Transcription
ถ้าสิ่งที่ผมพูดไม่จริงให้คุณสุชาติมายืนยันได้เลย พูดให้ประชาชนคลายความกังวลหน่อยว่าถ้าเกิดรัฐบาลชุดนี้ไม่หยิบร่าง พรบ.อากาศสะอาดขึ้นมาพิจารณาภายในวันที่ 13 พฤษภาคมนี้ คุณสุชาติชมกลิ่นจะลาออกจากตำแหน่งรัฐมนตรี
โอ แย่มากเลยครับ ตอนนี้อากาศโคตรแย่ สวัสดีครับ ต้อนรับทุกท่านเข้าสู่เรื่องใหญ่รายวันกับผมออฟชัยนท์นะครับ นี่เป็นเรื่องใหญ่จริงๆ นะครับคุณผู้ชมครับ เห็นด้านหลังผมมั้ยฮะ ที่เห็นเป็นควันๆ ฝุ่นๆ นี่คือฝุ่น PM 2.5 ท่าที่หนักหนามากๆ โดยเฉพาะในพื้นที่จังหวัดภาคเหนือนะครับ สาเหตุส่วนใหญ่มาจากการเผานะครับเนี่ยฮะ ไฟป่านี่ลามไปแล้วเนี่ยหลายล้านไร่ทั่วภาคเหนือนะครับ เป็นภาพที่เกิดขึ้นต่อเนื่องมานานหลายวันแล้ว ทำให้คนภาคเหนือนะครับ ทั้งเชียงใหม่ เชียงราย ลำปาง ลำพูน แพร่ น่าน พะเยา แม่ฮ่องสร ตอนนี้หนักมากนะครับ ค่าฝุ่นบางวันเนี่ยพุ่งไปเกือบ 1000 นะครับ PM 2.5 เนี่ยเกือบ 1000 นะครับ จริงๆ แล้วตามหลักเนี่ยต้องไม่เกิน 50 ไมโครกรัมต่อลูกบาศก์เมตรนะครับ อากาศตอนนี้แย่มากจนชาวบ้านบอกไม่ไหวแล้ว จะตายกันอยู่แล้ว ตายผ่อนส่งแล้วนะครับ วันนี้ต้องมาหาทางแก้ให้กับคนเหนือกันหน่อย รวมไปถึงภาคอีสานด้วย มันเริ่มลมไปที่อีสานแล้วนะฮะ อีสานก็หนักไม่แพ้กันกับการเผาป่านะครับ สรุปแล้วมันเกิดอะไรขึ้นนะครับ วันนี้ต้องมาพูดคุยกับแขกรับเชิญกันหน่อยนะครับ ในสตูดิโอตอนนี้ผมอยู่กับอาจารย์สนธิ คชวัฒน์ครับ ผู้ทรงคุณวุฒิด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ ชมรมนักวิชาการสิ่งแวดล้อมไทย ครับ อาจารย์สวัสดีครับ
>> สวัสดีครับ
>> อ่า แล้วเดี๋ยวอีก 1 ท่านจะตามมาในรายการ รอสักครู่นะครับ แต่ว่าตอนนี้ครับ 1 ท่านอยู่ในสายกับเราแล้วนะครับ เกี่ยวข้องโดยตรงเลยครับ ต้องเรียนถามท่านรัฐมนตรีนะครับ รองนายกและรัฐมนตรีทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม คุณสุชาติ ชมกลิ่นครับ คุณสุชาติสวัสดีครับ
>> ครับ สวัสดีครับคุณออฟครับ สวัสดีครับอาจารย์ครับ
>> ครับ คุณสุชาติครับ ลงพื้นที่ไปแล้วเนี่ย ตกลงแล้วปัญหาเรื่องฝุ่น PM 2.5 รอบนี้มันมาจากการเผาใช่มั้ยฮะ
>> ภาคเหนือมันเป็นเรื่องของฤดูของความแห้งแล้ง มันเกิดในช่วงช่วงฤดูที่มันเกิดไฟป่าแล้วก็มีเผาด้วย เราต้องยอมรับงี้คุณออฟว่า
>> เราจะบอกคำว่าเผาเนี่ยมันเกิดจากมนุษย์อย่างเดียวไม่ได้
>> ครับ
>> มันต้องเกิดจากธรรมชาติด้วยไฟป่าด้วย
>> อครับ
>> นะครับ แล้วก็ฝุ่นควันมันก็มาจากมลพิษข้ามแดนด้วย
>> ครับ
>> มันมีหลายภาคส่วนนะครับ
>> ครับ เอ๊ะ ตกลงแล้วปัญหาที่บอกว่าหลายภาคส่วนเนี่ย อ่า ถ้าผมโฟกัสไปที่เรื่องการเผา หรือไฟป่าเนี่ย หลักๆ มันมาจากในประเทศหรือว่ามาจากประเทศเพื่อนบ้านครับ เท่าที่คุณสุชาติตรวจสอบ
>> ในประเทศในส่วนที่เกิดไฟป่าในพื้นที่ของป่าอุทยานหรือจะเป็นป่าสงวนอะไรต่างๆ เนี่ย
>> ครับ
>> มันก็จะเป็นหลัก เพราะว่ามันเป็นเพื่อนช่วงที่แห้งแล้งแล้วก็ใบไม้มันทับถม มันเป็นมันเป็นเชื้อเพลิง
>> นะครับ เราเองก็มีมีกำลังคนที่จะเข้าไป มันมาเป็นมาเป็นภาค อ่า รอช่วงแรกๆ มันก็มาช่วงภาคกลางใช่มั้ยครับ
>> นครสวรรค์ เผา 400 จุด มีแค่จุดเดียว ตอนมันก็ไหลขึ้นไปทางภาคเหนือ มันเป็นพาก อ่า ครับ แล้วยิ่ง
>> ยิ่งเพื่อนบ้านก็มีด้วยเรื่องการเผาพืชไร่ต่างๆ ของเขาอ่ะครับ แต่เราก็ประสานกันระหว่าง
>> อธิบดีกรมควบคุมพิษ ประสานอธิบดีกรมควบคุมพิษ ทางลาวกับทางเมียนมาร์อยู่นะครับ
>> ครับ เอ๊ะ เรื่องประสานเนี่ยพี่น้องประชาชนอาจจะถามอย่างงี้ได้มั้ยครับ คุณสุชาติว่า ที่ผ่านมาเราจะได้ยินรัฐบาลแทบจะทุกรัฐบาลนะฮะ ก็บอกว่าขอความร่วมมือประเทศเพื่อนบ้านตลอด
>> ที่ผ่านมามันไม่ดีขึ้นเลยเหรอฮะ หรือยังไง
>> ผม ผมต้องกราบเรียนอย่างงี้ว่าในดาวเทียมพิษด้าที่เราดูทุกหมอทุกคนดูเหมือนกันหมดเนี่ยครับ
>> จุดสปอตมันเกิดจากทางเมียนมาร์มาเกือบหมื่นจุด ตอนนั้นนะช่วงสัก 3-4 วันที่แล้วครับ
>> ทางลาวเนี่ยประมาณสักครึ่งเนื้อ 4-5,000 จุดสมมุตินะ
>> ครับ
>> ปัญหาหมดเนี่ย เราก็ได้รับให้ทฤดีกรมควบคุ กรมผมทฤดีสุรินทร์น่ะประสานไปที่ทฤดีเพื่อนบ้านทั้ง 3 ทั้ง 2 ประเทศ
>> ครับ
>> เค้าก็ทำการแก้ไขแล้วก็ส่งรูปให้เราดูนี้ ผมมีโอกาสเอารูปไปให้คุณออฟออกรายการ
>> คือเราไม่ได้ประสานด้วยคำพูด ประสานแล้วก็ทำแล้วก็ส่งกลับมาให้เราดู
>> โอ
>> ว่าเพยายามสู้แล้วไอ้วันที่ 31 หรือวัน ที่ 1 เนี่ย ผมก็ดูดาวเทียนทางชิดเนี่ย ทางทางเมียนมาร์เหลือแค่ 4,000 กว่าจุด
>> ครับ
>> ถูกมั้ยฮะ ทางเราเหลือ 2,000 กว่าจุดทั่วประเทศ ทางลาวเหลือ 3,000 กว่าจุด
>> นะฮะ มันก็ลดลดลดตามจุดนึงประมาณ 88 ไร่ อ่า ไอ้คำไอ้ไอ้การที่เราบอกจุดสปอตจุดนึงเนี่ย
>> ครับ ที่นิดนึงฮะคุณสุชาติ เอ่อ ผมก็เห็นข้อมูลจาก DPA เหมือนกันนะฮะว่า เอ่อ จุดความร้อนของปีนี้เนี่ย เอาจริงๆ น้อยกว่าปีที่แล้วด้วยซ้ำ แต่ทำไมคนเหนือบอกว่าเหนือแล้วฝุ่นมันหนักกว่าปีที่แล้วฮะ ตกลงมันยังไงกันแน่ฮะ
>> คือผมต้องกราบเรียนมัน 1 เราพูดไปมันก็ เราเอา เราเอาข้อมูลวิชาการกับข้อมูลวิทยาศาสตร์มาพูด
