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有提到美国入侵格陵兰。有伊朗的局势。特朗普从委内瑞拉绑架了马杜罗。有人说中国要收回台湾。到底是怎么回事？>> 那么，你所看到的是西方正在变得软弱，我们的敌人因此变得更加大胆，以及我们曾经共享的关于生活在一个有条理的世界、一切都遵循规则的神话的最终破灭。那个时代已经过去了。特朗普正在认识到这一现实，他说我们不再遵守那些没有人遵守的虚假规则了。总之，>> 这种策略有风险吗？>> 当然。我们可以谈谈其中的原因。我认为这真的很重要。>> 您的发言时间。>> 康斯坦丁·基森是当今政治评论界最敏锐的声音之一。>> 他在这里解读当前的全球地缘政治格局，以及在为时已晚之前可以做些什么来挽救西方。>> 因此，俄罗斯入侵乌克兰并非偶然。这是普京认为时机已到，可以试探一下水深水浅的结果。我们现在能否做我们一直想做的事情？因为西方失去了焦点和目标感。所以，举个例子，我不知道你是否知道，欧洲占世界人口的12%，占世界GDP的25%，占世界福利支出的60%。德国摧毁了自己的核设施，从而使其依赖俄罗斯的天然气。而在英国，我们摧毁了我们的制造业，现在这些产品在其他地方生产。而且我们削弱了我们的军队，因为我们感到非常安全和舒适，因为没有付出任何代价。嗯，代价已经来了，人均而言。我们今天拥有的钱比20年前少。我们承受着和平时期历史上最高的税负。我们正在驱逐企业家，并且我们已经看到了我们在世界上的力量和影响力都在下降。这是巨大的危险。但是，如果我们能做出这些重大决定，就有机会扭转局面。你有什么希望？>> 听着，我的团队给了我一份他们让我读的稿子，但我只想以我所能做到最友好的方式问你。首先，非常感谢你选择订阅这个频道。这是我生命中最不可思议、最疯狂的一年。我从未想过。我一生中有许多梦想，但这其中没有一个。而这些对话引起了你的共鸣，你给了我如此多的反馈，这是我将永远感激的。我几乎感到一种责任感，要回报你们。今天我想请求你们的是，如果你们愿意，请订阅这个频道。这样做完全免费。大约有47%经常收听这个频道的人目前没有订阅。所以，如果你是其中一员，请加入我们。点击订阅按钮。这是你能做的唯一一件免费的事情，可以让这个频道变得更好。每一个订阅者都为这个节目贡献力量，让我们能够做得更大更好，并更加努力地推动自己。如果你点击订阅按钮，我保证不会让你失望。我保证。如果我做不到，请随时取消订阅，但我保证我不会。谢谢你，康斯坦丁。世界上现在发生的事情太多了，对于像我这样不花很多时间思考地缘政治或大局的人来说，这简直令人费解。我非常专注于眼前的事情，我想我的许多听众也是如此。我们过着自己的生活。但每次我们抬头看新闻，就会看到特朗普从委内瑞拉绑架了马杜罗。有俄罗斯和乌克兰之间的战争。伊朗那边有些事情。有美国入侵格陵兰的说法。有中国要收回台湾的说法。我想今天和你谈谈，以了解你对这里大局的看法。>> 到底是怎么回事？嗯，你所看到的是人们所说的二战后秩序的最终崩溃，然后又演变成了后苏联解体秩序。所以，如果你想想1945年，第二次世界大战结束，冷战开始。所以，你从第二次世界大战走向世界上两个主要的竞争者争夺霸权。这种情况一直持续到1991年苏联解体，那时你看到了单极世界，只有一个霸权，只有一个国家真正制定世界事务的规则。西方在1991年失去了焦点和目标感，因为我们想，嗯，我们击败了我们伟大的对手，共产主义，苏联，俄罗斯等等。然后我们有点不知道该做什么，我们放松了警惕。现在发生的是，自二战以来我们一直拥有的整个框架正在迅速瓦解。这就是为什么，鉴于最近的事件和马杜罗的情况，你听到很多人谈论国际法。国际法是，我不知道你是否曾经请过哈拉瑞上你的节目。我还没有读过他写的《人类简史》，他在书中谈到，我们生活中几乎所有我们存在的世界都是一种我们共享的神话，法律、金钱以及所有这些东西。它们是我们之间为了让不存在的事物变得真实而达成的协议。金钱并不真实。你口袋里的那张纸币本身并没有什么价值，除非其他人聚在一起同意它是钱。对吧？嗯，国际法确实是这样，但甚至比这还要弱。因为如果你想想什么是法律，法律是不仅要得到相关人员的同意，而且最终要依靠武力，合法使用武力。现在，对于国际法，除了世界上最强大的国家之外，从来没有什么能够强制执行这项法律，对吧？所以，如果中国入侵台湾，没有人会对此做任何事情，因为没有一个至高无上的权威拥有能够做任何事情的军事力量。因此，我们曾经拥有的那种共享的虚幻，我们生活在一个有条理的世界里，一切都遵循规则，即基于规则的秩序。你可能听过这个词。现在它已经消失了。特朗普正在认识到这一现实。他说，鉴于现在有点各凭本事，我将做对美国最有利的事情。例如，让一个与美国邻近的国家有一个公开敌对的领导人，这个国家如此不稳定，以至于700万人逃离成为难民，这符合美国的利益吗？>> 委内瑞拉。>> 委内瑞拉。让这个人与俄罗斯和中国勾结符合我们的利益吗？允许他在玛格丽塔岛拥有真主党训练营符合我们的利益吗？这符合我们的利益吗？这回到了门罗主义，即美国不允许外国干涉其后院的理念，可以说是这样。所以他现在所做的就是说，“好吧，看看，这就是我们生活的世界。我将做对我的国家最有利的事情。”我认为这就是你所看到的。>> 这种策略有风险吗？>> 当然，每种策略都有风险。当然，这种策略有风险。这种策略不可避免地存在巨大风险，我认为，正如我在我的书中提到的，西方变得软弱，我们的敌人因此变得更加大胆，而我们这样做已经很久了，这正在创造一种环境，使我们自己容易受到其他力量的挑战。俄罗斯入侵乌克兰并非偶然。并非偶然。这是普京和其他一些领导团队成员认为时机已到，可以试探一下水深水浅的结果。我们现在能否做我们一直想做的事情？>> 在你看来，他们觉得在拜登政府下可以这样做吗？>> 是的。但是，你看，我不会把它缩小到那个层面。我认为太多人被共和党、民主党、左翼、右翼、拜登、特朗普这些因素所迷惑。这是一个持续了几十年的过程。它的高潮首先是入侵乌克兰，然后是10月7日。10月7日也不是偶然的。哈马斯在伊朗的支持下认为这是他们采取行动的时机，因为西方是否能够以道德、军事和其他方式有力地回应？他们觉得他们能够做到。中国现在公开谈论收回台湾，这同样是同一个问题的另一个症状。所以风险确实存在，当然，风险还在于，你知道，西方联盟的瓦解，我们可以谈谈其中的原因。我认为这真的很重要，特别是我们现在正在英国以及更广泛的欧洲录制这个节目。我认为这是一个重要的对话。西方联盟正在瓦解。嗯，这总是一个风险。这对欧洲来说尤其是一个巨大的风险。我感觉。>> 在我们深入细节并梳理你刚才提到的一些事情之前，这在多大程度上与核武器有关？因为我在想，我真的无法……所有这些超级大国都在针对没有核武器的国家。>> 而且在我看来，美国之所以不会介入中国吞并台湾，是因为他们有核武器。美国之所以对俄罗斯有点忌惮，是因为他们有核武器。所以，世界真的在分裂成核大国，而任何拥有核武器的国家都可以为所欲为，因为他们基本上可以在生气时毁灭地球。一直以来都是这样，除了我们一直受到基于规则的秩序框架的限制。但那个框架已经被拆除了。这就是我认为西方和美国都需要承担责任的地方，因为阿富汗和伊拉克战争，尤其是后者，彻底破坏了我们的道德信誉。你知道，你怎么能说，哦，俄罗斯不允许入侵乌克兰，如果你自己随意入侵国家，编造借口和理由这样做的话。所以我们侵蚀了我们的道德权威，我们也侵蚀了我们的军事实力以及我们对那些行为不端的人施加惩罚的潜力。所以这两件事结合在一起了。>> 在我的一生中，我看到这种情况发生，这让我觉得太疯狂了，因为在我33年的生命中，这种情况从未发生过。我听到一位美国总统谈论绑架另一位总统，然后去夺取石油。然后你知道吗？我们可能还会夺取格陵兰。我们可能还会得到那个大国。即使它属于北约盟友丹麦，>> 这感觉就像有什么根本性的改变了。>> 确实如此。>> 我害怕这会树立什么样的先例，因为我们都可以开始夺取我们想要的国家了吗？>> 嗯，这就是当权力平衡发生变化时会发生的事情。这就是为什么我一直说，维持单极时刻，不让西方削弱自己，是一件非常重要的事情，因为一旦出现权力真空，就会出现权力斗争。墨西哥就是一个很好的例子。如果你看看正在发生的事情，过去20年墨西哥发生了巨大的毒品战争，因为不同的贩毒集团争夺权力。一旦你除掉一个贩毒集团的头目或者发生什么事情，就会发生血腥冲突。因为这就是当中央权威、中央权力、当前的体系崩溃时会发生什么。你不可避免地会陷入一个更加暴力、更加不稳定、更加不可预测的地方。而特朗普所做的，只是反映了已经存在多年的现实，只是他将其反映在美国的外交政策中。他说，“好吧，看看，如果俄罗斯要做它想做的事情，而我们无法阻止他们，如果中国要做它想做的事情，而我们无法阻止他们，那么，我们必须做我们必须做的事情，没有人会阻止我们。”这就是你最终进入的世界。顺便说一句，关于核武器的问题，我认为重要的是要说你100%正确。