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[音乐] 大家好。欢迎再次收听《每周秀》播客。嗯，我叫约翰·斯图尔特。我们正在周三录制。嗯，我甚至会告诉你们时间。大概是中午。嗯，我想告诉你们时间，因为上次我们在周三录制。我想，嗯，天哪，有什么事，你知道，让他们知道是周三，而节目会在周四播出。显然，到了周三晚上，发生了可怕的暗杀事件，而且由于这个原因，我们在播客中没有解决它。所以，我预先建议，我们不再知道在接下来的24小时内会发生什么，在这个我们正在努力的社会里，这个普遍糟糕的环境中。现在，说点积极的，科·贝尔赢得了艾美奖，《深夜秀》。当之无愧。谢天谢地。看到洛杉矶和全国观众的反应真是太好了，他们展现了当之无愧的爱，当之无愧的、来之不易的，而且，这真的很好看，我认为他的话非常完美，而且很美，而且，你知道，在如此悲伤的时刻，这是一种解药，甚至很难在某种程度上鼓起必要的表演性热情来做这些开场白。我应该提到的一件事是，我希望人们意识到，在悲剧发生后发帖不是强制性的。我不知道人们是否知道这一点，就是你不需要说你能想到的最糟糕的话来煽动可能正在遭受痛苦的人们的情绪。你实际上可以把它写在日记里，然后把日记放在床垫下，而不是向你周围的所有人展示你真的缺乏人性。你可以把它写在一张纸上，然后咀嚼它，吞下去，而不是，它不是强制性的。你不需要附加条件。你不需要出去。这是我最不喜欢的之一。你知道，我不同意他说的所有话，但他不应该被杀。你知道，就是，别说什么，因为事实是，这是一回事。就是这些自认为法官、陪审团和刽子手的人。他们是一个私刑社会，而不是一个社会。而这部分是不能容忍的。讽刺的是，他们随后发现自己被我们法律体系提供的所有权利的温暖拥抱所包围。而且，当我看着所有有线新闻频道走过他们所有的，你知道，预先安排好的步骤和所有这些时，我实际上看到了一篇《大西洋月刊》的文章，我认为它非常有趣，它谈论的不是个人事件，而是围绕它的系统，我们对此知之甚少。而且，它对许多人来说是一个谜，而且谈论得不多。所以，我想把这篇文章的作者请到节目中来。所以，我们可以进行一次谈话，我认为，你知道，在某种程度上可能很有启发性，但天哪。
好了。所以，我们将要，我们将要，我们将要请我们的嘉宾。他是《大西洋月刊》的特约撰稿人。他是《大西洋月刊》通讯《银河大脑》的作者。查理·沃泽尔将加入我们。查理，谢谢你加入我们。>> 谢谢你邀请我。查理，嗯，在这一周，在这一可怕、可怕的事件之后，我读到、看到和听到了，嗯，大量的印刷品，数小时的闲聊，其中大部分是循环的、无益的，其中大部分是伤人的。我认为你关于这次暗杀的文章提供了一个非常有趣的宏观视角。你知道，很多人在谈论，我会把它比作别的东西。很多人在谈论天气。你似乎在谈论气候。每个人都想把矛头指向一个非常具体的责备点。你在谈论一种文化转变，一种气氛的改变，这个新的沟通世界的复杂性，以及这些个人如何在世界中存在。查理，你想稍微谈谈吗？谈谈你文章的论点。>> 是的。嗯，当然。所以，你知道，这件事上周发生了，而且一如既往，我认为对我们大多数人来说，现在，你在网上看着这些事情发生。你可能在有线电视新闻或其他任何地方看到事情发生，或者无论你身在何处，或者你如何获取信息，但这些事情在我们所有的社交动态中都会发生。它非常分散，非常混乱。嗯，因为我的工作，我可能比普通人更了解情况，但>> 快速解释一下你的工作，以便提供背景。>> 是的。所以，我报道技术、媒体和政治。所以，基本上，互联网如何让它触及的一切变得奇怪，对吧？我这样做已经大约15年了。>> 所谓的末日三骑士。>> 没错，没错。嗯，所以，我，我，我看着这一切发生，你知道，当我看到这段视频出现在我的动态中时，你知道，嗯，无论在哪里，蓝天，X，随便什么。嗯，基本上看着一个人在你面前被谋杀，以及随之而来的所有恐怖。我感到一种真诚的，你知道，过山车般的胃部下坠感，原因有很多。第一个原因是，这太可怕了。嗯，当看到一个人被谋杀时，你知道，你立刻会想到那个人是谁。我知道查理·柯克是谁。年轻的家庭，年轻的父亲，所有那些让你感到难过的人类原因。但下一个让我感到难过的原因是，我确切地知道这将如何发展。>> 你知道会发生什么。>> 我已经观察了十多年，在这些不同的平台上发生了。而且这个循环只会不断完善，只会越来越快。只会越来越顺畅。参与者只会知道如何，你知道，他们在制作中的角色是什么。嗯，他们只会做得更好。更有效率。而且，我认为，除了政治影响，甚至文化影响之外，即将发生的是，我们话语的两个极化方面将立即抓住这一点，并将其纳入他们的意识形态盒子，就像在一秒钟内一样。我们看到了这一点，特别是，我想更多地谈谈这一点，但我想我认为在两个极化方面之间存在着一种真正的不对称性，但你知道，我正在浏览我的动态。不清楚查理·柯克到底发生了什么。我们没有任何信息。我看到的第一件事是埃隆·马斯克的推文，你知道，左派就是杀人犯。嗯，他不是那个平台上的非常有影响力的人物，所以我不认为有人会看到。>> 就像他不是那个平台的所有者一样。>> 没错。>> 所以我开始看这个。我，我，我设置了一些动态来监控这些，你知道，震惊的播音员，一些有影响力的博主，一些评论员，无论人们在这个光谱上的什么地方。而且，这非常清楚，这基本上就是战争，尤其是对于极右翼来说。>> 在网上被超级充电，而且是表演性的。>> 是的。我的意思是，立刻就指向了责备。这就是会发生的事情。不需要证据。我的意思是，当这些事情发生时，动机需要一段时间才能，你知道，我的意思是，仅仅是身体上，你通常需要去那个人的家，除非他们留下了，你知道，就在犯罪现场的纸条。就像，你必须逮捕凶手。你必须知道事情，信息。而我们在这些重大事件的余波中拥有的是信息真空，对吧？>> 而互联网已经非常擅长填补这一点。互联网厌恶信息真空，它基本上通过这些不同的社交媒体动态来激励所有这些人填补它，对吧？而且，你知道，这是一种注意力激励。