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欢迎来到纳瓦拉直播。在一个凯尔·斯塔默的日子似乎屈指可数的夜晚，摩根·姆威尼走了。传讯主管走了。苏格兰工党领袖要求他离开。嗯，他能坚持住吗？嗯，我们还将在节目的下半部分讨论，主流媒体，尤其是《泰晤士报》，似乎正在意识到爱泼斯坦和摩萨德可能存在某些联系。嗯，尽管他是不是成员？我们将讨论。嗯，安德鲁王子的一位前女友在LBC上接受了一次灾难性采访。嗯，有这样的前女友，谁还需要敌人呢？嗯，我是迈克尔·沃克。今晚和我在一起的是海伦娜，又名“无正义MTG”。你整个周末都坐立不安。
>> 哦，我的天哪，这真是一场绝对的骚乱。多么特别的一天。多么特别的一个周末，适合做政治评论员。我非常享受威斯敏斯特的心理剧，当然，许多公众可能已经厌倦了，但我想，嗯，我当然是理性地自利，就像一个好的催化剂一样。
>> 嗯，是的，对于政治评论员来说，这是个好周。我宁愿做个旁观者。我想我我很乐意近距离目睹这一切。嗯，在我们进入今晚的故事之前，嗯，我们只想向所有在过去一周注册成为付费支持者的人表示衷心的感谢。这真是一个疯狂的新闻周期。嗯，每天都有新故事爆出。嗯，伴随着这一切，每晚有成千上万的你们收看严谨可靠的报道。这样的故事发展迅速。我们之所以有能力深入细致地报道它们，完全要感谢我们的支持者。嗯，我们也将继续如此。嗯，如果您珍视我们的报道，请考虑注册成为月度支持者。每月1英镑的任何捐助确实能产生影响。请访问navardia.com/support。嗯，也请加入我们，参加今年第一次线下直播，亚伦·巴斯塔尼将与我们自己的阿什·萨卡坐下来，为她的书《少数人统治》在伦敦举行发布会。那是在2月16日晚上9点半，在哈克尼的地球剧院。嗯，所以那就在今天一周后。
斯塔默的首相任期岌岌可危。而作为一个迹象，表明它随时可能崩溃，苏格兰工党领袖安娜·萨瓦今天早些时候发表了这一声明。
>> 这并不容易，也并非没有痛苦，因为我与凯尔·斯塔默有着真挚的友谊，但我的首要任务和首要忠诚是我的国家——苏格兰。我绝不愿牺牲苏格兰的国民医疗服务体系、我们的学校、我们的社区、我们的城镇、城市、村庄和岛屿，以换取苏格兰民族党政府的第三个十年。这就是为什么这种干扰需要结束，唐宁街的领导层必须改变。我们迫切需要苏格兰的变革，这一点是如此显而易见的。在三个月内，摆脱一个失败的苏格兰民族党政府的机会是如此重要，不容错过。我们不能让唐宁街核心的失败意味着失败在苏格兰这里继续，因为五月的选举并非没有后果，它将影响苏格兰人的生活。
安娜·萨瓦指的是定于五月举行的苏格兰议会选举。现在，根据一月中旬进行的民意调查，苏格兰民族党有望在苏格兰的地区和选区投票中赢得最多席位。改革党在此次民调中位居第二。嗯，苏格兰工党已然走向其116年来在苏格兰最差的选举结果，位居第三，仅获得15%的支持率，这简直是灾难。嗯，而那是在爱泼斯坦文件公布之前。因此，萨瓦的政党很可能会遭受重创。所以你可以明白为什么他可能渴望凯尔·斯塔默离开，因为与斯塔默的关联显然正在拖垮他们。嗯，然而不幸的是，这似乎并不是一位勇敢的政治家，因为拥有如此原则而挺身对抗国家领导人，不忍看到党的名声被拖入泥潭，嗯，他们想要一个真正有价值观的人。这似乎是机会主义，嗯，因为萨瓦去年发了这条推文。现在，这条推文今天又被翻了出来。发了很多。2025年4月4日。很高兴能与我的老朋友，英国相对新的驻美大使彼得·曼德尔森叙旧。现在，如果你是安娜·萨瓦，你认为斯塔默应该因为判断力差而离开，你不能说这是因为你自他被任命为美国大使以来才了解到的事情而导致的判断力差。所以，显然，我们现在对彼得·曼德尔森的了解比他被任命为大使时更多，自他被任命为大使以来，我们了解到他曾将电子邮件转发给爱泼斯坦。嗯，还有一些关于他们关系深度的事情，但从根本上说，我们都知道，当他被任命为美国大使时，他与杰弗里·爱泼斯坦是朋友，而爱泼斯坦当时已被判犯有儿童性犯罪、儿童性虐待罪。嗯，这就是为什么当时任命他是一个糟糕的判断。所有这些信息在安娜·萨瓦分享他与彼得·曼德尔森的照片，称他是一位好朋友时，都是可以获得的。嗯，我认为他站不住脚。我百分之百同意。他站不住脚。正如你所说，在我看来，这像是机会主义，考虑到工党在荷里路德面临选举上的湮没，位居第三，这完全可以理解。我的意思是，当工党第一次更广泛地失去苏格兰的支持时，他们已经在苏格兰进行了足够的深刻反省，甚至没有达到那种支持率暴跌的程度。我的意思是，埃德·米利班德在2015年选举中将其描述为“民族主义的浪潮”。如果在一个，你知道，公认非常有魅力的领导人尼古拉·斯特金的领导下，他们现在在荷里路德被击败的程度可能同样糟糕，而在约翰·斯温尼这样的人领导下，他并不是一个特别引人入胜的政治人物。理所当然，安娜·萨瓦需要为工党在苏格兰的糟糕命运找替罪羊，而不是他自己。当然，如果你想迈出第一步，他实际上已经成为呼吁斯塔默辞职的大规模工党人物，那么当荷里路德选举不可避免地对他不利时，他就会说，嗯，这与我无关。我告诉过你，加夫，我告诉过你该走了。我告诉过你这都是你的错。尽管我们显然有收据显示，考虑到他之前与彼得·曼德尔森这样的人的关系，他从未真正像他现在声称的那样关心这些事情。但我的意思是，他们将在苏格兰排名第三。这在这一点上是闻所未闻的。尽管不幸的是，试图说这某种程度上是苏格兰民族党失败的政府他需要挑战，而不是威斯敏斯特的政府。嗯，你看看目前媒体上所有让这个国家的人们厌倦的事情。私营水务公司污染水资源，人们在学生贷款上支付的巨额费用。这对苏格兰人来说不是问题。他们有国有化的水资源。他们不必支付学费。所以试图某种程度上说他们需要在唐宁街有更好的领导。而我则认为，这是工党所采取的整个政治立场的大问题，苏格兰民族党明确反对这一点，这就是为什么年轻人至今仍然绝大多数投票给苏格兰民族党。这实际上是一个非常糟糕的论点，不是吗？安娜·萨瓦基本上是在说，看，我知道我也曾是彼得·曼德尔森的朋友。嗯，我知道你讨厌凯尔·斯塔默的所有事情，我，你知道，某种程度上也有共同点。你知道，就像他他是一个党内右翼的职业政客。嗯，我的意思是，他与曼德尔森的照片，称他为老朋友，不言自明。但他却说，苏格兰民族党再执政四年是如此大的生存威胁，以至于现在我从根本上同意的人必须辞职。我以为他会说改革，因为那样，你知道，这通常是一个站不住脚的论点，但你经常听到自由派政治家说，你知道，非常时期需要非常手段，而改革将是对苏格兰社会结构的根本威胁。你知道，这就是我当时想象他会说的，但现在却说苏格兰民族党有可能再执政四年，而他们已经执政多年，人们似乎并不介意，而且他们的政治与工党也并非特别不同，这在我看来有点傻。