这也是我一直说的关于不支持乌克兰的问题，我们没有做到。我们没有给予他们足够的支持来完全击退俄罗斯的侵略，因为这将不可避免地导致许多其他小国寻求核武器，因为这是在这个世界上安全的唯一保证。这对核扩散来说是一个巨大的危险，因为如果先例是像你说的，拥有核武器的人可以为所欲为，他们永远不会被攻击，而没有核武器的人则脆弱而软弱，如果你是一个小国，你会怎么做？这是最大的危险。>> 因为你知道你在谈论单极世界和多极世界，但我不知道是否会变成有多少核大国，有九个或十个？>> 如果世界将分裂成这十个核大国，而这十个核大国基本上可以为所欲为。>> 嗯，核大国是不同的。我不认为巴基斯坦会横冲直撞地侵略邻国，至少不会，因为它们都是核大国。嗯，我主要指的是俄罗斯、中国和美国。我不认为英国会再次入侵法国，尽管这显然是我支持的。但是，如果巴基斯坦决定吞并邻国呢？>> 没人能真正阻止他们，因为>> 嗯，经济>> 拥有一个核武器并不等同于拥有一个巨大的核武库。我认为巴基斯坦的行为相对受限，但大国则不然。所以，>> 顺便说一句，重新占领法国只是个玩笑，我想说清楚。>> 有九个核大国。美国、俄罗斯、英国、法国、中国、印度、巴基斯坦、朝鲜和以色列。尽管我不认为他们承认。>> 是的。以色列的核武器政策很有趣。你知道官方立场是什么吗？我们没有核武器，但如果以色列国面临被摧毁的危险，我们一定会使用它们。>> 那么，我们是怎么走到这一步的？有哪些因素导致我们走到今天这个地步？你谈到了西方联盟的瓦解和其他事情。为了让我们走到这个似乎是每个大国都各行其是的境地，我们需要了解发生了什么？>> 嗯，部分原因我们已经谈过了。所以，尤其是在91年之后，西方不仅失去了目标感，也失去了危险感和风险感。所以我们变得非常舒适。我不知道你是否知道，欧洲占世界人口的12%，占世界GDP的25%，占世界福利支出的60%。>> 哇。>> 所以，如果你这样做，这表明你已经变得非常舒适。你变得非常懒惰。你已经失去了认识到你生活在一个危险世界的能力。这，你知道，这有点跑题了，但它是这个对话的一个重要补充。这就是为什么欧洲国家如此积极地追求我们称之为净零排放的经济自杀，因为我们感到如此安全和舒适。我们沉迷于所有这些奢侈的痴迷，以至于正如你所知，德国摧毁了自己的核设施，从而使其依赖俄罗斯的天然气，所以当俄罗斯入侵乌克兰时，德国人首先说的是，哦，我们要支持乌克兰，我们要给他们5000顶头盔，因为他们如此依赖俄罗斯的天然气，因为他们拒绝生产自己的能源。这和我们在英国所做的事情完全一样。英国是发达国家中工业用电价格最高的国家，这意味着我们基本上摧毁了我们所有的制造业，现在这些产品都在其他地方生产。我们正面临着我们甚至无法生产自己的原生钢材的地步。如果你想要一支军队等等，钢材是很重要的。所以，尤其是在欧洲，这种情况发生了，因为我们感到如此安全和舒适，而且如此迷失方向，以至于我们可以沉迷于所有这些疯狂的想法，因为没有付出任何代价。嗯，代价已经来了。>> 在世界排名中，英国和欧洲处于什么位置？>> 正在急剧下降。我是说，看看特朗普在伊朗的12天战争，摧毁了伊朗的核设施。没有人再问英国的看法了。这不是因为，你知道，很多人喜欢说，“哦，你知道，美国人，他们讨厌英国人。”美国人爱英国。你知道，你现在住在那里。你有英国口音。我敢肯定人们经常跟你谈论他们与我们国家的关系，共同的历史，所有这些。问题是我们让自己变得无关紧要，因为特朗普关注的一切都是力量。对吧？英国现在在世界上强大吗？不。欧洲现在在世界上强大吗？不。所以，如果你不强大，你就不会被认真对待。不幸的是，由于我们的领导人接连不断地这样做，左右翼的每一个执政党都监督了我们在世界上的地位、我们在世界上的力量、我们在世界上的影响力都在下降，以至于现在美国人看着欧洲，他们说，为什么我们要与那些对我们没有用的人结盟？联盟就像婚姻，双方都必须有所贡献，我们能带来什么？从美国的角度来看。>> 这是一件相当新的事情，不是吗？因为我记得我小时候，我反复听到英国首相说他已经和他的美国同行谈过了，他们已经做出了决定，甚至在委内瑞拉问题上，我认为卡梅伦第二天就说，我不知道这件事的发生。>> 当然，但你为什么要咨询那些无关紧要的人？>> 为什么我们无关紧要？>> 我们无关紧要，因为我们没有什么可贡献的。尽管我们的专业水平极高，技术卓越，士兵、水手和飞行员勇敢无畏，尽管英国拥有悠久的军事传统，但我们已经削减了……我的意思是，我们每年的债务利息偿还额是国防预算的1.5倍，正朝着两倍迈进。我们每年在偿还债务、国债上的花费比在国防上的花费还要多。英国是怎么走到这一步的？>> 嗯，我们的债务占GDP的比例超过100%。我们一直在借钱。我们谈到了不成比例的福利支出和社会支出等等。我们之所以走到这一步，是因为我们忘记了我们生活在现实世界中，并沉迷于关于我们应该做什么的许多奢侈的信念。所以，我们承受着这个国家历史上和平时期最高的税负。我们这样做不是因为我们想要拥有强大的军队或做其他事情。我们这样做是为了继续支付我们没有的钱，从我们的孩子和孙子那里借钱。这在整个欧洲都是如此。美国也有很高的债务水平，但他们有一个不断增长的经济，不像我们。英国的GDP人均水平今天比2006年还要低。我们的人均水平，也就是重要的，每个人均水平。我们今天拥有的钱比20年前少。所以我们的经济一直在下滑。我们摧毁了我们的制造业。我们削弱了我们的军队。而且，我的意思是，看看特朗普总统，我认为，公平地说，他对人们对他说的评价很敏感。我们现在有一个政府，非常不明智地，在他们还是反对党的时候，每天都在花时间谈论他。大卫·兰比，我们的外交大臣，如果你看看他的一些关于特朗普总统的评论，它们简直是极不负责任的。无论你怎么想他说的对错。一个有可能成为这个国家外交大臣、负责我们与美国关系的人，不能如此不明智地发表那样的评论。然后你就说，好吧，你刚刚把这个人骂了个狗血淋头，现在你想要变得有影响力。你想被认真对待。你想在他做出关于地缘政治的重大决定时与之互动。行动是有后果的，我们所采取的行动已经产生了我们所面临的后果。现在，你看，我并不是完全悲观。如果我们改变策略，如果我们改变行为，我们可以改变最终结果。我们可以做到。但这需要一个巨大的调整。>> 按照目前的趋势，英国会走向何方？>> 我们已经到了。我们无关紧要了。我们无关紧要，就像你说的，委内瑞拉发生事情时。没人关心我们。伊朗被轰炸时，没人关心我们。未来所有关于地缘政治的重大决定都将在没有考虑英国的情况下做出，因为这些决定将由主要大国做出，而英国已不再是其中之一。>> 尽管你认为英国有点像一艘正在沉没的船，但你选择住在英国。>> 正是因为我的观点。>> 因为你的观点。>> 是的。就像你看，你搬到了美国，我很感激，因为这让我们成为了我们领域里最大的英国播客。我很感激。但你可以想象，我们以各种方式收到邀请，我们也本可以这样做。我爱这个国家。我非常感激它，我感到有责任留下来为它而战，阐述我的观点，并试图说服人们接受我的观点，以便我们能够实现英国的复兴，以便我们能够实现英国的复苏，只要我能做到，这就是我的职责。如果有一天，你知道，我觉得这完全是徒劳的，而我并不觉得。嗯，>> 所以你感到乐观。>> 我并不沮丧到放弃的程度。>> 你感到乐观吗？>> 不。不。但是，我也还没有到觉得这是徒劳的地步。我认为有机会扭转局面，如果一切都协调一致，我们非常幸运。嗯，这就是我希望通过努力做出的贡献。历史上，当公司采取英国目前正在采取的策略时，>> 经济上会走向何方？>> 嗯，斯蒂芬，你是做生意的。你告诉我。>> 不，但我没有。我对历史没有最好的看法，所以我想知道是否有……因为你知道，在英国，我出生在33年前的博茨瓦纳，我小时候搬到了英国，嗯，我一直知道英国很重要，有影响力，而且经济比我来自的博茨瓦纳要好得多。所以，对于我这个年龄的英国人来说，几乎无法想象英国会不再是这样。是的。因为在我有生之年一直如此。>> 是的。但在很多方面，我并不是在指责你，当然，但这在很多方面就是我们走到今天的原因。因为我们集体认为，嗯，看看，无论我们做什么，我们都将永远是伟大的英国。我们将拥有一个伟大的经济。我们将拥有一支强大的军队。我们将拥有这个，我们将拥有那个。我们将在世界上拥有影响力。然后我们开始做很多愚蠢的事情。这就是我们走到今天这个地步的原因。所以，这个国家有潜力变得伟大。人民是不可思议的。教育水平，嗯，这个国家产生的科学和技术进步，文化，看看人类历史上最伟大的乐队。就像其中一半是英国喜剧演员。我是说，单口喜剧不是英国的发明。它实际上是美国发明的。但看看人类历史上一些最伟大的喜剧演员。再次，有很多英国人。所以，在文化、科学、技术、经济方面，我们都有潜力。我们必须有正确的领导和正确的战略。而这两样东西长期以来一直缺乏。这就是我们走到今天的原因。我们能扭转局面吗？这会非常非常非常困难。但是，我们必须尝试。