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没有理由认为海洋就止于你的地平线之外，同样，也没有理由认为我们宇宙大爆炸的余波就止于我们所能看到的地方。事实上，有一些非常有力的论据表明，它可能会延伸到大约 100 倍的距离。它甚至可能延伸得如此之远，以至于所有的组合都会被复制，并且会有一群像我们一样的人坐在这样的房间里。以下是与剑桥大学宇宙学和天体物理学名誉教授、存在风险研究中心联合创始人马丁·里斯勋爵的对话。这是 Lex Freedman 的播客，请通过描述中的赞助商来支持它。现在，亲爱的朋友们，这是马丁·里斯。在你 2020 年的《科学美国人》文章中，你写道：“今天我们知道宇宙比任何人想象的都要大得多，也奇怪得多。”那么，你认为宇宙中最奇怪、也许最美丽，甚至最可怕的东西是什么？嗯，当然，我们仍然在摸索对宇宙遥远部分的任何详细了解，但当然，在过去的几十年里，我们学到的主要是两件事。首先，我们了解到宇宙在大约 138 亿年前有一个起源，在一个所谓的宇宙大爆炸中，一个炽热致密的状态，其开端仍然笼罩在神秘之中。此外，我们还了解了其中一些极端的事物：黑洞、中子星、各种爆炸。在过去 20 年，主要是过去 10 年，最令人兴奋的发现之一是认识到天空中大多数恒星都被行星系统所环绕，就像太阳被地球和其他熟悉的行星所环绕一样。这当然让夜空变得更加有趣。你在那里看到的不仅仅是光点，而是行星系统。这就提出了一个问题：那里是否有生命？因此，这是 21 世纪的一个令人兴奋的问题。所以，当你看到那里所有的光时，你立刻会想象它们周围的行星世界，它们可能拥有各种不同的生命、生物、生命形式，或者我们完全不知道的东西。我们知道这些行星在那里，我们知道它们的质量和轨道与我们太阳系的行星相似，但我们完全不知道它们是否有生命。我的意思是，从逻辑上讲，生命可能只存在于地球上，在其他地方不存在，这是完全可能的。另一方面，生命的起源可能是一种例行发生的事情，只要有像年轻地球那样的条件，那么在我们的星系中可能有数十亿个地方已经演化出了某种生物圈。而事实介于这两个极端之间，这是未来几十年的挑战。所以，我们肯定是很幸运能在这里，或者非常非常非常幸运能在这里。我想这就是区别。你自己的估计，你自己的猜测是什么？我们是宇宙中孤独的吗？你认为？我认为给出任何确切的估计都是愚蠢的，因为我们只是不知道。这只是一个例子，说明我们如何依赖于更广泛的观测。顺便说一句，就生命而言，我们必须考虑到这样一个事实：正如我经常对我科学界的同事们所说的那样，生物学比物理学要难得多。我们所知道的宇宙大部分都可以用物理学来理解。但是，我们必须记住，即使是最小的生物体，比如昆虫，其复杂性也远远超过最复杂的恒星或星系。你知道，这是物理学和生物学之间有趣的地方。物理学家在 20 世纪，也许是这个世纪的梦想是发现万物理论。有一种感觉是，一旦你发现了这个理论，你就会理解一切。如果我们解开了宇宙运作的奥秘，我们就能理解生命是如何从我们所理解的宇宙结构中产生的吗？我认为“万物理论”这个说法非常误导，因为它被用来描述一个统一了微观物理学的三种定律——电、磁和弱相互作用——与引力。所以，这对粒子物理学家来说是一个重要的进步。但是，缺乏这样的理论并没有阻碍任何其他科学家。从事生物学或大多数物理学研究的人，都不会因为不理解亚原子物理学而受到阻碍。他们之所以受到阻碍，是因为他们处理的是非常复杂的事物，而生物学尤其如此。所以，阻碍生物学家的是缺乏所谓的“万物理论”，而是他们无法理解非常复杂的事物。你认为我们会先理解什么？宇宙如何运作，还是人体如何从根本上、深层面上运作？嗯，我认为……也许我们稍后可以再谈。人类大脑永远无法完全理解将所有自然力联系在一起的最基本理论，这只有有限的前景。我认为这可能是人类大脑的一个限制。但我也认为，也许在计算机模拟的帮助下，我们可以更多地了解自然的复杂性。但是，即使从原子层面理解一个简单的生物体也非常非常困难。我认为极端还原论者有一种非常误导的看法。他们倾向于认为，在某种意义上，我们都是薛定谔方程等的解。但我们永远不会通过这种方式理解任何事情。如果我们相信这一点，那么我们就是还原论者，我们不相信生物体中有任何特殊的生命力。但尽管如此，没有人认为我们可以通过求解薛定谔方程来理解一个生物体。举一个不那么复杂的例子。许多人研究流体流动，比如水，为什么海浪会破碎，为什么流动会变得湍流，等等。这是一个严肃的应用数学和工程学领域。在这样做时，我们有粘性、湍流等概念。现在，你可以根据这些概念相当多地了解水的行为以及海浪如何破碎。但是，任何破碎的海浪都是 10 的 30 个粒子的薛定谔方程的解，即使你能解出它（显然你不能），也不会给你任何洞察。所以，重要的是，每门科学都有其可还原的概念，你可以在其中获得最佳解释。所以，在化学中，可能是价键；在生物学中，是细胞生物学的概念；在生态学中，是印记等概念；在心理学中有其他概念。所以，在某种意义上，科学就像一座高楼，你有基础物理学，最基本，然后是其他物理学，然后是化学，然后是细胞生物学，等等，一直到我猜的经济学家住在顶层公寓。我们有那个……而且在某种意义上是正确的，但它不像一座建筑，因为它会因为不稳定的基础而不稳定，因为如果你是化学家、生物学家或经济学家，你面临着挑战性的问题，但它们不会因为对亚原子物理学的不确定性而变得更糟。在每个层面上，仅仅因为你理解了游戏的规则或对游戏的规则有所了解，并不意味着你知道这个游戏创造了什么样的美丽事物，对吧？所以，如果你对鸟类以及它们如何飞行感兴趣，那么你需要理解诸如……婴儿印记在母亲身上之类的事情。你甚至无法在原则上解决一个信天翁在南大洋上空徘徊数千英里然后返回并吐出食物喂养幼鸟的垂直方程。在某种意义上，这是我们可以理解和预测的行为，但这并不是因为我们可以在原子尺度上解决它。你提到人类大脑可能存在某种根本限制，是的，这限制了我们理解宇宙运作某些方面能力。这真的很令人兴奋，也很令人悲伤。如果它在很大程度上是真的，那真是令人悲伤。你是什么意思？我只想说，就像猴子无法理解量子理论，甚至牛顿物理学一样，人类大脑也没有理由进化到能够理解现实最深层方面。我怀疑可能存在我们甚至没有意识到的方面，而且我们可能无法完全理解。但是，作为朝着那个方向迈出的中间步骤，我认为一个非常有趣的可能性是人工智能能帮助我们的程度。我的意思是，如果你以所谓的万物理论为例，其中一种是弦理论，弦理论涉及 10 维空间中非常复杂的几何和结构。在我看来，10 维空间的物理学，非常复杂的几何学，可能对人类来说太难了，但人工智能可以做到。人工智能的优势在于其巨大的处理能力，使它们能够在短短几个小时内通过观看比赛来学会世界冠军级别的国际象棋。所以，我们有充分的理由期望这些机器能够帮助我们解决这些问题。当然，如果我们通过这种方式了解到弦理论是正确的，那在某种意义上会令人沮丧，因为你不会得到那种“啊哈！”的顿悟，这是科学最大的满足感。但另一方面，如果一台机器在 10 维几何学中进行计算，弄清楚所有可能的折叠方式，在额外的维度中卷曲，最终吐出电子的正确质量，三种中微子，诸如此类的事情，你就会知道理论中有一些真理。所以，我们可能有一个我们开始信任的理论，因为它确实预测了我们可以观察和验证的事情，但我们可能永远无法真正理解它的全部运作方式，就像我们或多或少理解……大多数现象都可以用一种简单的方式来解释一样。当然，在量子理论的情况下，很多人会理解地认为，仍然有一些我们不太理解的奥秘，但当涉及到统一理论时，可能会有更深的奥秘，计算机输出的东西和我们能够真正理解和思考的东西之间存在巨大的差距。是的，这个想法很有趣，即计算机可以告诉我们一些真实的事情，甚至可以帮助我们理解为什么它是真实的。是的，但最终，要真正深入理解其原因，仍然是一段漫长的旅程。是的，这就是我们大脑的局限性。我们可以尝试以不同的方式接近它，考虑到我们大脑的局限性。你有没有机会花一天时间在 DeepMind 和 Demis Hassabis 谈话？他最大的梦想是将人工智能应用于科学问题，特别是物理学问题。你有没有机会与他们互动？嗯，我认识他很久了。他绝对是我的英雄之一。我记得，我敢肯定他也会这么说，我记得我第一次见到他时，他说他和我一样，想了解宇宙，但他认为最好的方法是尝试开发人工智能，然后在人工智能的帮助下，他更有可能了解宇宙。是的，我认为他是对的。当然，虽然我们熟悉他的计算机玩围棋和国际象棋的方式，但他已经为科学做出了贡献，例如比最优秀的人类化学家更好地理解蛋白质折叠。所以，他已经走上了展示计算机如何通过分析海量样本的能力来学习和做事，并在短时间内做得比人类更好的道路。所以我认为他会赞同我刚才所说的，即在这些其他基本问题上，计算机可能会发挥关键作用。是的，他们还在进行电子的量子力学模拟，他们还在控制高温等离子体聚变反应堆。是的，这是一件非常有趣的新事物。他们可以比任何其他方式更好地抑制这些托卡马克中的不稳定性。是的，人工智能在科学领域的进步正在取得重大进展。你认为人工智能系统会在本世纪赢得诺贝尔奖吗？你认为呢？如果我可以离题一下，为我的下一本书做个广告，它有一个章节说明为什么诺贝尔奖弊大于利。所以，这是一个完全不同的主题。我认为诺贝尔奖对科学研究方式的看法造成了很大的损害。当然，如果你问谁或什么应该为任何科学发现负责，那么通常是有人有一个想法，一个团队的人进行一项大型实验等等。当然，设备的质量至关重要。在我所从事的天文学领域，我们取得的巨大进步并非因为我们比亚里士多德更聪明，而是因为我们拥有来自地面和太空的强大望远镜提供的更好得多的数据。顺便说一句，天文学也从计算机模拟中受益匪浅，因为如果你是一名亚原子物理学家，你就会在像欧洲核子研究中心那样的大型加速器中碰撞粒子，看看会发生什么。但我不能碰撞星系或恒星，看看会发生什么。但在计算机的虚拟世界中，我们可以进行这样的模拟。