苏格兰工党领袖安娜·萨瓦的谴责，是在今天早上第二位关键助手辞去斯塔默的唐宁街团队职务后，仅仅几个小时发出的。蒂姆·艾伦，不是蒂姆·艾伦。哦，我的天哪，如果蒂姆·艾伦离开了，整个事情都会崩溃。呃，他实际上只是在去年九月被任命为唐宁街10号的传讯总监。所以这是一个非常短暂的任期。而艾伦的离职声明同样简短。嗯，他是这样说的：“我已决定辞职，以便组建一个新的唐宁街10号团队。我祝首相和他的团队一切顺利。”《金融时报》关于他辞职的报道中，有一些关于他离职原因的见解。他是我必须承认在今天早上之前从未听说过的人之一，但是嗯，我今天读到了关于他的报道，这是我从阅读的报道中发现的有趣之处。所以，这来自《金融时报》。一位知情人士说，艾伦与曼德尔森的联系比姆威尼更紧密，而且随着承诺披露政府与前大使之间的信息，这一点将变得明显。他们补充说，艾伦是一个非常右翼的工党人士，极度布莱尔主义者，因此如果斯塔默为了保住首相职位而改变方向，他不太可能支持左倾转变。在新工党执政期间为政府服务后，艾伦继续创立了波特兰通讯公司，该公司代表卡塔尔、俄罗斯和哈萨克斯坦政府以及多个美国科技巨头。嗯，他在政府任职期间，与游说团体的联系也仍在继续。所以《金融时报》嗯，报道称艾伦不仅创立了波特兰，还在斯特兰德合伙公司（另一家公共事务公司）持有少数股权。斯特兰德的客户包括英国赛马管理局、OO能源、凯登特燃气和Netflix。艾伦还在方登合伙公司保留了少数股权，该公司提供战略传播服务，并声称与一些世界领先的律师事务所合作。一位知情人士说，官员们对艾伦被任命时感到惊讶，因为他被允许在保留公司股份的同时担任传讯总监。没有迹象表明艾伦通过维持这些持股而违反了任何规定。该人士声称，艾伦大力援引曼德尔森的先例，即在政府任职期间持有游说公司股份是可以的。所以这里的曼德尔森先例是，在政府任职并拥有大量外部利益是可以的。曼德尔森在担任英国驻美国大使期间，在全球理事会持有股份。现在可能有一个新的曼德尔森先例，那就是如果你看起来像是在利用公职中饱私囊。如果甚至看起来像这样，公众就不会喜欢。所以我的问题是，这个人当初为什么会被任命。这位政治传讯巨头已经离开了，现在一切都将崩溃。我认为这个人当初在那里这一事实，告诉你关于斯塔默政府你需要知道的一切。嗯，我应该说，与曼德尔森不同的是，我们某种程度上可以看到他利用或者看起来非常像他利用他的办公室中饱私囊。没有证据表明艾伦那样做了，呃，这只是一个印象，对我来说，呃，这看起来不像是工党的传讯主管应该有的样子。嗯，坦率地说，嗯，蒂姆·艾伦今天的辞职当然只是周日真实故事的余震。嗯，那就是摩根·姆威尼辞职。
所以姆威尼，与蒂姆·艾伦不同，从一开始就是斯塔默计划的一部分。嗯，他策划了他的崛起。嗯，姆威尼的声明比艾伦的更长。嗯，不过我们只给你们看一个关键部分。任命彼得·曼德尔森的决定是错误的。他损害了我们的党、我们的国家以及对政治本身的信任。当被问及此事时，我建议首相做出这项任命。我对这项建议负全部责任。在公共生活中，责任必须在最关键的时候承担，而不仅仅是在最方便的时候。在这种情况下，唯一光荣的做法是辞职。我认为“当被问及”是那里的关键短语。所以，姆威尼的“罪过”是在凯尔·斯塔默征求建议时提供了糟糕的建议。现在显然是凯尔·斯塔默做出了决定。嗯，我上周在节目中说过，你知道，我认为如果顾问在非常技术性的问题上提供了糟糕的建议，那么责怪顾问是可以的。所以，如果顾问，如果你被问到边际税率应该是什么，嗯，以及那将如何影响投资，或者如果我改变银行监管，会产生什么影响，嗯，如果有一个非常技术性的问题，你得到了糟糕的建议，但你选择了一个完全合格的人，我认为你可以说那是顾问的错，因为首相的工作不是成为所有事情的专家。如果建议是，我应该雇佣一个与亿万富翁恋童癖者保持密切关系的人吗？那不是专业知识。嗯，它不需要专业知识。所以，我认为这是摩根·姆威尼的错的说法，尽管我不喜欢摩根·姆威尼，但对我来说似乎不特别有说服力。
>> 我的意思是，在其他任何正常情况下，我想我会同意。对。如果这是任何其他有任何值得一提的政治项目的首相，也许我会同意。但这是斯塔默。据我所知，这个人几乎什么都不相信。而且从第一天起，这就不曾是一个斯塔默的项目，他雇佣姆威尼来帮助他。姆威尼从一开始就是推动力。据说他主动接触了凯尔·斯塔默，当时他是“工党团结”组织的主任，说你是我们的人，我们希望你有可能成为取代杰里米·科尔宾时代的人，作为我们工党的领袖，作为工党右翼派系的领袖。所以我理解你的意思。最终的责任确实由实际当选的人承担。但他当初是如何走到这个位置的呢？嗯，那是在幕后通过姆威尼的策略。嗯，我的意思是，我说策略，它被简化了，对吗？只是告诉工党成员，我们会做所有这些事情。嗯，自由迁徙，我们会做所有这些国有化。是的，你会投票支持。不，那永远不会发生，只是为了确保你能够进入这个位置，然后创造我们一直被告知他们已经创造的工党重新塑造的形象。媒体非常非常非常具体地确保每个人都知道，他们将他们从2019年到2024年之间史上最惨败带到了这场巨大胜利，据我所知，所有实际的动力都来自摩根·姆威尼，声明说，当被问及此事时，我提供了这项建议，而我只是想，嗯，你总是被问及，因为据我所知，斯塔默所做的一切都来自他周围的团队，无论是姆威尼、帕特·麦克法登还是蕾切尔·里夫斯，而不是来自首相本人。