>> 为什么这些问题会影响到我们个人层面？所以我在想，现在听播客的普通人，无论他们在美国还是在英国。你知道，这些事情发生在我们的头顶上，我们继续过着自己的生活。但我们会开始看到哪些迹象，>> 这个多极世界，或者英国的衰落？>> 你今天比20年前更穷。>> 在英国，人均。>> 在英国，>> 是的，>> 这在我看来相当重要。事实上，我们关于国内问题的许多讨论，无论是大规模移民还是所有这些其他事情，它们实际上是这些讨论的代理。因为如果经济在增长，人们感觉更富裕，所有这些事情都会变得不那么重要，对吧？嗯，我认为我们会同意这一点。所以，这是其中一个方面。另一个方面是，正如我所谈到的，多极世界必然更加暴力和不稳定。我们正在，你知道，我们，我不知道这什么时候会播出，但我们正在1月中旬录制这个节目。新的一年才刚开始两周，我们就已经看到了地缘政治上疯狂的不稳定了。这是公平的说法吗？所以，这种情况会继续下去，并且会渗透到国内政治中，因为如果你不得不花费更多的资源来担心国外的事情，这意味着你在国内能做的事情就更少了，等等，等等。所以，这将对世界上的每个人产生非常重大的影响，对非西方国家的影响更大，因为他们中的许多人将处于这场冲突的前沿，而我怀疑我们不会。嗯，但对我们来说，后果仍然非常严重。>> 我们也看到了社会主义的兴起。>> 是的。>> 关于社会主义的讨论。显然，马纳尼当选市长。你认为这与更大的图景，社会主义的兴起有关吗？>> 是的。事实上，我认为，你知道，我很久以前写了一篇文章，题为《我为什么害怕未来》，并据此制作了一个视频，我在其中谈到了某件事。有趣的是，我在圣诞节前在伦敦做了一个现场节目，并进行了一次签售会，其中一个人走过来对我说，“我有两个孩子。他们都是青少年，一个女儿和一个儿子，我正试图把女儿从极左拉回来，我正试图把儿子从极右拉回来。”这将在未来成为一个巨大的挑战，因为嗯，我们看到的混乱、不稳定和文化上的动荡已经产生了一种对秩序的渴望，在社会层面，那就是右翼，你知道，我们必须，你知道，理解这一点，而在另一边，它产生了不公正感和对不平等的追求。这就是为什么你听到人们如此多地谈论富人、富人、富人，以及你知道的，“吃掉富人”，我们必须重新分配所有这些东西，因为尤其是在大城市里，年轻人理所当然地觉得他们真的无法在住房市场上立足，他们无法建立家庭，生活更加困难，所以他们寻求那些非常……被证明是错误的、被诋毁的、完全不可行的解决方案，就像马纳尼当然会提供的，但这是因为他们的感觉是未来已经被剥夺了。在很多方面，他们是对的，因为正如我之前所说的，我们一直在向我们的孩子和孙子借钱。我们已经背负了沉重的债务，我们的整个经济都将走到尽头，而将由他们来承担账单，这将非常痛苦，部分原因是他们看到了这一点，并且已经看到了这一点，他们只是负担不起他们想要的生活。我认为在美国，这是一个更有限的现象。我认为马纳尼，如果你看看美国的社会主义者，他们都倾向于聚集在纽约和其他一两个大城市。并不是整个美国都在走向社会主义。但我想住房负担能力是一个原因。另一个同样有力的解释是所谓的精英过剩生产，也就是说，如果你像托尼·布莱尔那样认为50%的人应该上大学。嗯，他们去了，然后发现没有足够的工作给他们。尤其是在人工智能时代，这些工作正在迅速被淘汰。然后你就会发现很多人，他们的权利感很高，而他们的前景却很低。这也会产生大量的社会疾病。>> 我认为这是一个非常重要的相关观点，关于社会主义和社会主义的兴起，我们将看到人工智能。当我听那些被认为是人工智能教父的非常聪明的人，或者那些正在构建这些技术公司的首席执行官们说，似乎有一种共识，即社会主义只会增加，因为人工智能带来的失业将是相当迅速和相当极端的。嗯，我的意思是，其中一个，大多数英国人不会理解，是我们现在在美国生活时理解的东西，那就是我的车是自动驾驶的。>> 是的。而且我已经说过几次了，因为我真的在努力，这就像你拥有的第一个顿悟时刻是在美国，当我上车时，我不碰方向盘或踏板，它就可以载我到约书亚树，那里有大约两个半到三个小时的路程，而且不间断。我之所以这么说，是因为驾驶是世界上最大的雇主之一。我认为它是世界上最大的职业。>> 而且伦敦刚刚宣布，无人驾驶汽车已经在这里了，很快特斯拉也应该被允许在这里进行全自动驾驶。>> 在这样的世界里，送货司机、出租车司机、Uber司机将失业，而且我们正在看到这种巨大的自主人形机器人。>> 而且埃隆的薪水表明，他将制造一百万个这样的自主机器人，并将它们推向世界，杰森·卡卡纳卡斯最近参观了埃隆的工厂，他说将有十亿个这样的机器人，他认为我们甚至不会记得特斯拉是制造汽车的，只会记得他们制造的机器人，因为这些即将到来的擎天柱机器人将具有如此大的影响力。最后一点是我在旧金山的一个好朋友，他经营着一个大型的创新加速器，我几周前参观了那个加速器，嗯，我问他，为什么这里的所有这些年轻创始人，这些40到50岁的年轻创始人，都在你的大楼里研究机器人？他说，你知道，我们已经有了所有的零件，比如20到30年了。但昂贵的部分是智能。>> 大脑。>> 是的。大脑。他说，“现在我们有了大脑。”他说，“以前，他给我看了一个机械臂，上面有一个煎锅，可以在盒子里为你做饭。它只会为你做任何你想吃的东西。”他说，“过去30年我们都有这些零件。”它们很便宜。他说，“智能部分，大脑，仅仅是为了这个小小的机械臂就要花费2万到3万美元。”他说，“现在只需要2美分。”>> 是的。>> 他说，“所以你正在看到机器人技术的巨大爆炸。”我认为人们不明白即将发生什么。>> 不。去旧金山是双重意义上的令人大开眼界。第一，路上有四分之一到三分之一的汽车没有司机。>> 是的。>> 仅仅从视觉上看，这是非常引人注目的。>> 嗯，但另一件事是与一些参与其中的人交谈。有一些人对此相当明智，相当负责任，尽管他们仍然会说，我认为他们是对的，如果我们不这样做，中国就会这样做，所以我们必须这样做。但也有很多人，我相信你已经遇到过，你知道那个著名的Facebook的格言“快速行动，打破常规”。在人工智能领域有很多这样的事情发生，所以它将产生巨大的影响。我不敢声称知道所有细节是如何发生的，除了说它将是非常颠覆性的。嗯，颠覆性在人类历史上一直存在。它总是会引起反弹。它总是会造成很多疾病。但之后人类设法恢复了。这是不同级别的，我们将看到它如何发展。但是，是的，当然会，是的，在一个数百万人在其中没有工作，而且其中大多数是年轻人，他们更容易极端主义的世界。是的，那不是一个美好的前景。>> 而且人们会认为财富将集中在少数人手中。>> 是的。>> 在这种情况下。>> 有趣的是，我半开玩笑地说，我的意思是，我写了一整本书，基于我的经验，反对共产主义和资本主义。在一个没有人有工作的世界里，我完全支持共产主义。>> 你认为我们正朝着那个方向发展吗？>> 可能。>> 是的。但这说得通。我的意思是，就像你一样，如果你从世界上50个人的角度来看，他们拥有世界上所有的钱，而其他人都没有工作。我认为财富再分配将是不可避免的。它可以是自愿发生的，或者它将发生在刺刀的尽头。这是选择。>> 当你说共产主义将是这种情况下的唯一选择时，这是什么意思？>> 嗯，这意味着每个人都因为存在而获得报酬，对吧？嗯，我的意思是，还有什么呢？你会为人们创造虚假的工作，那行不通，对吧？所以，如果世界上所有的财富都将由机器人创造，一个世界，在那里，他们的劳动产品只归于20年前有想法或做过工作的那50个人，那将无法维持。所以，嗯，那些人试图保留所有财富将是非常不明智的，而且在我看来，对他们来说不会有好结果。>> 在个人层面上，你知道，这种颠覆将在你的有生之年发生。>> 是的。你对此想了很多，或者在计划吗？它是否改变了你每天或每月做出的任何决定？>> 嗯，我很幸运，我可能比机器人更难被取代，因为人们真的不想听机器人的意见。我想我们可能会走到那一步，但我认为不太可能。所以，就我个人而言，我可能，你知道，我工作的时程是未来10年，我想我会让自己达到一个我将相当舒适的程度，无论发生什么。对于我的孩子，>> 那是我们快进10年，然后观看。>> 是的。是的。完全是我，失业了，长。我不敢相信发生了什么。对于我的孩子来说，这是一个非常不同的对话。嗯，很多人都在想，嗯，我应该教我的孩子什么？人们说，哦，是的，他们应该成为水管工。我认为15到20年后你也不需要水管工了。所以，我真的不知道那个未来是什么样的。在很多方面，这始终是大多数人的生活现实。我们正经历着人类历史上的伟大转型之一，你所能做的就是为你的孩子装备基本的生活技能，而不是像20到30年前那样，你上学是为了培养一项技能，上大学是为了建立一份事业。现在，你必须在这个现代世界中展现出很大的灵活性。所以，你必须善于交际。你必须足智多谋。你必须有创造力。你必须有一个积极的进取心。你必须掌握这些基本技能，而不是“这是你被预先确定的职业”，除非你从事人工智能和机器人领域，在这种情况下，你可能至少5年不会被取代。