埃隆·马斯克基本上是在表演，无论他是否相信，你知道，随便什么，对吧？但当他发推文时，当，你知道，他们可能还没有把查理·柯克的尸体送到医院接受治疗时，他所做的是这种观念，我将给这个群体他们想要的东西。>> 在某种程度上也给了他自己想要的东西，那就是参与的内啡肽的刺激。网上的每个人都在寻找这些刺激。查理，这是基于，这是在重塑我们的大脑吗？有多少是愤世嫉俗的？有多少是生物黑客？以同样的方式，我把它比作，如果你是一名餐厅厨师，对吧？你想让人们吃你的食物。就像，你有一些技巧。你会扔进，你知道，一点糖到番茄酱里。你会放一点脂肪，一点油，一点盐，一点东西来让人们垂涎欲滴。那是一回事。但有一些实验室，人们在那里研究超加工食品，这些食品的设计是为了破解你身体停止进食的能力，迫使你在某种程度上超越你控制它的能力，继续进食。这就是在线超加工言论的阴险秘方吗？>> 这是一个非常有趣的比喻。嗯，我认为，我想小心使用“重塑”这样的词，因为，你知道，有一个很大的争论，关于手机有多糟糕？互联网有多糟糕？你知道，这对孩子们有什么影响？这对成年人有什么影响？>> 对吧？>> 我属于认为，很明显这里有些事情正在发生，对吧？就像我不能>> 相信这个东西>> 永远。它就在我旁边。我正在和你一起做一个播客。>> 我们用它排便。天哪，查理，我们用它排便。>> 是的。除此之外。嗯，所以，显然有些事情正在发生。你知道，关于内啡肽，关于方式，关于间歇性奖励周期，对吧？因为你发布了什么，你为这个群体做了什么，而你永远不知道，它是否可靠，你知道，世界是否会用你想要的关注和喜爱来淹没你，或者这些公司的算法是否会这样做，>> 对吧？>> 所以，你拥有这个，你一直在拉老虎机。它长期以来会做什么，我不确定，但非常清楚的是，它正在改变我们的激励，就像我们的行为激励一样。而且，我认为它经常把我们变成我们最糟糕的版本，对吧？我，我，我经常思考科技公司和算法如何处理食物，但我的想法是，如果你，你知道，如果你对某人说，嘿，我今年要尝试节食，对吧？我要努力吃好，然后，你知道，保持健康，随便什么。其中一部分是每天下午四点，我要锻炼。每周七天，我都在这样做，对吧？我想成为一个更好的人，或者，你知道，更好的自己。然后每天，那个朋友在下午3点57分递给你一个甜甜圈。>> 多么混蛋。>> 完全正确。然后对你说，“你不用吃那个甜甜圈，但它就在那里。我的意思是，你可以，你可以，你可以咬一口。你知道你有多喜欢甜甜圈，对吧？”>> 对。>> 然后你吃了甜甜圈，因为今天很漫长，你处于软弱的时刻，无论是什么，你就是觉得，你知道，你想这样做。然后你的感受。>> 看，但问题是，我会说他们了解你一天中的生物节律变化，知道在什么确切的时间把那个甜甜圈在你鼻子底下晃来晃去。这比仅仅当一个混蛋还要糟糕。这是，我的意思是，我像看赛马一样看着趋势话题，查理，希望，希望，这就是我们所变成的。你祈祷它不是由别人犯下的，而另一方可以武器化。所以，你看着，你知道，跨性别者开始流行，然后恋童癖者开始流行，然后这个东西开始流行，而这一切，我不想说错误信息，因为你还不知道。这是非信息。它只是助燃剂。这些只是>> 这些只是助燃剂。好了，各位。我要和你们分享一些东西。你们可能不知道我很懒，但是，嗯，你知道，当我谈论这个的时候，我指的是食物，吃食物。嗯，做饭需要时间，我现在饿了。但是，嗯，我必须告诉你一件事。我找到了完美的解决方案。有一家公司叫 Factor。factor。他们有你。大厨准备的、营养师批准的餐点，让你的餐点变得极其简单，让你保持健康。健康的食物，但仍然舒适，而且美味。你每周都有多种餐点选择，包括 GLP1 友好餐点。是的，没错，他们现在制作 GLP1 友好餐点。GLP5，我不知道。但一是，是的，有优质海鲜选择，三文鱼和虾，不额外收费。97%的客户，一个令人难以置信的正面评价，说 Factor 帮助他们过上了更健康的生活。无论你的日常安排如何，都能感受到不同。在 factormeals.comtws50 上聪明地饮食。并使用代码 TWWS50 优惠券，享受首个订单 50% 的折扣，外加一年的免费早餐。那就是代码 TWWs50 优惠券在 factormeals.com 上享受首个订单 50% 的折扣，外加一年的免费早餐。美味、即食的餐点，由 Factor 送达。优惠仅适用于新 Factor 客户，使用代码和符合条件的自动续订订阅购买。
>> 我认为我努力报道这些东西时遇到的问题是，我不知道有多少是故意的后果，就像当你说的，你知道，我几乎有一种理解，就像生物节律和这些东西一样。我认为很多实际上比这更愚蠢。我认为这些算法是为了参与而优化的，只是广泛的参与。他们不在乎这种参与是呼吁结束跨性别者的权利，还是这种参与是，“看这个小猫。它，你知道，毛茸茸的，很可爱，你知道，哈哈。”>> 你不认为他们知道愤怒和恐惧比可爱传播得更快吗？就是说，当你通过货币化或最大化这一点时，>> 你不认为他们知道吗？>> 我的意思是，我每天晚上都在看新闻，伙计。他们知道，就像，如果发生了一件可怕的罪行，在布朗克斯，他们有视频，那就是他们将要做的，他们总是把，而《美国第一》今晚总是最后一个故事，他们说，“一个女孩为，你知道，收养收容所卖了一个杯子蛋糕。”就像他们知道什么能带来最多的参与一样。>> 他们绝对知道。我不是想让他们脱罪，但我认为技术在这方面更愚蠢。我的意思是，有些比这更复杂。我的意思是，TikTok，例如，是一个天才，一个邪恶的、阴险的天才发明，因为>> 你每次滚动到 TikTok 的新视频时，你都在给它一个信号。它会获取那个视频的内容，并以 50 种不同的方式对其进行分类，对吧？这是一个体育视频。这是一个，你知道，音乐。这是一个乐队。哦，这是这个片段，这个声音片段，无论是什么。而且你每六秒钟或更短的时间就投票一次。如果你很快地划掉一个东西，你的算法就会发生微小的变化。他们说，“查理今天不喜欢那个。”>> 你明白这些是如何运作的吗，查理？