计算机的力量如此之大，以至于这些模拟可以产生我们事先无法猜测到的现象和见解。我们之所以能感觉到我们在努力理解这些现象，比如星系的大小和形状是如何形成的，是因为我们可以进行模拟，调整不同的初始条件，看看哪种最符合我们实际观察到的情况。所以，这是我们通过使用计算机取得进步的方式。顺便说一句，我们现在也需要它们来分析数据，因为人们认为天文学传统上是一个数据贫乏的领域。但是，欧洲的盖亚卫星刚刚上线了银河系中近 20 亿颗恒星的速度、颜色和属性数据，你可以进行惊人的分析。当然，如果没有计算机的计算能力和机器学习的新方法，就无法做到这一点。实际上，我喜欢天文提供的原始数据，有组织、结构化的原始数据。是的，确实如此，因为它们真正比我们有优势的原因是它们学习和思考的速度快得多。这就是它们如何学会下棋和围棋，这就是它们如何学会比放射科医生更好地诊断肺癌，因为它们可以在几天内查看 10 万张扫描图，而没有一个放射科医生一生中能看到那么多。嗯，人类智能、直觉、常识推理仍然存在一些神奇之处。嗯，我们希望如此。现在，你提到的新书是什么？我说的书叫做《如果科学能拯救我们》，将于九月出版。它涉及……嗯，科学面临的重大挑战……气候、生物安全和网络安全，它还有关于科学组织方式、大学和研究机构等的章节，以及科学的伦理，以及……也许是限制，是的。是的。嗯，让我来漫步一下宇宙的美丽和奇妙。二十多年前，你假设我们现在就能解开暗物质的谜团。不幸的是，我们还没有。首先，什么是暗物质？为什么它如此难以弄清楚？嗯，我们了解到星系和其他大型结构正在运动，但它们之所以没有因为引力而飞散，是因为它们只包含我们看到的物质。如果它们只包含它们里面的发光物质，它们就会飞散。要理解星系是如何形成的以及为什么它们保持相同的尺寸，就必须推断出产生引力的物质总量是可见的、发光的物质总量的五倍。而这种物质被称为暗物质。这是它的主要名称，它不是暗的，它只是透明的等等。最可能的解释是，它是一群微小的粒子，没有电荷，并且相互碰撞以及与其他任何东西碰撞的横截面非常小。所以它们成群结队地存在，我们可以探测到它们的集体效应。当我们对星系的形成和演化进行计算机模拟时，当我们对它们如何从宇宙大爆炸中出现进行模拟时，如果我们以这些神秘的暗粒子的形式加入五倍的质量，我们就会得到一个清晰一致的图景。例如，如果认为它们是不可相互作用的粒子，而不是像气体那样会产生冲击波等，效果会更好。所以，我们对这些粒子的性质有所了解，但我们不知道它们是什么。与我 20 年前的猜测相比，令人失望的是，符合这种描述的粒子尚未被发现。人们认为，欧洲核子研究中心的那个大型粒子加速器，也就是世界上最大的粒子加速器，可能会发现一类新的粒子，而这些粒子将是显而易见的候选者，但它并没有。有些人说，暗物质就不存在了，等等。但我想说的是，有大量的参数空间尚未被探索。还有一种叫做轴子的粒子，它们的行为略有不同，它们是一个很好的候选者。而且，理论上可能存在的最重的粒子与大型强子对撞机可能产生的最重的粒子之间有 10 的 10 次方的差距，这些粒子不会变成黑洞。所以，可能存在大量的粒子，它们是宇宙大爆炸的残余，但我们无法轻易探测到。所以，我们对暗物质的限制并没有减弱我对它以粒子形式存在的信念，因为我们只探索了参数空间的一小部分。所以，有这个搜索，你实际上是在这个巨大的可能粒子参数空间中摸索，你是在黑暗中搜索。我的意思是，可能存在各种各样的粒子，有些可能非常非常难以探测。但我认为我们可以希望有一些新的理论想法，因为有一点可能你想更深入地讨论，那就是关于宇宙大爆炸的非常早期阶段。现在的情况是，我们对宇宙从膨胀了仅仅十亿分之一秒到现在的演化过程有了一个大致的了解。我们可以做到这一点，因为在十亿分之一秒之后，物质的物理性质与我们在实验室中可以测试的范围相同。在十亿分之一秒之后，粒子就像大型强子对撞机中的粒子一样运动。如果你等待一秒钟，它们就像最热恒星的核心中的粒子一样，核反应产生氢、氦等，这些都符合今天的标准。所以，我们可以自信地将时间推溯到宇宙只有十亿分之一秒的时候。事实上，我认为我们可以像地质学家告诉你地球早期历史一样自信地做到这一点。这是过去 50 年的巨大进步。但任何进步都会使新的谜团更加突出。当然，在这种情况下，新的谜团是：为什么宇宙会以这种方式膨胀？为什么它含有这种原子、暗物质和辐射的混合物？为什么它具有允许星系形成，相对平滑但又不完全平滑的性质？这些问题的答案通常被认为存在于宇宙的更早阶段，当时条件更加极端，因此远远超出了我们可以在实验中测试的阶段。所以，我们没有令人信服的理论，我们只有想法，直到我们有了像弦理论或其他关于超早期宇宙的线索。那将仍然是推测性的。所以，存在一个巨大的差距。为了说明这个差距有多大，如果我们把可观测宇宙的范围扩大到 100 亿光年以上，那么当宇宙只有十亿分之一秒大时，它会被压缩到我们太阳系的大小，或者压缩到那个体积。但我们谈论的时间，当宇宙的关键特性首次被印记时，是整个宇宙被压缩到网球或棒球大小的时候。并且从微观尺度出现。所以，这是一个巨大的推断，难怪由于它离我们的实验探测范围如此之远，我们仍在摸索想法。但你认为理论会首先触及那个领域，然后实验也许有一天会赶上？嗯，我认为模拟在某种意义上是结合。我认为我们希望的是，将有一个适用于早期宇宙的理论，但它也将具有我们可以在当今宇宙中进行测试的后果，例如发现中微子为何存在，或者类似的事情。而这正是我提到的，我们可能需要一些人工智能的帮助来计算。但我认为，希望是我们将有一个适用于宇宙非常非常早期的阶段的理论，但它也通过解释粒子物理学标准模型中许多未确定的数字来获得可信度和信心。所以，它可能有助于解决这个问题。所以，我们有点在物理学和哲学之间跳舞，但你认为宇宙大爆炸之前发生了什么？这似乎是科学无法触及的，是当前科学无法触及的，因为科学在发展，随着前沿的推进，新的问题就会出现，而这些问题是以前无法设想的。我的意思是，如果我想起我自己的职业生涯，当我还是个学生的时候，宇宙大爆炸的证据相当薄弱，而现在它非常强大。但我们现在正在思考宇宙之所以如此的原因，等等。所以，我会把我们刚才提到的所有这些事情都归类为推测性科学。我看不出有任何生物学上的联系。但当然，为了回答你的问题，如果我们想了解非常早期的宇宙，那么我们必须认识到，它可能涉及比量子理论更违反直觉的概念，因为它比量子理论更远离日常生活。而且，请记住，我们的生活，我们的大脑是进化的，自从我们的祖先在非洲草原上漫步并观察日常生活以来，它们并没有发生太大变化。我们能够对量子微观世界和宇宙有所了解，这真是太神奇了。但可能有一些事情是我们无法理解的。当然，正如你所暗示的，有些事情是我们还不完全理解的。当然，我们可能不得不抛弃三维空间和时间的想法，它们只是在滴答作响。有很多想法。我的意思是，我认为斯蒂芬·霍金有一个想法，谈论宇宙大爆炸之前发生了什么，就像问从北极以北会发生什么一样，你知道，它以某种方式关闭了。这只是一个想法。我不喜欢这个想法，但这是一个可能的想法。所以，我们只是不知道。在宇宙大爆炸的开端发生了什么？是发生了许多次宇宙大爆炸，而不是一次？等等。这些是我们可以从新理论中获得一些立足点的问题，但即使那样，我们也无法直接检验这些理论。但我认为，认为你必须能够检验理论的每一个预测是一种异端邪说。让我再举一个例子。我们认真对待爱因斯坦的理论关于黑洞内部的说法，即使我们无法观察它们，因为该理论在宇宙学、黑洞、引力波等许多其他地方都得到了证实。同样，如果我们有一个理论，它解释了我们早期宇宙大爆炸和现在宇宙的一些事情，那么我们将认真对待它的推论，即使它预测了许多宇宙大爆炸而不是一次，即使我们无法预测其他宇宙大爆炸。所以，例子是，如果一个理论在其他方面得到了我们的信任，我们可以认真对待它的预测。我们不需要能够探测到另一个宇宙大爆炸才能认真对待它。它可能不是一个证明，但它是一个很好的迹象，表明这是真理所在的方向。是的，如果理论在其他方面获得了信心。你认为除了我们自己的宇宙之外，还有其他宇宙吗？这些是定义明确的理论，它们对相关时间的物理学做出了假设。而这个时间恰好是 10 的负 36 秒，或者更早。所以，这个微小的时间片段。一些理论，其中一个著名的理论是俄罗斯宇宙学家安德烈·林达（Andrei Linde）提出的，他现在在斯坦福大学，称为永恒膨胀。它确实预测了新的宇宙大爆炸的永恒产生，就好像。而这基于对物理学的特定假设，但这些假设当然只是未经证实的假设。但也有其他理论只预测一次宇宙大爆炸。所以，我认为我们应该持开放态度，而不是固执于这些选项，直到我们真正理解相关的物理学。但存在这些不同的情景，关于这个有非常不同的想法。但我认为所有这些都具有一个特征，即物理现实比我们通过望远镜所能看到的东西要广泛得多。我认为即使是最保守的天文学家也会这么说，因为我们可以通过望远镜看到大约 150 亿光年的地平线，或者其他什么。但我们观测的地平线并不比你在海洋中看向地平线时所看到的地平线更具物理现实性。没有理由认为海洋就止于你的地平线之外。同样，也没有理由认为我们宇宙大爆炸的余波就止于我们所能看到的地方。事实上，有一些非常有力的论据表明，它可能会延伸到大约 100 倍的距离。它甚至可能延伸得如此之远，以至于所有的组合都会被复制，并且会有一群像我们一样的人坐在这样的房间里。每一个可能的组合，是的，那可能发生，那在逻辑上并非不可能。但是，但是，我认为，我认为许多人会接受它确实会继续下去，并且包含的物质可能比我们能在地平线内看到的物质多一百万倍。顺便说一句，原因在于，如果我们朝一个方向看，然后朝相反方向看，条件差异不超过十万分之一。这意味着，如果我们是一个有限结构的一部分，我们所能看到的梯度非常小。所以，这表明它可能确实延伸得更远，而最佳估计是它至少要延伸 20 倍。这对你来说是令人兴奋还是可怕？就其广度而言，地平线之外的一切？这个例子甚至不适用于地球，它延伸得远得多。而且，为了进一步延伸你的比喻，就像在海洋上一样。