>> 我认为人工智能带来的焦虑是有道理的。当你听播客的时候。>> 是的。>> 现在在大公司工作的每个人都被他们的首席执行官告知，你最好学习人工智能，否则它就会取代你。所以我们正生活在这样一个时刻。>> 就像有外星人要来了，我们已经发现了它们。>> 它们还没有完全到来。>> 但这就像是对公众说，看，外星人要来了，它们要来抢走你的工作和你珍视的一切。这种焦虑本身我认为可以理解地将人们推向社会主义等思想。>> 是的。>> 因为你知道，这是一种深刻的存在性焦虑。>> 而且很多人工智能领域的人，并非全部，很多都被，但很多人的信息传递非常不负责任，非常不明智。什么？上次我在纽约，我在时代广场散步。有一个巨大的广告牌，上面写着，我记不清公司的名字了。停止雇佣人类。人工智能员工的时代已经到来。我在想，你真的考虑过吗？你有没有想过把公司的名字放在这个海报上？你明白这对普通人来说会产生什么影响吗？嗯，但他们确实这样做了。所以，人工智能的问题在于，它的积极好处是无限的。字面意义上的无限。所以，很多在这个领域的人，他们关注的是这一点。他们说，我们可以治愈癌症。我们可以解决医学问题。我们可以拥有比有史以来任何物理学家都更好的人工智能，它可以给我们带来，你知道，永动机或者别的什么。我们不再需要能源了。比如，人工智能可能带来各种各样疯狂的、潜在有益的事情。这很令人兴奋。但是你谈到的焦虑，我认为是存在的。而且我认为它也是相当合理的。你让我想起了一段本周发布的埃隆的视频，他说这个。我将把它播放给你。我认为是这个。所以，他谈论的是特斯拉即将发布的机器人，叫做擎天柱。有人问他。>> 手术做得怎么样。>> 你认为擎天柱会比最好的外科医生做得更好吗？多久能做到？>> 三年。>> 三年。好的。是的。顺便说一句，我说的是三年。大规模生产。>> 是的。>> 而且可能会有比地球上所有外科医生加起来都多的擎天柱机器人，它们是出色的外科医生。而且成本……但这是一个重要的声明，三年后。>> 是的。>> 嗯，因为医学，我的意思是，绝对，如果四年或五年，谁在乎。它仍然是>> 极高的精度。>> 是的。>> 三年。嗯，是的。比任何一个，我敢说，如果你稍微放宽一点。比任何人类都好，四年后。>> 谁在做整形外科。五年后，根本没法比。>> 我认为你的观点是，医学将基本上免费。世界上最好的医学。>> 每个人都能获得比现在总统所接受的更好的医疗服务。>> 所以，不要去医学院。>> 是的。去医学院是没用的。>> 是的。去医学院是没用的。>> 他比我更了解这一点。我也想说，我认为他的激励结构和他的个人气质都倾向于一种乐观主义，而且显然也有销售的成分，因为他是产品之一。所以，他的乐观主义可能是他所处的激励结构的结果。但即使不是三年，我认为也不会超过十年。所以，这是时间范围。考虑到成为一名医生需要多长时间。是的。>> 我想谈谈伊朗的局势。>> 我们现在看到的是一场起义，可以说，在这样一个国家，抗议者走上街头，这是一个非常非常危险的，嗯，而且也非常勇敢的抗议领导层。这在更广泛的背景下是如何定位的？到底是怎么回事？>> 我不是伊朗专家，但实际上伊朗发生的事情是一场反革命的尝试。他们在1979年发动了一场革命。他们推翻了统治者，沙阿，并用伊斯兰独裁政权取而代之，这就是自1979年以来一直存在的。伊朗人民一再试图推翻这个伊斯兰独裁政权。他们总是遭到残酷镇压。而这基本上就是现在正在发生的事情。>> 这是否属于美国与多极世界更广泛的地缘政治冲突的一部分？>> 只有从这个意义上说，你可以看到，即使是特朗普总统，他曾粗暴地谈论过如果这种情况失控他会怎么做，但截至我们说话时，他仍然没有在实际层面上采取任何行动。这部分原因是我们之前讨论过的，即美国人民对外国干预深感怀疑。所以，我们西方支持伊朗政权更迭的想法，现在在美国人民那里是卖不出去的。所以他必须更加谨慎，否则他可能会在伊朗做些什么。因此，伊朗领导人可能觉得自己处于更有利的地位，可以镇压并生存下来，而不是像过去那样。我的意思是，特朗普曾非常直言不讳地威胁过他会怎么做。他说，美国将前来救援抗议者，我们已经准备就绪，全副武装。他宣布，与伊朗做生意的国家将面临25%的贸易关税，加大压力。>> 他呼吁伊朗人民继续抗议。嗯，然后他最近说，“在无谓的杀戮停止之前，我取消了与伊朗官员的所有会晤。援助正在路上。梅加，>> 让伊朗再次伟大。”嗯，伊朗，你知道，我的意思是，有一件事应该说，波斯帝国和波斯人民是伟大的民族，拥有悠久的历史。
有趣的是，在试图……我不知道你是否见过1979年之前的德黑兰的照片，那里的女性穿着迷你裙到处走，等等。所以，在某种程度上，她们拥有非常悠久的自由历史，而我们通常不认为中东今天拥有这样的历史。嗯，这只是一个例子，说明它可能与其他中东地区不同。但你可以看到，人们不愿真正采取任何行动，因为问题是，好吧，假设你推翻了现任领导层。假设你请回了前国王沙阿·礼萨的儿子，让他监督向某种民主制度的过渡。谁来保护这个过程不被旧政权的残余势力破坏？谁会这样做？美国地面部队会介入吗？因为美国对此根本没有丝毫意愿。我认为他面临的挑战就是这个，这大概也是他为什么一直没有采取任何行动的原因。>> 你认为故事将如何发展？>> 完全不知道，伙计。完全不知道。我我我完全不知道这里会发生什么。不幸的是，我担心政权会做什么。我不是说这一定会发生，但我的担忧是，这也是我如此深切同情正在反抗压迫的伊朗人民的原因之一，但我谨慎鼓励他们，除非我们愿意全力支持他们。这在某种程度上与乌克兰发生的事情完全一样。当时有很多鼓舞人心的口号，但支持他们保卫国家的支援却远远不够。我担心到时候会有很多“我们支持乌克兰人民，我们与他们站在一起，等等，等等”。但最终，政权会杀死更多的人，杀死足够多的人，直到这件事不了了之。这就是我的担忧。>> 嗯，我希望世界能够支持伊朗人民。我真心希望如此。>> 我也是。因为你提到的所有原因，美丽的国家，美丽的人民，嗯，看到正在发生的事情真是太可怕了。有各种各样的估计。不幸的是，我们没有准确的数字，因为互联网已经中断，而且在这种情况下很难获得准确的数字，但我听说估计从2000人到18000人被杀。嗯，我认为像我们这样的西方人很难理解生活在那样的环境中是什么感觉。>> 这就是为什么他们如此勇敢地抗议。我只希望地缘政治现实允许我们以我们一直声称的方式支持他们。你明白我的意思吗？>> 是的，当然。是的。>> 而这正是我最大的担忧。我们已经做了很多这样的事情。我们与你同在。我们支持你。然后当事情变得严峻时，现实情况就出现了，我们突然变得更加谨慎了。>> 特朗普似乎比其他人更能说到做到。>> 完全正确。>> 而且他似乎……这很有趣，因为我认为是拜登告诉中国，如果他们夺回台湾，他会介入。>> 特朗普没这么说。>> 他有点……我查阅了一些特朗普的语录，似乎他基本上是说，好吧，如果他们夺回台湾，我不会介入。但在其他情况下，他会警告一些国家，他会轰炸他们或采取行动。是的。>> 比如委内瑞拉，或者像伊朗的核武器问题，他似乎确实会说到做到。>> 而且我和马克·卢比奥前几天在看一个采访时说，听着，世界什么时候才能学到教训？如果特朗普说了什么，他就会去做。你知道他说我们会来营救你们。>> 嗯，希望他们能做到，但也希望他们对之后的事情有计划。>> 是的。这显然是我们已经在许多国家犯下的错误，利比亚、伊拉克、阿富汗、叙利亚，现在叙利亚基本上由一个圣战分子领导。>> 是的。>> 对吧。我们说，哦，是的，我们必须除掉这个可怕的家伙，是的，他是个可怕的家伙，我们除掉他是对的。但之后你又会得到什么？所以，如果他们帮助了伊朗人民，我希望他们已经有了计划，那么我希望他们对之后会发生什么有计划，以及如何让伊朗人民能够选择自己的领导人，并且这些领导人能够掌权，而且这些领导人是你希望看到掌权的那种人，因为你知道埃及也发生过这样的事。他们经历了阿拉伯之春。他们推翻了邪恶的独裁者，然后他们做了什么？他们选出了穆斯林兄弟会，然后人民说不不不不，我们需要军队回来等等。所以这些都不是容易解决的问题，这就是为什么人们对此很谨慎。所以，我希望他们有一个计划和解决方案，如果他们真的采取行动的话。>> 特朗普还在谈论占领格陵兰。>> 这是我第一次听到他说这句话，我以为他在开玩笑。我以为这只是一个有趣的特朗普，你知道，当他谈论占领加拿大时。>> 是的。>> 他称之为“伟大的加拿大国”。我以为他只是在开玩笑。但最近，上周，我在一次采访中听到他说：“我们将以和平方式或强硬方式来实现。”大概是这样的话。>> 怎么了？>> 嗯，我们谈到他们试图保护他们在北美和南美的势力范围，他们想要在那里拥有他们想要的军事基地。他们想要在那里拥有资源和准入。>> 我们要回到帝国时代了吗？>> 我们从未离开帝国。这就是……我们一直生活在梦想世界里。我们一直假装这些事情没有发生过。它们一直都在发生。世界一直都是这样。二战后曾有过一个短暂的时期不是这样，因为我们在与苏联作战。