你是否以任何方式了解这些>> 这些算法？>> 不。不，不，没有人真正了解。你必须，这些是公司秘密。>> 但这怎么可能？想想食物，对吧？>> 对。>> 他们必须告诉我们里面有什么。现在，他们不必告诉我们，例如，海狸肛门已被替换为草莓味，但必须有化学成分列表。这些对我们的生活，当然也对年轻人的生活有如此大影响的程序，怎么可能不对公众负责，以任何方式解构它们是如何组合在一起的，以及它们对我们做了什么？>> 我认为有两个原因。我认为第一个原因是，监管运作的方式，任何，你知道，要让这一切运转起来的方式，都比这些公司运作得慢得多。所以，任何时候当他们试图被立法者约束时，事情就会改变，对吧？整个范式都会改变。你制定一条规则来管理 Facebook，在 2016 年选举之后，说，你知道，这并没有发生，但就像你做的那样，然后来自中国的字节跳动推出了 TikTok，而且有了一个全新的方式，有一个全新的东西。>> 有一点是这样的。>> 我猜也许有三件事。还有一种缺乏理解。>> 非常清楚，就像国会已经稍微好了一些，对吧？但是，有一种缺乏理解。第三，我认为是可怕的，你知道，这是我们刚才谈论的同一个问题，所有这些事情的两极分化。从左边来看，有一种愿望，就是，你知道，我们显然在一些，你知道，网站和平台上存在新纳粹问题，以及骚扰问题，以及那些，你知道，针对>> 真人，对他们进行 SWAT，对他们进行人肉搜索，让他们在工作中遇到麻烦，让他们被解雇，所有这些，所有这些实际的现实世界伤害。这些不一定是，你知道，>> 模糊的言论伤害。这些是现实世界的伤害，以及正在发生的事情。你有，你知道，进步主义者带着这种视角来处理这场斗争。然后在右边，你有这种理论上的言论自由至上的想法，那就是，如果任何事情，如果你试图对这些平台做任何事情>> 你就是在操纵天平。>> 它披着言论自由的外衣。它没有谈论的事实是，有一位研究员 Renee Desta，她在这方面很出色，她谈到了言论自由和传播自由，而这些平台及其算法就是关于传播。不一定是言论，对吧？你可以在这些平台上说很多话，它就会传播出去，或者，你知道，现在很多平台都不关心内容审核。算法的整个部分是它在提升什么？它在传播什么给更多的人，对吧？你知道，这与站在广场上说话不同，而是站在那里，有一个扩音器，可以覆盖，你知道，整个城市或类似的东西。>> 对。或者，你知道，在广场上知道你什么时候会出现，然后跟着你，因为他们也这样做。有通知。你知道，如果，如果你的名单上有人发布了什么东西，你知道他们在广场上，你可以跑去骚扰他们，>> 对。或者，你知道，在你睡觉的时候叫醒你，然后说，“嘿，你得听这个。”>> 对。嗯，所以，你有一场争论，来自右翼，基本上是任何试图关闭一些政治恐吓，一些，你知道，一些存在的社区来骚扰、贬低和，嗯，造成这种，你知道，现实世界的暴力。这立即被右翼视为操纵谁可以说话，谁不能说话的天平。或者，直到一周前，现在不是了。>> 或者直到他们获得权力。>> 或者直到他们获得权力。埃隆·马斯克声称购买 Twitter（现在是 X）的全部原因就是恢复言论自由，对吧？民主党人一直审查保守派。所以他买下了公司，他恢复了像亚历克斯·琼斯这样的人，几个新纳粹分子，你知道，一大堆被禁的人，不是因为他们的言论，而是因为他们违反了规则，对吧？>> 因为这是一个私人，这是一个平台。它不是政府。它，是的。>> 对。他做了所有这些，而且非常清楚地在各种不同的天平上动了手脚。梅卡·希特勒会说，你知道，他已经把 Grock 变成了，是的。>> 是的。而我说的就是这个。它完全被掩盖了。你看不进去，>> 对。所以，这也导致普通人，这是我十多年来一直在观察的事情，变成阴谋论者，关于他们发布或说过的东西发生了什么。对。我知道有很多人，他们是完全普通的，不是公众人物类型的人，他们说，“我认为我被影子禁了。我认为我被 X 或 Facebook 或其他东西影子禁了。”>> 我说，“你可能不在他们的雷达上。”你知道，就像，如果你只是一个普通人过着你的生活，但因为这些事情如此不透明，因为我们不知道发生了什么，我们就会创造这些不同的故事，为什么这个帖子没有病毒式传播，或者为什么我没有像我应该的那样获得关注，或者，你知道，为什么会发生 X Y Z。但现实是，确实发生了事情，对吧？这些公司正在调整这些东西。我的意思是，埃隆·马斯克，>> 当然，这不是言论自由。这是超加工言论，一种算法。这是一回事。你看，它将你链接到其他人，它会引发评论，而评论会带来更多的参与，这就是它将它从言论自由变成超加工言论的原因。它旨在将你越来越深地拉入平台，越来越深地拉入兔子洞。有引力。有>> 惯性。有力量在起作用，而这些力量在正常的言论自由环境中是不存在的，它们正在操纵动态。我报道过的最令人警醒的故事之一，就在 2020 年大选之后，就在 1 月 6 日之后，我当时正在查看不同的人，他们冲进了国会大厦，你知道，查看他们的社交媒体形象，有一个人是一个小有名气的右翼有影响力的人，我回溯，我们下载了他的整个 Facebook 账户来查看，就像一个十年>> 而且非常清楚，从 2014 年 2015 年左右开始，他只是想引起一些关注，对吧？他只是，嘿，看看我的，看看我的单口喜剧表演，不，那不起作用，好吧，开放麦克风之夜，然后是各种不同的，你知道，这是我的创业公司，等等，等等，所有这些事情都没有成功。然后，在 COVID 期间，他发布了一些关于疫苗的东西，甚至不是，甚至不是那个，只是有点像，我对这个有点怀疑。他发布的帖子，你知道，每篇帖子可能只有一两个赞，250 个赞。下一篇帖子，再往前一点。他把它说得更过分一点，对吧？到了六个月后，这个人冲进了国会大厦，你知道，自己录制视频。就像，就是这样。你知道，>> 你认为这是，这是，困难之处在于你正在创造一种虚无主义影响者的军队，因为你必须这样做才能获得内啡肽的刺激。你看，我们都，任何曾经吸毒的人，包括我自己，都明白，毒品的问题之一就是，为了获得同样的刺激，你必须走得更远。