>> ครับ
>> แต่ความรู้สึกของพี่น้องประชาชนเนี่ย มันเป็นเรื่องของความรู้สึกที่เขาได้รับผลกระทบ เราต้องเข้าใจเค้า่ะฮะ
>> ถูกมั้ยฮะ
>> อย่างเช่นใน กทม. ตัวอย่างฝุ่น PM 2.5 เนี่ย ปีนี้เรามีตัวแดงอยู่แค่ 6 วันหรือ 2 วันเอง
>> ครับ
>> ซึ่งก่อนหน้ามีเป็นอาทิตย์หรือ 13 วัน ที่เราดูเปรียบเทียบ แต่มันก็เกิดจากเราแก้ปัญหาโดยการร่วมมือกับ กทม. ครับ
>> ในการที่จะเปลี่ยนไส้กรองรถยนต์ เพิ่มค่าตรวจวัดฝุ่นดำ ห้ามรถยนต์ 10 ล้อ ห้ามรถบรรทุกเข้าว่าช่วงไหนถึงไหนอะไรเงี้ย เราทำหมดนะครับ เราเกิดจากที่เราร่วมมือกันทำ ผมก็ทำคนเดียวก็ทำไม่ได้
>> อ
>> ทางภาคเหนือเนี่ยก็ทำร่วมกับมหาดไทย
>> ครับ
>> นะครับ ร่วมกับทางทหารนะฮะ ในเรื่องของกำลังพล เพราะเราเองก็เข้าไปพนักงานของเรา เจ้าหน้าที่เราเนี่ยนอนอยู่ในป่านะครับ
>> ครับ
>> นอนในป่าหมดเลยนะครับในช่วงที่เกิดไฟไหม้ป่าเนี่ย ไม่ใช่สนุกนะครับครับ เราทำเต็มที่นะฮะ
>> อืๆ ทีนี้ เอ่อ เอา เอาอย่างงี้ก็แล้วกันฮะ เอ่อ ณ วันนี้เนี่ย พอพอมันเกิดสถานการณ์ไปแล้วเนี่ย เราเห็นความเอาจริงเอาจังทั้งรัฐบาล ทั้งท่านรัฐมนตรีนะครับ ทั้งภาคส่วนต่างๆ ข้าราชการเนี่ย เราเห็นถึงความตั้งใจ มุ่งมั่นทุ่มเท เอ่อ ประชาชนบางท่านอาจจะถามอย่างนี้ได้มั้ยฮะว่า มันมันจะเข้าทำนองว่าเกิดก่อนแล้วค่อยมาแก้ เป็นรายปีแบบนี้ทุกไปมั้ยเอ่อทุกปีไปมั้ยฮะ
>> คือต้องเรียนอย่างงี้ว่าคุณออฟครับ ฝากประชาชนทางบ้านครับว่า
>> ผมเองเนี่ยตั้งแต่วันนี้ลงไปพื้นที่แล้ว มันช้าเนี่ยท่านนายก โท ท่านนายกท่านพิมพ์ชายกุลน่ะ
>> ครับ
>> กว่าผมตั้งแต่ 18:30 น. เรื่องเนี้ย ผมก็เล่าท่านนายกฟังว่าปีก่อนๆ ที่ผ่านมาเนี่ย เรามีงบประมาณในการเชื้อเพลิง งบประมาณใน การกำลังพลอาสาที่เข้าไปช่วยนะฮะ เราต้องใช้คนดับด้วย
>> ครับ
>> เฮลิคอปเตอร์ที่เราใช้เนี่ย เพราะเราต้องเอาน้ำไปตัดไฟยอดสูงที่ไฟมันขึ้นที่สูงคนมันขึ้นไม่ไหวนะ แบกเป้แบกตัวเป่าพรมนะ
>> มันก็ต้องใช้เฮลิคอปเตอร์ปล่อยน้ำตัดไฟที่สูงลงมาถูกมั้ยครับ
>> อันนี้งบประมาณเนี่ย เราเปลี่ยนถ่ายรัฐบาลต้องยอมรับว่าเราไม่ได้ใช้งบประมาณปลูก งบกลางเลยตอนเนี้ย เราใช้งบประจำที่เรามีอยู่ เราแปลงงบไปช่วยเรื่องไฟป่าอยู่
>> ครับ
>> ในในส่วนที่พี่น้องประชาชนหรือนักการเมืองบางท่านที่บอกว่าเกิดจากการเราเผา เผาในเพื่อเอางบประมาณมันไม่ใช่งานเราใช่ งบประจำของเราตัดงบประจำเราไปช่วยไฟป่าอยู่แล้ว เราจะไปทำเพื่ออะไร
>> ถูกมั้ยพี่น้องประชาทุกคนก็เหนื่อย
>> ครับ คุณคุณสุชาติ มันมีมันมีภาพนึงในโซเชียลเค้าแชร์กันนะครับ ที่บอกว่าเป็น สรุปเทศบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจำปี งบประมาณ 69 ของนครบาลเทศบาลนครเชียงใหม่ แล้วคนไปแชร์ว่างบโครงการเฝ้าระวังและแก้ไขปัญหาหมอกควัน เทศบาลนครเชียงใหม่ 13,000 บาทอ่ะครับ
>> โอ ไม่มี
>> เออ อันนี้คือยังไง
>> 13,000 บาทต่อหัวใช่มั้ยครับ
>> อ มันมันไม่ได้เขียนในเนี้ยครับ มันเขียนแค่ 1 ผมเล่าเล่าให้คุณออฟฟังว่า
>> วิธีการแก้ปัญหาเรื่องไฟป่าเนี่ย เราศึกษา กันมายาวนาน
>> ครับ
>> จนสุดท้ายเนี่ยทางกระทรวงเรา กรมอุทยานเนี่ย ก็ใช้วิธีการเอาคนที่อยู่กับป่าเนี่ย ตามขอบชายแดนป่าทั้งหมดเนี่ย
>> ที่ชอบไปเผา หาของป่ากัน หาของป่าไล่เป็นสัตว์ป่ากันเนี่ย เอามาเป็นจุดเฝ้าระวัง จุดละ 3 คนทั่วประเทศ
>> ครับ
>> ซึ่งจุดละ 3 คน เราจ้าง 3 เดือนเนี่ย ประมาณ 3,000 กว่าจุด
>> ครับ
>> คนเหล่าเนี้ยเค้าจะได้เงินประมาณ 9,000 บาทต่อเดือน
>> ครับ
>> เค้าก็จะมีหน้าที่คอยเฝ้าระวังจุดจุดเสี่ยงทั้งหมดตามป่า เมื่อมีเหตุ Hotspot เนี่ย เราก็จะใช้จุดคนกลุ่มเนี่ยเข้าไปช่วยระดมกันแก้ปัญหา
>> ครับ
>> ไอ้เงินที่คุณออฟพูดเนี่ย อาจจะเป็นเงินที่เราจ้าง 3 เดือนให้กับชุมชนนั้นๆ
>> อื
>> นะฮะครับ
>> เปาหัว 9,000 บาทนะฮะ คนละ 300
>> อื
>> นะครับ ให้ประชาชนอยู่ร่วมกับป่าแล้วแล้วก็มีความรักพยากรณ์ด้วยกันนะครับ
>> ครับๆ อ่า ณ วันนี้เนี่ย ผมเข้าไปดูก็ยังเป็นสีแดงสีม่วงหลายพื้นที่เลยนะครับ เอ่อ เห็นทางฝ่ายค้านเทวงถามว่ารัฐบาลมีอำนาจในการประกาศภัยพิบัติตรงนี้ รัฐบาลได้ประเมินว่ายังไงฮะ
>> ผมไม่คุยกับทางผู้ว่าทาง DPA ที่ผมไปอยู่เชียงใหม่
>> ครับ
>> ผมหารือกันแล้วว่า 1 ไฟป่าเนี่ย มันไม่ได้ลามทั้งจังหวัดเชียงใหม่ ข้อที่ 1
>> ครับ
>> 2 จังหวัดเชียงใหม่เนี่ย เป็นจังหวัดท่องเที่ยว เมืองท่องเที่ยวสงกรานต์ด้วยถูกมั้ยครับ
>> ครับ
>> ถ้าคุณออฟต้องนึกภาพว่าคุณออฟเป็นนักท่องเที่ยวต่างประเทศ ถ้าประกาศภัยพิบัติ จังหวัดเชียงใหม่ทั้งจังหวัดเนี่ย คุณออฟจะต้องมาหรือไม่มา คุณออฟก็ไม่อยากมาเที่ยวแล้วถูกมั้ย
>> อ๋อครับ
>> เราต้องประกาศเป็นพื้นที่ประสบอัคคีภัย ประสบพื้นที่ประสบภัยป่าซึ่ง
>> ครับ
>> เป็นบางอำเภอที่เช่นเชียงดาวหรือจะเป็นที่
>> อ๋อ จะเหมารวมไม่ได้ถูกมั้ยฮะ
>> มันต้องเป็นจุดแล้วก็เราก็แก้ปัญหาที่จุด ถูกมั้ย แล้วงบประมาณเพราะว่า
>> ก็บริหารจัดการโดยใช้เหมือนกับอำนาจปกครองได้อยู่แล้วถูกมั้ยครับ