冷战的斗争非常相似。这两个大国之间到处都是代理人战争。现在有两个不同的超级大国和一个第三个较小的力量俄罗斯，印度也在崛起，它们都在试图采取行动，而特朗普所做的就是说，好吧，我们不再遵守那些没有人遵守的虚假规则了。>> 那么特朗普是在努力占领那个世界，控制那个世界吗？>> 控制。是的。在很多方面，每个大国都试图这样做，就是控制其邻国，这样它们就不会在后院受到外国影响，这样它们在该地区就拥有战略优势。嗯，这就是世界的运作方式。>> 我在过去30年里没有听到过这种言论。>> 是的。>> 如此明确。>> 是的。>> 当你说多极化时，有哪些极？>> 嗯，是美国和中国。>> 是的。俄罗斯想成为第三个，然后我认为随着时间的推移，印度也会崛起。印度在这些事情上，在它们的发展方式上，要明智得多。>> 多极化世界是好事还是坏事，还是无关紧要？>> 对谁而言？>> 对住在欧洲的人。>> 我认为这对住在欧洲的人来说可能是一件非常糟糕的事情，因为我们变得不那么强大，不那么富有，不那么重要了，原因我们已经讨论过了。如果我们愿意，我们可以改变它。>> 怎么改变？>> 我们可以放弃我们自杀式的经济政策。这样我们就能再次实现经济增长，这将增加我们的GDP份额。我们将使我们的人民更加繁荣。这将有助于平息国内的不安。>> 其中一部分是由大规模移民造成的。人们更关心这一点，因为他们更穷。对吧？如果我们正在增长，那么每个人都会更快乐一点。就像你搬到洛杉矶，阳光很好，每个人都会更快乐一点。当你变得更富有时，每个人都会更快乐一点。所以，这是其中之一。第二个是，你必须认识到，我们经历的大规模移民浪潮带来了一些积极因素。它们也带来了巨大的文化不稳定。人们觉得自己的国家正在改变。他们从未投票赞成过。事实上，他们一再投票反对。所以，你必须阻止这种感觉，即我们的国家正在变成一个地方，而我们却变成了不同的社区，对吧？这个社区，那个社区。相反，我们必须走向一个我们都是英国人，或者我们都是美国人，或者我们都是法国人，或者无论是什么，我们必须完全融合已经到来的人。要做到这一点，你必须确保我们不再继续有我们曾经经历过的如此大规模的涌入。你必须处理非法移民问题。你必须阻止这种情况发生，因为这确实会影响人们对公平感、对承诺和对国家的忠诚度的看法。如果你和年轻人谈谈，他们会说他们感到失望，他们不会为自己的国家而战等等，原因就是他们觉得他们的国家不在乎他们。它正在引进人们，它在付钱让他们住房子等等，而他们却买不起房。所以，你必须作为一个整体来处理移民问题。然后你必须重建你的军队。你必须重建你的军事能力。然后你必须了解我们所处的新世界，并真正选择一个阵营，说我们将培养哪些联盟。在我看来，英国能做的最好的事情就是培养与美国的联盟，让自己在这个联盟中变得重要，就像我之前说的那样，然后与美国联手，并认识到我们在很多事情上拥有非常相似的利益，如果我们愿意像那样行动，那么我们将处于一个更好的位置。而且你还得生更多的孩子。很多很多孩子。>> 为什么？>> 嗯，如果你看看，忘掉关于它的道德上的敏感性和政治正确的说法，你拥有的人越多，你就越强大，在其他条件相同的情况下，对吧？一个人口更多的国家比一个人口更少的国家更强大。如果其他一切都相同的话。但更重要的是，我们正处于人口死亡螺旋之中。这也是我们出现大规模移民的原因之一。政客们不会告诉你真相。但真正的原因是，他们不断引进数十万甚至数百万人，如果他们不这样做，我们将看到现实，那就是我们一直在变得越来越穷。但如果他们引进大量外来人口，他们就可以说经济在增长，不是因为人均增长，而是因为你只是增加了人口。如果这听起来很抽象，那就这样想吧。假设你有一个家庭，你，你的女朋友，还有两个孩子，对吧？你们四个人一年的家庭总收入是10万英镑，假设。现在，假设你把你的岳父母也请来。他们住在同一个房子里，对吧？他们不赚钱。假设他们每人每年赚1万英镑。所以现在你们的家庭总收入是12万英镑。所以你们变得更富有了，不是吗？>> 不，现在有六个人要分摊这笔钱，而你每人的生活水平却大大降低了。这就是英国和欧洲领导人所做的，这样他们就可以假装我们并没有一直在变得更穷。这就是他们这样做的原因。嗯，这就是他们所说的。我们需要人来做工作。这就是他们的意思。他们的意思是我们需要引进更多的人，这样我们就可以告诉你经济增长了0.3%，而你却变得更穷了。所以你必须解决这个人口问题。第三件事是，有很多孩子的社会比没有孩子的社会更有活力。你知道，当你有很多老年人时，你会变得非常停滞。你需要那种年轻的能量，那种年轻的血液。你需要年轻人。你需要孩子在身边。嗯，然后他们当然会成为下一代来推动事物向前发展。所以，我们必须有很多很多孩子。>> 新年总会有一种奇怪的能量，因为人们开始谈论他们的目标、新的开始和新的习惯。但现实是，大多数人会带着去年同样的想法进入新年。我也对此负有责任。而且他们仍然什么都不做。我理解为什么。开始新的事情，尤其是创业或项目，会让人不知所措。在你开始之前，你总是在寻找完美的时刻，成为完美的自己。而实际上最重要的是迈出第一步。如果你有一个想法很久了，一个产品，一家商店，一些你一直在考虑的事情，我们的赞助商 Shopify 让开始变得容易，因为你可以在一个地方建立你的商店，在社交媒体上销售，接受付款，使用人工智能工具，并管理一切。所以，如果2026年是你终于相信自己的那一年，请访问 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这是因为政府的政策。这是唯一会发生这种情况的方式，对吧？因为如果政府不断地对你征收高额税款，并且不断地告诉你你是邪恶的，这就是它所做的，对吧？如果你在英国富有，你就是邪恶的。这就是我们拥有的算法。我们对待成功人士。我们立即假设他们是特权人士。嗯，我的理论是，这可以追溯到乡绅时代。在这个国家，如果你很富有，曾经有一段时间，那几乎肯定是你的父亲很富有，或者至少人们是这么认为的。所以，这种感觉是，如果一个人在经济上、财务上取得了成功，那很可能是因为他们受益于某种不正当的特权。这渗透到一切。在美国，人们不这么认为。他们说，“你之所以成功，是因为你努力工作，而且你有一个很棒的想法。我很想向你学习。我很想成为你那样的人。”在英国，我们说，“你成功了。你知道，我们得给你征税。”所以，如果政府不断地给你征税，然后告诉你你是个坏人，而你却缴纳了全国绝大部分的税款，那也不是一个好地方。你知道，如果我今晚回家，我妻子说，“是的，你赚了所有的钱，但你是个混蛋，我讨厌你。”过了一会儿，你会想，好吧，如果这行不通，我就去一个我受欢迎的地方。你知道我的意思吗？我认为这就是很多最有动力、最有才华、最成功、最有创意的人正在经历的事情。所以，我们正在赶走生意，我们正在赶走企业家。然后在工业方面，我们之前谈过，净零排放基本上意味着任何能源密集型企业在英国都完全不可行。我敢肯定你在人工智能和其他许多事情上都看到了这一点。你去那些你可以做生意的地方。在此基础上，你再加上监管，尤其是在欧洲，这限制了你的行动能力。所以，这是一种……而且它不必是这样的。在90年代，这个国家不是这样的，对吧？当时有一种积极进取的商业氛围，你可以再次做到这一点。你只需要有一个愿意这样做的领导者。而萨姆与此相反。部分原因是他们根本无法处理我们花费巨资将许多人困在福利体系中，这在很多方面都违背了他们的利益，甚至在某些方面我认为也违背了他们的意愿，因为——我以前说过这一点——如果你对我说，你是一个非常有动力的人。我是一个非常有动力的人，但当我二十出头的时候，如果有人对我说，“你不需要工作。”你知道，我知道你有点沮丧，就像我二十出头时一样。我不确定我的人生该怎么走。你有点沮丧。你有点焦虑。我记得去申请一份工作，因为太焦虑而汗流浃背。对吧？嗯，你有焦虑，你有抑郁，你不能工作。我给你2万英镑一年，你就可以……我们把你放弃了，你就待在家里，玩电子游戏，抽大麻。我会接受的。大多数人都会接受的。这就是我们把我们许多年轻人置于的境地。嗯，我们只是放弃了他们。我们给他们福利，然后就忘了他们。而福利账单已经变得不可持续，但也是不可削减的。他们尝试过工党政府，试图削减它。他们试图改革福利，但他们自己的后座议员们起义了，他们屈服了，他们说，“不，不，不。我们不会改革福利。我们将对富人征税，因为富人……你知道，他们没有缴纳足够的税款。”而实际上，我认为顶尖的……你可能需要查一下，前10%的纳税人缴纳了全国一半以上的税款，可能远远超过一半的税款。查一下。我认为前1%的人缴纳了全国33%的税款。事实核查一下。>> 好的，所以前10%的纳税人缴纳了所有所得税的60%。>> 是的。>> 而且……还有什么？资本利得税也是。如果你查一下资本利得税，基本上是一样的。所以，如果你把这两者加起来，这基本上是我们赚取的收入，前10%的人缴纳了60%。所以，当你赶走那些人时，会发生什么？你的税基会怎样？