他周围的人也向媒体通报了这一点。我的意思是，我当时在帕特里克·麦奎尔在泰晤士电台讲话时，他说他是一个会授权的人。他是一个被提供建议的人包围着的人。而我则认为，理所当然，据我所知，如果我试图直觉地判断这里发生了什么，那很可能是作为彼得·曼德尔森的门生，姆威尼主动向凯尔·斯塔默推荐了他，说，这难道不是一个好人选，可以在我们在华盛顿的角色中发挥作用吗？可能因为，正如许多媒体人士所说，因为他与特朗普政府背景中的“肮脏人物”有联系。这里的“肮脏”是更口语化的意思。显然，我并不是特指在与爱泼斯坦的关系之外所做的任何事情。所以，斯塔默只是说，好吧，我想我们会接受。因为人们也告诉斯塔默，不要接受那个建议。据报道，雷纳似乎非常激烈地表示，他不应该任命彼得·曼德尔森。而且，如果你花5分钟生活在正常世界中，安吉拉·雷纳就是这样做的，她一生大部分时间都生活在现实世界中，那么你会非常清楚，你不能指派这个人。这在政治上是有毒的。但斯塔默周围的所有人都是政治机器的一部分，他们忽视或不理解这种观感会是怎样的现实，因为这都是政治客厅游戏的一部分，即我们如何接触华盛顿的这些人？我们如何找到我们认为在政治体中可能处于最有效位置的人，但却不是在公众心中？这在我看来，就像你会从一个政治战略家的头脑中看到的东西，而斯塔默显然不是。显然他不是，因为他被广泛报道为没有实际的党派方向或政策方向，而只是因为他从2017年至今一直被“工党团结”战略束缚在这些职位上。
>> 是的。我的意思是，我认为这就是为什么很多人说这对斯塔默来说是一个非常危险的时刻，因为尽管摩根·姆威尼可能有一个我们不喜欢的策略，而且似乎没有特别成功。显然，这位首相是史上最不受欢迎的首相，但他有一个策略。嗯，而斯塔默没有。所以我认为这就是他一度非常不愿放手的原因之一，因为没有什么可以取代他。
>> 嗯，奥维尔空了。嗯，现在谁来为奥维尔表演腹语术呢？他刚刚让两位现任副幕僚长成为了联合幕僚长。
>> 我猜他无法在他们之间做出选择。所以他只是说，让他们都成为，让两位副手都成为幕僚长。这就是程序。这不是程序吗？嗯，所以是的，我的意思是，我认为整件事将是一场灾难。嗯，然而，内阁成员似乎正在团结起来。这里的背景是，今晚将举行一次大型会议，斯塔默将向议会工党（PLP）发表讲话，你知道，此前有报道称这对对他来说将非常困难。也许这将是某种关键时刻。嗯，在安娜·萨瓦宣布之后，以及在今晚将举行的那次会议之前，内阁成员们一直在团结起来，都表示他们多么支持凯尔·斯塔默，嗯，以及他多么出色，以及他应该继续担任首相。呃，所以我们从蕾切尔·里夫斯开始。我知道你想听听她的意见。重建英国需要时间，但由于我们做出的决定，国民医疗服务体系的等候名单正在减少，通货膨胀正在下降，利率正在下降，经济增长的条件已经具备。在凯尔担任我们首相的情况下，我们正在扭转国家局面。民意支持率也在下降，受欢迎度下降，对政治改变事物的能力的信念下降。呃，司法大臣戴维·拉米也表达了他对首相的支持。呃，所以他发布了这条消息。斯塔默在18个月前获得了为期五年的巨大授权，以兑现我们都支持的工党宣言。我们不应让任何事情分散我们改变英国的使命，我们支持首相这样做。呃，我认为那不是一个特别外向的声明，不是吗？嗯，我们应该支持首相。嗯，那是拉米改变了调调。所以周末向《每日电讯报》透露的消息称，拉米曾就曼德尔森一事警告过斯塔默，嗯，而且显然曾就任命他的决定向首相提出质疑。当然，这是你希望在周末报纸上看到关于你的那种事情。所以，这可能是一些自我服务的简报，但谁知道呢？推文如潮水般涌来。所以，在周末的24小时内，几乎每个人都保持沉默。嗯，现在，嗯，在过去几个小时里，内阁的每一位成员都发布了一条支持信息，嗯，所有这些信息都以这种相当相似的冷漠语气写成。呃，显然，他们被要求这样做。嗯，莉兹·肯德尔和布里奇特·菲利普森接受了电视采访，支持首相。嗯，支持也来自一个不太出人意料的人物。所以这比所有这些内阁部长被“拉出来”说他应该留任更具意义。安吉拉·雷纳表示他应该留任。所以她说，最近围绕彼得·曼德尔森和杰弗里·爱泼斯坦的丑闻令人震惊，要求本届政府和我们党吸取教训并采取行动。但最糟糕的反应是玩弄党派政治或派系游戏。工党才刚刚开始为改善事物而努力。我们的雇佣权利法案、租客权利、租赁权改革、免费学校餐以及让儿童摆脱贫困。我敦促所有同事团结起来，记住我们的价值观，并作为一个团队将其付诸实践。首相在我带领我们实现这一目标方面得到我的全力支持。现在，这有什么意义呢？我认为这并不意味着安吉拉·雷纳真正喜欢凯尔·斯塔默担任首相，也不想取代他担任首相。但它表明的是，她不认为现在是扳倒他的时机。所以在我看来，潜在竞争者之间有一个决定，要么他们不想成为第一个扣动扳机的人，要么他们认为他们应该再等一段时间。显然，本月底将举行一次补选，工党可能排名第三。也许那将是他们猛扑的时机，嗯，或者可能是在五月选举之后。显然，安吉拉·雷纳仍在等待税务机关调查她是否在布莱顿的一所房子上少缴了税，斯特里廷可能希望这件事尽可能成为过去，以便他采取行动，因为他与曼德尔森密切相关。嗯，我想如果所有文件都公布，而他没有特别牵涉到与彼得·曼德尔森的WhatsApp信息中，而其他人有，那么他就可以说，实际上，你知道，他的手相对干净，所以他们可能不急于一时。嗯，然而，对首相更离奇的辩护之一来自工党议员娜塔莉·弗利特。
>> 我现在站在这里，作为一名受害者，谈论我相信他绝对应该留任的原因，是因为他正在取得的成就。我们从未有过一位首相如此关心针对妇女和女童的暴力问题。如果他最终辞职，那将是最具讽刺意味的事情，他毕生都在为像我这样的人而奋斗，甚至在我遇到他之前。他对今天在英国将被强奸的200名女性，对弗吉尼亚·杜伊和所有爱泼斯坦受害者这样的历史受害者所拥有的同情心和热情。这是一个深切关心并绝对决心动用国家的一切力量，以便我们能够尽一切努力根除针对妇女和女童的暴力的人。