>> ครับ
>> แต่ผมที่ผ่านมาเนี่ย ช่วงเปลี่ยนผ่านรัฐบาลเนี่ย เรียนตรงๆ ว่าผมไม่ได้งบกลางจากไฟป่าเลย
>> อ๋อ
>> ผมใช้งบประจำของอุทยานเอาไปแก้ปัญหาอยู่ทุกวันนี้
>> ครับๆ โอเคครับ อ่า ขออีกสักเรื่องนึงฮะ เรื่อง พ.ร.บ.อากาศสะอาดครับ ตกลงท่าทีของรัฐบาลจะนำกลับมาพิจารณา
>> เห็นด้วยกับคุณออฟนะ ครับ ผมเห็นด้วยคุณออฟเรื่องอากาศสะอาด เราต้องให้อากาศสะอาดกับคนไทยทั้งประเทศตามนโยบายรัฐบาล
>> ครับ
>> แต่เหตุผลนึงเรากำลังพูดให้ฟังว่าการพิจารณา พ.ร.บ. เนี่ย ถ้าเราประกาศใช้แล้วเนี่ย ถ้ามันย้อนแย้งกับบังคับใช้กฎหมาย พ.ร.บ. ตัวอื่นเนี่ย เราต้องคิดถึงผลได้และผลเสีย เราต้องตระหนักนิดนึง อาจจะต้องพิจารณากันให้รอบคอบ
>> แต่เห็นด้วยที่จะต้องมี พ.ร.บ. อากาศสะอาดแล้ว
>> อ่า
>> แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ข้อกฎหมายอย่าให้มันเกิดความย้อนแย้งและก็ไปสกัดการลงทุนของนักลงทุนต่างประเทศ
>> อื
>> คุณเล่าคุณออฟฟังว่า BOI
>> ครับ
>> เค้าต้องส่งเสริมการลงทุนปลอดภาษี โน่นนี่ทุกอย่างเพื่อให้การลงทุนจากต่างประเทศเข้ามาในประเทศ
>> ครับ
>> เราต้องทำมาตรฐานเดียวกับอาเซียนหรือเพื่อนบ้านเราทั้งหมดที่ทำธุรกิจ
>> ครับ
>> เอ่อ การลงทุนของต่างประเทศ แต่เมื่อวันนึง ถ้าเราใช้กฎหมายบังคับใช้ซึ่งสูงกว่าเค้า เค้าลิฟลับเนี่ย
>> อ๋อ
>> คุณออฟเป็นนักลงทุนต่างประเทศ คุณออฟจะมาลงทุนประเทศไทย หรือไปลงทุนประเทศเพื่อนบ้าน
>> อ๋อ เค้าก็จะไม่อยากมา เราต้องมันต้องคิดหลายมุมกลับอ่ะครับ แต่เราไม่ใช่เราเราต้องการ พ.ร.บ. อากาศสะอาดครับ
>> แต่บทลงโทษ บทบัญญัติบังคับใช้กฎหมาย จะต้องไม่สุดโต่ง หรือไปเกี่ยวพันกับ พ.ร.บ. อื่น หรือเรื่องสุดท้ายเราจะใช้ พ.ร.บ. ไหนเป็นตัวบังคับ
>> ครับ
>> ที่บางข้อบางประเด็น
>> ถูกมั้ยฮะ
>> เช่น ยกตัวอย่างเล่าคุณออฟฟังว่า เช่น โรงงานที่ปล่อยมลพิษ ไอ้นี่ต้องโดนลงโทษ
>> อื
>> กองทุนให้กับประชาชน อันนี้ภาคประชาชนคิดถึงแล้วถูกต้อง
>> ครับ
>> แต่จะทำอย่างไรให้มันมีมาตรฐาน มาตรฐานที่สากลทั่วโลกยอมรับ
>> ค่าของการลงโทษ
>> ครับ เอ๊ะ อย่างงี้ เดี๋ยวพี่น้องประชาชนจะเข้าใจว่ารัฐบาลจะไปอุ้มนายทุน กลุ่มทุนมั้ยฮะ ถ้าคุณ
>> นี่ไง กลัวที่สุดคืออุ้ม ผมถามคุณแล้ว BOI ไม่อุ้มลงทุนเหรอ ถ้าเกิดเงี้ย
>> อ่าๆ
>> อ่า BOI ต้องส่งเสริมการลงทุนมั้ยคุณออฟ อย่าลืมว่าประเทศไทย
>> ครับ
>> อัตราการเกิดมันต่ำ
>> อื
>> คุณออฟเป็นนักลงทุน จะลงทุนประเทศที่มีอัตราการเกิดต่ำ
>> ครับ
>> หรืออัตราการเกิดสูง ถ้าเกิดอัตราการเกิดสูง มันก็สามารถบริโภค ผู้บริโภคในประเทศเยอะ
>> แต่ที่เค้าลงทุนประเทศไทย เพราะประเทศไทยเป็นประเทศที่
>> มีเสรีในการลงทุนครับ
>> นะครับ แล้วก็มีมาตรฐานกฎหมายที่เป็นสากล
>> แต่ถ้าเมื่อวันนึงเป็นกฎหมายที่มันต่าง จากประเทศเพื่อนบ้านน่ะครับ
>> คุณออฟจะไปลงทุนที่ไหนอ่ะ ถ้าไม่มีการลงทุน การจ้างงานก็ไม่เกิดขึ้น
>> อ่ะ ผมแปลว่าแปลว่าผมฟังท่านรัฐมนตรีเนี่ย หมายความว่า พ.ร.บ. เพราะอากาศสะอาดเนี่ย เห็นด้วย แต่ต้องไปปรับ
>> เห็นด้วย ต้องทำ แต่ต้องปรับ ปรับบางหมวดบาง บางหมวดลงโทษบางอย่าง ที่มันต้องให้สากล สากลรับยอมรับด้วยกันหมด
>> โอเค ได้ครับ สุดท้ายครับ อ่า เดี๋ยวจะรับตำแหน่งอย่างเป็นทางการ ให้คำมั่นสัญญากับประชาชนได้มั้ยฮะ เรื่องของฝุ่น PM 2.5 ในช่วงที่ดำรงตำแหน่งครับ
>> ผมเรียนคุณออฟแล้วพี่พี่น้องประชาชนทั้งๆ ครับ ผมจะทุ่มเทตามนโยบายรัฐบาลท่านนุทิน
>> ก็ให้เป็นนโยบายแถลงวันที่จะต้องแถลงในสภาเรื่องอากาศอยู่แล้ว
>> ครับ
>> เป็นนโยบายของรัฐบาลแล้วผมต้องทำให้เป็นรูปธรรมให้ได้
>> ผมบอกแล้วว่าวิธีการผมไม่ชอบเห็นการที่ต้องแก้ปัญหาเฉพาะหน้าปีละปีละปีละปี ต้องแก้ระยะยาวออกไป
>> งบประมาณที่เราเสียหายไปมันมันเห็นเป็นเงินภาษีพี่น้องประชาชนทั้งหมดนะครับ
>> ครับ
>> ขอให้มั่นใจและเชื่อมั่น ผมจะแก้แก้ปัญหาจบก่อนสงกรานต์นี้ให้ได้ครับ
>> โอ ขอบคุณครับ ขอบคุณครับ ชาวบ้านฝากมาเยอะฮะ ขอบคุณมากครับ ฝากท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ ครับ กราบขอบพระคุณครับ
>> ครับ ขอบคุณครับ สวัสดีครับ คุณสุชาติ ชมกลิ่นนะครับ รัฐมนตรีกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนะครับ ก็หลายประเด็นน่าสนใจ เดี๋ยวจะได้พูดคุยตรงนี้กันต่อ ต้อนรับแขกรับเชิญอีก 1 ท่านนะฮะ ดร.การดี เรือไพโรจน์ สส.บัญชีรายชื่อพรรคประชาธิปัตย์ครับ สวัสดีครับอาจารย์ครับ
>> สวัสดีค่ะ คุณอ สวัสดีค่ะ สวัสดีค่ะ
>> ขอบคุณอาจารย์ที่ให้เกียรติรายการนะครับ โอ้โหหลายประเด็นเลยฮะ ต่อเนื่องจากเมื่อสักครู่นี้ ถ้าฟังจาก เอ่อ รัฐมนตรีแล้วเนี่ย เอ่อ ผมเข้าเรื่อง พ.ร.บ. อากาศสะอาดก่อนเลยก็แล้วกันนะ เพราะว่า เอ่อ เมื่อกี้อาจารย์ก็ตั้งข้อสังเกตไว้ ถ้าฟังจากท่าทีของรัฐบาลเนี่ย คือเห็นด้วยแต่ไม่อยากให้โทษมันมากเกินไป สุดโต่งไป หรือไปซ้ำซ้อนย้อนแย้งกับกฎหมายอื่น อาจารย์สนธิมองยังไง