你得到的税款越来越少。这意味着你必须对那些还没有离开的人征收越来越多的税，才能支付那些不是……而是税收的净消费者的人。根据英国皇家税务海关的数据，前1%的人缴纳了所有所得税的30%。>> 我说的是33%。所以是30%。>> 是的。>> 是的。所以，当你声称1%的人是邪恶的，他们必须支付更多时，会发生什么？1%的人缴纳了所有税款的30%。>> 我在这件事上有点矛盾，因为我代表了这场争论的两个方面。一方面，我脑海里仍然有那种生动的记忆，我坐在莫赛德的办公桌前，右边是催款信，左边是摔坏的笔记本电脑，我知道那天我没有办法吃饭，我想，“哦，你知道我该怎么办吗？有件事叫求职者津贴。”>> 我当时在玩弄，我是否要加入，因为现在我正在翻找硬币，看看我是否能买到一些中国菜。我打印了表格，表格就在我桌子上，申请求职者津贴，当时我大概18岁，差不多那个年纪，18、19岁。因为我非常接近，所以我对那些……>> 达到那个点的人有很大的同情心。然后另一方面，因为我现在身处一个不同的世界，>> 而且我周围都是企业家，他们>> 经常告诉我他们的逃跑计划，所以我觉得有必要让普通听众知道，他们可能没有我与企业家们那样的接触或内部对话，当人们来节目中告诉我富人会离开时，根据我的经验，富人确实会离开。而且，嗯，有一个持续的争论，不，他们不会离开，人们会指出不同的事情，不，他们会离开，他们会离开。我记得最近从英国涌现出的最成功的公司之一 Revolute，可能价值1000亿，创始人离开了。>> 我认为是在迪拜还是哪里。>> 而人们说，英国无法与零税收环境竞争。我们不需要与零税收环境竞争。人们仍然想住在英国。你只需要停止在他们头上敲打他们，称他们为邪恶的。>> 对。>> 是的。>> 现在，你看，我也可以给你讲一个悲惨的故事。就像我在大学的时候，我没有……我不得不辍学，因为我付不起学费。我睡在公园的街上。等等等等。对处于那种境地的人有同情心。而且，顺便说一句，有很多这样的人，斯蒂芬，他们不像你。他们不是超级有才华的。他们不是天生就注定要成功。他们不像你那样勤奋和有动力，无论出于何种原因。而且很多人是残疾人。很多人有各种各样的问题。当然，我们必须帮助他们。但我们所做的却是把成千上万，甚至数百万本来可以工作并有意义和目标的人困在福利体系中，而我们却不帮助他们摆脱它，因为给他们一笔钱然后忘记他们要容易得多。这就是正在发生的事情。所以，你知道，在我取得任何成功之前，我一直持有这些观点。我只是看看什么有效。当我们谈论富人离开时，问题是我不在乎富人离开。有钱的人离开对我来说不是问题。对我来说有问题的是那些将要创造财富的人离开。所以，在这方面，Revolute 的创始人离开英国，尼克·斯特林斯基，我想他的名字是，嗯，据估计，可靠的报道称，因为他离开了，可能会损失30亿英镑的资本利得税，如果他没有逃往阿联酋的话。为了更清晰地说明这一点，我做了一些研究，我看了看需要多少人才能支付这30亿。他离开我们损失的这30亿需要多少普通纳税人来支付。>> 而且它说大约有45万名普通英国纳税人，因为普通英国纳税人每年支付约7000到7500英镑。所以，非常简单的数学，30亿除以7000等于43万人。嗯。>> 所以，用大白话来说，那个亿万富翁的潜在税单相当于一个中等规模的英国城市一年的全部所得税，因为那个人决定离开。>> 恭喜你，你对富人征税了。恭喜。现在有五十万人必须支付更多的税款。做得好。这就是我们正在做的事情。而且因为这已经变成了一个道德问题，因为在我们看来，富人是邪恶的，人们根本听不到这一点。它完全被忽略了。他们说，你知道，即使我同意你的观点，它在实践中仍然行不通。所以，如果某件事在实践中行不通，你为什么要继续做呢？我认为，你提出的另一个观点是关于英国能为他们提供什么。我认为，如果英国真正以增长为导向，而且，你知道，你提到的能源问题，这里的能源更便宜，那么……>> 这些创始人正在做出的决定，是留下还是离开，会稍微偏向我们这边。所以，这非常非常困难。>> 而且，恕我直言，迪拜，但大多数人不想住在迪拜。我认为英国很可爱，说实话，我的意思是……>> 这就是我的意思，我这么说的时候，迪拜有很多吸引人的地方，但如果你在英国处理过高端业务，并且有增长导向的心态，有鼓励人们创业和雇佣员工的税收环境，我们就不会失去这些人，我们也不应该失去这些人。他们是创造未来财富的人，他们应该在这里创造财富，他们应该在这里创办和保留他们的企业，如果你这样做了，那么你就会开始扭转我们一直在谈论的整个局面，因为归根结底，一切都与经济有关。军事也与经济有关。这是关于你是否有资源拥有强大的军队。我们没有。所以，我们没有。>> 那么我们需要什么样的领导者？>> 同样，我不喜欢纠结于个人性格方面。但你需要的是一个了解经济如何运作的人。>> 你为什么不喜欢纠结于个人性格方面？>> 因为如果我给你一个名字，会发生什么？>> 是的。>> 那么人们会立即说，“哦，他是他们中的一员。”>> 好的。>> 对吧？我不是他们中的一员。我只是告诉你我认为对我们国家有用的政策。如果基尔·斯塔默明天来到你的节目，说，“斯蒂芬，我来宣布一项伟大的英国转型。我们将削减企业税。我们将摆脱净零排放。我们将确保我们的企业拥有世界上最便宜的能源来发展和繁荣。我们将拥有一支强大、有能力的军队。顺便说一句，我刚刚雇佣了5万名新警察来处理伦敦街头犯罪的荒谬数量。给我报名。我全力支持基尔·斯塔默。>> 但这可能不会发生。这可能不会与我们其他的领导人发生。所以，我在这里告诉你我认为正确的政策是什么。如果有一个领导者倡导这些政策，那将是我支持的那种领导者。>> 只有18%的英国人对基尔·斯塔默持积极看法。>> 是的。>> 大约65%到72%的人持有负面看法。>> 你非常想让我批评基尔·斯塔默。我很乐意这样做。>> 不，不，我其实不是。我其实不是。你知道吗？你知道我的看法吗？基尔·斯塔默可能是一个非常好的人。>> 可能。>> 可能是一个非常好的人。>> 是的。我真的不在乎他有多好。这就是我对所有政治家的态度。我关心的是他们是否会做对我们国家有利的事情。嗯，据我所知，他可能……他给我留下了非常……善意的，可能相当有能力的印象。>> 嗯，但他所做的完全是错误的。我之所以不喜欢批评他，是因为我认为他……我认为他是个废物。我确实这么认为。我也不认为把所有发生的事情都归咎于他公平。保守党在那之前也很糟糕。自由民主党和保守党在那之前也很糟糕。布莱尔领导下的工党实际上并非一无是处。他们非常擅长对国家做糟糕的事情。他们在这方面非常能干。所以，我们现在已经持续了一、二、三十年了，糟糕的领导层把我们带入了完全错误的方向。>> 我我我我必须引用他支持率或受欢迎程度的统计数据，因为它为你说的一切提供了背景，那就是这些想法并不受欢迎。>> 不。民意调查显示，斯塔默在英国公众中的支持率是所有近期英国首相中最低的，一些追踪显示他的不满程度甚至低于大多数前任，即使是在工党政府时期。所以，这就是奇怪的部分，因为它似乎也没有起到提高好感度的作用。>> 不，但这就是为什么我说关注他个人实际上没有帮助。这不是为了和你争论。如果你把凯姆·巴诺放在他的位置上，她也会有同样的受欢迎程度。>> 真的吗？即使她有不同的想法？>> 她有吗？>> 我不知道。你告诉我。>> 她有一些不同的想法。我的意思是，保守党在净零排放等问题上的政策已经发生了很大变化，对吧？但当他们执政时，他们也在做同样的事情。他们因为推文逮捕人们。他们正在用这种绿色疯狂把经济拖垮。他们是那些监督我们军队衰落的人。所以，嗯，在某些方面，关于个人性格的谈话在这里真的不重要。重要的是我们需要在我们的态度上发生巨大的范式转变。其中之一就是处理负担不起的福利。托利党没有这样做。工党也没有。我实际上认为工党有机会，因为至少人们不会说工党是邪恶的，他们讨厌穷人。当托利党试图削减福利时，人们是这么说的。当工党试图削减福利时，我没想到会发生这种情况，但他们屈服于自己的后座议员。也许他们是出于政治原因不得不这样做。但你……你……你只需要……英国需要发生的转变不是政治上的。它是文化上的。我们必须改变我们作为一个国家在这些问题上的心态。>> 文化转型非常非常非常困难。我以一个企业主的身份说这句话。如果你试图让我改变，当我有很多人的时候，比如我在德国的办公室，以前在德国的办公室，有150人。文化与英国截然不同。我天真地以为，23、24岁的我，可以飞过去……>> 改变柏林办公室的文化。>> 我有多傻？>> 我无法改变……我无法改变德国柏林办公室的文化。所以我想到一个国家改变一个国家的文化。>> 是的。>> 这就是为什么我称自己为“加速主义者”。>> 那是什么意思？这意味着我认为，唯一能让这些事情真正根本性地好转的方式是，它们首先变得非常非常糟糕。>> 所以你认为它会变得非常非常……>> 改变文化的唯一方法是让人们了解实际发生的事情，这样他们就不能假装正在发生的事情没有发生。