>> 现在，那是一个我没想到会听到的论点，那就是凯尔·斯塔默不应该因为任命了与杰弗里·爱泼斯坦关系密切的彼得·曼德尔森而辞职。他不应该辞职的原因是为了纪念弗吉尼亚·德弗雷。嗯，显然是她会希望的。也许，嗯，与娜塔莉·弗利特观点截然不同的是莫里斯·格拉斯曼。他是蓝工党的创始人，那是党内社会保守派。
>> 新工党可能会消亡。它会把工党也带走吗？
>> 嗯，那才是至关重要的。这就是为什么我说工党内部有一个非常美丽的传统，那就是互助，人们彼此团结。这是我们国家最伟大的奇迹之一。不是共产主义，也不是法西斯主义。工党对工人阶级是坦诚的。我们赢得了战争。欧内斯特·贝文是英雄。所以，是的。所以工党必须向政府和工党忏悔，并拒绝新工党，将其视为一个接管了党的异己实体，而这就是它导致的结果——
>> 变态和恋童癖。
>> 所以那里有两种不同的方法。第一，斯塔默需要留任，因为他对杰弗里·爱泼斯坦这样的人非常强硬。呃，第二，新工党逻辑上以恋童癖告终——
>> 和变态。
>> 和变态。所以，两种对比鲜明，不一定经过深思熟虑的立场。我不知道。你对它们两者有什么看法？
>> 我的意思是，从娜塔莉·弗利特开始。我的意思是，再次，我认为你那种难以置信的，她所说的那种话说明了一切，因为再次，这不仅仅是他任命了彼得·曼德尔森，考虑到他与杰弗里·爱泼斯坦的联系，他承认在评论中他在任命前被告知，对吧，说哦，曼德尔森谎报了他们友谊的状况，而我则认为，很多这些事情你只需谷歌一下就能知道，这并非未知信息。当时，当首次披露彼得·曼德尔森留给杰弗里·爱泼斯坦的生日祝福信息时，有一段时间凯尔·斯塔默说我对曼德尔森有信心等等，他不会，我们不会解雇他，我们不会离开，而那是在杰弗里·爱泼斯坦的受害者公开呼吁将曼德尔森免职的时候，直到第二天《泰晤士报》披露了更多关于彼得·曼德尔森留给杰弗里·爱泼斯坦的信息，以及更多关于他们关系的事情，凯尔·斯塔默才出去让他辞职。早上五点给他打电话。我则认为，嗯，如果这对你来说如此令人担忧，凯尔，如果这是一个如此紧迫的问题，以至于你不得不在黎明时分叫醒彼得·曼德尔森，那为什么需要《泰晤士报》多次爆料呢？再次，所有这些都是在摩根大通报告中发布的原始披露之后，然后由《金融时报》在2023年审查的，对吧？而且是在生日簿中包含彼得·曼德尔森信息的首次披露之后，我认为，如果你对针对妇女和女童的暴力受害者的明显关心站不住脚，如果受害者自己的声明不足以让你解雇你任命的这个人，直到媒体爆出更多更多信息，那么你对受害者的明显关心就站不住脚。对我来说，我不知道家里其他人怎么想，这并没有大声疾呼担忧。再次，除非我甚至低估了他只是在不受控制的情况下被引导的程度，因为我记得一些媒体报道说，姆威尼恳求斯塔默不要撤掉曼德尔森，即使在那些披露之后。我则认为，嗯，谁在掌舵？在这一点上，我们永远不知道工党的情况。但如果你真的有她声称斯塔默对针对妇女和女童的暴力受害者，尤其是那些杰弗里·爱泼斯坦的受害者所拥有的这种程度的担忧，那么你就会立即驳斥任何说我们需要让这个人留任的人，尤其是在那些人发表声明之后。至于格拉斯曼勋爵，我则认为，嗯，你也在党内右翼。我知道蓝工党更社会保守。就像他总是批评新工党是全球主义者之类的。嗯，我则认为，嗯，你们俩实际上都没有那种更广泛的国际主义社会主义价值观，对吧？推进全球资本的利益，这正是新工党所做的，对吧？彼得·曼德尔森某种程度上象征着那些通过争取中产阶级而使工党对工人阶级利益如此有害的人，就像1997年的策略是“蒙多男”吗？我的意思是，曼德尔森是那个著名的说“工人阶级无处可去。不要关心他们的利益”的人，对吧？所以，我们需要将我们的党代会变成能够迎合国际商业的场合，将其变成一个本质上是为世界富豪和权贵举办的大型游说盛会，并说你不关心财富不平等。这就是曼德尔森大力引入工党的右翼经济学。当然，97年至少有这样的授权，因为布莱尔是在那个纲领上当选工党领袖的。他说：“我们将创造一个新工党。”党员们想投票支持它。这不像凯尔·斯塔默，他站在一个后来没有实现的平台上，当姆威尼在这种情况下建议斯塔默时，对吧？但当涉及到经济问题时，除了对产业战略的渴望，这是我与格拉斯曼勋爵共同的，他是否真的有那么不同，好像他会讨好美国右翼政治人物，他与这些人有联系，这些人也支持曼德尔森所支持的那种国际资本，但他以一种更民族主义的方式支持，对吧？它应该关注国家利益而不是全球利益。我则认为，嗯，实际上左翼，那种最基本的社会主义立场是关注更广泛的国际工人阶级，而不是那种更粗俗的国家利益，对吧？至于声称新工党某种程度上导致变态，我则认为，嗯，我不知道你是否有任何线索，说明他为什么将全球主义利益与——
>> 嗯，我想我想这可能，你知道，我我不知道他会如何详细阐述，但在我看来，这是一种精英恋童癖和社会自由主义的关联，我认为这非常有害，我喜欢的是，与其将此归咎于巨大的财富不平等和厌女症，不如说这是因为我们作为一个社会变得过于放纵，这就是我对此的解读。
>> 是的。我的意思是，我不明白。事实是，将爱泼斯坦文件中所有人无一例外地联系在一起的是他们都很富有。所以他们富有且有权势。对吗？那是贯穿爱泼斯坦文件始终的共同点。性别、国籍、呃宗教，所有这些事情，来自不同背景的人。他们都在爱泼斯坦文件中，对吗？除了权力和财富之外，你无法指出他们都共享的任何一个人口统计学特征，因为这就是资本主义奖励的。它奖励有权有势的人，他们可以逃脱其他人无法逃脱的事情。所以我，我的意思是，我猜那又是一个非常社会保守的观点，认为社会自由主义导致传统秩序的崩溃，但没有，我没有看到任何证据表明那是——
>> 我的意思是，在社会自由主义之前就有很多儿童虐待。
>> 嗯，确实，我的意思是，是的，非常正确，非常正确。
呃，我们来看下一个非常相关的故事，周日英国广播公司报道的。劳拉·昆斯伯格追问内阁大臣帕特·麦克法登，为什么凯尔·斯塔默在已知彼得·曼德尔森与一名被定罪的恋童癖者保持密切关系的情况下，任命他为美国大使。而帕特·麦克法登给出了一个奇怪的回应。
>> 经常出现在《泰晤士报》播客上，呃，那是英国广播公司选举报道的一部分。这是关于首相的。你在此之前采访彼得·曼德尔森时是否问过这些问题。也许你问过。很多人没有。