>> คือ พ.ร.บ. อากาศสะอาดนี่ต้องเกิดแน่นอนนะ เพราะว่าทั่วโลกมีหมดนะ Clean Air อเมริกา ที่ไหนมีหมด แต่ว่าของเราเนี่ยยังไม่เกิดนะฮะ เพราะฉะนั้นพอไม่เกิดมันหาเจ้าภาพไม่ได้นะ ทุกวันนี้คือหน่วยงานก็เป็นแท่งๆ นะ ต่างคนต่างทำแล้วไม่ไม่มาประสานกัน
>> อ
>> แต่ประเด็นก็คือ มันก็ ถ้าถ้าไปดูในเนื้อ พ.ร.บ. จริงๆ นะ ก็คือมันมีอยู่ 320 มาตรา
>> มันก็ค่อนข้างเยอะนะครับ แล้วก็หลายๆ อันก็จะมีกรรมการหลายอัน อาจจะซ้ำซ้อนอะไรอันนั้นก็ว่าไป เพราะฉะนั้นผมมองว่ามันจะต้องเอาเข้าก่อนวันที่ 13 พฤษภาคม 69 นะ
>> ครับ
>> ไม่งั้นแล้วถือว่าตกเลยอ
>> 60 วันนะ ตกเลยฮะ แต่
>> อ้า เพราะก่อนหน้านี้ สว. เค้าไม่เอา
>> ก็ก็ไม่ได้ ก็ไม่ได้ คือต้องเอาเข้าก่อนนะ คือรัฐบาลต้องประกาศบอกว่าเนี่ย ให้สภารับรองเนี่ยนะ 13 พ.ค. 69 อ
>> ครับ
>> นะครับ ตอนนี้พอพอเข้ามาแล้วเนี่ย ก็ก็ว่าไป ก็ไปปรับปรุงอะไรก็ว่ากันไปนะ แต่มันต้องเข้า
>> คือยังไงต้องมี
>> ต้องมี เพราะถ้าไม่มีไปว่ากันใหม่ เริ่มใหม่หมด
>> โอ
>> อย่างงี้มันจะเป็นเรื่องใหญ่นะครับ
>> ครับครับ ถามอาจารย์การดีบ้างฮะว่า ถ้าฟังจากรัฐมนตรีเมื่อสักครู่นี้ อาจารย์มองยังไงเบอก คือเห็นด้วยแต่กลัวมันจะไปย้อนแย้งกับกฎหมายอื่น
>> คือเรื่องนี้มันเป็นเรื่องเฉพาะเพาะมากๆ กฎหมายอื่นถ้ามันเวิร์ค มันเวิร์คไปนานแล้วคุณออฟ แต่ที่สำคัญเนี่ย เรื่องของอากาศสะอาดเนี่ย มันเป็นสิ่งที่รอไม่ได้ แล้วเราควรจะมองไปว่ามันเป็น Agenda หรือว่า เป็น Issue หลักที่เราควรจะต้องทำให้มันสำเร็จได้แล้ว เห็นด้วยกับอาจารย์มาก ๆ เลยค่ะว่าเรื่องของ Clean Air หรือว่า ภาวะอากาศสะอาดเป็นสิ่งที่เราต้องเร่งผลักดัน ทีนี้เนี่ย มันมีประเด็นอย่างเช่น ที่เป็นสาระสำคัญและทำให้ เอ่อ ฝากธุรกิจเนี่ย อาจจะไม่พอใจไม่ชอบก็คือว่า คนปล่อยมลพิษนั่นแหละ ก็คือเป็นคนที่จะต้องชดใช้ ไม่ใช่ประชาชน
>> คำถามก็คือว่า เราก็จะ ก่อนหน้าเราก็มีการพูดคุยภาคเอกชนก็บอกว่ามันจะเตรียมตัวไม่ทัน มันจะทำให้เกิด Deadlock มันจะทำให้เกิดการลงทุน แต่คุณออฟคะ ถ้าวันนี้เนี่ย เรายังปล่อยให้เป็นแบบนี้อยู่อีกเนี่ย คิดเหรอว่าใครก็จะมาลงทุนที่บ้านเราไปมากกว่านี้ แล้วในขณะที่บ้านของเราเมืองของเราเนี่ย แล้วเรายังอยู่ติดกับดักว่าเราจะส่งเสริมการลงทุนบนอุตสาหกรรมที่ปล่อยมลพิษแล้วไปกลัวว่าเขาจะไม่มา ก็ไม่ต้องมา ก็ไปวางยุทธศาสตร์ของประเทศเพื่อที่จะตอบโจทย์คุณภาพชีวิต ก็ไปวางยุทธศาสตร์ของประเทศที่จะไปตอบโจทย์อุตสาหกรรมอนาคตจะดีกว่า
>> เอิ่ ที่ให้ความสำคัญตรงนี้ค่ะ เพราะว่าเรื่องของอากาศสะอาดเนี่ย อย่างที่ได้ได้มีโอกาสพูดคุยกับหลายท่าน ทุกคนเห็นตรงกันว่ามันไม่ใช่เรื่องของสิ่งแวดล้อมอย่างเดียว
>> มันคือการบูรณาการองค์ความรู้ทั้งองค์ ความรู้ใหม่
>> สถานการณ์ใหม่ เครื่องมือใหม่ๆ ที่จะมาจัดการเรื่องนี้ เพราะฉะนั้น ถ้ารัฐบาลยังใช้ วิธีคิดแบบเดิมว่ามันไม่พอ มันไม่ครอบคลุม มันย้อนแย้ง มันแปลว่ารัฐบาลไม่เห็นความสำคัญเร่งเร่งด่วนจากเรื่องนี้จริงจัง
>> เมื่อกี้รัฐมนตรีบอกว่า เดี๋ยวถ้าเกิดเห็นด้วยนะกับ พ.ร.บ. แต่อะไรบางอย่างที่มันโทษมันแรงไป สุดโต่งไป เทียบกับประเทศเพื่อนบ้าน เดี๋ยวเขาไปลงทุนประเทศเพื่อนบ้านนะ อาจารย์เไม่มาลงทุนประเทศไทยนะ
>> วันนี้คือวิธีคิดอ่ะค่ะ ว่าวิธีคิดเนี่ย ว่าเราจะแข่งขันกันในเกมเดิมๆ แล้วเราจะแข่งขันกับเพื่อนบ้านที่เขามีโครงสร้างพื้นฐานที่เอาต้องพูดตรงๆ อ่ะ เรามีดีกว่าค่ะ แล้วเราก็มีโอกาสประเทศที่จะผลักดันพัฒนาประเทศของเราไปสู่โอกาสใหม่ที่ดีกว่า
>> ครับ
>> ทำไมที่จีนที่ปักกิ่งเขาทำได้ในระยะเวลาอันสั้น
>> แล้วเราควรจะต้องทำ ถ้าเห็นว่าเรื่องนี้มันมีความสำคัญจริงจริง
>> ใช่ค่ะ อาจจะพูดอาจจะไม่ถูกใจคนทุกคนน่ะ แต่ว่าเราก็จะต้องเอ่อ ยืนหยัดว่าคุณภาพชีวิตของคน เอ่อ มันก็คือทรัพยากรมนุษย์แล้ว เชื่อค่ะว่าถ้าเกิดเราปล่อยเป็นแบบเนี้ย ก็ไม่มีใครเขาอยากที่จะมาลงทุนหรอกค่ะ เพราะเขารู้อยู่ดีว่ามันเป็นที่ที่คนของเขาที่จะมาลงทุนก็ไม่เหมาะสม และอีกหน่อย ไม่ว่าจะเป็นการลงทุนที่มีการผลิตและการส่งออกมาตรฐานโลก เรื่องของมลพิษมาตรฐานโลก เรื่องของมาตรฐานอุตสาหกรรมเนี่ย เค้าก็ยกระดับไปเรื่อยๆ
>> แล้วถ้าเกิดเราจะรอแช่มันอย่างเงี้ย แล้วคิดว่าโลกมันจะเปลี่ยนตามเรา มันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้วอ่ะ
>> ครับๆ ฮะ ถามอาจารย์สนธิเพิ่มเติมฮะ เดี๋ยว เอ่อ ลุงป้าอาจจะงงว่า ไอ้คุย พ.ร.บ. อากาศสะอาดแล้วมันมีอะไรล่ะ ตาแว่นเนี่ยพูดอยู่ได้ตั้งแต่ต้นรายการแล้ว เอ่อ ตกลงแล้วไอ้ พ.ร.บ. นี้มันจะช่วยเค้ายังไง อ่าฮะ คุณลุงคุณป้าที่สูดฝุ่นควันอยู่ที่ภาคเหนือฮะ อาจารย์
>> คือ คือถ้าดูในในเนื้อหาเนี่ย ที่เป็นหลักๆ การนะฮะ คือ พ.ร.บ. อากาศสะอาดเนี่ย คือเขาจะมีคณะกรรมการนะฮะ ระดับจังหวัด ระดับพื้นที่ ก็คือว่าสั่งจากล่างขึ้นบนนะ ไม่ใช่จากบนลงล่าง
>> เพราะฉะนั้นนั่นน่ะ คือก็คือว่าความ เอ่อ ในแต่ละพื้นที่เนี่ยนะฮะ