是的，当我们在这片海洋上时，我们不仅看不到地平线之外，我们也不知道海洋的深度。是的，也不知道我们头脑中的实际观察机制。是的，不，我认为你说的所有这些观点都很有道理。是的，是的。但是，我认为，即使是太阳系，以人类的标准来说也相当庞大。所以，我不认为对这个极其广阔的宇宙的感知会对我们产生比意识到我们在外部世界的尺度上非常渺小更深远的影响。是的，这令人谦卑。这令人谦卑，这取决于你的自尊心在哪里。如果你一开始非常不谦卑，那可能会有所不同。但对我们大多数人来说，我认为不会有什么太大的区别。嗯，当然，还有一个更普遍的问题，关于……人类作为一个物种是否非常特别，或者另一方面，它只是宇宙中许多物种之一，或者甚至在我们宇宙的不同时期存在。对我来说，几乎显而易见的是，宇宙应该充满外星生命，也许是已灭绝的外星文明。只是因为空间的广阔，是的，我认为地球是特殊的，这感觉不对。当然，当我们了解得越多，它就显得越不特别。嗯，我的意思是，我不同意这一点，就生命而言，因为请记住，我们不了解生命是如何在这里开始的。是的，我们不了解，尽管我们知道从简单的生命到复杂的生命，我们不了解是什么导致了复杂化学与我们称之为生命的第一个复制代谢实体之间的转变。是的，这是一个谜。是的，严肃的物理学家和化学家现在正在思考它，但我们不知道。因此，我们无法说它是罕见的巧合，在其他地方不会发生，还是它涉及一个过程，在任何其他拥有类似年轻地球条件的行星上都会发生。所以，我们现在无法说。我认为，嗯，我们中的许多人确实会打赌，可能存在其他生命形式。但即使你接受这一点，从简单的生命到今天的生命，也存在许多偶然事件。一些生物学家，如斯蒂芬·杰伊·古尔德（Stephen Jay Gould），认为如果你重新进行进化，你会得到一些完全不同的东西，也许没有智能物种。所以，即使生命在许多地方开始，进化中的偶然事件也可能不利于智能的出现。所以，我认为这些仍然是完全开放的问题，这就是为什么现在是一个如此令人兴奋的时代，我们开始能够解决这些问题。我的意思是，我提到了生命起源的问题，我们可能能够理解它，严肃的人们正在努力。它曾经被归类为“太难了”的盒子，每个人都知道它很重要，但他们不知道如何着手或进行什么实验。但现在不是这样了。而这部分是因为巧妙的实验，但我认为最重要的是，我们意识到我们可以寻找其他地方的生命，我们太阳系中的其他地方，当然还有其他恒星周围的系外行星。而在 10 到 20 年内，我认为可能会发生两件非常重要的事情。我们可能会用下一台大型望远镜拍摄到其他恒星周围一些类似地球的行星的图像。图像，就像，嗯，让我澄清一下，需要 50 年才能获得一个分辨率图像。但是，但是，但是实际上探测到光。因为现在，当然，这些系外行星是通过它们对母星的影响来探测的。它们要么在穿越母星前方时使其母星稍微变暗，从而我们看到下降，要么它们的引力拉动使恒星稍微摆动。所以，在其他恒星周围发现的 5000 多颗行星中，大多数都是通过它们对母星的影响间接发现的。是的，通过这两种方式之一。你仍然可以相当好地估计大小，所有这些类型的大小和质量，你可以估计。但是，探测这些系外行星的实际光线还没有真正完成，除了少数非常非常非常明亮的巨大行星。所以，也许詹姆斯·韦伯望远镜会做到这一点。嗯，詹姆斯·韦伯可能会做到这一点，但更好的是欧洲的地面望远镜，被称为极其庞大的望远镜，它有一个 39 米直径的镜子，39 米，相当于 800 块玻璃。它将收集足够的光，从这些系外行星周围的附近恒星中，能够……将其光线与比它亮一百万倍的恒星的光线分开，并获得行星的光谱，看看它是否含有氧气或叶绿素等。所以，这将会到来。詹姆斯·韦伯可能会在那里取得一些进展。但我认为，在接下来的 20 年里，我们可以期待学到很多东西。因为我喜欢说，假设外星人观察太阳系，他们会看到太阳是一颗普通的恒星。他们会看到地球，用卡尔·萨根的话来说，是一颗苍白的蓝色圆点，非常靠近它的恒星，我们的太阳，而且要暗得多。但是，如果他们能够观察到那个圆点，他们就能学到很多东西。他们也许能获得光的光谱，找到大气层。他们会发现蓝色调略有不同，这取决于太平洋还是亚洲大陆朝向他们。所以，他们可以推断出昼夜长度、海洋和大陆，也许还有一些关于季节和气候的信息。而这正是我们在未来 10 到 20 年内可能从其他系外行星那里获得的计算和推断。而某种生物圈的证据，当然会是至关重要的。它将排除生命是独一无二的仍然存在的逻辑可能性。但是，在未来 20 年内，这可能会以另一种方式发生。人们认为，欧罗巴和恩塞拉多斯冰层下可能有什么东西在游动，并且正在发送探测器，也许不是完全深入冰层，而是探测喷雾，看看是否有有机物的证据。如果我们发现任何生命起源的证据发生在其中一个地方，那将立即变得重要，因为如果生命在一个行星系统中独立起源了两次，太阳系，那将立即告诉我们，它不是一个罕见的意外，而是在银河系中一定发生了数十亿次。目前，我们无法排除它是独一无二的可能性。顺便说一句，如果我们发现火星上有生命，那仍然是模棱两可的，因为人们意识到，早期生命可能通过陨石从火星传播到地球，反之亦然。所以，如果你在火星上发现了生命，一些怀疑论者仍然会说，如果它是单一的起源。但是，欧罗巴离得足够远，统计学上来说。所以，这就是为什么那会特别。总是怀疑论者毁了美好的派对。但是，我们当然需要他们，我们需要一些怀疑论者参加派对。但是，天哪，如果在其中一个卫星上发现生命，那将是多么令人兴奋啊。因为这意味着，无论是什么样的植被或生命……科幻小说中的外星人的问题是另一回事，智能外星人。但是，如果你有充分的证据表明宇宙中其他地方存在生命，那就意味着生命无处不在。而这……我不知道这是否可怕，或者那是什么，因为如果生命无处不在，为什么智能生命不是无处不在？我的意思是，你谈到过，如果它们在那里，最可能的外星文明将远远领先于我们，那些实际上会与我们交流的文明。是的，这又是一个既令人兴奋又令人恐惧的事情。你提到它们很可能不是生物性质的。嗯，我认为这很重要，当然，这仍然是猜测。但是，在推测智能生命时，我认真对待搜索。事实上，我主持着一个委员会，俄罗斯裔美国投资者尤里·米尔纳（Yuri Milner）支持该委员会，该委员会正在寻找智能生命。他每年投入 1000 万美元用于改进设备和获得望远镜时间来进行这项工作。所以我认为这是值得的，尽管我并不指望成功。这非常令人兴奋，但这确实让我好奇可能会探测到什么。我认为，嗯，我们不知道，我们必须对任何事情持开放态度，我们不知道它会是什么。所以，任何异常物体，甚至太阳系中一些奇怪的闪亮物体，或者任何东西，我们都必须保持警惕。但我认为，如果我们问，一个像地球这样的行星，进化走了相同的轨迹，那么正如你所说，它不会同步。如果它滞后了，那么它就不会发展出先进的生命。但是，它可能围绕一颗更老的恒星形成行星。好的，那么让我们问问我们会看到什么。从第一个生命到我们，已经过去了将近 40 亿年。我们现在拥有这个技术文明，它可以让我们对外星生命可见。但是，我认为大多数人会说，这个由血肉之躯组成的集体文明可能不会持续超过几百年。我认为，人们可能会，有些人会说它会自我毁灭。但我更乐观，我会说，未来我们将不再是缓慢的达尔文进化，而是我们将拥有我称之为世俗智能设计，即人类设计他们的后代，使他们更好地适应他们所在的地方。如果他们去火星或某个地方，他们适应不良，他们想适应很多，所以他们会适应。但是，用血肉之躯可能有一些限制，所以他们可能主要变成电子的，下载他们的大脑，成为电子实体。如果它们是电子的，那么重要的是它们几乎是不朽的，而且它们不一定想待在有大气层或重力的行星上。它们可能会飘向远方。而且，如果它们几乎是不朽的，它们就不会被星际旅行需要很长时间所吓倒。所以，如果……如果我们看看地球在未来数百万年里会发生什么，那么可能会有这些电子实体被送出去，现在离地球很远，但仍然以某种方式在某种程度上被探测到。所以，这让我认为，如果有一个行星像地球一样进化，并且比我们领先，那么它就不会同步。所以，我们不会看到一个血肉之躯的文明，但我们会看到这些电子后代。然后这就提出了另一个问题，因为有一个著名的论点反对宇宙中有很多外星人，那就是它们会来入侵我们，吃掉我们，或者类似的东西。你知道，这是一个常见的想法。所以，费米被认为是第一个说……我认为有一个逃避条款，因为这些实体，是的，它们将是……它们会进化，由它们的先辈设计，然后由我们设计。而达尔文进化需要两件事：侵略性和智力。未来的智能设计可能会偏爱智力，因为它们就是为此而设计的，但它可能不会偏爱侵略性。所以，这些未来的实体，它们可能是……它们在深度思考，思考深刻的思想，而不是扩张主义。所以，它们可能在那里。而且，我们无法像费米悖论那样反驳它们的存在，因为这些实体不会具有侵略性或扩张性。嗯，也许进化需要竞争而不是侵略。我想知道竞争是否可以采取非扩张的形式。所以，你仍然可以在竞争中玩得开心。在思想领域，这也许主要是哲学家，也许。在某种程度上，是的。这是一个智力练习，而不是一种暴力练习。那么，火星上的这个文明看起来像什么？所以，你认为我们会越来越多地……也许从基因改造开始，然后转向生物机械体，将电子系统、计算系统越来越多地整合到我们的身体和大脑中？这是我今年出版的另一本书的主题，叫做《宇航员的终结》，与我在伯克利的老朋友兼同事唐·戈德史密斯（Don Goldsmith）合著。它实际上是关于人类太空飞行与机器人太空飞行的作用。简单总结一下它的内容。它认为，随着机器人越来越好、能力越来越强，将人类送入太空的实际理由越来越弱。50 年前，机器人几乎什么都做不了，但现在它们可以在太空或月球上组装大型结构，它们甚至可能在火星上进行探索。目前的机器人……无法进行地质勘探，但未来的人工智能将能够进行地质勘探，而且它们已经可以在火星上挖掘。所以，如果你想探索火星，当然，甚至更重要的是恩塞拉多斯或欧罗巴，你永远无法派人类去那里，我们就依赖机器人。而且它们便宜得多，因为将人类送往火星需要 200 天的旅程来喂养他们，然后让他们回来。机器人不需要这两者。所以，人类的实际理由越来越弱。如果人类要去，那也只是为了冒险。所以，我们书中的一句话是，人类太空飞行不应由美国宇航局或公共资助机构追求，因为它没有实际目的，而且成本特别高。如果他们这样做，因为他们必须规避风险，将平民送入太空。我可以举例说明，航天飞机发射了 135 次，两次灾难性的失败，每次都杀死了七名机组人员。它被错误地宣传为对平民安全，其中一名学校老师在其中一次事故中丧生，这是一次重大的国家创伤。他们试图使其更安全。但是，如果你发射到太空，只有那些愿意接受这种风险的人，当然还有那些玩滑翔伞、去南极等的人，他们至少愿意为一项重大挑战承担 2% 的风险，那么当然，你可以更便宜地做到这一点。这就是为什么我认为人类太空飞行应该留给亿万富翁和他们的赞助商，因为这样纳税人就不必支付了，他们可以只发射那些愿意承担风险的人。太空冒险，而不是太空旅游。是的，我们应该为他们欢呼。至于他们会去哪里，我认为近地轨道……