>> 这是关于这个国家首相的判断力，他雇佣他担任这个国家最引人注目的职位之一。当然，事后诸葛亮可以看得一清二楚。但首相的好奇心在这里似乎远远不足。
>> 嗯，我相信首相会问过这段关系。呃，在我看来，而且在所有事情公布之前我无法知道，彼得·曼德尔森会大大地淡化它。嗯，将自己描绘成某种受骗的受害者，呃，而不是我们在交流中看到揭示的内容。嗯，你知道，即使你看看英国广播公司关于彼得·曼德尔森被任命为首相当天的报道，上面也没有提及杰弗里·爱泼斯坦。
>> 但这是关于首相的判断力。
>> 事实上，有政治对手对此表示欢迎。这是——
>> 所以我提出这一点，不是为了说“那又怎样”或指责其他人，而是为了指出，在任命之时——
>> 在许多媒体圈中，杰弗里·爱泼斯坦的问题并未被提及——
>> 这是关于——
>> 这是一个好观点，我的意思是，他有道理，对吧？我的意思是，这并不能为工党开脱，但英国广播公司确实没有提及。劳拉·昆斯伯格对彼得·曼德尔森进行过多次采访，她都没有认为杰弗里·爱泼斯坦是一个特别相关的问题。现在，有两种看待方式。所以，第一，你知道，帕特·麦克法登可能是在说，看，这显然不是一个大问题。雇佣一个被定罪的恋童癖者的朋友担任如此重要的角色显然是合理的。证据就是媒体没有提及，因为媒体是衡量重要性的仲裁者。显然，另一种解释是媒体和工党都腐败了。
嗯，当然，有些人对彼得·曼德尔森与杰弗里·爱泼斯坦的关系感到好奇，远在当前电子邮件泄露之前。嗯，其中之一是亚伦·巴斯塔尼。呃，这是2022年1月的消息。嗯，所以远在曼德尔森被任命为美国大使之前。嗯，英国广播公司和任何采访彼得·曼德尔森却不问及杰弗里·爱泼斯坦的报纸或电视台都应该感到羞耻。他们周复一周地不这样做，显示了传统媒体和威斯敏斯特政治核心的道德沦丧。令人作呕。现在，显然，如果周日是亚伦·巴斯塔尼采访帕特·麦克法登，他就无法对劳拉·昆斯伯格试图提出的一些挑战性问题做出那种反驳。嗯，另一个在这方面很敏锐的是里瓦·布朗，嗯，在2023年自由工党大会上。
>> 你坐过丽塔快车吗？
>> 我什么？
>> 你坐过丽塔快车吗？
>> 你没有。你可以确认一下。为什么彼得……呃，杰弗里·爱泼斯坦叫你佩蒂？
>> 听着。很高兴和你交谈，但我恐怕我已经预订了——
>> 丽西亚快车——
>> 泰晤士电台，他们优先。非常感谢。
>> 太好了。我希望他们问你一些非常轻松的问题。
>> 我也希望。
>> 嗯，这是亚伦在2024年再次说的。嗯，如果曼德尔森勋爵能屈尊光临纳瓦拉媒体工作室，我们就会像英国广播公司那样，问他与世界上最臭名昭著的恋童癖者的友谊。所以这个想法，你知道，帕特·麦克法登提出的第一个论点，即这显然不是什么大事，否则人们会提及。人们确实提到了。人们确实提到了。劳拉·昆斯伯格可能没有，工党前座议员可能也没有，但很多人提到了。嗯，他们确实提到了。不仅仅是纳瓦拉媒体的工作人员。嗯，所以那些可以挺身而出的传统报纸之一，可以说，嗯，在过去一周中没有被证明完全腐败的，是《金融时报》。所以该报去年二月采访了彼得·曼德尔森。嗯，那正好是他被任命为美国大使的时候。嗯，那是对乔治·帕克的采访。这是去年二月那篇文章中的内容。我们正乘坐阿凡提高速列车向北行驶，我问曼德尔森他与爱泼斯坦的关系。他说：“我后悔曾与他见面，或被他的伴侣吉斯莱恩·麦克斯韦介绍给他。我更后悔他给许多年轻女性造成的伤害。”J车厢里弥漫着一股寒意。“我不会深入讨论这个。这是一种空洞的痴迷，坦率地说，你们都可以滚蛋。”好吧。所以我的意思是，乔治·帕克现在在这场交流中看起来更好了。呃，那是《金融时报》的痴迷，我们媒体的痴迷。也许应该有更多人对此着迷。
>> 我的意思是，显然如此。显然如此。显然公众的想象力已被此事所吸引。我的意思是，“共同点更多”组织的卢克·特里尔说，他们调查的95%的人都听说过这个问题。所以，这显然是除了其他可能被归类为人们不关心的威斯敏斯特心理剧的政治问题之外，曼德尔森和爱泼斯坦之间的联系是公众关注的问题。这不仅仅是只关心威斯敏斯特阶层的事情。人们也确实认为这会对政府形象造成负面影响。而且这是众所周知的。说到《金融时报》，当然，是他们的记者吉姆·皮卡德撰写了详细介绍摩根大通报告发现的原始文章。该报告是2019年为摩根大通发布的，但《金融时报》的文章是2023年的。他是在选举前的新闻发布会上向斯塔默询问此事的人，他还在天空新闻台接受了索菲·里奇的采访，专门围绕主流媒体必须对此做出回应的问题。所以索菲·里奇说这令人不舒服，但我们需要谈谈为什么这件事在游说圈内长期未被广泛报道，而吉姆·皮卡德在屏幕上说出了我多年来一直在脑海里尖叫的事情，作为一个经常直播的人。我看了很多像劳拉·昆斯伯格这样的节目，他们会多次邀请彼得·曼德尔森上他们的节目，评论当天的问题，无论是政府还是反对党的代表，我当时就在想，但为什么你们要问他关于杰弗里·爱泼斯坦的事情？为什么你们要问他关于摩根大通的报告？是的，吉姆·皮卡德就是这样对索菲·里奇说的，他当时对着电视大喊，这是一个严重的问题。为什么没有人评论这件事？为什么没有人关心这件事？当然，那是因为曼德尔森是一个善于获取信息的人。他善于确保你与政府有联系，因为他是一个与许多人都有联系的人。这就是他作为政治人物而闻名的地方，而这些联系最终也成为了他的垮台。在这个特定问题上，事情达到了令人难以置信的超现实低谷。当然，《泰晤士报》是那些正确谴责首相这项任命的人，他们已经谈论了这段关系，并倾倒了大量最初由彭博社发布的关于生日贺卡、生日祝福的信息。我当时就在想，等一下。难道《泰晤士报》电台没有一个由彼得·曼德尔森主持的播客，持续了大约一年，他仅仅因为将成为美国大使才离开吗？上周，那些播客主持人中有一群人替彼得·曼德尔森上播客辩护。再次，这是我在直播中看到的另一件事。我当时目瞪口呆地看着我的屏幕，心想：“嗯，现在你们都在试图掩盖这样一个事实，直到几周前，甚至可能是九月，取决于这些媒体机构有多么严谨，这些联系从未被适当审查。即使它们被审查了，也没有人意识到他们允许它长期未经审查，他们花时间试图讨好曼德尔森所代表的那类人。而且，他的关系网如此之广。这对工党来说也可能是一个大问题，因为他似乎与党内每个人都有联系。”