>> ฝุ่นน่ะมันเกิดไม่เหมือนกันนะ พื้นที่เกษตร พื้นที่ป่านะ เพราะงั้นน่ะ ในแต่ละจังหวัดเนี่ย ก็จะมีตั้งแต่ทั้ง เอ่อ ท้องถิ่นเลยนะ ก็ก็คือใกล้ชิดประชาชนก็พูดขึ้นมานะ ประเด็นต่อมาคือก็คือว่ามีเจ้าภาพที่ชัดเจนในการที่จะทำนะ ก็คือเขาจะมีสำนักงานอากาศสะอาดนะ แล้วก็จะมี แล้วก็ลงไปที่กรรมการระดับปรับจังหวัดนะ ไปเรื่อยๆ นะครับ
>> แล้วก็สิ่งที่สำคัญคือ Polluter Pay Principle ใครทำใครต้องจ่าย อันนี้คือหลักการ เพราะฉะนั้น ถ้ารู้ว่าใครเนี่ยนะ เป็นคนที่ก่อมลพิษ เป็นคนเผานะ เช่นไปซื้อข้าวโพดมาจากต่างประเทศแล้วเผาอย่างเงี้ยนะ อย่างเงี้ยคุณต้องจ่ายเงินนะ อันนี้อันนี้เป็นเป็นหลักการเลยนะ แล้วสิ่งที่สำคัญคือเขาจะตั้งกองทุนขึ้นมา ก็คือเอาเงินกองทุนน่ะ เอาเงินจาก เอ่อ จากพ่อค้า หรือจากนายทุนทั้งหลาย เอามาใส่ไว้ในนี้ เวลาเกิดอะไรขึ้น เอาเงินตรงเนี้ยไปใช้เลย ไม่ต้องไปลอง งบประมาณ
>> นะครับ เพราะฉะนั้นมันก็สามารถแก้ปัญหาได้รวดเร็วได้ทันท่วงที
>> นะครับ แต่แต่ว่า เอ่อ พ.ร.บ. อาจจะไม่เป็นที่ชอบของใครหลายๆ คนนะ โดยเฉพาะผู้ลงทุน เพราะต้องเอาเงินมาใส่ไว้ในกองทุน
>> อ๋อ
>> ก่อนนะครับ อ่าๆ
>> แล้วนี่คือเป็นประเด็นที่มันไม่มีในกฎหมายปัจจุบัน
>> ครับ
>> นั่นแปลว่า ถ้าเกิดเรากำลังจะปล่อยไหลไปเรื่อยๆ เนี่ย โดยไม่โฟกัสใน Agenda ที่สำคัญนะค่ะ คิดว่าอนาคตของพวกเรานั้น เนี่ยลำบากแน่นอน
>> ครับ
>> แต่ว่าสิ่งที่สำคัญกว่านั้นคือว่า ถ้าเรามองเรื่องนี้เนี่ย เป็นประเด็นหลักนะคะ อาจารย์นะ เราก็มองว่านอกเหนือเหือจากการที่จะลงโทษผู้กระทำผิด
>> เอ่อ หรือว่าคนที่ปล่อยมลพิษ Polluter Pay Principle เนี่ย เอ่อ อีกด้านนึงเนี่ย รัฐเองเนี่ยต้องช่วยเร่งสร้างทางเลือกให้กับทุกคน
>> ครับ
>> คือได้มีโอกาสดูข้อมูลของเหมือนกัน ตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้วไม่เป็นต้นมาเนี่ย พอเราเปรียบเทียบระยะเวลาเดียวกันของ เอ่อ ช่วงปลายมีนาคมของปีนี้และปีที่แล้วเนี่ย ก็ต่างกันตรงที่ว่าเราจะเห็น เอ่อ ถ้าไปดูรูปของ Map จะเห็นชัดเลยว่าเราจะมีจุดที่เป็น Hotspot หรือว่าจุดจุดร้อนเนี่ยอยู่ในพื้นที่การเกษตรเยอะ นั่นคือสัปดาห์ที่แล้ว ก่อนที่จะเป็นไฟป่านะคะ
>> อ่า เพราะฉะนั้นเนี่ย 1 เลยมันมีความสำคัญ ว่ามันไม่ได้มีทางเลือกทฤษฎีของพวกเราก็ว่าเอ หรือว่ามัน
>> หรือว่ามันคือ เอ่อ ไม่สามารถที่จะเคลื่อนย้าย เอ่อ ขยะการเกษตรออกมาได้ หรือว่าการจำกัดที่สมบูรณ์มันจำเป็นต้องเผา เพื่อที่จะต้องเปลี่ยนฤดูกาลในช่วงนี้ ซึ่งเป็นช่วงมีนาคมพอดี
>> เพราะปู่ก็เห็นเกษตรกรเก็โพสต์อยู่นะ อาจารย์เก็บอกว่าแล้วจะให้เค้าทำยังไง
>> ใช่มั้ยฮะ ก็ต้องเผาอ่ะ ไม่งั้นต้นทุนเก็เพิ่ม ถูกต้องค่ะ คือประเด็นมีความสำคัญมาก ที่เราควรจะมองเรื่องในองค์รวมไม่ใช่เป็น จับอย่างเดียวเนี่ยก็ไม่ถูกต้อง มีทางเลือก เพราะฉะนั้นระบบการสร้างความหมุนหมุนเวียนก็ดี หรือการการจัดการขยะ หรือว่าการฝังกลบเนี่ย เราควรจะต้องคิดเป็นรูปธรรม มันเลยเป็นประเด็นที่ว่าเรื่องนี้ มันไม่ใช่เรื่องของกระทรวงใดกระทรวงหนึ่ง แล้วคิดว่าอย่างวันเนี้ย เราใช้ข้อมูลของ NASA ก็คือของกระทรวง อว. ใช่มั้ยคะ การจัดการก็เป็นเรื่องของกระทรวงเกษตร พูดถึงการลงทุน BOI มันองค์รวมกันไปหมด เพราะฉะนั้น เราควรจะเร่งใช้วิธีใช้วิธีคิดตรงเนี้ย ค่ะ เป็นวาระเร่งด่วนที่เราควรจะต้องแก้ปัญหา
>> ที่มันที่มันทำให้พวกเรารู้สึกว่ามันต้องเร่งด่วนนะคะ อาจารย์ เพราะว่าเหตุเนี้ยมันมาแล้วไปแล้ว มันเป็นฤดูกาล
>> พอมันพฤษภาคมฝนมา เดี๋ยวเราก็จะย้ายเรื่องไปพูดเรื่องน้ำท่วม
>> ใช่ครับ
>> แล้วเราก็จะลืมไปเรื่องฝุ่น แล้วก็ไม่มีการขับเคลื่อน แล้วเดี๋ยวมารคุยกันใหม่นะ คะ คุณออฟนะ ประมาณธันวาคมแล้วมันเป็นแบบนี้มา 10 ปี
>> วนไปฮะ
>> วนไปอย่างเงี้ย เราก็เลยคิดว่ามันต้อง ขอโทษนะคะ คือขอใช้คำว่า Once and for all อือ
>> ทำให้ให้ชัด ทำแล้วเรียนรู้ไปด้วยกัน แล้วก็ถึงเวลาแล้วที่ประเทศไทยก็ควรจะต้องเปลี่ยนทิศทางแล้วก็มีจุดยืนตรงนี้อย่างจริงจังค่ะ
>> ผมถามต่อเนื่องเลยก็แล้วกันนะฮะ ประเด็นตรงนี้น่าสนใจว่า เอ่อ ถ้าไปดูสถิติโดยภาพรวม คนก็จะบอกว่า หรือแม้กระทั่งรัฐบาลก็จะบอกว่า เอ้ย แต่ปีนี้เนี่ย จุดความร้อนมันน้อยกว่าปีที่แล้วนะ อาจารย์ บางพื้นที่เนี่ยมันน้อยลง บางพื้นที่อาจจะเยอะขึ้น แต่ภาพรวมเนี่ยมันน้อยกว่า คนเชียงใหม่ คนแม่สร ถามกันมารงมเลยฮะ อ้าน้อยกว่าแล้วฝุ่นมันเยอะจังเลยอ่ะ มันหนักกว่าปีที่แล้วอีก ตกลงมันยังไงฮะอาจารย์
>> ไม่คือในภาพรวมของประเทศ เอ่อ โอเค มันน้อยลง เพราะว่าในพื้นที่เกษตร เกษตรทั้งหลายเนี่ย คือว่า
>> คือกระทรวงเกษตรเนี่ย เขาออกมาตรการว่าให้ความช่วยเหลือ 2 ปี ถ้าคุณไม่เผานะ แต่ถ้าคุณเผาเมื่อไหร่ จะไม่ให้ความช่วยเหลือเลยนะ ก็คือให้ไล่เราพันไม่เกิน 10,000 ใช่ มั้อันนี้อันนี้ก็จะช่วยแล้วก็จะมีรถอะไรไปช่วยตัดอ้อยตัดอ้อยอะไรมั้ย เพราะฉะนั้น ไอ้ตรงนี้ก็จะเกิด แต่ไปเกิดในป่า ไอ้ปีนี้กลับไปเกิดที่ภาคเหนือ
>> อ๋อ คือมันต้องแยกส่วนกันระหว่างเกษตรกรเผากับคนที่ไปเผาป่าครับ
>> คือเกษตรกรที่เผาเนี่ย ลดน้อยลงจริง
>> ลดน้อยลงฮะ