未来可以相当便宜地完成，但去火星，这对人类来说非常非常昂贵且危险，嗯，唯一会去的人会是嗯，这些嗯，冒险家，嗯，也许是单程旅行，就像早期的波兰探险家和麦哲伦以及那样的人一样，你知道，我们会分享他们，嗯，我预计，我非常希望，到本世纪末，火星上会有一小群这样的人，嗯，生活得非常不舒适，远不如在南极、海底或珠穆朗玛峰顶舒适，但他们会在那里，嗯，嗯，他们不会有回程票，嗯，但他们会在那里，嗯，顺便说一句，我认为认为我们可以像埃隆·马斯克所说的那样，从地球大规模移民到火星来逃避地球的问题，这是一种危险的错觉，嗯，这是一种危险的错觉，因为在地球上处理气候变化比改造火星使其真正适合人类居住要容易得多，所以对于规避风险的人来说，没有B计划，但对于这些疯狂的冒险家来说，嗯，那么你可以想象他们会像嗯，伟大的先驱者一样试图生活在火星上，到本世纪末，与现在相比，在两件事上将会有巨大的进步，第一是在基因理解方面，以便通过基因重新设计后代，第二是使用赛博技术嗯，在我们的大脑中植入一些东西，或者甚至考虑下载等等，希望这些技术在地球上能得到严格的监管，基于资质和伦理理由，当然，我们对地球的适应性很强，所以我们没有动力以那样的方式去做这些事情，所以，嗯，我们的论点是，嗯，将是那些在火星上的疯狂先驱者，利用所有这些在这里受到监管机构控制的科学进步，他们将过渡到一个新的后人类物种，嗯，所以，嗯，如果他们这样做，并且最终过渡到某种电子形式，因为无论如何，肉体大脑的能力可能存在一些限制，嗯，那么，嗯，那些电子实体，嗯，可能不想留在像火星这样的星球上，他们可能想离开，所以他们将是未来嗯，从地球演化而来的生命和智能的先驱，嗯，当然，有一点也许天文学家比大多数人更清楚，大多数人都知道我们是四亿年进化的结果，但他们仍然认为我们人类以某种方式是顶峰，是树的顶端，但是的，天文学家不能相信这一点，因为天文学家知道地球有45亿年的历史，太阳已经照耀了很长时间，但太阳还有60亿年的时间才会爆发并吞没内行星，所以太阳的寿命还不到一半，嗯，而且膨胀的宇宙还会持续更长时间，也许是永远，我引用伍迪·艾伦的话说，永恒是很长的，尤其是接近尾声的时候，所以，嗯，所以我们不应该认为自己甚至是我们宇宙复杂性出现的中间阶段，所以这些实体，这些先驱者，他们将超越太阳系，当然，即使外面什么都没有，他们也可以，嗯，填充，嗯，银河系的其他地方，也许最终会遇到那些也在膨胀的其他人，是的，膨胀并填充具有扩展的嗯，生命和智能的能力，所有这些，嗯，他们可能会，嗯，但，嗯，嗯，再次，一切都更好，因为我看不出它们会是什么样子，嗯，它们不会是，嗯，绿色的，绿色的男人和女人，眼睛像柄一样，你知道，它们会是完全不同的东西，嗯，我们，我们只是不知道，嗯，但有一个有趣的问题，实际上，当我有时与观众谈论这个话题时，会出现这个问题，但意识和自我意识的问题，因为你回到哲学问题，我的意思是，这是电子机器人是否会，嗯，是一个僵尸，还是它会是有意识和自我意识的，嗯，嗯，我认为没有办法凭经验来回答这个问题，嗯，嗯，有些人认为意识和自我意识是任何足够复杂的网络中的一种新兴属性，它们会是其他人，嗯，也许它是我们身体的某种特殊的东西，我们不知道，嗯，在某种意义上，这可能无关紧要，嗯，人们的行为方式，因为他们可能是僵尸，但仍然表现得好像他们很聪明，但我记得在我的一次演讲之后，有人走过来，说，如果这些未来实体是宇宙中的主要智能，没有自我意识，那么就没有什么能够欣赏宇宙的奇迹和神秘，以及宇宙的美丽，就像我们一样，那不是很令人伤心吗？嗯，所以这也许会影响你的观点，你是否欢迎或反对这个可能的未来情景，取决于你认为未来的后人类实体是否有意识并具有审美感，还是它们只是僵尸，嗯，当然，你必须谦虚地认识到，自我意识可能不是存在的最高形式，人类有非常强的自我意识和非常强的身份认同，就像与这个特定的大脑相关的个人身份，是的，是的，对我来说，这并不那么明显，这某种程度上是生命形式的最高成就，也许这种集体的东西会，这是可能的，嗯，我认为从外星人的角度来看，当你看着地球时，对我来说并不那么明显，个体人类是智能的原子，可能是整个有机体，集体智能，所以我们人类认为自己是个人，我们打扮，我们穿领带和西装，我们互相颁奖，但实际上，智能，我们创造的美丽的东西，源于我们之间的互动，而这可能就是智能所在，想法在人与人之间跳跃，跨越几代人，是的，但我们有经验，我们可以欣赏，是的，美丽和奇迹，以及所有这些，嗯，嗯，僵尸可能没有这些经验，是的，或者它可能有一个非常不同的，我们对僵尸有一个非常黑白分明的严酷描述，就像一个哲学僵尸，僵尸可能只是一种非常不同的体验方式，嗯，你知道，就探索火星的殖民者而言，我，我的意思是，有几件事我想提一下，一，对我来说，这是人类可以做的最鼓舞人心的事情之一，就是走向未知，这是在思想领域，在科学领域，但也是探险家，是的，我同意这一点，这激励了地球上的人们，我的意思是，在20世纪去月球或去太空时，它激励了一代科学家，我认为通过走向火星，这也可以用来激励21世纪的新一代科学家，从这个意义上说，我认为埃隆·马斯克和其他人正在做的事情实际上相当鼓舞人心，它不是，不，我同意，它不是一种娱乐活动，它实际上具有深刻的人道主义目的，真正地激励世界，然后，关于你的想法，你知道，我不认为埃隆说我们想逃避地球的问题，更多的是我们应该分配一小部分资源来制定一个备用计划，因为是的，你自己也谈论过，写过关于我们聪明的人类如何毁灭自己的所有方式，而且我不确定，当你看着人类历史的长河时，似乎几乎显而易见，如果我们想生存几个世纪，我们就需要成为一个多行星物种，随着我们越来越聪明，我们毁灭自己的方式也越来越多，地球将变得越来越不安全，所以从这个意义上说，这是人们谈论气候变化，然后我们需要应对气候变化的事情，这是一项长期的投资，我们需要做出，但它实际上不是长期的，它是一段时间，几十年，我认为埃隆正在做的是一项真正的长期投资，我们现在就应该致力于多行星殖民，如果我们要在五百年后准备好，所以采取那些早期步骤，而且当你进入未知并做这件事时，会发生一些事情，你会发现一些非常新的东西，你会发现一些关于机器人技术、材料工程、营养学、神经科学或人际关系或政治制度的东西，这些东西实际上对人类来说效果很好，你会发现所有这些东西，所以它值得付出努力去那里，嗯，并试图成为赛博格，是的，不，我同意这一点，我认为我唯一不同的观点是，嗯，如果以规避风险的方式进行，这将非常昂贵，这就是为什么我认为我们应该感谢，嗯，亿万富翁，如果他们将，嗯，嗯，这些机会，为，嗯，我们都可以钦佩的寻求刺激的冒险家，是的，但无论如何，我应该反驳亿万富翁，因为“亿万富翁”这个词有时带有负面含义，它不是亿万富翁，它是公司与政府的对比，因为政府是亿万富翁和万亿富翁，是的，它不是，它不是财富，而是资本主义的冲动，嗯，我认为这应该得到更多的赞扬，我被那种批评所困扰，比如亿万富翁为了自己的乐趣而玩玩具，我认为像SpaceX和Blue Origin这样的公司正在做的事情是人类历史上最鼓舞人心的工程甚至科学工作，不，不，我同意，我认为最伟大的人是那些真正成为巨型捐赠者的人，我的意思是，我认为，你知道，其中一些人，其中一些人，是的，是的，其中一些人，但是，但是那些创立了，嗯，谷歌等等，甚至亚马逊的人，他们是受益者，在我看来，他们与那些只是倒腾钱的人，嗯，或者，嗯，或者，嗯，或者，嗯，或者加密货币等等的人，现在你真的在说垃圾话，是的，但是，但是，但是，但是，我认为如果他们以这些方式使用他们的钱，那没关系，但是，但是我认为，嗯，确实，更多的钱是由我们集体作为纳税人拥有的，但我认为事实是，在民主社会中，如果我们在某种意义上共同承担责任，那么在将人类暴露于非常高的风险方面，就会有很大的阻力，我不知道，这就是我认为通过这些私人资助者可以做得更便宜的原因，这是一个有趣的假设，但我必须反驳它，我不知道为什么NASA花费如此多的金钱，并且花费如此长的时间来开发他之前所做的事情，因为我愿意，我愿意生活在一个政府实际上使用纳税人的钱来聘请世界上一些最好的工程师和科学家，并且实际上跨越政府，俄罗斯、中国、美国、欧洲联盟一起做这些大型项目，奇怪的是，埃隆能够以更便宜、更快的速度做到这一点，这可能与风险规避有关，你是对的，但我想，这是，这是，这是，他拥有，嗯，整个组装都在这个建筑里，就像，而不是依赖于供应链，但我也认为，嗯，他，他拥有硅谷文化，并且有更年轻的人，而，嗯，像波音和洛克马丁这样的大型航空航天公司，他们有些人是阿波罗计划的遗留者，在某些情况下，所以他们不太活跃，事实上，嗯，除了人类太空飞行的未来存在争议的问题之外，就下一代大型火箭而言，马斯克今年将首次发射的那个，嗯，巨大的那个，将比NASA一直在同时开发的那个便宜得多，嗯，这是因为它将有一个可重复使用的第一级，它将非常棒，它可以将超过100吨的载荷送入地球轨道，这使得我曾经认为疯狂的事情成为可能，比如太空太阳能，如果能做到这一点，那就没那么疯狂了，嗯，也为了科学，因为，它的鼻锥可以包含，嗯，像整个展开的詹姆斯·韦伯望远镜镜面一样大的东西，因此，如果你能一次性发射它，你就可以更便宜地拥有一个大型望远镜，所以拥有这些更便宜、比NASA拥有的任何火箭都更完全可重复使用的火箭，将对科学和任何太空的实际应用都非常有益，所以我认为马斯克通过这些火箭为太空探索和太空技术做出了巨大的贡献，当然，再加上它是一个大而性感的火箭，它只是伟大的工程，当然，是的，就像看着一座宏伟的桥梁，人类有能力，我们是猿的后代，能够做到如此宏伟的事情，是的，而且它们着陆的方式，降落在那个酒吧上，真是太神奇了，它既是控制工程，也是，嗯，这些火箭的智能越来越高，也是伟大的推进材料，创业精神，它只是激励，它只是激励了这么多人，不，我完全同意你的观点，那么看到一个人类踏上火星是否会让你感到兴奋，在你的一生中？