所以他现在只是一个仅仅通过耳濡目染就玷污了许多其他人声誉的人。而这又是我们政治阶层的一个更广泛的问题。这完全是一个基于彼此相互联系，以及如果你确实想审查某个可能对你的报纸来说是好的素材的人，那可能意味着将来故事会减少的事实，从而形成的相互确保毁灭的系统。那是一种物质激励，促使人们不报道它，直到最后一刻，当这些人的职业生涯支离破碎，你不再需要他们来获取信息，因为他们已被从公共生活中移除。如果你对里夫卡在这方面走在前列，在2023年当彼得·曼德尔森还在接受劳拉·昆斯伯格等人的轻松采访时，就向他提出了这些重要问题印象深刻，那么你知道该怎么做。你可以注册并支持纳瓦拉媒体，网址是navarmedia.com/support。嗯，我们确实想建立这个组织，让更多记者深入一线，这样我们就可以提出其他人有时似乎忘记提出的尖锐问题。他们忘记了，你知道，他们还有其他事情。他们还有其他事情要处理。也许他还在为他们的频道、为他们的广播电台主持播客。谁知道呢？
现在，这是一个你可能没想到会在《泰晤士报》上看到的头条新闻：《爱泼斯坦是摩萨德特工吗？新文件加深了以色列联系的谜团？》现在，我很确定，如果一个普通的工党成员在2017年在脸书上向他的百位朋友问了这个问题，《泰晤士报》会把它刊登在报纸头版，作为工党内部病态反犹主义的更多证据，以及杰里米·科尔宾应该辞职的更多理由。嗯，但时代变了。现在，这类问题可以在官方记录报纸上提出。嗯，甚至主流媒体也变得更愿意思考不可思议的事情。嗯，那么这篇文章是基于什么呢？嗯，它引用了爱泼斯坦文件中包含的一份联邦调查局报告。该报告来自2020年，是来自秘密线人的一份简报记录。换句话说，是一个秘密向联邦调查局提供信息的线人。而这些是与以色列相关的关键部分。所以，你看到一些被删节的内容，然后它说哈佛大学法学教授艾伦·德肖维茨，秘密线人。所以那是秘密线人。线人了解到德肖维茨影响了许多来自富裕家庭的学生。例如，乔什·库什纳和贾里德·库什纳都是他的学生。德肖维茨告诉线人，如果他再年轻一次，他会作为以色列情报机构摩萨德特工，手持电击枪。线人认为德肖维茨是被摩萨德拉拢并认同他们的使命的。秘密线人仍然偶尔为德肖维茨提供信息。请参阅此前报道。我很想看到此前的报道。然后下一个点就提到了杰弗里·爱泼斯坦。所以他们说杰弗里·爱泼斯坦由德肖维茨（秘密线人）代表。所以秘密线人记得德肖维茨告诉当时佛罗里达州南区美国检察官亚历克斯·阿科斯塔，爱泼斯坦属于美国和盟友情报机构。秘密线人分享了德肖维茨和爱泼斯坦之间的电话通话，期间他/她做了笔记。在这些通话之后，摩萨德随后会打电话给德肖维茨进行汇报。爱泼斯坦与以色列前总理埃胡德·巴拉克关系密切，并在他手下接受间谍训练。巴拉克认为内塔尼亚胡是罪犯。沙特阿拉伯、以色列和阿拉伯联合酋长国结盟对抗卡塔尔、土耳其、伊朗和叙利亚。秘密线人的一位被删节的人，据推测在被删节的地方工作，向线人询问了许多关于爱泼斯坦的问题。秘密线人确信爱泼斯坦是被摩萨德拉拢的特工。请参阅此前报道。这很
清楚这位告密者相信什么。现在，当然，来源是谁并不清楚。嗯，人们会推测，为了让联邦调查局认真对待，他们必须是与杜里兹或爱泼斯坦亲近的人。这里提到了像是参与了电话通话并做了同期笔记。所以，这应该会给这个人增加合法性。嗯，话虽如此，他们的说法不应被奉为圭臬。这只是一个人在提供证据。也许他们有怨恨。也许他们，你知道的，也许他们被某种怀疑误导了。但我的意思是，这显然很有趣。嗯，那么其他可能的证据呢？嗯，在《泰晤士报》的文章中，他们提到了爱泼斯坦与前以色列总理埃胡德·巴拉克之间有充分记载且非常密切的关系。新发布的电子邮件清楚地表明，巴拉克曾多次入住爱泼斯坦的曼哈顿公寓，一直到他于2019年被捕的那一年。嗯，而且我们从《Drop Site News》的报道中已经知道了，稍后会详细介绍，嗯，爱泼斯坦帮助巴拉克从国防部长转型为国际安全顾问。所以他将他与可能成为客户的各国政府联系起来。所以，这与爱泼斯坦和曼德尔森之间与一位高级政府部长建立的非常密切的关系并没有什么不同。嗯，巴拉克曾担任国防部长和总理，然后在他们离职后帮助他们与私营部门或其他政府建立联系。嗯，这同样不能证明与摩萨德有联系。嗯，不过电子邮件中确实提到了摩萨德。所以，这是两封提到该机构的电子邮件。所以，第一封与大卫·鲍伊有关，他当时是哈维·韦恩斯坦的律师，嗯，他被指控雇佣前摩萨德特工恐吓韦恩斯坦的受害者。所以，显然，律师，韦恩斯坦，被指控犯有多项性侵犯。然后据说律师雇佣了摩萨德特工来恐吓受害者。所以，这是杰弗里·爱泼斯坦在2017年11月发给埃胡德·巴拉克的交流。鲍伊是否要求你帮助获得前摩萨德特工进行肮脏的调查？这引起了很多媒体关注。然后巴拉克显然不想通过电子邮件谈论这件事。给我打电话。我在巴黎。然后杰弗里·爱泼斯坦回应说，我试过了。然后给出了他可以联系的号码。第二年的交流似乎，我想，更像是一个玩笑。我想是一个内部笑话，但谁知道它应该如何解读。这是2018年12月埃胡德·巴拉克发来的。嗨，杰夫。你周四会在伦敦吗？祝好，埃伊。然后，嗯，爱泼斯坦回复说，“不幸的是，不会。你应该说清楚，我不为摩萨德工作。”笑脸。同样，你可以自己解读。这篇文章还提到了可能是最强烈的间接证据，嗯，将爱泼斯坦与摩萨德联系起来。嗯，那就是这个人。这是罗伯特·麦克斯韦尔。吉伦·麦克斯韦尔的父亲罗伯特·麦克斯韦尔。他是一位声名狼藉的媒体大亨。所以他拥有许多英国报纸，然后窃取了人们的养老金。嗯，人们普遍怀疑他与以色列情报机构有关联。在他于1991年神秘地从游艇上坠落身亡后，他的遗体被运往以色列，安葬在耶路撒冷的橄榄山上。这是一个为以色列精英仆人保留的墓地。以色列总理伊扎克·沙米尔、以色列总统西蒙·佩雷斯以及至少六位现任和前任以色列情报部门负责人以及许多摩萨德特工出席了他的葬礼。