>> อ๋อ อันนี้จะไปโทษเค้าก็ไม่ได้นะ ถูกมั้ยฮะ
>> ถูกต้องครับ
>> แต่ไปเผาในป่า
>> ในป่ากับเยอะขึ้นนะครับ ตอนนี้ป่าเนี่ยถูกเผาไปแล้ว 3.97 ล้านไร่ เฉพาะภาคเหนือนะ ภาคเหนือมันมีมีประมาณสัก 37 ล้านไร่นะ
>> 10%
>> ใช่ แล้วก็ตั้งแต่วันที่ 27-30 มีนาคม 1.2 2 ล้านไร่ วัน 2 วันเอง เผาหนักเลยฮะ แล้วก็แปลกมาก เผาพร้อมกัน 5 จังหวัด
>> เค้าเผากันทำไมอาจารย์ก็
>> ก็นี่ไง เออใช่มั้ย แล้วเนี่ยมันมันเผาหนักเลยเนี่ย แล้วก็คือปีเนี้ยรัฐบาลมีนโยบายปิดป่านะครับ ก็คือตั้งแต่ 1 กุมภาพันธ์มามีนโยบายปิดป่า ห้ามให้คนเข้า ห้ามลา เอ่อ แล้วมี การลาดตระเวนทุกอย่างพร้อมนะ
>> แล้วก็จ้างคนไปลาดตระเวนอะไรด้วยอย่างเงี้ย
>> เอ๊ะ มันก็มีบางส่วนเบอก เอ้ย บางคนเบอก เอ้ย เค้าหาของป่าอยู่ เค้าเห็ด อ๋อ ใช่มั้ย เดือดร้อน
>> อันนี้อันนี้คือเราไม่ได้กล่าวหานะ แต่ว่ามันก็เป็นสาเหตุด้วยนะครับ
>> แล้วก็ แล้วก็ประเด็นอื่นๆ ก็คือ เอ่อ มันมันก็จะมีมีปัญหาอยู่อีกเรื่องคือว่า
>> อ
>> เค้าไปจับมาได้ 192 คน
>> อ่า ล่าสุดที่ปลัดมหาดไทยแถลงที่แถลงใช่ มั้ ก็ 192 ราย แล้วก็ที่จับเยอะที่สุดก็ คือจังหวัดตาก 41 รายนะครับ แล้วก็ เชียงใหม่ 21 รายอ
>> นะ แล้วก็มีแม่ฮ่องสรเนี่ยนะเนี่ย ก็แสดงว่ามีการลักลอบเผาป่าจริง
>> ครับ
>> แต่สาเหตุเขตเพราะอะไร
>> ต้องถามฝ่ายการเมือง
>> งั้นหันมาถามทางนี้ต่อ เพราะเห็นเพิ่งจะอภิปรายไปวันก่อนนะ อาจารย์อตกลงแล้วปีนี้ที่มันหนักมากเลย คือมันหนักชนิดที่ว่าคือ เราอยู่กรุงเทพฯ เรายังตกใจฮะ อาจารย์เปิดเข้าไปดูในแอปพลิเคชั่นเดี๋มงานเอาภาพขึ้นมานะ มันไม่ใช่แดงนะ แล้วไม่ใช่ม่วงนะ คุณผู้ชมพิมพ์มาบอกน้ำตาลแล้วเป็นพันธุเลย อาจารย์มันเกิดอะไรขึ้น
>> มันมันถึงขั้นที่มีผลต่อชีวิตโดยฉับพลันไปแล้วอ่ะนะคะ มัน
>> มันไม่ใช่ระยะยาวแล้ว ซึ่งอันเนี้ยมันก็เป็นประเด็นเหมือนกันที่เราเฝ้าตั้งคำถามว่าเราจะไม่ เอ่อ เอ่อ มองในลักษณะการจัดการแบบแบบภัยพิบัติได้อย่างไร เพราะว่าเราจะ มักมักจะคุ้นชินการป้องกันภัยพิบัติและสาธารณภัยในรูปแบบมันยังเกิดอย่างฉับพลันน่ะนะคะ น้ำท่วม เอ่อ สึนามิ แผ่นดินไหว แต่เรื่องเนี้ยคือมันน่าเจ็บใจเพราะว่า เอ่อ มันคาดการณ์ได้แล้วมันควรจะป้องกันได้ เมื่อสักครู่ให้ข้อมูลคุณออฟว่า เอ่อ ก่อนหน้าเนี้ย ตอนช่วงปลายมีนาคม เมื่อเราเปรียบเทียบเห็นตรงกับอาจารย์ค่ะ เพราะว่ามีจุดเผาเนี่ยมันน้อยลง แต่แล้วแต่ว่ามันอยู่ในจุดการเกษตร แต่เรื่องนี้มันเปลี่ยนเร็วมาก เพราะว่าสัปดาห์ที่ผ่านมาเนี่ย มันจะ เป็นการจุดเผาในในป่าสงวนแล้วก็ป่าอนุรักษ์ ก็คือสอดคล้องกันแล้วมันหนักอย่างที่ไม่เคย อย่างที่เราไม่ไม่เคยจะคุ้นชินกันมาก่อน อันเนี้ก็เป็นเหตุผลที่ทำให้เราเห็นภาพ เอ่อ ความม่วง ความน้ำตาล ณ ตอนนี้
>> ใช่ค่ะ เพราะงั้นวันนี้แหละที่คิดว่าเราควรจะต้องมีการ เอ่อ เฝ้าระวังและจับตาดู แล้วก็ เอ่อ สุดท้ายย้อนไปในเรื่องของการจัดการอีกข้อมูลนึง พอเราไปจัดเก็บข้อมูลจากก่อนหน้าเนี้ย ช่วงประมาณสักปลายเดือนมีนาคม ถ้าเป็นการเผาหรือจุดร้อนภายในเขตป่าสงวนป่าอนุรักษ์เนี่ย แล้วเทียบกันเพียงแค่ 1 สัปดาห์เนี่ย ขนาดวงเนี่ยมันขยายใหญ่มากกว่า 3 เท่าครับ
>> มันเลยเป็นคำถามอีกซ้อนนึงเข้าไปว่า แล้วการบริหารจัดการของภาครัฐ การระดมงบประมาณ เพื่อที่จะ เอ่อ จำกัดพื้นที่การเผาไหม้ตรงนี้เนี่ย มันจะเป็นยังไง
>> กนอฟเชื่อมั้ยคะว่าดูข่าวเนี้ยแล้วนึกถึง อะไร รู้มั้ย นึกถึงไฟป่าที่ LA อาจารย์จำได้มั้ย
>> โห ผมเพิ่งพูดไปในข่าววันก่อน
>> เหรอคะ
>> ว่ามันเหมือนต่างประเทศเลยฮะ
>> มันเหมือน LA เลยแต่ละเรื่อง
>> แล้วมันทำให้รู้สึกว่า ถ้าวันนี้เอาง่ายๆ นะ ขอโทษนะ
>> ครับ
>> ไอ้แมนชั่นบ้านคนรวยๆ อยู่ตรงนั้นน่ะ
>> จะยอมให้เป็นอย่างงี้มั้ย ถามมั้ย
>> มันจะยอมให้เป็นแบบนี้มั้ย
>> มันไม่มีทางหรอก แล้วมันดูว่ามันมันมันพอ มันพอมันไฟป่าเนี่ยนะคะ อาจารย์อาจจะไม่ใช่เป็นผู้เชี่ยวชาญทางด้านเนี้ย แต่ก็เราก็พอจะเข้าใจโดยโดยมิติความรู้พื้นฐานได้ ว่าถ้ามันไม่สามารถจำกัดได้หรือ Contain ได้ในระยะเวลาอันสั้นเนี่ย การลุกลามมันจะเยอะมาก แล้วดูพยากรณ์ไปไม่ว่าจะเป็นเรื่องของความชื้น เอ่อ ฝน
>> ครับ
>> ไม่มีตัวช่วยเลย
>> อ่า ตอนนี้นะ
>> ค่ะ
>> แห้งมากเลย
>> เพราะฉะนั้นวันนี้มันซ้อนในเรื่องปัจจัยในการบริหารความเสี่ยง มันซ้อนในเรื่องของปัจจัยของการบริหารภัยพิบัติอยู่ ณ ตอนนี้ ที่เป็นการตั้งคำถามแล้วอยากที่จะให้พวกเราช่วยกันนะคะ เพราะว่ามันไม่ได้เป็นประเด็นเรื่องของฝ่ายค้านฝ่ายรัฐบาลแล้ว ค่ะ ตอนเนี้ยมันคือเรื่องของชีวิตประชาชน เรื่องของสุขภาพของลูกหลานของเรา
>> อครับ เรื่องการเผาฮะ จริงๆ ก็คำถามคล้ายๆ กับที่ถามทางรัฐมนตรีไปนะฮะว่า เอ่อ ทุกปีวนๆ ไปเหมือนกันว่าออ เราจะต้องไปคุยกับเพื่อนบ้านนะ ขอความร่วมมือกับเ เพราะว่าไอ้ที่มันลอยมาเนี่ย บางทีไม่ใช่ในประเทศนะ ส่วนใหญ่เนี่ยเพื่อนบ้านทั้งนั้น อาจารย์มองยังไงฮะ เรื่องการเผาของเพื่อนบ้าน
>> คือเพื่อนบ้านน่ะคือแน่นอนนะ คือเมียนมาร์เนี่ย เอ่อ ตอนนี้ประมาณ 4,200 กว่าจุด