这就是问题所在，它很快就从“我感觉自己是某个群体的一部分”变成了“我需要这个，我的神经系统已经压倒了它，快乐不再是快乐，而是绝望。”>> 我认为所有这些中最糟糕的部分是，对一些人来说，对吧？我认为你对它的描述是准确的。有些人得到了回报，并且弄明白了。>> 我的意思是，我，我只是，如果你看看，你知道，柯克事件之后的政治局势，>> 对。>> 我们有一个被暗杀的影响者。特朗普政府派了两名碰巧为 FBI 工作的人去犹他州调查此事。你谈论的是 Cash Patel 和 Dan Bonino，他们现在是 FBI 的负责人。>> 派了另外两个有影响力的人，就像那些利用所有这些平台来创造受众并继续提高他们发布的内容的人，而美国副总统主持了有影响力的人的节目，你知道，柯克的节目，我的意思是，你只是有，你知道，这些有影响力的人的动态，因为节目必须继续，对吧？>> 但你不认为其中一些是因为权力理解？你看，宣传和信息。谁控制了它，谁就拥有巨大的政治权力优势。所以他们只是在理解如何武器化这些各种平台。而且，你知道，每个人都在试图做到这一点，无论他们的目标是什么。你知道，之前的每一种媒介都有同样的问题。我从未见过它以这种方式被超级充电。不是人们没有，你知道，科格林神父喜欢广播。你知道，一旦广播出现，他的宣传就被超级充电了。电视也一样。伙计，每个人都记得，你知道，Morton Downey Jr.，那不是那么政治化，或者 Jerry Springer，但它是为了观看而增加的内啡肽刺激，而你看到那些东西是不可持续的。它们开始失控，变成漫画，即使在线上发生了，对传播者来说也没有什么坏处。好了，伙计们。这些天，每一个头条新闻似乎都被设计成让你要么愤怒，要么恐惧，或者两者兼有。这真是令人抓狂。就像，你甚至不能看，你不能读，你不能处理它。嗯，Ground News 在这里帮助你反击这些其他新闻组织试图让你产生的爬行动物情绪的暴政。这是对这种基于恐惧和愤怒的媒体的回应。他们不告诉你如何思考或感受。他们聚合和组织信息，只是为了帮助读者自己做出决定。Ground News 为用户提供报告，可以轻松比较头条新闻，或者提供报告，可以对所有光谱的报道进行总结性分析。这是一个很棒的资源。前往 groundnews.com/stewart 并订阅，即可享受无限访问 Vantage 订阅 40% 的折扣。价格降至每月约 5 美元。groundnews.com/stewart 或扫描屏幕上的二维码。
>> 它也是个性化的。那就是，你知道，最大的区别，对吧？因为如果你，再次，就像我刚才说的，关于 TikTok 和滚动以及给它微反馈，以完美地定制一切以符合你的兴趣，对吧？有很多人正在接触任何有争议的有影响力的人，无论是查理·柯克还是，你知道，随便谁。他们正在以完全正确的方式接触他们，对吧？这不是有影响力的人说他们可能不同意的话的片段。而是他们谈论他们关心、他们喜欢的主题，对吧？他们找到了，就像有影响力的人会花很多时间在空中，对吧？或者很多，他们会把这些东西剪辑成各种方式，因为他们也在寻找尽可能广泛和多样化的受众，对吧？他们会谈论取消文化和 Netflix 特别节目，或者随便什么，对吧？或者本周重要的电影，小事。然后他们会谈论体育。而大型媒体公司的聚合者会找到最爆炸性的片段，然后他们会把它发布出去。我的意思是，我想说的一件事是，每个人都在玩同样的游戏，那就是加入这个新的，你知道，一切都是内容经济。>> 嗯。>> 而暗杀。我认为令人震惊的是，暗杀是一种内容，是每个人，你知道，我获得了这些粉丝，我做到了，你知道，人们发布，人们发布关于一个刚刚失去父亲的家庭的可怕事情。你知道，你知道所有这些，你知道，有趣的是观看有线电视展示它自己的那种残留的无用性，你知道，他们来回争论，好像他们可能是问题所在，而他们现在根本不是游戏的一部分。>> 他们在关注，顺便说一句，这个孩子，他在 Discord 板块或其他平台上。你为什么要以争论的名字来命名你的平台？你知道，它是 Discord。它是糟糕的。但谁知道他所处的生态系统呢？我们不知道任何这些。>> 看起来不像是一个好的。>> 怎么会呢？对。所以，那个射手的，你知道，起诉书或者我们称之为的东西，首先，我不想说射手的名字，因为这也是这一切的一部分，对吧？就像，这些>> 大规模射击者现在通过每一次杀戮向我们展示，他们正在吸收所有这些。他们正在吸收你和我如何谈论它，我如何写它，有线电视新闻如何描绘它，所有这些事情。所以，在那份起诉书中，射手在子弹上刻下了许多不同的、非常在线的短语。对。>> 对。>> 而且在暗杀之前或之后不久，他正在和室友发短信。>> 室友或者，你知道，男朋友或者女朋友，但就像，他们是情侣。我认为，但再次，谁知道，对吧？>> 对。而且说，我，我无法直接引用，但它大致意思是，如果我在福克斯新闻上看到，你知道，这句话，我就会崩溃，对吧？基本上说，就像，这是一个玩笑。就像子弹，这些东西。>> 我的天。你是说他们说，“哦，如果你那样做，并且你上了福克斯新闻，就像你赢得了互联网的一天，就像你赢了一样。”所以这些人就是暗杀影响者，就是谋杀影响者。>> 完全正确。你知道，就在同一天，有一个 16 岁的孩子在丹佛枪击了他的高中，对吧？而且再次，他没有真正得到报道，因为我不认为它很好地融入了算法的参与模式。但据称，这个孩子参与了另一个在线亚文化，这是一个公开的谋杀亚文化，如果说错了的话，但你知道，你对此类亚文化有什么了解吗？或者它是否都是同一个奇怪的事情的一部分？>> 所以，它非常模糊，对吧？就像在线社区往往是这样的。我的意思是，有些社区非常严格，但一般来说，你知道，互联网最好和最坏的事情是，如果你是一个感到非常孤独并且有一些非常小众的东西的人，对吧？就像，我喜欢，你知道，这个长号演奏家，我在爱荷华州长大，你知道，我觉得我是一个怪胎，我被，你知道，被孤立了，你可以上网找到另外 11 个喜欢这种奇怪爱好、奇怪事情的人，你们可以找到彼此，那里有很棒的故事，对吧？