调查记者戈登·托马斯和马丁·迪伦甚至在他的同名书中称麦克斯韦尔为以色列的超级间谍。在那本书中，他们声称嗯，麦克斯韦尔代表摩萨德参与了行动，但随后威胁要揭露真相，除非官员同意偿还他巨额债务中的一部分。嗯，所以他欠下了所有这些债务。他窃取了他公司的养老基金，似乎他认为，好吧，绝望的时候，绝望的措施。我要告诉摩萨德，嗯，除非你们帮我还清债务，嗯，我将公开我们的关系。那是他们的理论。他们声称摩萨德因此杀了他。嗯，显然，这一切都属于公共领域。那本书是在很久以前出版的。我们现在从这些电子邮件中得知的是，嗯，爱泼斯坦可能相信，或者至少他读了这本书，嗯，他在2018年的一封电子邮件中广泛引用了这本书，嗯，再次发给了一个被编辑过的收件人。嗯，这是这本书中的一段引文。罗伯特·麦克斯韦尔威胁摩萨德。他告诉他们，除非他们给他4亿英镑来拯救他摇摇欲坠的帝国，否则他将揭露他为他们所做的一切。在那段时间里，他可以自由出入玛格丽特·撒切尔的唐宁街、罗纳德·里根的白宫、克里姆林宫以及欧洲各地的权力走廊。麦克斯韦尔将他学到的所有秘密都传给了特拉维夫的摩萨德。反过来，他们容忍了他的过度行为、虚荣心以及对奢华生活和女性的贪婪。他告诉他的控制者他们应该针对谁以及如何去做。他自封为以色列在苏联集团的非官方大使。只是提醒你，这是杰弗里·爱泼斯坦引用一本关于嗯，吉伦·麦克斯韦尔的父亲罗伯特·麦克斯韦尔的书。现在，初读时，这封电子邮件并没有让我觉得他真的为摩萨德工作，就像他读了一本关于摩萨德的书，现在正在向某人引用。所以，这看起来不像是一个对摩萨德有内部消息的人。哦，顺便说一句，那封邮件的主题是“他去世了”。这并不是书里的内容。所以，我想这看起来确实像是爱泼斯坦相信了。他说他去世了，这里是证据。然而，嗯，2017年的这次交流提供了一个有趣的转折。所以在2017年，自助励志作家迪帕克·乔普拉写信给爱泼斯坦。和我们一起来以色列。与有趣的人一起放松和玩乐。如果你想用假名，带上你的女孩们。和你在一起会很有趣。爱。你知道，这是题外话，但这显然是这些人如何互相发邮件的怪诞本质。用假名，带上你的女孩们。会很有趣。这都很恶心。然而，爱泼斯坦的回应可能更令人惊讶。所以他说，“另一个地方，我一点也不喜欢以色列。”所以这封电子邮件，“我一点也不喜欢以色列”，被一些人用来暗示他显然不是摩萨德特工。如果他是一个摩萨德特工，为什么他会讨厌以色列？但我实际上认为，在他周围的同一时间。这封电子邮件是2017年的。他引用麦克斯韦尔被杀的电子邮件在时间上是相当的。在我看来，杰弗里·爱泼斯坦可能在某种程度上为以色列工作，可能不是一个明确的摩萨德特工，而是作为一个资产或其他什么。然后他可能有点晚才意识到摩萨德在你惹怒他们时会做什么。嗯，他担心自己会像罗伯特·麦克斯韦尔一样结局。所以他不想去以色列，因为他曾经，你知道，一度为以色列工作过。然后发生了一些事情，他惹怒了他们。也许他们对他因儿童性侵犯事件被捕并不特别满意。也许他们认为，你知道，这让他们处于危险之中。嗯，也许他们闹翻了，然后他不想去以色列，因为他不想像罗伯特·麦克斯韦尔那样结局。这是推测。完全是推测。但我也认为这并不疯狂。嗯，这是我为自己设定的标准。抱歉。继续。泰晤士报引用了林内特·努斯巴赫。我可能读错了。一位前英国陆军情报官员。我是桑德赫斯特皇家军事学院战争研究系的讲师。嗯，所以她说。这是一个军事专家。这是他们引用的。每个情报机构都有为该机构工作的人，他们有工资，他们的养老金由该机构支付。我们称他们为官员。然后有些人被官员影响，为他们的机构工作。有时是付费的，有时是被操纵的，有时是被勒索的。他们被称为特工。然后还有资产。他们很有用。爱泼斯坦是否可能是摩萨德的资产？是的。你认为他是任何情报机构的特工吗？我认为不太可能。他是官员吗？不。所以她说，这是可能的，他是一个资产，尽管不是一个直接为摩萨德工作的人，这似乎对我来说是可能的。嗯，我信任的一个人，嗯，他对爱泼斯坦和以色列之间的关系进行了更多的研究，是来自Dropsite的马塔扎·侯赛因。他写了很多关于爱泼斯坦的联系，特别是与埃胡德·巴拉克的联系。我想给你看一个短片，嗯，这是我去年11月采访他时的一段。你知道，很清楚他比世界各地许多有权势的政府官员拥有更大的影响力和权力。嗯，如果你看看他与巴拉克在2012年至2013年期间的电子邮件，当时巴拉克仍然是以色列安全和政治体系中最有权势、最有影响力的人之一，嗯，这些电子邮件中存在明显的权力动态。嗯，并不是爱泼斯坦在寻求巴拉克的关注或试图抓住巴拉克本身。实际上是颠倒的。巴拉克是渴望爱泼斯坦关注的人，渴望与爱泼斯坦合作的人，急于讨好他等等。所以，你知道，这绝不是爱泼斯坦为摩萨德工作之类的。他比那强大得多。他是像巴拉克这样为以色列情报部门工作的人，在他整个职业生涯和一生中一直如此。他们正在寻求爱泼斯坦的帮助。所以爱泼斯坦是那些对这些人拥有影响力的人。他被视为比他们更强大的人。你知道，如果我要保守地推测一下，他是一个显然有能力让个人变得非常富有的人，如果他们与他有联系，如果他们讨好他。所以这可以给他一种影响力。嗯，此外，这在他的电子邮件中没有提及，在他的官方日程中也没有提及，但我们知道他深度参与了全球未成年人贩卖给其他精英的活动。所以人们只能想象这可能也给了他什么样的影响力。嗯，海伦娜，我不知道你对这个问题持什么看法。摩萨德特工还是不是？我想这也是一个有趣的点，现在《泰晤士报》这样的报纸正在关注这一点。我甚至在《电讯报》的每日茶播客上听到蒂姆·斯坦利说，为什么没人谈论这里的以色列联系，我觉得这非常有启发性。我认为蒂姆·斯坦利在过去一年左右的时间里，他的新闻报道真的改变了我对他的看法。我认为他是一个非常有趣的人，他坦诚地谈论保守派政治。那是另一个故事了。但即使是他也在《电讯报》上谈论这件事，那么显然这些联系比以前报道的要大得多。你还记得我们都在谈论他们如何谈论这些俄罗斯联系，但没有人提到以色列联系。现在这种情况开始转变，这很有趣。