是的，我认为在我的一生中不太可能，因为我太老了，但是，我认为这个世纪，它会发生，而且我认为那确实会令人兴奋，而且，我希望到本世纪末会有一个小社区，但正如我所说，我认为他们可能会单程旅行，或者接受没有回报的风险，所以必须是那样的人，而且，我仍然认为，当你直接说他们可能永远不会回来时，很难说服公众送人，嗯，但是，当然，阿波罗宇航员冒着很高的风险，事实上，在我，嗯，我之前的书中，我引用了为尼克松准备的演讲稿，如果尼尔·阿姆斯特朗被困在月球上，就会被念出来，它是由他的一位，嗯，他的顾问写的，非常雄辩的演讲，你知道，关于他们将如何以高尚的方式结束等等，但是，当然，当时存在真正的风险，但是，但是那可能被接受了，但是，显然，航天飞机的坠毁是美国公众无法接受的，即使他们被告知，考虑到他们发射的频率，这只有2%的风险，所以，所以这让我认为，嗯，它必须留给那种，嗯，那些愿意冒这些风险的人，而且，我认为，嗯，想想美国冒险家，有一个叫史蒂夫·福塞特的人，他是一位，嗯，飞行员，做了各种疯狂的事情，你知道，然后有一个人从非常高的高度，嗯，以超音速跳伞，所有这些人，我们都为他们欢呼，他们拓展了人类的界限，但是，我认为公众不会那么乐意资助他们，我的意思是，我不同意这一点，我认为如果我们改变叙事，我们应该改变故事，你是这么认为的吗？我认为，我认为有很多人，因为公众乐于资助，嗯，其他领域的人，他们冒着巨大的风险，首先是军事，例如，军事，当然，是的，是的，我认为这是以科学的名义，尤其是如果正确地推销，我确定会有人冒着风险，我会冒着40%的死亡风险去做某事，我可能甚至比我现在更老，但然后我会去，我想我试图传达的是，地球上有很多这样的人，这是好事，我确信会有相当一部分人，他们冒着风险去冒险，我特别喜欢那种冒险的风险，当它激励人们时，以及它对几代人，尤其是在年轻人的心中产生的涟漪效应，也许是无法衡量的，但你认为，嗯，我们应该越来越少地送人类，送人类去太空，它应该主要是，太空探索的工作应该主要由机器人来完成，嗯，我认为，嗯，显然，在火星上可以更便宜地完成，而且，没有人想把人类送往恩塞拉多斯或欧罗巴，外行星，嗯，嗯，而且关键是，我们会拥有更好的机器人，因为，嗯，举个例子，你见过，嗯，土星的卫星和冥王星的照片，以及探测器拍摄的彗星的照片，卡西尼号在七年飞行后绕土星及其卫星运行了13年，这些都是基于1990年代的技术，如果你想想自那时以来智能手机在20年里的进步，想想在仪器化一个非常小的复杂探测器方面可以做得多么好，并且可以发送几十个去探索外行星，这就是方法，因为没有人认为你可以把人类送那么远，嗯，但同样的论点也适用于火星，如果你想组装大型结构，比如，例如，射电天文学家希望在月球的背面建造一个大型射电望远镜，这样它就可以远离，嗯，地球的，嗯，背景人造无线电波，嗯，这可以通过使用机器人组装而无需人员来完成，所以在月球和火星上，嗯，我认为所有有用的东西都可以由机器完成，比人类便宜得多，你知道电影《2001太空漫游》吗？当然，是的，你可能太年轻了，没看过，它出来的时候，显然，嗯，是的，我记得它出来的时候，你看了它出来的时候，是的，几年前，60年代，什么时候？60年代，是的，没错，仍然是经典，对我来说，它仍然是最好的AI电影，是的，是的，我同意，有史以来最伟大的太空电影之一，是的，那么让我问你一个哲学问题，既然我们在谈论机器人探索太空，你认为H 9000是好还是坏？那么对于那些没有看过这部电影的人来说，这是一个电脑系统，它做出了一个决定，基本上，嗯，优先考虑飞船上的任务，而不是任务中的人类，是的，你认为哈尔是好是坏？如果你问我，在这种情况下，它可能是好的，但我认为你提出了一个在日常生活中非常活跃的问题，关于我们应该在多大程度上，嗯，将任何重要决策委托给机器，我再次非常担心，因为我认为，如果你被推荐进行手术，或者不被假释出狱，甚至被你的银行拒绝信贷，你觉得你应该有权得到解释，仅仅被告知机器在做这些决定方面比人类有更可靠的记录，是不够的，你认为你应该得到你能理解的理由，这就是为什么我认为，嗯，目前的社会趋势是，嗯，剥夺人类，让我们，嗯，处于我们无法抗争的决策手中，这是一个非常危险的趋势，我认为我们必须非常小心，AI可以处理大量信息，但它在没有监督的情况下做出决策的程度，我认为，嗯，我们可以使用它们作为补充，但以放射学和癌症为例，嗯，我的意思是，确实，放射科医生没有见过像机器那样多的，嗯，X射线肺癌图像，所以机器当然可以提供帮助，但你希望人类做出最终决定，我认为在大多数情况下都是如此，但如果我们稍微转向短期担忧，机器人技术，我认为最大的担忧当然是，它对，嗯，人们的自尊和劳动力市场的影响，我认为，嗯，我的解决方案是，我们应该，嗯，比使用机器人的大型国际企业征收更高的税，嗯，并利用税收来，嗯，资助体面支付的、有尊严的职位，那种人类之所以重要的职位，尤其是照顾老人、年轻人的教师助理，在公园里等等，如果那些现在在亚马逊仓库或电话呼叫中心从事令人厌烦的工作的人被自动化了，但这些人却得到了人类是资产的工作，那么这是一个加分的情况，所以这就是我认为我们应该从这些技术中受益的方式，嗯，接管那些令人厌烦的工作，嗯，并且，嗯，使用机器来提高效率，但是，嗯，使那些被取代的人能够从事那些我们确实想要人类的工作，我的意思是，大多数老年人，嗯，富人，如果他们有选择，他们想要人类照顾者，以及所有那些，不是吗？他们可能想要机器人来帮助做一些事情，比如清空床边，等等，但是，但是，但是他们想要真正的人，嗯，而且，当然在这个国家，我认为在美国甚至更糟，嗯，对老年人的照顾完全不够，它只需要更多的人来帮助他们应对日常生活，并在他们生病时照顾他们，嗯，嗯，所以，嗯，在我看来，这就是从这些大公司征收的税款应该如何部署的方式，所以这是短期的，但如果你看看今天的事实，到100年后的长远未来，似乎人类物种在其纯粹的生物形式上可能面临结束，通过基因改造和赛博格类型的生物，人类的整合将越来越大，所以你必须考虑，好吧，我们将不得不从这里到那里，这个过程将是痛苦的，而且，你知道，有这么多不同的轨迹可以将我们从一个地方带到另一个地方，似乎我们需要深刻地尊重人性，人类的基本人权，人类的福祉，比如幸福等等，绝对，这就是为什么我认为我们应该尝试减缓这些人类增强技术和赛博格技术在人类身上的应用，就是这个原因，我的意思是，这就是为什么我想引出火星上的人，让他们去做，但是，就是这个原因，但也有人，好吧，火星上的人也是人，我倾向于，你知道，但是他们非常不适应他们所处的地方，那为什么他们需要这种改造，而我们却很适应地球，所以我们不需要这些改造，我们很高兴成为人类，生活在我们祖先生活的环境中，所以我们没有同样的动机，所以我认为有区别，但我同意我们可能不希望我们的生活方式发生剧烈变化，嗯，这确实是一个担忧，因为有些事情变化太快了，但是，我认为，嗯，我想注入一种谨慎的语气，如果你想想一项技术的发展方式，它会以一种，嗯，爆发的方式，它会发展得非常快，然后趋于平稳，让我举两个例子，嗯，一个我们已经有了，人类太空飞行，在阿波罗计划时期，那只是在斯普特尼克1号之后12年，我当时还活着，我认为距离人类踏上火星只需要10到20年，但正如我们所知，出于我们都能理解的原因，那，仍然是人类太空探索的最高点，这是因为它是为了超级大国竞争的原因而资助的，耗费了巨额公共开支，但是，让我再举一个例子，民用航空，如果你想想1919年奥克和布朗的第一次跨大西洋飞行到1979年巨型喷气式飞机的第一次飞行之间的变化，这是一个巨大的变化，但距离1969年已经过去了50多年，我们仍然拥有巨型喷气式飞机，基本上是相同的，所以这是一个例子，说明了发展迅速的东西，再举一个类比，嗯，我们在手机方面取得了巨大的进步，但我怀疑iPhone 24可能与iPhone 13没有太大区别，你知道，它们，嗯，发展，然后饱和，然后也许新的创新会接管，刺激经济增长，是的，所以，我们必须谨慎，不要过于乐观，我们必须谨慎，不要过于愤世嫉俗，我认为这是乐观的，是在乞求问题，我的意思是，我们想要这种快速的变化吗？嗯，首先，技术进步在某种程度上是一种无法阻止的力量，所以问题在于引导它，而不是阻止它或减缓它，它可以被，嗯，减缓或减缓，嗯，就人类太空飞行而言，如果有，嗯，美国在阿波罗之后继续将4%的联邦预算用于该项目，那么本可以实现火星足迹，是的，原因，原因有很多，而且我们也可以实现超音速飞行，但协和式飞机在50年里来来去去，在这50年里，它没有进步的原因不是因为我们意识到它对人类社会不好，它没有进步的原因是因为它，嗯，从资本主义的角度来看，它无法赚钱，没有短期或长期的盈利方式，所以对于马斯克，但这是同样的错误，我认为并非所有赚钱的东西都对社会有益，并非所有不赚钱的东西都对社会有害，对，这是一个，这是一个困难的，这是一个困难的事情，我们一直在努力解决，当我们看社交网络时，即使它们赚了很多钱，它们对社会有益，这一点并不明显，尤其是它们目前是如何实现的，通过广告和参与最大化，所以这是持续的斗争，哦，我同意你，许多创新是有害的，是的，是的，嗯，但我想说，超音速飞行是一种只会造福极少数精英的东西，当然，巨大的开销和环境破坏，这显然是他们非常庆幸没有的东西，在我看来，是的，但也许有一种方法可以做到，如果考虑到飞机，你不会认为在早期飞机肯定只会造福1%的人口，而不是更大比例的人口，那里，嗯，资本主义的另一个方面是，一旦事情开始运转，它就能降低成本，所以，你知道，我们可能会用纳税人的钱聚集在一起，先让事情运转起来，一旦它运转起来，公司就会站出来，降低成本，并使其蓝领工人也能开始使用这些东西，有时确实会发生这种情况，这是好事，是的，所以，这是，再次，人类文明的双刃剑，有些技术伤害我们，有些有益于我们，我们事先不知道，我们只能尽力而为，而我们能做什么和我们集体决定做什么之间存在差距，是的，在短期内，你可以推动一些发展，比你做得更快，让我问你，在你关于人类未来前景的书籍中，你设想了一个时间机器，可以让你向过去的科学家发送一条推特长度的消息，比如牛顿，嗯，你会发什么推特？