就像，这是一件很棒的事情。完全一样的事情也适用于那些喜欢并且对科伦拜恩枪击案非常感兴趣的人，不是因为他们认为这是一个有趣的历史事件。是因为他们崇拜杀手。互联网将这些不同的社区聚集在一起，然后，不完全一样，你知道，Netflix 是，如果你喜欢这个节目，你可能会对那个节目感兴趣，但有机地，有一种推荐的东西，对吧？哦，你参与了这种非常，你知道，混乱的亚文化，嗯，你知道，有一些人在边缘，他们是其中的一部分，他们会帮助介绍你，所以有这些，有恐怖主义，基本上是一种恐怖主义，一种恐怖主义亚文化，就像公开的恐怖主义行为，但不是，你知道，加入 ISIS 或别的。就像，只是普通的，对这种事情着迷并想采取政治行动的人。有，你知道，这种极右翼，新纳粹的那种东西，这是非常真实的，而且实际上，你知道，是偏执的。>> 路易吉·马尼翁有一个由支持私刑刺客的狂热支持者组成的整个亚文化，>> 对。>> 就像，我不知道那是不是>> 你不知道的是，他们是那些社区的一部分，还是那些社区崇拜他们，但与他们分开？就像，我们，因果关系是什么？>> 我们在某些情况下有一些证据。>> 好了，谈谈那个。所以，我可能会弄错细节，但去年和今年早些时候，在纳什维尔和麦迪逊，威斯康星州，发生了两次学校枪击案。嗯。>> 我会混淆哪个是哪个，但他们，有报道，调查报道表明，他们在网上交叉了，而且>> 这两个，这两个射手分别认识对方>> 在网上>> 在互联网上>> 在互联网上。>> 对。而且不是说他们是最好的朋友什么的，但当第一个射手，你知道，实施了暴力和谋杀行为，而另一个射手，我只是尽量不提名字，因为我坚持这一点。>> 是的。>> 第二个射手说，“哦，我的天，我认识她。”顺便说一句，她是一个年轻的女孩。我认为是一名 15 岁的女孩。这也是一种变化。这种威胁的轮廓，你知道，我与之交谈过的研究这些东西的专家说，它正在民主化，因为存在大规模射击者在线粉丝社区。其中一些围绕着特定的事件，比如科伦拜恩。其中一些只是简单地，你知道，有我写过的一起枪击案，而且我认为现在已经过去两周了，但感觉像是 20 年。>> 哦，天哪。>> 在明尼阿波利斯的一家教堂，而射手在他的枪上刻下了所有这些，你知道，其他射击者和所有在线表情包和短语，那非常清楚，非常非常清楚，只是为了粉丝服务，对这个社区说，我要做了。我将是下一个。你将在下一把枪上写我的名字，这就是它的意义所在。>> 哦，天哪。所以，这是，你知道，肉桂挑战。这是网上病毒式传播的那种东西，但到了堕落和谋杀的程度，是否有点类似？>> 是的。我的意思是，基本上是的。就像，非常真实地，这些动态。互联网的有趣之处在于，具体情况总是非常不同，而且具体情况当然很重要。>> 但有很多非常相似的动态发生。你知道，当我与这些分析师和研究人员交谈时，他们花费了巨大的心理痛苦在这些亚文化中或围绕它们，他们基本上描述的是一种爱抚，这些群体对他们有。所以，有人会，你知道，漫步进来，对吧？也许他们只是对真实犯罪感兴趣，而且他们非常沮丧，而且他们非常难过，他们看到了这个 subreddit 或其他什么，不是 subreddit，而是某个在线社区，对他们感兴趣的是学校枪击案，而他们不知道他们到底得到了什么，但那里的人知道如何操纵他们。他们知道如何将他们带入运动。他们知道如何对待他们，给他们一些他们从别处得不到的东西。而很多时候，那些最终，你知道，深入兔子洞的人往往会感到与他们的社区或家人或个人疏远，你知道，通过他们自己的生活选择，无论如何。这些社区以这种方式将他们吸引进来，并且知道如何做到这一点，并且变得越来越好，并基本上给他们一个安全的空间。>> 就像邪教一样。邪教就是这样运作的。>> 他们会用爱抚来吸引你，然后把那些正在寻找某些东西的人带进来，并将他们带入这些更小的亚社区。>> 提供给他们。但问题总是，是什么促成了激进化？而且，而且，他们能把一个人从中立变成这样吗？你知道，我知道你，你知道，在 X 上做了一个空白的，嗯，空白的用户。发生了什么？>> 就像，你当时是怎么做的？所以，嗯，是的，当我做那个的时候，嗯，那是在 2024 年大选前后，而我的个人经历和我正在进行的，你知道，研究和报道的经历是，这个网站变得越来越糟，对吧？我开始看到，你知道，直接的新纳粹内容出现在我的动态中，而我并没有表现出对那样的任何亲近感。>> 对。>> 我总是想，当你的“为你”页面显示你时，我想，我做了什么让你认为那对我来说？>> 而这就是，对吧？这就是所谓的，你知道，所谓的“看不见的手”，你有点说，好吧，这是埃隆·马斯克，这是什么？所以，我做的是，我创建了一个新账户，你知道，换了一个浏览器，所以它不知道我是谁，创建了一个不同的账户，我记不清我具体说了我感兴趣的东西，但我认为它是，比如，技术和体育，对吧？就像，非常非常空白。就像，>> 这是，我是一个人。我有一些兴趣。>> 是的。>> 我不会告诉你什么。我没有关注任何人。>> 我打开新的，“为你”动态时看到的第一件事，因为我没有关注任何人。>> 八条埃隆·马斯克的推文，你知道。>> 嗯，那就像，>> 当然，来自，来自礼宾人员。就像你搬进一个社区，有人送来一大篮水果。那就是你，你加入了社区，>> 是的。嗯，我正在看还有什么。我，我在这里找到了。好的。嗯，马斯克的帖子是第一条。唐纳德·特朗普的帖子。嗯，一个名为 MJ Truth Ultra 的账户的推文，它发出了一个所谓的 FBI 告密者的警告，说：“投票，武装自己。储备三到四个月的食物和水，并祈祷。”之后是一篇杂志文章。>> 等等。哇。你什么都没触发。你处于干净的 B。它认为是因为，也许是因为没有历史数据，所以它认为，哦，这是一个实验，还是一个俄罗斯机器人？就像，是因为你是一个干净的开端，这似乎很可疑吗？>> 我的意思是，如果是这样，我不知道你为什么要给一个所谓的俄罗斯机器人提供，你知道，投票和武装自己，储备。