而这正是目前正在发生的事情。大多数人还不太清楚他们今天比20年前更穷。大多数人仍然认为我们在拯救地球，当我们把英国的碳排放量从占全球碳排放量的2%减少到1.9%时。而实际上，我们甚至没有做到这一点。我们将碳排放转移到印度和中国，然后用更脏的方式将它们制造的东西用大型油轮运回来，这些油轮消耗更多的脏燃料，而我们实际上最终增加了我们的二氧化碳排放量，而不是减少它。大多数人不知道这一点。但当他们口袋里感受到时，当他们觉得我们正在经历财政危机时，当他们觉得他们真的负担不起生活时，那时他们就会开始问这些问题。这也是为什么净零排放的叙事正在转变。现在，除了政府之外，几乎没有人还相信净零排放的想法，对吧？因为它正在朝着这个方向快速发展。嗯，在许多其他事情上，当普通人的生活变得更加困难时，就会发生这种情况。可悲的是，我不想发生这种情况，但我认为这是事情好转的唯一途径。>> 但关于全球变暖，气候正在变化，这是科学事实。>> 不利地变化。>> 嗯，你说的“不利地”是什么意思？>> 嗯，如果……你知道，科学家们谈论极地融化以及它将如何对……你知道，第三世界国家产生重大影响。>> 嗯，这对地球来说将是净负面影响，因为届时你会看到更多的移民，你会看到更多的……你知道，自然灾害以及那些事情。嗯，让我们不要争论这个，因为我们都不是气候科学家，但为了论证，我们接受这一点。>> 把我们的碳排放外包给其他国家……>> 在摧毁我们经济的同时……>> 那是在……>> 让情况变得更好吗？>> 它没有。>> 它没有，对吧？>> 这就是我所说的。我所说的就是我们假装在拯救地球，但我们并没有拯救地球，同时还在摧毁我们的经济，同时还确保这个国家的养老金领取者每年冬天都会死去，因为他们负担不起支付他们需要的取暖费用，以保持温暖，在一个第一世界国家。这就是正在发生的事情，而且是由于政府的政策。所以，我们不是通过杀死养老金领取者来拯救地球。我我不是赞成杀死养老金领取者的人。>> 你有没有想过从政？你有资格吗？>> 有资格？是的。我有没有想过？不。人们经常邀请我去从政，但它……它不是我的领域。>> 为什么？你知道，你……当你谈到你的使命时。是的。它似乎与……>> 从政非常一致。>> 我觉得我现在的作为比……>> 从政有更大的影响力。>> 我不知道，首相。嗯，那极不可能。比……你知道，那个议员……谁有机会问首相一个问题。不，不，不，不，不。我能和更多的人交谈，说服更多的人，并以一种更不受限制的方式阐述想法。而且我认为这在现代气候下非常重要。当你成为一名政治家时，你会开始不得不说党派的路线，然后你突然就不完全遵循你真正相信的东西了。现在你必须调整，你必须说，嗯，你知道，党派相信这个。嗯，我对代表党派不感兴趣。我感兴趣的是按照我所看到的现实来描述事物。然后，如果有一些政治家想接受这一点，那是他们的工作，不是我的。我也根本没有那种气质。我更关心真相，而不是与人相处、建立联盟、关心路面坑洼，你知道，所有这些其他事情。在这个多极化世界里，这就是我们如何进入这个话题的。我问你谁会受益，它是否是一件好事？是的。然后我问你，它对欧洲是好事吗？你说不是。是的。>> 对谁是好事？>> 中国。>> 因为他们可以……>> 做他们想做的任何事情，无论那是什么。他们受到的美国约束要少得多。对印度也是好事，原因相同。嗯，对俄罗斯是好事吗？我们会发现。>> 可能。>> 对美国是好事吗？>> 是的，也不是。哦，我认为这……这更复杂。我认为美国将能够在这个世界里得到它想要的东西，但它可能会发现自己面临更多的国际对抗，而这显然会消耗它的资源和精力。>> 如果你曾经在一家初创公司工作过，你就已经知道那里的混乱。那是速度，那是生存。现在随着人工智能加速一切，那种速度只会增加。初创公司比以往任何时候都更早地获得企业交易。但这些交易伴随着监管要求。很多早期企业还没有准备好处理这些。而且，如果你知道的话，SOC 2 并不总是足够的。当拥有正确的安全措施是达成交易还是打破交易的区别时，你需要有一个计划。Vanta，他们是这个播客的赞助商，他们有一个人工智能和自动化系统，可以在几天内更容易地满足买家的期望。他们会持续监控你的合规性，这样未来的交易就不会被阻止。随着人工智能改变法规，他们的团队确切地知道需要什么以及何时需要，他们已经建立了最快、最简单的路径来实现这一目标。如果你正在经营一家初创公司，并且你对此感兴趣，你可以访问 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地区战争开始，而不是一场大战。军备竞赛加速。一些联盟加强，经济碎片化，国内压力上升，所以国防开支更高，税收更高，等等，嗯，增长更低。而历史不断表明，我们已经管理了混乱、主要战争、重置，然后一个新的霸权出现。>> 是的。>> 那是什么意思？>> 霸权是指那个主导力量，就像美国在91年到最近的那段时期一样，当它是世界上唯一无可争议的力量时。>> 你同意这种事件模式吗？嗯，我本来想说，你让我看起来像是从人工智能那里得到了我的所有想法，但是的。是的。但……你知道，这是这样的，在我们开始之前，我跟你说，斯蒂芬，帮我一个忙。不要把我介绍成专家，因为我只是一个从第一原理思考并解释我所理解的基本原理的人。所有这些都是常识，因为归根结底，这都与人性有关，对吧？我们是一个部落的竞争物种。我们就是这样。所以，当没有一个大家尊重并接受为领导者的主导力量时，会发生什么？每次出现权力真空时，就会发生权力斗争。这就是我们正在看到的，也是你将要看到的。这是人性。这与了解地缘政治和研究国际理论40年无关。这只是基本的人性。当存在关于谁是领导者的争论时，这总是会造成人工智能刚刚告诉你的事情。>> 嗯，下一步就是权力斗争。>> 是的。但这就是你现在看到的。>> 但从来没有核武器，>> 对吧？而核武器是和平的伟大力量。我们请来了……你知道，伟大的历史学家，“历史遗迹”节目的多米尼克·萨姆拉克，来到节目中，我问他关于这件事，他说，“是的，我的意思是，核武器是我们没有发生大规模战争的原因，而且它可能是唯一会限制我们发生大规模战争能力的事情。”这是一种可能性。它也是巨大的风险。>> 也许这就是周期结束的地方，因为核武器，你是这么说的。也许这是……>> 嗯，是的，我……我在这方面确实抱有希望。
我我希望人类最终，自我保护的本能如此强烈，以至于我们不会走到那一步。我认为这是迄今为止最有可能的场景。但当然，这是人类必须面对的事情，而且随着事情的发展，我们必须非常非常小心。顺便说一句，核武器可能不是世界上最强大的武器，在20年后。在这样的世界里，我知道你可能不喜欢谈论个人，但特朗普是一种特定类型的领导人>>你知道，在他所说的话方面相当毫不道歉>>我认为他变得更加毫不道歉，因为他只剩下几年任期，而且由于法律他不能连任。你是否担心，如果一个不同类型的领导人上台，也许是中国和俄罗斯认为不太可能在夜间派遣飞机轰炸核掩体或从他们家中绑架总统的人。>>在你看来，这会对西方构成风险吗？>>巨大的。>>所以你认为>>但我们就是这样走到这一步的。这就是为什么从阿富汗撤军，尽管令人尴尬，却正是你如何得到其他一切的原因。这只是人们认为我们谈论了10月7日，我们谈论了入侵乌克兰，对吧？这就是当他们看到软弱时会发生什么。这就是会发生的事情。我记得，你知道，嗯，这有点好笑。它显示了俄罗斯思维和西方思维之间的文化差异，因为我们在苏联的《丛林故事》与你们在这里看到的版本非常不同。你看过《丛林故事》吗，你知道，原版的《丛林故事》？>>迪士尼的版本？>>是的。是的。是的。是的。你知道，都有，你知道，嗯>>背景，你应该说你来自哪里，因为>>我来自苏联。我出生在那里。嗯，而且>>你的父亲，你有父母，乌克兰人和俄罗斯人。>>是的。基本上。是的。嗯，所以苏联的《丛林故事》改编版，非常不同。其中一个开场场景是阿凯拉，他是领头的狼。他是狼，狼群的首领。他们在打猎，他们在打猎，他错过了，他应该抓住动物，但他错过了。突然，丛林里响起了哭声。阿凯拉知道这意味着什么。每个人都知道，当领导者表现出软弱并失败时，那就是一切都走向结束的时刻，并且会为他的职位而展开权力斗争，因为他不再是顶尖的了。就是这么简单。>>所以，你认为特朗普对西方是好事吗？>>特朗普对美国是好事。>>我认为他通过他的行为所做的事情是，他暴露了欧洲的软弱。现在欧洲和美国之间存在裂痕。在某种程度上，我认为这对欧洲来说可能是一件好事，如果欧洲能振作起来，说：“事实上，我们必须从我们自己制造的噩梦中醒来，并开始采取不同的行动。”如果发生这种情况，对西方来说也将是一件好事。现在的情况并非如此。它正朝着完全相反的方向发展。>>什么会让你离开英国？嗯，你看，我喜欢，你知道，每个人都有工作机会和各种事情，去某个地方待一两年，这在任何情况下都可能发生。如果你是指我说的我要离开英国，再也不回来。