这是一个有趣的思想实验，你会给牛顿发什么关于我们今天所知的信息？嗯，我想他会很高兴知道，有行星围绕着其他恒星，他会喜欢知道，那真的会让他大吃一惊，一切都由原子组成，他会喜欢知道，如果他更仔细地透过他的棱镜，嗯，嗯，并且，嗯，观察不仅来自太阳，还来自一些火焰的光，他可能会想到，不同的物质发出不同颜色的光，他可能会得到一些在2到3百年后才被发现的东西的线索，我认为这很有趣，回想一下，当时的人们对我们的世界了解多少，是的，当然，对宇宙的了解，因为，当然，如果我们想到天文学，那么直到1850年左右，嗯，天文学是关于，嗯，嗯，恒星和行星的位置如何移动等等，当然，这可以追溯到很久以前，但牛顿理解为什么行星会以椭圆轨道运动，但是，他不知道，为什么太阳系都在一个平面上，我们称之为黄道，他不知道，直到19世纪中叶，没有人知道，恒星是由什么组成的，我的意思是，我们认为它们是由某种第五元素组成的，而不是像其他一切一样是土和水，你知道，直到1850年之后，当人们更精确地使用棱镜来获得光谱时，他们才意识到，太阳是由和地球相同的物质组成的，而恒星也是如此，直到1930年，人们才知道核能，并且知道是什么让太阳如此长久地发光，所以这些关键思想的出现相当晚，你知道，这将彻底改变牛顿的观点，当然，整个太阳系、银河系以及宇宙的规模，后来才出现，他会对大爆炸有什么看法，甚至只是广义相对论，引力，只是他和爱因斯坦谈了几周，嗯，他能理解时空和时空的曲率吗？嗯，我想，如果经过快速的课程，我的意思是，他，如果回想起来，他确实是独一无二的智力，你知道，嗯，嗯，他说他比其他人想得更好，因为他一直在思考，并且思考深刻的想法，嗯，所以他，他是一个非常了不起的智力，当然，但科学家并不都是那样的，我认为这很有趣，我一生都在科学家中间度过，他们拥有各种各样的，嗯，思维方式和心理风格，是的，嗯，嗯，好吧，只是为了对比牛顿和达尔文，达尔文，他说，而且他可能是对的，他认为他拥有，嗯，和普通律师一样的常识和推理能力，这可能是真的，因为他的能力是收集数据并深入思考，嗯，这是一种与牛顿或从事抽象数学的人不同的思维方式，我认为20世纪最酷的，嗯，有理论，但从天文学的角度来看，黑洞是理论和实验中最迷人的实体之一，显然，我同意，这是一个惊人的故事，嗯，嗯，当然，有趣的是爱因斯坦的反应，因为，你知道，虽然我们现在接受这是爱因斯坦理论中最令人震惊的预测之一，但他从未认真对待它，甚至相信它，是的，嗯，尽管这是他方程解的一个结果，有人在他理论SW Shield之后一年就发现了，但是，他从未认真对待它，其他人也认真对待了，但是，当然，嗯，嗯，好吧，这是我曾经参与过的事情，寻找黑洞的证据，这发生在过去50年里，嗯，现在有相当令人信服的证据表明它们存在，作为恒星的残骸，或者大的在星系的中心，我们理解，嗯，发生了什么，我们有模糊的想法，它们是如何形成的，当然，嗯，引力波已经被探测到，这是一项令人难以置信的技术，LIGO是有史以来最令人难以置信的工程努力之一，这是一个工程师应该得到最大赞誉的例子，因为精度，正如他们所说，就像在半人马座阿尔法星的距离上测量一根头发的厚度一样，是的，令人难以置信的10-21，所以也许实际上，如果我们退一步，黑洞是什么？我们人类对黑洞了解什么？还有什么未知？爱因斯坦的理论，由罗杰·彭罗斯等人扩展，告诉我们，嗯，黑洞在某种意义上是相当简单的事物，基本上因为它们是，嗯，嗯，爱因斯坦方程的解，而罗杰·彭罗斯等人在1960年代证明了，嗯，黑洞形成并稳定下来后，只由两个量定义：质量和自旋，所以它们实际上是非常标准化的物体，令人惊讶的是，如此标准化的物体，可以如此之大，并且潜伏在太阳系中，所以这是对于一个已经形成的黑洞的情况，但它们的形成方式显然非常混乱和复杂，嗯，嗯，我研究了很多的一个问题是，嗯，哪些现象最能归因于黑洞，以及它们导致了什么，以及所有这些，嗯，你能解释一下吗？所以，嗯，什么是不同的现象？莱奥黑洞？让我们谈谈吧，这太酷了，是的，好的，好的，嗯，我认为有一件事直到1950年代才真正被理解，我想，以及之后，嗯，恒星如何演化，取决于它们的质量有多大，是的，太阳，嗯，燃烧氢气变成氦气，然后当它用完时，它会收缩成一颗白矮星，我们知道这需要多长时间，总共大约100亿年，但是大恒星燃烧燃料的速度更快，也更有趣，因为当它们将氢气变成氦气后，它们会变得更热，所以它们可以融合氦气变成碳，并沿着元素周期表向上移动，然后当它们遇到危机时，它们最终会爆炸，它们会吹出那个过程的物质，作为题外话，这至关重要，因为，我们体内的所有原子都是在恒星内部合成的，一颗在50多亿年前，在太阳系形成之前就存在并死亡的恒星，所以我们每个人体内都有由银河系各地成千上万颗不同的恒星制造的原子，这是一个惊人的想法，我的前任弗雷德·海伊在1946年首次提出了这个想法，并且这个想法得到了证实，这是一个美妙的想法，嗯，所以，嗯，这就是大质量恒星爆炸的方式，它们留下了一些非常奇特的东西，有两种类型，一种可能性是中子星，这些是1967-68年首次发现的，这些恒星比太阳重一点，它们被压缩到惊人的密度，所以整个质量超过太阳的质量，在一个直径约10英里的物体中，所以，它们密度非凡，物理学奇特，嗯，它们被，嗯，被非常详细地研究过，它们一直是真正的实验室，因为天文学的好处是，除了探索外面的世界之外，还可以利用宇宙为我们提供了一个实验室，其条件比我们能模拟的要极端得多，所以我们从观察这些物体中学到了很多基础物理学，嗯，中子星就是如此，但对于黑洞来说更是如此，因为，嗯，大恒星，嗯，当它们坍缩时，它们在中心留下了一些东西，这些东西太大了，无法成为稳定的，嗯，两到四颗中子星，变成了黑洞，我们知道有很多黑洞的质量是太阳的10到50倍，它们是恒星的残骸，50年前首次被发现，当时一个黑洞围绕着另一颗恒星运行，并从另一颗恒星那里抓取物质，这些物质旋转进入它，并产生X射线，所以天文学家发现了这些，嗯，物体围绕着一颗普通恒星运行，并发出非常强烈的X射线辐射，变化非常快，所以一个小而致密的物体正在发出这种辐射，这是黑洞的第一个证据，但是，然后发生的另一件事是意识到，星系中心存在另一类怪物黑洞，嗯，这些是所谓的类星体的来源，也就是当，嗯，星系中心正在抓取一些燃料，并比星系中其他约1000亿颗恒星中的任何一颗都要明亮，巨大的光束，是的，光束，那一定是宇宙产生的最史诗般的东西，是类星体，嗯，嗯，这是关于什么最史诗般的争论，但类星体也许，或者伽马射线暴，或者其他什么，但它们确实很了不起，而且它们长期以来一直是一个谜，它们是我年轻时研究过的东西之一，所以即使它们如此明亮，它们仍然是一个谜，而且，我认为它们现在是一个谜，我认为我们基本上理解发生了什么，类星体是如何被发现的？嗯，它们是在天文学家发现看起来像恒星的东西时被发现的，而且它们足够小，像一个点，无法被望远镜解析，但是，嗯，嗯，比整个星系还要明亮，是的，那很可疑，是的，但是，但是然后他们，嗯，意识到它们是，嗯，嗯，物体，你现在知道是黑洞，它们是，嗯，黑洞正在捕获气体，气体变得非常热，但它产生的能量比所有恒星加起来还要多，而且是黑洞的能量，嗯，照亮了星系中的所有气体，所以你有一张它的光谱，所以，所以这是从1970年代开始实现的，嗯，嗯，正如你所说，我们学到的另一件事是，它们通常会产生这些喷射流，喷射出来，可以在所有波段被探测到，所以，嗯，想象一下黑洞在大多数星系的中心产生喷射光束，对，我们知道吗？我们有感觉每个星系都有一个这样的大大块头吗？嗯，大多数星系都有大黑洞，它们的大小各不相同，我们银河系中心的那个，我们知道很多关于我们的吗？是的，我们，嗯，我们知道，嗯，它的质量大约是400万个太阳，比一些几亿个太阳的要小，在其他星系中，嗯，但是我们知道这个，我们中心的这个并不太亮或显眼，这是因为目前没有多少东西落入它，如果，嗯，如果黑洞是孤立的，那么它当然不会辐射，它只会辐射，所有辐射的都是围绕着它旋转的气体，这些气体非常热，或者有磁性，它只辐射它正在谋杀或吞噬的东西，无论你怎么说，是的，没错，所以，所以，嗯，有人认为我们的银河系过去可能很明亮，但现在，那是黑洞形成或生长的时候，嗯，但是，但是现在，它，嗯，没有，嗯，捕获太多气体，所以它，它相当，它相当微弱，并且只能间接探测到，并且通过相当的无线电辐射，嗯，所以，我认为你问题的答案是，嗯，我们怀疑大多数星系都有一个黑洞，所以这意味着在它们生命中的某个阶段，或者可能在一个或多个阶段，它们经历了一个类星体阶段，那个黑洞，嗯，捕获了气体，变得非常非常明亮，但对于它们生命的其他部分来说，黑洞相当平静，因为没有多少气体落入它们，所以我们这个宇宙散布着一堆星系和巨大的黑洞，有着非常多的恒星，嗯，围绕着这些黑洞运行，然后行星可能围绕着几乎每一颗恒星运行，这只是我们美丽的宇宙，当星系碰撞时会发生什么？