就像，>> 俄罗斯机器人不会喜欢，你知道，>> 我猜也许>> 摧毁美国的结构？>> 答案是，我，我不能确定。但同样，你知道，这些东西并不那么聪明。就像，他们只是在尝试，这是，所有这些平台都是数字游戏，既有参与度，也有用户，就像>> 但这显然不是中立的，它，它指向一个非常特定的方向。>> 是的，我的意思是，有一个，有，就像，几篇来自 Libs of TikTok 的帖子，有一篇来自 Benny Johnson 和 Jack Povich。>> 都是右翼的。都是右翼内容，全部。而你还没有参与任何这些。>> 不，什么都没有。这只是第一次滚动。只是第一次滚动。>> 这是你的入门套件。>> 是的。TR。不，真的。而且，你知道，我，我让它发酵了一段时间。你知道，我回去看了几次，基本上就像，它变成了，你知道，像 Manosphere 有影响力的人的视频，比如 Andrew Tate。有很多 MMA 的东西。这是一个非常，你知道，典型的，你知道，用户版本，恰好是该平台的核心用户。>> 年轻男性技术体育。所以他们只是认为，如果你喜欢技术和体育，你就是我们中的一员。你就在兄弟会里，我们将给你那些能按摩你尚未完全形成的，你知道，爬行动物部分的大脑。>> 对。>> 并将你带进来。>> 是的。我的意思是，它，就像，这有点令人难以置信，因为，你知道，就像你说的，好吧，那里的陷阱是什么？就像，当我进行这个实验时，>> 我没想到我能直接复制粘贴到文章里，然后说，“好吧，就这样了。”就像，我以为我需要为此做点什么，对吧？就像，去>> 对。你必须努力才能加入 Manosphere。对。对。对。现在，如果我可以问的话，那会是什么？你认为那会在另一个社交媒体上是什么样的？比如 Instagram 或 Blue Sky？Blue Sky 是否会立即带你进入 Lilith Fair？就像，有什么区别？>> 我不知道，Blue Sky 并不真正像那样进行算法处理。它，它有点像一个实验，试图以不同的方式做互联网。它有自己的两极分化问题。它有自己的，你知道，人们被>> 欺凌了，或者随便什么，但它是一个>> 它是一种不同的实验。它试图>> 对。>> 不要像 Twitter 那样快速地犯下所有错误。Threads 就像，Threads 就像，你有，你知道，REI 和 Johnson & Johnson 在发推文，你知道，怎么样。>> 听起来你好像要去喝 RC 可乐了。你说，嗯，有可乐，有百事可乐。你知道，RC 可乐，你知道，那很好，它，你知道，>> 不，就像，就像品牌在漫无目的地发推文一样，你知道，就像星巴克对汉堡王说，你知道，你怎么样，就像，就像，它很糟糕。嗯，非常，非常死气沉沉。>> 激进化汉堡王。但是>> 但是，再次，就像>> TikTok 再次是所有这些中最复杂的版本，对吧？因为你打开它，它会给你一些非常受欢迎的帖子，有时那些是政治性的，对吧？而很多时候那些是愚蠢的舞蹈，或者，你知道，或者别的什么。问题是，它变得非常擅长，你知道，有一种情况是，在我的报道中，各种各样的人因为，你知道，他们在一个丰满的女人视频上停留太久而与配偶发生争执，然后 TikTok 说，“哦，他是个完美的。明白了。好吧，让我们给他>> 我的天。>> 让我们给他胸部。”对。所以你最终会得到>> 这样一段时间。他们必须尝试玩弄自己的动态。就像 Neil deGrasse Tyson，Neil deGrasse Tyson，来吧 Tyson，让我，让我，让我得到一些天体物理学。我们得把胸部弄掉。>> 而且，是的，但就像，这也是一件事情，你知道，不是，不是过度概括，你知道，对于一代人来说，但年轻人，>> 早期的千禧一代，Z 世代，或者其他世代的称呼，我不记得了。嗯，他们非常擅长以这种方式与算法交流，就像他们知道自己被感知一样，你知道，以这种方式，而且他们，你知道，他们很擅长，你知道，清理他们的时间线，或者做任何事情，对吧？或者试图从中得到一些东西。>> 对。但似乎有一种很大的讽刺性的疏离感。让我印象深刻的是，如果通信是可信的，那就是，你知道，生命的终结，其影响>> 是的。>> 似乎完全没有后果，就像不理解或不在乎一样。>> 是的。是的，我的意思是，我认为其中一些，
你知道，这超出了我的，嗯，我的范围，就心理问题而言，比如抑郁症之类的。但有一件事我确实能理解，而且我认为从大多数暴力事件中可以吸取的教训是，这种带有毒性的虚无主义，可以说是互联网的通用语言，就是那种“哈哈，什么都不重要”的感觉。唯一真正重要的是，你知道，激怒不同的人，为自己的人表演，就像那个明尼苏达州明尼阿波利斯枪击案的凶手一样。
这是教堂，或者说，我是说，这有多糟糕。我当时想，你是在说教堂，还是那个去杀了梅丽莎·霍特曼的人？我是说，那是……不，抱歉。是的。不，我知道，对吧？抱歉。这是大约两周半前发生的教堂事件。这个人有……各种可怕的东西，比如，你知道，像种族主义、白人至上主义、反犹主义的东西刻在他的枪和他的弹匣上，对吧？他还写了一些关于埃克森美孚的奇怪东西，比如打倒埃克森美孚，打倒黑石，所有这些奇怪的事情。他有所有这些枪手，那种极左和极右的汇合。就是大家都在谈论的那种极左和极右在某种奇怪的地方汇合。
但我认为不是那样。我认为关键是，他们知道这样做会成为新闻，会被仔细分析，会被媒体，被你和我当作一个需要解决的谜团。
所以，在某些方面，你是在说，这一切背后的想法无非是在你的网络群体中谋杀出名，然后现在让我们坐下来看世界燃烧。
是的。我们在这方面已经落后了吗？你知道，我们正在通过社交媒体上的算法来讨论这个问题。他们是否已经找到了其他更深的洞穴，他们在那里生活，甚至不受这些算法的影响？这些人是否还在使用Instagram，或者他们生活在地下，甚至比那更深？
我……所以，这些社区很多都存在于像聊天空间这样的地方，这些地方并不是真正由算法驱动的。