我认为就我个人而言，根据我们目前掌握的信息，我认为我可能更接近林内特·努斯巴赫的说法，特别是。我认为她在评估这一点上是正确的，就他是否可能是一个资产而言。看起来很可能。考虑到他与所有有权势的人的联系，这看起来很可能，无论他们是在一个寻求他建议的权力职位上，还是他在寻求他们，或者反之亦然，或者无论是什么。我认为这就是我们从这些文件中获得的信息所显示的。我们知道他对以色列表示同情吗？绝对。不仅是在他与该国人民或该国高层人士的个人协议方面，而且是国家的使命，对吧？他捐款给以色列国防军。给以色列国防军很多钱。他甚至捐款给一个慈善机构，该机构投入了最多的钱，或者说投入了很多钱到定居点，实际上是资助西岸的非法定居点。所以这是一个与以色列所代表的项目有着非常密切联系的人，即使他并不直接与摩萨德有关联，对吧？他是一个引起关注的人，他与有权势的人有联系，并且可能做过与他们有相似利益的事情。对吧？一个人因为被告知而做事，以及基于共同的意识形态、共同的价值观或共同的立场而产生的利益趋同，这之间是有区别的，这可能是事实。也许事情恰好吻合，因为我们从巴拉克和杰弗里·爱泼斯坦之间那些亲密的聊天中可以看出，巴拉克是他加入Palanteer的引路人，这些是强大的公司和有权势的人之间的联系，而这，我想，这是一种非常军事化的关系，不仅是Palanteer和以色列之间，而且是Palanteer、以色列和美国之间，甚至可能还有英国，因为Palanteer现在也与我们签订了合同。所以这些都是利益趋同。他必须被列为付费特工才能让这件事变得重要吗？对以色列来说重要，对摩萨德来说重要？显然不是。显然，这不必是直接关系，而不是因果关系或偶然关系。但这一切看起来都极其可疑。尽管我会说，当涉及到说“我一点也不喜欢以色列”的事情时，嗯，你可能会害怕去那里，以防他们因为他可能背叛他们的原因而扣留他。我的意思是，嗯，以色列已经表明，他们非常乐意在其他国家暗杀人，比如FPL的成员在巴黎被暗杀。所以我不认为以色列会避免对他们的国家敌人进行报复，无论他们是否在以色列境内。当然，杰弗里·爱泼斯坦在去以色列的时候是否会想到，嗯，当然，这还有待观察。但>>嗯，我的意思是，即使你认为他们可以在世界其他地方干掉你，在以色列干掉你presumably更容易，对吧？所以，所以他可能没有想过我会在纽约监狱里安全。>>他在那里确实死于可疑情况。嗯，>>所以他不需要认为他在以色列以外是安全的，就能认为在以色列境内有更大的威胁。所以，我可以看到，你知道，对我来说，他突然改变主意似乎不太可能，就像他一生中一直非常亲以色列，捐款给以色列国防军，等等等等，然后突然他说，实际上，我恨以色列。>>在我看来，如果他不想去以色列，那肯定是有原因的，而不仅仅是他突然失去了兴趣。>>这是真的。这是真的。你背弃了整个你曾经资助过的政治项目，而且不是随便资助的，对吧？有一些支持以色列公民社会的慈善机构，人们会捐款。这没什么大不了的。但是捐款给一个资助定居点的慈善机构，对吧？西岸的非法定居点，这表明你与以色列的联系比那些所谓的普通以色列粉丝，我想你现在会这么称呼他们，要大得多，除了这一点。>>是的，我认为他不会突然说“我实际上觉得，尽管我在过去两个小时里建立了这种联系。我现在相当有信心，杰弗里·爱泼斯坦在2017年害怕去以色列。而这非常有趣。>>我有一段时间没听过林内特·努兹巴赫的名字了。她是他们雇佣的专家之一，在BBC节目《指挥官》中谈论军事战略，如果你还记得的话。>>太棒了。>>尽管那曾由格雷格·戴夫·格雷格·华莱士主持。所以，嗯，我猜关于叙事中我一直觉得，嗯，我猜在节俭方面很有吸引力的以色列部分是金钱方面，因为爱泼斯坦整个故事中最大的，最大的差距，你可以，他如何结交这些精英朋友一直很清楚，对吧？他很有魅力，他可以为他们提供性感的派对，他们可能否则不会被邀请参加，对吧？他让他们感觉自己既性感又聪明，对吧？这些都是一些书呆子，他们可以暂时感觉自己像运动员。嗯，但他只能这样做，因为他有很多钱。嗯，而且，你知道，他可以带来非常有趣的人，其中一些人他带来是因为他正在为他们的机构提供资金。所以，所有这些杰出的学者都来了，因为他很有钱。而故事中的漏洞一直是，他怎么变得如此富有，以至于他可以如此慷慨地花钱给那些已经富有的人？因为要在比尔·盖茨身边显得富有，你需要很多钱。就像你有一个几百万，你可以和普通人显得富有。但如果你在那些圈子里混，人们认为你是一个可以给他们钱的人，你必须非常非常富有。我认为没有一个很好的解释说明那些钱从何而来。我认为《Drop Site News》的文章之所以对我来说很有趣，以及与马塔扎·侯赛因的谈话之所以对我来说很有趣，是因为他们基本上说钱来自洗钱。所以他可以帮助，如果他想隐藏钱或转移非法资金，嗯，从政府到政府，或者从可疑投资者到可疑投资者，或者可疑投资者到政府反之亦然，你知道，军火贸易，等等，那么你不会去普通银行。你会去找一个有国际联系的人，他愿意违法。而杰弗里·爱泼斯坦就是那个人。而且，在非法融资和洗钱方面，你可以比官方融资赚取更大的利润，因为你承担的风险更大。所以，这就是钱的来源。所以，如果这解决了钱的问题，那么我就不太相信他被以色列人付钱了。所以，就钱的来源而言，我就不太相信他被以色列人付钱了，但他显然与以色列人有很强的关系，我认为有一段时间是积极的，然后变成了消极的，他很害怕。>>相当一个理论。>>相当一个理论。嗯，海伦娜，我们到此为止。嗯，我们将把安德鲁的前女友留到明天或周三。嗯，所以请继续关注。嗯，当然，谁知道在此之前会发生什么。嗯，海伦娜，非常感谢你今晚的加入。>>嗯，祝你好运，希望明天的新闻周刊什么事都没有，就像过去几周一样，没有任何新闻可报道。>>是的，我相信我们都可以放松了。你今天进房间时说了什么？你享受这份宁静吗？>>哦，是的。哦，是的。很不错，不是吗？宁静。很高兴有成年人回到房间里。混乱，保守党混乱已经结束了。>>嗯，感谢大家的收看。明天下午6点回来收看另一场直播。现在，你一直在观看Navara Media。晚安。