当这两个巨大的黑洞碰撞时，是，是，嗯，嗯，我应该说，嗯，这将在不久的将来发生在我们附近，但要等到40亿年后，因为仙女座星系是我们附近最大的星系，距离我们近300万光年，它是一个巨大的盘状星系，它的黑洞，嗯，就像我们的银河系一样，嗯，它正在向我们坠落，因为它们都处于一个共同的引力势阱中，嗯，它将在大约40亿年后与我们的银河系碰撞，但是，嗯，它可能会，它可能不是碰撞，而更像是一场舞蹈，因为会有，嗯，一种旋转的情况，旋转，但最终会合并，它们会穿过彼此，然后合并，事实上，嗯，嗯，有很好的电影可以制作，你知道，计算机模拟，它会穿过，嗯，嗯，然后，嗯，仙女座的黑洞和我们的银河系，以及星系，黑洞将，嗯，向中心沉降，是的，然后它们将围绕彼此快速旋转，然后它们最终会合并，这将产生巨大的引力波爆发，是的，嗯，一个非常大的爆发，一个拥有LIGO探测器的外星文明将能够探测到，是的，嗯，事实上，嗯，但我们可以用，它们比LIGO探测到的频率低，所以有一个太空干涉仪可以探测到它们，它们大约是每小时一个周期，而不是每秒大约100个周期，那些被探测到的，但是，那会发生，但是，嗯，回想一下40亿年后我们的任何后代会发生什么，他们会没事的，因为，嗯，两个盘状星系将合并，最终成为一个，嗯，无定形的椭圆形星系，但是，恒星不会比现在更靠近，它仍然只有现在恒星数量的两倍，结构几乎和现在一样大，所以，另一颗恒星与我们的太阳碰撞的可能性仍然非常小，因为恒星和行星之间实际上有很多空间，是的，一颗恒星离我们的太阳系足够近，足以影响我们太阳系的轨道，其可能性很小，而且不会改变太多，所以你可以放心，尽管如此，那会是什么样子？嗯，它实际上不会有太大区别，它只是，嗯，当它旋转时，它不会看起来很漂亮吗？哦，因为它旋转得很慢，是的，但是它们很远，所以天空中会有两倍多的恒星，是的，但是模式会改变，模式会稍微改变，而且，不会有银河系，因为银河系，横跨天空，是因为我们正在看着我们星系的盘面，而且，你会失去那个，因为，嗯，盘面会被严重扰乱，而且，它会更像球形分布，当然，许多星系都是如此，而这可能就是
因为它们经历过这类合并，如果我们能活过40亿年，我们很可能就能在那之后继续生存。哦，是的，还有什么其他事情即将到来，人类？就太阳燃烧殆尽而言，所有这些有趣的宇宙学威胁到我们的文明呢？嗯，我认为在宇宙时间尺度上，因为那将不是人类，因为即使是进化也比达尔文主义快不了多少，而且我敢说未来它会比达尔文主义更快。那么，我们正在考虑在太阳死亡前六十亿年。所以，任何观察太阳死亡的实体，如果它们仍然存在，它们将与我们现在与粘液霉菌或类似的东西相比，会有很大的不同，你知道的，如果它们变成电子的，它们会更加不同。所以在这个时间尺度上，我们根本无法预测任何事情。但我认为回到人类的时间尺度，那么，我们已经讨论过一个世纪末是否会有火星人，即使在这些长远的视角下，这个世纪确实非常特别，因为它可能见证了纯粹的血肉之躯到某种半机械人的过渡，这将是生物学和复杂性方面的一个重要过渡。当然，另一个重要性，这也是我几本旧书的主题，就是这是第一个物种，即我们物种，将地球的未来掌握在自己手中的世纪。这是因为有两个方面的担忧：一是我们的人数更多，我们对能源和资源的需求更大，因此我们第一次通过气候变化、生物多样性丧失以及所有这些问题改变了整个地球。过去从未发生过这种情况，因为人类不够多，而且影响力也不大。所以这是一个现在每个人都高度关注的问题，而且是理所当然的，因为我们必须确保我们为子孙后代留下一个不被侵蚀或损坏的遗产。所以这是一类威胁，但还有另一件事让我担心，也许比许多人担心的要多，那就是技术滥用的威胁。这尤其是因为技术使即使是少数恶意或疏忽的人也能造成可能波及全球的影响。举个例子，一种危险的病原体或大流行病。我最糟糕的噩梦是，可能有一小群人能够设计出一种病毒，使其比自然病毒更具传染性或更易传播。这被称为“功能增益”实验，十年前在流感病毒上进行过，也可以用于其他病毒。当然，我们现在从新冠肺炎中得知，我们的世界是如此相互关联，以至于世界一部分的灾难无法局限于该部分，而是会传播到全球。因此，少数拥有生物技术专业知识的异议者有可能造成那样的全球性灾难。此外，我认为我们需要担心大规模的计算机网络攻击。事实上，我在我的一本书中引用了美国五角大楼2012年的一份报告，关于对美国东部电网进行国家级网络攻击的可能性，这是可能发生的。报告在这一章的结尾说，这将值得核回应。这是一个相当可怕的可能性，那是十年前的事了，我想现在当时需要国家行为者才能做到的事情，现在可能由人工智能赋能的一小群人就能做到。因此，显然网络罪犯和网络安全人员之间已经展开了一场军备竞赛，目前尚不清楚哪一方占上风。但关键是，随着我们越来越依赖更复杂的系统，我们就变得越来越脆弱。我们拥有知识，那么滥用知识就变得越来越大的威胁。我想说生物和网络是最大的两个担忧。如果我们过于依赖人工智能和复杂系统，那么简单的故障，它们可能会发生故障，即使是无意的故障，也可能很难修复。想想如果我们在大流行期间失去了互联网，情况会变得多么糟糕。我们将比以往任何时候都更加依赖互联网和Zoom等进行通信和其他一切。如果那东西坏了，情况会变得更糟。我认为我们需要对这些威胁感到更加振奋，政客们也需要更加振奋，以尽量减少它们。我去年一直在做的一件事，通过成为我们议会一部分的成员，就是帮助成立一个委员会，以便更好地为极端技术风险等事情做好准备。所以这些在我脑海中是一个大问题，我们必须确保我们能够从这些进步中受益，但要安全地进行，因为风险正在增加，收益也在增加。我们知道计算机带来了巨大的好处，但也有巨大的坏处。乌克兰战争所展示的最可怕的事情之一，除了人道主义危机之外，至少对我来说，我意识到人类发动核战争的能力比我想象的要大。我以为过去的教训已经吸取了。似乎我们每天都悬在核战争的边缘，与这场冲突一样，我们只需要一次错误，一个坏人，或者某个国家的领导人发动核打击，就会引发一场灾难。然后再加上网络攻击等等，这可能导致混乱和恐慌，然后在这种混乱中做出计算，导致核发射，发射核武器，然后你就谈论了，我不知道，地球上60%到70%的人会立即死亡，然后剩下的人，基本上99%的人口会在几年内被消灭。当然，这对文明来说是毁灭性的。当然，你完全正确，这种情况可能发生得非常快，因为信息不断涌入，几乎没有时间进行人类的集体和谨慎的思考。而且确实有过虚假警报的记录，有几起怀疑是对方发动的袭击，幸运的是，它们很快就被证实是虚假警报。但这可能会发生。而且实际上存在一类新的威胁，在剑桥的我们的中心，人们正在思考，那就是核武器和潜艇舰队等的指挥控制系统现在更加自动化，并且可能受到网络攻击。这是一个30年前不存在的新威胁。所以，我认为确实，我认为我们生活在一个有点可怕的世界里，因为事情发生得更快，人类不再直接和即时地控制，因为很多事情都被委托给了机器。而且世界也比过去更加相互关联，以至于一个局部事件可以像过去从未有过的那样，并且快得多地在全球范围内蔓延。是的，这是一把双刃剑，因为相互关联带来了许多指标上的更高生活质量。它可以做到，但当然，再次，如果你想想我们从世界各地获取商品的供应链，那么我们学到的一个教训是，韧性和效率之间存在权衡。拥有库存和依赖当地供应是具有韧性的，而拥有长供应链则更有效率。但风险在于，供应链中的一个环节断裂会搞砸汽车生产，这在大流行病中已经发生过了。所以存在权衡。还有其他例子，例如，我们学到的另一件事是，让你的医院重症监护病床在任何时候都占用95%可能是有效的，这在英国是这种情况，而像德国那样始终保留20%的床位以备紧急情况，这确实是一个明智的预防措施。所以我认为我们可能从新冠肺炎中吸取了很多教训，其中包括重新平衡韧性和效率之间的权衡。天哪，新冠肺炎这种本可以更糟糕的大流行病，仍然让世界陷入困境。就其死亡率而言，它本可以远比现在糟糕。所以，事实上，我，它暴露了我们人类机构的许多缺陷。是的，是的。然后我认为你，我相当悲观，因为我确实担心坏人或能够制造灾难的小团体。而且，如果你想象有人能够获得大学实验室或工业实验室提供的设备，他们就可以制造出某种危险的病原体，那么即使是一个这样的人也太多了。我们如何阻止这种情况？因为确实，你可以制定法规，学院正在开会讨论如何监管这些新的生物实验，使其安全。但即使你制定了所有这些法规，执行法规也几乎是徒劳的。我们无法在全球范围内执行税法，我们也无法在全球范围内执行毒品法。同样，即使所有政府都说应该禁止这些危险实验，我们也无法轻易地执行禁止这些实验的法律。所以我的观点是，所有国家都将面临我们珍视的自由、安全和隐私这三件事之间的重大权衡。我认为不同的国家会做出不同的选择。中国人会放弃隐私，拥有更多的安全，如果不是更多的自由的话。但在我们的国家，我认为我们将不得不放弃更多的隐私。这是一个非常有趣的权衡。但这里也有关于人性的东西，我个人相信所有人类都能够善恶。在某种程度上，我们可以通过鼓励人们，激励人们走向他们本性中最善良的一面来与之抗争。因此，为了让一小群人制造出致命的病原体，你必须有人，无论他们的人生轨迹如何，都想做那种事情。如果我们能够积极地致力于一个能够看到每个人的美丽，并鼓励每个人的蓬勃发展的世界，在心理健康方面，在意义方面，在所有这些方面，这就是对抗那些可能导致暴行的武器发展的一种方式。是的，我完全同意这一点，并减少人们感到愤愤不平的原因。是的，是的。但当然，我们还有很长的路要走，因为如果你看看现在这个世界，非洲几乎每个人都有理由感到愤愤不平，因为他们的经济发展落后于世界大部分地区，而且摆脱贫困陷阱的前景相当黯淡，尤其是如果人口增长的话。因为，例如，他们无法像东方之虎那样通过廉价制造来发展，因为机器人正在接管。所以他们自然会因为不平等而感到愤愤不平。当然，我们需要某种大规模的马歇尔计划，帮助了二战后的欧洲，以使非洲能够发展。这不仅对欧洲来说是利他主义的事情，而且也符合我们的利益，否则，非洲的人们会感到极度不满。而且，事实上，这是极端不平等的体现，世界上最富有的2000人拥有足够的钱来使最贫穷的十亿人的收入翻倍。这，你知道，是对世界道德的控诉。