>> นะครับ ก็คือมีการเผาเนี่ย แล้วเค้าเผา เค้าทำไร่เลื่อนลอย แล้วเป็นช่วงเปลี่ยนผ่าน เผาต่อซังข้าวโพด เผาไร่ข้าวโพดอะไรพวกเนี้ย
>> เนี่ย ให้คุณผู้ชมได้เห็นภาพว่าจุดความร้อนมันเยอะขนาดไหน คิดดูฮะครับ
>> แดงทั้งภูมิภาค ใช้คำนี้มั้ยฮะ อาจารย์ไม่ใช่แผ่นไม่ใช่แผ่นดินเราอย่างเดียวนะ ภูมิภาค เอ่อ อ่ะต่ออาจารย์ครับ
>> แต่ตอนนี้คือว่าลมเนี่ย มันพัดจากใต้ขึ้นเหนือนะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ย คือเพื่อนบ้านก็เข้ามาเนี่ย ก็คือใกล้ๆ คือ เชียงราย
>> นะ เชียงรายตอนนี้คือที่ เอ่อ ที่ เอ่อ แม่สาย เนี่ย มหาศาลสูงมาก 200 กว่านะครับ ไมโครกรัมต่อลูกบาศก์เมตร แล้วก็ที่ไหนอ่ะ ที่ก็คือที่อำเภอปาย แม่ฮ่องสร
>> เนี่ย อันนี้แม่ฮ่องสรฮะ
>> แม่ฮ่องสรนะ
>> พันนะ ตอนนี้
>> คือ คือแล้วก็แต่ว่าแต่ว่าที่อยู่ไกลลงไปเนี่ย ก็คือในประเทศ เชียงใหม่นะ แพทอย่างงี้ของเราทั้งนั้นนะฮะ
>> ของเราหมดนะครับ แล้วก็สิ่งที่สำคัญก็คือว่า
>> เอ่อ ถ้าถ้าดูมาตรฐานของ L4 ไทย มาตรฐานกรมพิษนะ ตอนนี้คือที่อำเภอปลาย แม่สาย เนี่ย 354.7 ไมโครกรัมต่อลูกบาศก์เมตร เฉลี่ย 24 ชม.นะ
>> คือ PM 2.5
>> ใช่ มาตรฐานคือ 37.5
>> เกินไป 10 เท่า
>> ใช่ เกินเกินเกินไปไป 10 เท่า
>> 100 เท่า
>> 100 เท่า เอ่อ อยู่กันยังไง
>> เออ แล้วก็ แล้วก็แล้วก็ที่ที่เชียงใหม่เนี่ยนะ คือที่อำเภอสอยดาวเนี่ย 352.2 2 ไมโครกรัมต่อลูกบาศก์เมตร
>> ครับ
>> นะครับ แล้วก็เพราะฉะนั้นเนี่ย เป็นไงฮะ
>> อื
>> ถ้าเกิน 300 เนี่ย องค์การอนามัยโลก WHO เนี่ยนะ
>> ครับ
>> รวมทั้ง USP บอกอยู่ไม่ได้แล้ว มันต้องอพยพคน
>> แต่ เอ่อ คนเหนือบอกอยู่มาหลายวันแล้ว อาจารย์
>> ก็นี่ไง ดูดเข้าไปเยอะเลยฮะ
>> อ้า เมื่อกี้ เมื่อกี้ถ้าฟังท่านท่านรัฐมนตรีบอกว่าจะประกาศเป็นพื้นที่ภัยพิบัติ ก็ไม่ได้ เดี๋ยวสงกรานต์ไม่มีคนไปเที่ยว อาจารย์
>> จริงๆ ก็คือเค้าประกาศเฉพาะตรงนั้น แต่ในเมืองเค้าไม่ประกาศไง
>> ทุกวันนี้เค้าไม่ยอมประกาศในเมือง เพราะเดี๋ยวกัวไม่มีคนไปเล่นน้ำสงกรานต์ใช่มั้ยฮะ แต่ว่าเค้าก็ประกาศเป็นจุดๆๆไปเนี่ย ตอนนี้พอประกาศอย่างงั้นเนี่ย คือผู้ว่าประกาศได้งบประมาณคือ 20 ล้านเท่านั้นเอง
>> อ๋อ
>> ทั้งจังหวัดเลย จังหวัดละ 20 ล้าน
>> คือมันเกี่ยวเนื่องกับเรื่องงบที่จะไปจัดการ
>> ใช่ครับ ตอนนี้ 20 ล้านก็มาทำห้องปอดฝุ่น มาทำหน้ากาก N95 ใช่มั้ย ก็ทำตรงนี้นะครับ แต่แต่ว่าถ้าประกาศเป็นภัยพิบัติระดับ 3 เนี่ย มันได้มา 620 ล้าน
>> อ๋อ
>> ใช่มั้ย ก็คืออันนั้นคือท่านรัฐมนตรีมหาดไทยจะต้องลงมาบัญชาการเอง
>> ก็คือท่านนายกนะฮะ
>> ท่านนายกแหละครับนะ อ่า เค้าก็เลยไม่ประกาศ ก็เอาผู้ว่าไปแล้วไปให้ตัวชี้วัดผู้ว่า บอกผู้ว่านะ คุณต้องทำให้ฝุ่นหายนะ ถ้าไม่หายเจอ KPI นะ
>> กดดันผู้ว่านะ
>> ใช่ฮะ แต่จริงๆ ในป่าผู้ว่าจะไปทำอะไรได้ในป่า มันของกระทรวงทรัพยากรเห็นมั้ย กรมป่าไม้ กรมอุทยาน
>> อื
>> คือมันหลายหน่วยงานอย่างที่เราคุยกันน่ะ
>> เออ จะไปโยนให้ผู้ว่าอย่างเดียวก็ไม่ได้ถูกมั้ยฮะ
>> ใช่
>> อ่ะ ผมถามประเด็นเดียวกันเลยฮะ อาจารย์การดีฮะว่า เอ่อ เมื่อกี้ถ้าฟังจากท่านรัฐมนตรี ก็คือถ้าจะประกาศภัยพิบัติเนี่ย เดี๋ยวสงกรานต์นะ อาจารย์ เดี๋ยวคนไม่ไปเที่ยวนะ เชียงใหม่อาจารย์
>> มันไม่มีคนไปแล้วตอนเนี้ย คือขอโทษนะคะ
>> คือเมื่อวานก็เพิ่งคุยกับทางส เอ่อ สมาคมการท่องเที่ยวเหมือนกัน วันนี้เนี่ยยอดจองเนี่ย น่าจะอยู่สักประมาณ 30% ซึ่งปกติแล้วเนี่ยในช่วงระยะเวลานี้มันควรจะเป็น 80 90 ด้วยซ้ำไป
>> คือเข้าใจค่ะ คือเข้าใจไปหมดเลย เพราะว่า คือท่านก็มองในมุมสังคมในมในมุมของเศรษฐศาสตร์ เอ่อ แต่ วิธีคิดของดิฉันคือประมาณนี้ค่ะว่า ถึงแม้ว่าเราจะประกาศให้มันเป็นเขตภัยพิบัติ มีการอพยพ คำถามถามมาที่มันเป็นคำถามมากกว่าว่า แล้วเราควรจะอพยพไปที่ไหน มีการจัดสรรพื้นที่เป็นอย่างไ ร คือด้วยจิตใจเราเข้าใจดีว่าพอประกาศปุ๊บเนี่ย มันเหมือนเราประกาศกฎอัยการศึก หรืออะไรอย่างเงี้ย มันจะมีผลกระทบต่อเชิงเศรษฐกิจอย่างฉับพลันทันที อันนี้เราเข้าใจ แต่ว่าสิ่งที่เราประชาชนต้องการคือคำตอบ ทางเลือกทางออก วันนี้เนี่ย ถ้าคิดจะไม่ประกาศ แต่สร้างทางเลือกให้เขาออกมา คือใครพร้อมอพยพ กรุณาอพยพ ดิฉันคิดว่าบ้านที่มีเด็กเล็ก ผู้สูงอายุ ผู้ป่วยเรื้อรัง อย่างน้อยเนี่ย รู้ว่าต้องไปที่ไหนแล้วปลอดภัยกว่านี้ เพราะฉะนั้นเนี่ย มันอาจจะไม่ เอ่อ ไม่มันอาจจะไม่ใช่ 0 กับ 1 ก็ได้นะคะ ใช่มั้ยคะ อาจารย์ขา คือให้มันเป็นในลักษณะของ การ เอ่อ คืออาสาที่จะหนีตายอ่ะอ่ะช่วย
>> คนที่พร้อมจะย
>> คนที่พร้อมจะอพยพ หรือว่าคนที่มีเปราะบาง แล้วแล้วเราควรจะให้ความสำคัญกับคนนั้นจริงๆ เพราะว่าก็เหมือนกันค่ะว่าพอเราเป็นคำถามเหมือนกันก็คือพยายามที่จะ เอ่อ สร้างศักยภาพว่าถัดประกาศแล้ว
>> แล้วไปไหนต่อล่ะ
>> เออ จะย้ายไปไหนอ่ะ
>> คำถามนั้นน่ะใหญ่กว่าที่จะประกาศหรือไม่ประกาศด้วยซ้ำไปครับ