什么是聊天空间？就像……就像……比如有WhatsApp群组，有Telegram，这是一个以不加审核而臭名昭著的消息服务。比如，欧盟和司法部花了……很多精力才让他们试图清除ISIS的内容，对吧？他们对任何事情都不加审核。他们是言论自由至上的平台。所以，你知道，Telegram上存在着社区，对吧？恐怖主义、白人至上主义、这些校园枪击案的粉丝群，你知道，随便什么。你知道，正如你提到的，Discord是一个进行审核的平台，但它有点……
是的。但你怎么能跟上这些该死的……
被困在这个打地鼠的游戏里，对吧？就像你提到邪教和领导人一样。很多事情都没有领导者，对吧？它是一个变形虫，对吧？它是博格。它是一种奇怪的……
它是无头的。是的。它是一个无头的网络。你知道，我有时会想，这就是我们现在所处的境地。人工智能将加速这一切。我假设它将加速算法。它将使情况变得更糟。但你是否感觉到其他国家也面临这个问题？为什么美国似乎……我是说，除了我们拥有令人难以置信的死亡武器之外，这就是这个国家唯一加速这一切的东西吗？因为欧洲，尽管它有问题，似乎没有这个问题。这似乎是……这可能是原始罪恶，当涉及到将网络暴力和混乱以及虚无主义变成现实时。就像，你知道，这很容易。就像他们……
但是，在其他地方似乎并没有发生。当然不像在这里那样频繁和持续。
是的。我是说，我认为在全球范围内最接近的是恐怖组织，对吧？就像边缘的激进恐怖分子。
我的天，我们有一个由心怀不满的……高中生和大学生组成的ISIS。哇。哇。我是说，这很深刻，伙计。这……
但是，但实际上并没有什么意识形态支持它，除了这个。我是说，再说一遍，我认为，当我回顾观看时，令人沮丧的一件事是，无论是明尼阿波利斯的教堂枪击案，还是柯克和子弹的事情，你知道，首先出来的是，就像 ATF 未经证实或来源不明的《华尔街日报》报道说，上面有跨性别意识形态。而我看到的是，作为一个花了很多时间试图理解这些事情的人，我说，“哦，天哪，写那篇报道的人是谁，我不在乎他们是否有政治动机，也许他们有，也许他们没有，但我敢肯定他们从未在这些社区里待过。”你不能就这样说出这样的话……
我们正在得出有利于我们叙事的结论，而这些人的确切观点就是成为谜团，成为谜题，让人们不理解，或者也许有些人会那样想，有些人对他们的政治目标要清楚得多，但正是你在主流媒体中看到的确定性制造了更多的错误信息，而不确定性是……可以说是重点。
以及混乱。所以，如果你进入这些……如果你进入这些社区，对吧？就像，你知道，我们经常听到4chan，对吧？如果你进入4chan上的政治论坛之一，你看到的一部分就是混乱，对吧？就是很多人，你知道，互相侮辱，但他们并不真的意思，或者他们真的意思，就像……
那里……它就是……它有点疯狂。而且，这些社区有一种感觉，通过实施这种行为，通过谋杀一群人，他们认为这是一种挑衅。就像他们在挑衅所有人，因为你看，唐纳德·特朗普会在福克斯新闻上说什么，对吧？或者MSNBC会这样做，或者这些立法者都会指指点点。
哦，天哪，他们在玩……他们在玩回应。
我是说，真的，我有时觉得我……我又在过度概括了，当我……当我看着这个的时候，对吧？因为每一个……
我认为很难在不一定程度上过度概括的情况下进行任何对话。
但是每个人的，你知道，都有自己的动机，等等。然后你读到查理·柯克的枪击案的起诉书，上面写着，“男人，如果我在福克斯新闻上看到这个，我会中风。”这就是……这就是引述。
是的。
而我却说，“好吧，就在那里了。”就像，就是这样。其中一件事是，他们想看到来自所谓的正常世界的反应，或者别的什么。
他们想看到……他们想看到……记者、新闻工作者、立法者、调查人员试图解开他们的谜团并失败，因为他们……而且，当你想到它时，这是如此人性化，对吧？他们想被理解，但他们也想被视为……
是的。
……无尽的复杂。我没有同情心。
不，对于那些被误解的……你知道，恶棍，就像，我只想被看到。而你却说，伙计，……去上个绘画班。就像，在某件事上做得很好。
我当然不是在辩护。不。我只是说……是的。是的。我……我明白你的意思。
你认为……你看，任何可以构建的东西都可以被解构。有没有工具可以让我们更好地了解何时这些事情会转化为现实生活，以及我们是否需要了解如何利用它们？这就是出路吗？我是说，我不知道，我不想成为……你知道，地下Reddit上的孩子们，但你知道，让我们面对现实吧，绝大多数都是无害的。
是的。
但是否有一种方法可以明确真正的危险在哪里，以及如何找到出路？
这有很多种方式，对吧？就像，当我与许多研究人员交谈时，他们都捂着头，因为他们说，“我将要告诉你的话听起来太天真了，太异想天开了，你知道，你会立即不理我。”但他们说，“我们需要更多的……第三空间和社区空间，以及……我们需要的不是数字基础设施。我们需要的是物理基础设施。”
哦，天哪。答案是午夜篮球。
是的。答案是……是一个关心人们的社区，并且……并且……并且阻止那些表现出这些倾向的人……你知道，让他们自己……或者跑进那些人的怀抱，对吧？
使其无法采取行动，对吧？你知道，这个……科罗拉多大学博尔德分校的一位研究员亚历克斯·纽豪斯告诉我，你可以从这些人身上看到，当他们真正走上这条路时，他们会从现实世界中退缩。就像他们不去上学，对吧？就像……他们停止……他们停止去这些地方，他们开始花所有的时间。
但这个孩子看起来一点也不像。不。哦，他和父母一起吃饭。他去上班。他去上学。他做着这一切。就像……
这就是为什么我们不知道，对吧？我们仍然不知道。他没有合作。你知道，他可能……他可能属于另一个类别。
但是很清楚，他留下了一些小东西，一些迹象和东西。
他认为这要么是虚无主义的有趣，要么是……或者别的什么。但是，有一个……就像一个……一个实体的东西。
或者就像这个人是一个仇恨的人，我决定成为……法官、陪审员和刽子手。就像，可能就是这样。
是的。
真的。而且我认为，我认为我写了……我在上一篇文章中写了，但最让我……我认为最令人不安的是，可能没有意识形态可以将其归咎于此。就像，我甚至不认为……我认为很多人都说，“哦，我希望不是我这边的人……谁……谁做了这件事。我希望那个人不是我这边的人，因为我不想为此负责，或者……或者别的什么，或者那会让我……对我来说更糟，或者……你知道……”