嗯，我认为在下次选举中，英国实际上正在沿着我们正在走的道路进一步发展，这一点必须是清楚的。所以，两三年后，我必须得出结论，我们真的没有办法回来了。结束了。历史上伟大的国家和伟大的文明都发生过这种情况。如果发生这种情况，那么我不明白为什么我应该让我的孩子们住在这里。如果我们能挽救它，嗯，让这听起来像特朗普，让英国再次伟大，但你知道我的意思。嗯，那么我我很乐意为之奋斗，我很乐意让我的孩子们参与其中。有什么我们没有谈到但应该谈到的最重要的事情？>>我一直回到这一点，斯蒂芬，那就是我们不能生活在一个我们比我们所采取行动的后果更关心事物如何让我们感觉的世界里，如此之多。这是托马斯·索尔。上次你请我来的时候，我提到过托马斯·索尔是一位多么伟大的作家和思想家。我不知道你是否有机会看他的任何作品，但我强烈推荐给所有观看和收听的人。他谈到这样一个事实，即过去几十年一直在用“感觉良好”的东西取代“有效”的东西。这是我们没有谈论的一件事。你和我一直在谈论的所有政策都与让我们感觉良好有关，而不是与实际有效的东西有关。我们关于驱逐企业家的谈话，正是关于这个。它正是关于这个。它是关于满足你的意识形态情感需求，而不是做实际有效的事情。如果我们能做出这种调整并回到现实，世界就是我们的了。>>一本移民写给西方的情书，你写的书。它在这里大获成功，成为《星期日泰晤士报》的畅销书。>>是的。不幸的是，它每天都变得更加准确，这真的很令人担忧，因为我对我说过的很多事情都非常悲观。>>这是绝对正确的。你写了这本书，是2022年吗？>>2022年，它出来了。>>2022年。>>是的。>>而且随着时间的推移，它似乎成了一个预言。一个不幸被证实的预言。我强烈推荐每个人都读这本书。我会把它链接在下面，供还没有读过的人看。你独特之处在于，你似乎非常坚持你所看到的客观真理，而不是被任何一方意识形态所俘获。我见过你，我见过你有时攻击右翼，我也见过你有时攻击左翼，这是一个独特的位置，在一个有算法试图把你推入特定回声室的世界里。我想就这一点，你现在最反对右翼的是什么？>>哦，有一件事，我和其他人差不多同时发现。所以，我不是声称拥有它的版权，但有一件事我称之为“觉醒右翼”，它本质上是右翼的一种身份认同的怨恨受害者基础的运动，在美国由尼克·富恩特斯和坎迪斯·欧文斯等极端人物代表。你知道，他们的世界观是他们被压迫了。你知道，觉醒的叙事是“我们被压迫了”。嗯，现在他们说“我们被压迫了”，而且都是因为各种群体，犹太人，那些人。所以，这是一种嗯，我认为可以说，其中一些元素是公开的法西斯主义，并且让人想起我们1930年代在意识形态上看到的纳粹。嗯，主流右翼已经彻底拒绝了这些人，我认为这真的很令人欣慰。但有些人说，不，不，我们需要包括他们，我们不应该分裂保守派运动，我认为这对保守派来说是一个巨大的错误，因为他们的运动和他们在大众眼中的声誉将非常非常糟糕地被独立人士和温和派人士玷污，而他们实际上代表了绝大多数公众。即使在美国，这个国家如此分裂和党派化，普通人也会根据他们看到的情况投票给这个党或那个党。在英国更是如此。因此，在右翼的程度上，所以他们基本上，右翼有重复左翼错误的风险。左翼发生了什么？觉醒的人来了，他们说，“我们是左翼。我们疯狂的觉醒想法实际上是左翼。”而左翼的明智人士则害怕挑战他们。所以，随着时间的推移，大多数人都开始将左翼与蓝头发、鼻环、你知道的，格蕾塔·通贝里式的意识形态联系起来。他们说，我不想那样。嗯，在右翼，如果右翼允许其极端边缘分子做同样的事情，那么很多人就会疏远他们。所以，我认为右翼有一个巨大的机会，你知道，我们有过这种巨大的紧张关系。我知道你请过乔丹·彼得森上你的节目，我敢肯定他谈到了混乱和秩序以及社会中非常脆弱的关系。我们经历了太多的混乱，现在有很多人渴望秩序。有处理犯罪的渴望。有处理非法移民的渴望。有处理我们所经历的文化混乱的渴望，对吧？渴望那种秩序感回归。如果右翼在解决这些问题上是理性和明智的，他们可能会掌权很长时间，并有机会将他们的一些观点纳入公共政策，这是他们很长时间以来没有机会做到的。如果他们允许极端分子掌权，他们将被描绘成，整个运动将被描绘成极端分子，然后他们将没有机会真正实施他们的议程。>>你快乐吗？>>非常。>>什么让你快乐？>>我的家人。你的家人有什么让你快乐？>>有孩子是一种祝福。这是有史以来最好的事情。我，你知道，上次我跟你说过这件事，但它是>>为什么>>为什么孩子是最好的？>>是的。>>我无法解释。这不是我能找到一些词语来形容的事情之一，但它就是其中之一。就像你，直到你有那种经历，你才不知道。嗯，我可以给你一些好听的话。你知道，我过去说过的一件事是，未来不再是抽象的。>>这是什么意思？>>这意味着过去我从相当理论的角度关心这个国家或这个文明。现在这个国家的未来是一个人，也许还有其他人会来，对吧？我拥有的那些小家伙。他们在我的脑海里就是未来，对吧？所以我更加投入。我更加投入于那些在我之前的人。我更加理解我的，当你有了孩子，你就会更好地理解你的父母，因为你会想，“哦，哇。”所以，他们做这个愚蠢的事情的原因是，我也因为某种原因在做。而且，他们当时正在处理我正在处理的所有事情，我有一份工作，我有一段关系，我有一个这个，我有一个那个。所以，当然，他们有时会以我不理解或不喜欢的方式行事。所以，你对你的父母有更多的同情心。你也会更加关心你的国家、你的民族、你的社区、你周围的环境将走向何方，因为那是你的孩子生活的地方。然后就是快乐。我是说，嗯，没有什么比这更好了。真的真的没有什么比这更好了。这是最美妙的事情。这很难。>>你睡得不多，有时压力很大，但它是最好的。它是绝对最好的。>>你有两个孩子。>>我有一个。嗯，但也许还有更多。>>哦，好的。恭喜。谢谢。>>你对他们即将进入的世界最主要的担忧是什么？>>嗯，我们已经谈过所有这些了，对吧？我>>有一个主要的>>我认为我最担心我的孩子的是，我和我的妻子尽我们最大的努力好好抚养他们。然后最终他们将成为他们自己的人，他们将不得不面对他们面前的世界，就像以前的人一样。我的祖父，我的曾祖父，他比我现在年轻时被派往东线，当时他家里有一个小儿子，他再也没有回来。人类在历史上一直不得不面对这一切。我们总是不得不面对我们当时所面临的这个可怕世界的现实。他们也将不得不这样做。我无法保护他们免受这一点。我能做的是以最好的方式为他们做好准备。这是我作为父母唯一能做的事情。这就是我正在努力做的。我们有一个传统的结束方式，达马斯会给下一个人留一个问题。>>是的。>>留给你的问题是，谁是你生命中最大的非家庭成员影响，以及他们如何让你成为一个更好的人？>>是的。不可能只归结为一个人。我想嗯，我曾经有一位老师，他基本上让我意识到，让人们有机会证明自己非常非常重要，他通过给我一个我真的不配拥有的机会来做到这一点，但他给了我，我抓住了它。在智力上，托马斯·索尔，我提到过读他的书对我来说完全是变革性的，它真的帮助我思考世界。我想在个人行为层面，我得到了一个巨大的机会，几年前，我曾与乔丹·彼得森一起巡演了三周。嗯，那完全是变革性的，近距离看到他，花时间与他在一起，看到这是一个在公共场合和私下里都一样的人。所以，他确实是那些非常非常罕见的人之一，他言行一致。我记得我们，我想是在埃尔帕索。我们刚到南部，在边境，我们从机场晚了，饿得要死。而往往会发生的事情是，所有去他现场演出的人都知道他可能是镇上最好的牛排馆>>在那天。所以我们去了牛排馆，因为他只吃牛排。我们饿坏了。我们坐下。嗯，服务员拿来了菜单。我们刚开始看菜单。一群人过来，男男女女都过来了。他站起来，忘了菜单。我们饿坏了，给了他们，你知道，全世界的关注。自拍，聊了一会儿，问他们做什么，等等等等，坐下，点餐。又一群人过来，给了他们同样的关注。这时，我们快饿死了。终于，我们的牛排来了，你知道在美国，他们会说，“请检查一下是否煮熟了。”所以，他切开，切下一块，放在叉子上，就在他要放进嘴里的时候，一群大概20个人出现了，说：“彼得森博士，非常抱歉。”他放下叉子，站起来，给了他们和之前的人同样的关注。在他与之互动的所有人身上，我看到了这一点。一个谈论以某种方式生活的人，实际上是在实践它。那对我来说，你知道，是极其鼓舞人心的。真的很有教育意义，给了我很多关于我的人际关系、我如何生活的想法。嗯，他是个伟大的人。>>康斯坦丁。谢谢。>>非常感谢。谢谢你请我来。>>继续追求真理，我强烈推荐大家看看你的播客“三角学”。我会把它链接在下面。嗯，还有这本书也会链接在下面。还有什么吗？>>是的，斯蒂芬。你什么时候来“三角学”？这是个问题。>>我刚写完我的书。>>哦，>>我听说这是英国独家。>>成交。成交。>>签名。>>非常感谢。我真的很感激。>>谢谢，伙计。我感谢你请我来。我相信我们已经处于早期阶段，如果不是第二次世界大战的话。>>我们距离核毁灭只有一次误解，一次误算，>>甚至一个人工智能生成的病毒视频。所以，这里有一个公众不知道的令人恐惧的细节。所以，>>哇。