这就是我和我的朋友史蒂芬·平克在生物威胁等方面有过一些接触，我们写过联合文章。但他写了这些书，对引用关于预期寿命的提高、婴儿死亡率的下降、识字率的提高以及所有这些事情非常乐观。他说世界正在变得更好。你是否不同意你的朋友史蒂芬·平克？嗯，我同意那些事实。好的，但是我认为他错过了我们图景的一部分，因为现在我们面临着一类新的威胁，而过去没有。而且我也要质疑我们是否集体地改善了我们的道德。因为，让我们回想一下中世纪。平克说，普通人的生活比今天更糟糕，这是事实，平均而言，出于他量化的所有原因，这很好。但在中世纪，由于缺乏知识和科学等，人们的生活状况几乎没有什么可以改善的。因此，世界现状（相当糟糕）和世界可能的样子（并没有好多少）之间的差距相当小。而现在，世界现状和世界可能的样子之间的差距要大得多。因此，我认为我们在道德上更有过错，允许这种差距比中世纪更大。所以我非常质疑和反对我们比我们的前辈在道德上有所进步的说法。那里有很多有趣的假设，我不认为，这是一个迷人的问题，即世界现状和世界可能的样子之间的差距在多大程度上反映了我们的道德，或者有时它只是反映了非常多的人。也许它也是一个技术挑战，不仅仅是我们的政治制度，比如有多少人。我们正在努力弄清楚这件事，比如20世纪尝试过一些听起来很棒的事情，比如集体主义的共产主义之类的。结果发现，至少以当时的方式进行，会导致暴行、苦难和数千万人被谋杀。好吧，那没起作用。让我们试试民主吧，它似乎有很多缺陷，但它似乎是我们目前拥有的最好的东西。所以我们正在努力弄清楚这一点，因为我们的技术变得越来越强大，有能力为世界做好事，但也不幸地有能力摧毁整个人类文明。而且我认为，总的来说，社交媒体使得难以形成一种温和的共识。因为在过去，当人们通过负责任的记者获取新闻时，比如这个国家的BBC和报纸等，他们会压制疯狂的极端。但现在，当然，他们在互联网上，如果你点击它们，你会看到更极端的。所以我认为我们正在看到一种危险的两极分化，我认为这将使所有国家都更难治理，这是我们感到悲观的事情。所以为了反驳，确实，像你这样聪明的人强调社交媒体的局限性，让你意识到风险和社交媒体的失败，但同时它们也暴露了分歧，它们不是在制造它，它们在一定程度上暴露了它。所以这使得社交媒体承担了很大的责任和机会，来缓解一些分歧。所以它可能在人类历史的长河中，将这些分歧、愤怒和仇恨带到表面，以便我们可以谈论它，而不是不成比例地推广它，而是将其暴露出来，以便我们可以克服它。好吧，你假设那些“肥猫”比政客们更有公共精神，我对此表示怀疑。我认为在表现出公共精神方面有很多钱可赚。我认为在增加世界上的爱方面有很多钱可赚，尽管人们普遍认为所有社交媒体公司的领导者都只关心赚钱。我认为这可能是真的，但我个人认为，让人们快乐是一个很好的商业模式。所以让尽可能多的人快乐，帮助他们长期蓬勃发展，这是很多赚钱的方式，这是很好的赚钱方式。我认为另一方面，我认为内疚和羞耻感是让你将来表现更好的好动机。所以这是我的政治视角经验，当然，当然是这样。但现在我们能够用核武器、基因工程的流行病等方式毁灭自己，外星人就会出现，这似乎是合乎逻辑的。如果我是外星文明的领导者，也许是科学家或其他什么人，我来到地球，我会试图从远处观察，不干预。当我发现这些生命形式开始变得相当具有破坏性时，我就会开始干预。所以，我认为当人们谈论不明飞行物目击事件以及所有这些事情时，至少这些是良性的外星人，你认为良性的？是的，我是说它们是良性的，几乎是好奇的，几乎是，就像所有好奇心一样，部分是自私的，试图观察这个特定的进化系统是否有有趣之处。因为我相信即使对外星人来说，地球也是一个好奇的对象。但它正处于这个非常特殊的阶段，也许这个世纪在地球已经经历的4500万个世纪中非常特别。所以这是一个非常特殊的时期，它们应该特别感兴趣。但我认为回到政治，另一个问题是让那些有短期担忧的人关心长期问题。我所说的长期，我现在指的是仅仅向前看30年左右。我知道一些人曾担任政府的科学顾问，他们可能会提出这些观点，但当然，他们的影响力不大，因为我们都知道任何政客都有紧迫的议程，需要处理非常令人担忧的事情。所以他们不会优先考虑这些问题，这些问题是更长远的，不那么紧迫的，而且不仅仅是关系到他们的选区，而是关系到世界各地。所以我认为，我们必须做的就是争取有魅力的人来转化公众。因为如果政客们知道公众关心某件事，比如气候变化，那么他们就会做出考虑到的决定。我认为要做到这一点，我们需要一些受到所有人尊敬的公众人物，并且拥有高知名度。在气候方面，我想说我提到了四位非常绝望的人，他们在过去几年里产生了如此大的影响：一位是教皇方济各，另一位是大卫·阿滕伯勒，另一位是比尔·盖茨，另一位是格蕾塔·桑伯格。这四个人肯定在公众舆论中产生了很大的转变，甚至改变了商业的言辞，尽管我不知道有多深。所以，但政客们不能让这些问题从议程上掉下来，如果公众有强烈的呼声，就需要像他们这样的人来保持公众气候，稍微推一下。所以这四个人非常有趣，我非常尊重他们，除了大卫·阿滕伯勒。大卫·阿滕伯勒，我真的，每个人都爱他，我不能说，但是，你知道，比尔·盖茨和格蕾塔也造成了很多分歧。哦，当然，是的，是的。这是一个大问题。所以不仅仅是有魅力。我把这个责任实际上放在了科学界，教皇也是。是的，是的。还有政客们。所以我们需要有魅力的领导人，他们很稀少。是的，是的。当你回顾人类历史时，那些是做出改变的人，那些不是嘲笑，而是激励民众进行长期思考的人。肯尼迪说，我们这十年要去月球，不是因为它容易，而是因为它很难。在去月球的愿景中，没有关于短期政治收益的讨论。或者去火星，或者承担巨大的项目，或者解决世界饥饿，或者解决气候变化，或者教育系统，所有这些都需要长期的巨额投资。这需要，但很难找到那些人。顺便说一句，我认为另一个问题是社交媒体的一个缺点，我认识的许多年轻人，他们考虑从政的数量已经减少，因为社交媒体给他们和他们的家人带来了压力。现在这是一项艰巨的工作。所以我认为我们都是输家，因为选择这条道路的人的素质正在下降。正如我们从这些参与者那里看到的。话虽如此，我认为其中的一线希望是竞争的质量实际上令人鼓舞，因为它向你展示了对领导者的迫切需求，我认为这将激励年轻人加入进来。伟大的领导者不怕在社交媒体上受到一点点火的炙烤。所以如果你现在有一个20岁的孩子，25岁的孩子，看到世界如何应对大流行病，看到因乌克兰战争而产生的地缘政治分裂，看到西方和中国之间正在酝酿的战争。我们需要伟大的领导者，而且有对他们的渴望。时机终将到来，他们将挺身而出。我相信。另外，在你列出的四个人之外，他没有得到足够的赞扬，我一直在这次谈话中为他辩护，埃隆·马斯克在应对气候变化的斗争中。但他同时也造成了很多分歧。但我们需要更多的大卫·阿滕伯勒。不，不，我是粉丝，我绝对是。我听过有人称他为21世纪的布鲁内尔，因为他的创新，这是真的。但是，我不知道他是否是道德榜样。他在推特上玩得很开心。好吧，让我请你戴上你明智的智者帽子。你今天会给年轻人什么建议？也许他们是高中生，也许是大学早期。你会给他们什么关于职业或生活的建议，让他们感到自豪？是的，我真的会很谨慎地提供任何智慧。但我认为他们应该意识到，他们在那个时候做出的选择很重要。根据我与许多朋友的经验，许多人没有意识到机会在太晚之前就会出现。他们有时认为，有些机会只对少数特权人士开放，他们甚至不去尝试，但他们可能会成功。但如果我专注于我在某个我了解的行业工作的人，比如科学，我会说选择一个正在发生新事物的地方工作。在那里，你可以做一些老家伙没有机会思考的事情。不要进入一个相当停滞的领域，那样的话，就没有多少事情可做了，或者你将试图解决老家伙们遇到的问题。所以我认为在科学领域，我可以给人们一个好建议，他们应该选择一个有令人兴奋的新发展的学科。当然，也要选择适合他们风格的东西，因为即使在科学领域，这只是一个职业，在孤独的思想家、从事野外工作的人、在大团队中工作的人之间也有很大的风格差异。以及你喜欢计算还是数学思维等等。所以选择一个适合你风格并且发展迅速的学科。并且要准备好保持灵活性，这就是我真正想说的。就像你说的，保持对机会的开放，去一个新领域，去一个正在发生酷炫新事物的地方。只是保持开放。是的，这是显而易见的。但我认为我们大多数人，包括我自己，都没有意识到这一点，现在太晚了。我认为这远远超出了科学的范畴。你如何看待我们生命的有限性？你考虑过死亡吗？你考虑过死亡率吗？你考虑过你的死亡率吗？你害怕死亡吗？嗯，我并不害怕，因为我认为我很幸运。我感到很幸运能活这么久，而且在很多方面都比大多数人幸运。所以我感到非常幸运。这让我想起了现在对长寿的强调，这些所谓的“长生不老实验室”，由亿万富翁设立。一个在旧金山，一个在拉霍亚，我认为还有一个在剑桥。它们是由那些年轻时想变得富有，现在富有了，又想变得年轻的人资助的。他们不会发现这很容易。我们想要这个吗？我不知道。如果有一个精英能够比其他人活得更长，那将是一种非常根本的不平等。我认为，如果发生在每个人身上，那可能是一种进步。但并非如此明显。但就我而言，我认为活得像大多数人一样长，并且过着幸运的生活，是我所能期望的，也是值得感激的。这些都是陈词滥调。好吧，我非常荣幸你能和我坐下来。非常感谢你探索我们宇宙和我们人性的最深层奥秘，并思考我们面临的生存风险的未来。马丁，你和我坐在一起，这是一项巨大的荣誉，我非常享受。好吧，谢谢你，莱克斯。我想我们不可能持续这么久，但我们可以持续更久。没错，非常感谢你。感谢你收听与马丁·里斯的谈话。请查看描述中的赞助商以支持此播客。现在，让我用马丁·里斯的一些话来结束。我想拓宽人们对我们星球和生命本身即将到来的巨大时间跨度的认识。大多数受过教育的人都知道，我们是近40亿年达尔文选择的结果，但许多人倾向于认为人类是某种顶点。然而，我们的太阳的寿命还不到一半。60亿年后，观看太阳消亡的将不是人类。届时存在的任何生物，将与我们相比，就像我们与细菌或变形虫相比一样不同。感谢您的收听，希望下次再见。