但是，我认为更令人不安的是，是什么让他们这么做的？就像，哪里是……什么故障保护措施，你知道，不起作用？
当然。不，这让你回想起。我认为在某些方面，你说，好吧，我们历史上见过暗杀。我们见过……动荡和……不安全时期，通常围绕着……你知道，越南战争，种族问题，或者……你知道，不同的事情。这感觉就像《发条橙》。这是一个全新的亚文化，就像你说的，它……它有自己的语言。它有自己的习俗，而且……
是的。
这就是……这就是为什么曼森案在当时引起了如此大的恐慌。
是的。我是说，我认为这很有趣。人们提出了这个问题，而且……再说一遍，这有点超出了我的专业范围，但我认为这很有趣。你知道，我们不像……你知道，历史上那样有一个连环杀手的问题，但我们确实有这个大规模枪击案的问题，对吧？而且这很有趣。是的。
是的。
这是……这是……这是暴力的一种不同表达，一种事物的表达，你知道，而不是……
是的。
……我们看到的是同样的事情，但它们……你知道，它们被我们现在的文化、我们现在的媒体、我们现在的……你知道， whatever 所转化。
一种一直伴随着我们的虚无主义，被技术进步所加速。
再说一遍，这有点……这有点超出了我的范围，但我认为它……我认为它肯定很有趣。我认为……我认为重要的是要……要以这种方式来看待这一点，因为你可以立即陷入绝望的境地。这很容易做到。
是的。是的。但我觉得，你知道，这并不是上网的普遍经历。
不，我知道。这是……这是那种让你觉得，但你知道，想想有多少人没有被枪击。就像，这是那种……是的。好的。好的。
不，完全同意。但是，我认为，当你试图解决这个问题时，我认为最大的问题之一显然是技术问题。我认为……我认为政府需要……
真的开始更认真地对待这个问题。
他们显然会这样做，左翼显然不会这样做。
是的。
而且，乔治·索罗斯要为此坐牢。
是的。
是的。不，那……这不会让事情变得更好。是的。
但是……我认为拜登政府在最后阶段将这种网络团体恐怖……你知道，定性为国内威胁，你知道，这将其置于……一个不同的类别，并且允许……你知道，实际的执法机构更认真地对待这个问题，你知道，去……去监控这些东西。再说一遍，这涉及到关于监视的对话，以及我们做了什么，你知道，监视我们的孩子，以及我们的孩子是否会……卷入这件事，因为他们讽刺地发布关于……你知道，任何事情。这……这并非巧合，这些社区都笼罩在85层讽刺之中，因为它也使得追踪和理解实际发生的事情变得更加困难，直到可能为时已晚。
是的。
但是，你知道，我也认为，我认为这里最大的事情之一，也是我在柯克的暗杀事件之后看到的，就是人们需要开始更认真地对待互联网。就像我……我见过一些记者，他们……他们轻描淡写地、自豪地地说，“嗯，我不知道……你知道，那些空间或者那种事情。”
是的。不，这是真的。
我想说的是，如果你想在2025年报道政治……
嗯。
……你需要知道什么是Discord房间。你需要知道这些东西是如何运作的。你需要理解……我不是说你必须……你知道，把自己逼疯或者别的什么，但你必须理解这些东西，因为……
我们现在正在做的事情……
……我们非常清楚，作为一个广泛的媒体和政治体系、文化体系，我们正在落入这些做这件事的人的手中。我们正在给他们他们想要的东西。
我们正在表演。我们正在为互联网表演。你看到这个……在查理·柯克的暗杀事件之后。你看到互联网上的表演者，无论是……发布东西还是别的。你看到有线电视新闻当然也在表演，所有的……我们的祈祷，还有别的。你知道，他们正在经历……一个故事如何以某种方式被提炼成我们现代……你知道，媒体出口的所有阶段。几乎没有洞察力，有很多表演，也许这是完全错误的事情。我不知道这是否会像我认为的那样产生影响，但如果媒体停止给这些枪手命名，我认为这是一个……一个非常小的举动，实际上可以走得更远，因为再说一遍，我认为关于明尼阿波利斯教堂枪击案最令人不寒而栗的事情是，他们在枪上写了所有其他大规模枪击案枪手的名字。
是的。
那非常清楚是一个……我想……我想得到……我想得到那些人所拥有的任何媒体风暴。我想成为枪上的下一个名字。
正是如此。我想成为枪上的下一个名字。
嘿，听着，伙计。我知道……我知道你有很多事情要做，我感谢你花时间与我们在一起。我必须告诉你，我在这行里打下了基础，花了无数个小时观看有线电视新闻。这是一次腐蚀性的经历。我无法想象……因为我认为你也在做同样的事情，但却在一个更困难、更具腐蚀性的环境中。你……你身处金星的大气层。你知道，我们还在地球上，但你却在另一个完全不同的区域。非常感谢。查理·沃泽尔，《大西洋月刊》的特约撰稿人，他的通讯《银河大脑》的作者。非常感谢你与我们交谈，查理。是的，感谢你邀请我。
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哇。所以，我必须说，这是……这是我所认为的……这是一种奇怪的、不受管制的狂野西部文化，在那里，你最糟糕的一面不仅是可见的，而且是被鼓励的、被培养的、被滋养的。这正是我们需要……如果我们要以非虚无主义的方式前进，就需要通风的环境。是的，那肯定是真的。但是，我想感谢查理抽出时间，而且，一如既往，我想感谢所有在这个播客上工作的人，他们每周都在辛勤工作。他们不是无名英雄，他们是……他们是名副其实的英雄。我们应该更经常地歌颂他们的赞美。我们的首席制片人劳伦·沃克，制片人布列塔尼·麦克迪克，制片人吉莉安·斯皮尔，视频编辑兼工程师罗布·维托洛，音频编辑兼工程师妮可·博伊斯，以及我们的执行制片人克里斯·麦克肖恩和凯蒂·格雷。下周再见，希望是在更愉快的情况下。再见。约翰·斯图尔特每周秀是喜剧中心播客。由派拉蒙音频和巴斯男孩制作公司制作。
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