>> เพราะฉะน การกระทำทุกการตัดสินใจของรัฐ่ะ ค่ะ คืออยากจะที่จะเอาความปลอดภัยของประชาชนเป็นตัวตั้งเป็นเรื่องที่ 1 เนี่ย มันก็จะมีทางออก ซึ่งมันอาจจะไม่ได้เป็นทางออกที่ปกติว่าจะต้องประกาศภัยพิบัติแล้วจึงอพยพ แต่ว่าถ้ามีทางเลือกอ่ะ
>> บางคนก็จะไป
>> อีกประเด็นนึงเมื่อกี้ถามอาจารย์สนธิไปแล้วนะ ถามอาจารย์การดีด้วยก็คือเรื่องของเพื่อนบ้านเราก็ได้ยินทุกปีเหมือนกันนะฮะ อาจารย์แล้วเมื่อกี้เราก็ได้ยินท่านรัฐมนตรีบอกว่าก็คุยแล้ว แต่รอบนี้ไม่ใช่แค่ขอความร่วมมือ เขาทำจริงส่งผลมาให้เราแล้วเนี่ย ไอ้ที่เหลือ 4,000 กว่าจุดนี่ คือลดลงแล้วนะ ก่อนหน้านี้มากกว่านี้เนี่ย อ้า กับเพื่อนบ้านเราทำอะไรได้มากกว่านี้มั้ยฮะ
>> ซึ่งซึก็จริงนะคะ พอดูตัวเลขไอ้ตัวของ NASA เนี่ย ข้างข้างนอกเพื่อนพี่ออฟดูเนี่ย อย่างงี้เลยนี่คือสีส้ม นอกประเทศ
>> รบกวนรบกวนอาจารย์ฮะ โชว์กล้องเลยฮะ ขอเปิดเป็นอันนี้เลยมั้ย
>> เปิดเต็มได้เลยฮะ ให้กล้องจับได้เลยฮะ
>> นี่ฮะ อ่า
>> คือโค้ดสีเนี่ย มันเป็นโค้ดสีว่ามันอยู่ ที่ไหน สีเขียวนี่ก็คือ เอ่อ สีเขียวอ่อน สีเขียวเข้มเนี่ยก็คือป่า เอ่อ อนุรักษ์แล้วก็ป่าสงวนใช่มั้ยนะฮะ สีส้มเนี่ยก็คือเป็นจุดจุดร้อน คือนอกประเทศ
>> ซึ่งตอนนี้ล้อมประเทศไทยเลยฮะ
>> ใช่ค่ะ ก่อนหน้าเนี้ย สัปดาห์สักไม่กี่สัปดาห์ที่แล้ว มันไม่เยอะขนาดนี้ ซึ่งเอาล่ะ มันก็คือภัยพิบัติทางธรรมชาติที่เราเห็นกันจริงๆ แล้วเนี่ย เอ่อ เพราะฉะนั้นเนี่ย เรื่องเนี้ยเราควรจะต้องทำกันอย่างจริงจัง แล้วเราก็ดูว่าตรงนั้นมันก็คงจะเป็นพื้นที่เพาะปลูกพืชไร่ เอ่อ ก็ถ้ามันแดงขนาดเนี้ย คุณออฟ ดิฉันคิดว่ามันคงไม่ใช่มาจากการเกษตรกรรายย่อย
>> ก็คือ Commercial ขนาดใหญ่ที่เราคิดว่าควรจะให้ความสำคัญครับ
>> ทีนี้ เอ่อ เรื่องเค่ะ มันก็ต้องมาการจัดการ เอ่อ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการทูตเชิงรุกนะคะ เรื่องของ เอ่อ การร่วมมือของในภูมิภาคอาเซียน ซึ่งไม่น่าเชื่อเลยว่าประเด็นเรื่องเนี้ย ตอนเมื่อก่อนที่โหหลาย 10 ปี แล้วอ่ะ ดิฉันทำงานวิจัยเรื่องภูมิภาคอาเซียนเนี่ย เรื่องของการที่มีมลพิษทางอากาศข้ามพรมแดน หรือเขาเรียกว่า Cross Border Pollution เนี่ย มันเป็นเรื่องใหญ่มากที่เขาพูดเมื่อประมาณ 10 กว่าปีที่แล้ว ซึ่งตอนนั้นน่ะ เรานึกไม่ออก เราไปนึกถึงสิงคโปร์กับอินโดนีเซียใช่มั้ยคะ คราวนี้ก็เช่นเดียวกัน วันเยังแก้ไขได้
>> อื
>> วันนี้ก็เช่นเดียวกัน คิดว่าเราควรจะต้องใช้เวทีการต่างประเทศ
>> การทูตเชิงรุก แล้วก็กลไกที่เรามีพร้อม รวมกับ เอ่อ ที่เกี่ยวข้องกับภาคเอกชนที่มีการลงทุนตรงนั้นเนี่ย จัดการให้เสร็จศัพท์เสียที
>> ครับ
>> คือถ้ามองว่าแหนะ มันจะส่งผลส่งผลกระทบต่อธุรกิจต่อเอกชน แต่ที่ว่าวันนี้ที่เราเกิดขึ้นอยู่เนี่ย สุขภาพที่เราย่ำแย่อยู่ทุกวันเนี่ย มันคือการสูญเสียเชิงเศรษฐกิจอยู่มหาศาล
>> อื
>> อยู่อย่างต่อเนื่อง เรายังไม่นับถึงว่าอีก 10 ปี กว่าเนี้ย ที่พวกเราที่ดูเหมือนสุขภาพดีนะเนี่ย จริงแท้จริงแล้วเนี่ย เราอาจจะไม่สามารถมีผลิตภาพในการทำงานที่ดีได้ ก็เพราะการสะสมของสารพิษในร่างกายของเรา
>> อครับ เดี๋ยวคุยประเด็นนี้ต่อเลยนะฮะว่า ณ วันนี้ เมื่อกี้เห็นภาพไปบางส่วนแล้วนะ คุณผู้ชมนะ เอ่อ เด็ก ลูกหลานเราเลือดกำเดาไหลกันหมดแล้วนะฮะ ไปโรงเรียนก็ต้องใส่หน้ากากอนามัย จริงๆ หน้ากากอนามัยก็จะไม่พอพอ นะถูกมั้ยฮะ มันกันไม่ได้นะ ต้อง N95 นะฮะ N95 บางบ้านก็ไม่มีเงินจะซื้ออีกถูกมั้ย มันแพง หรือหาซื้อไม่ได้อีกเนี่ย ตอนนี้สภาพเป็นอย่างงี้เดี๋ยวช่วงหน้าเราจะกลับมาคุยเรื่องนี้กันต่อว่าตอนนี้จะเอา ยังไงกันดี มันหนักขนาดนี้แล้วนะครับ สักครู่
>> เฮ เฮ เ เฮ เฮ ลล เ เฮ ยูโรคอร่อยทุกที่ทุกเวลา
>> 3 แม่ครัวความอร่อยอยู่คู่คนไทยไม่เคยเปลี่ยน Airiaมี Newman AI Eco Master ประหยัดไฟเปิดได้ทุกวัน
>> ยาโดมตราไผ่คู่ คนสวยมีไว้ดู ไผ่คู่มีไว้ดม ยาโดมตราไผ่คู่
>> อ่ะ ติดตามกันต่อนะครับ เรื่องใหญ่รายวันนะ ครับ อย่างที่เราเห็นด้านหลังเลยนะครับว่า ตอนนี้คนเหนือบอกจะตายแล้วนะฮะ ฝุ่น PM 2.5 หน้าพุ่งที่ 1 ของโลกมาหลายวันแล้วนะครับ แล้วมันไม่ใช่แค่สีแดงเหมือนที่เราเจอทุกปีนะฮะ ปีนี้คือสีม่วง สีน้ำตาลแล้วนะฮะ กลับมาอยู่กับทั้ง 2 ท่านต่อนะครับ อยู่กับอาจารย์การดีนะครับ แล้วก็อาจารย์สนธินะฮะ เอ่อ ต้องคุยถึงผลกระทบหน่อยฮะ เมื่อกี้เราเห็นภาพไปบางบางส่วนแล้วนะฮะ เด็กเลือดกำเดาไหลนะ เอ่อ หลายคนหายใจอึดอัดไม่ออก ไปโรงเรียนก็ลำบาก อาจารย์ผลกระทบเราเห็นเลเวลของสีฝุ่นนะฮะ
>> อ่า เวลาเราเห็นสีเหลือง สีแดง สีม่วง ตอนนี้สีน้ำตาล ผลกระทบมันแตกต่างกันขนาดไหน อาจารย์
>> คือ คือเขาจะแบ่งเป็นสีๆนะ คือถ้าถ้าเป็นสีส้มเนี่ย คือว่าเริ่มมีผลกระทบ
>> นะ เริ่มก็คือเกินมาตรฐาน เอ่อ มาตรฐานคือ 37.5 นะครับ แต่ตอนนี้พอสีแดงเนี่ยนะ มันปาไป 75 ขึ้นไปนะครับ ก็คืออันนี้พูดถึงเฉลี่ย 24 ชั่วโมงนะ
>> อ่า ไม่ใช่ Real Time นะ
>> อ่า ไม่ใช่ Real Time นะครับ แต่พอสีม่วงเนี่ย โอ้โห อย่างงี้มันประมาณ 100 100 กว่า แต่ นี้มัน 300 กว่า
>> ครับ
>> ใช่มั้ยฮะ 300 กว่านะฮะ มันก็ทำให้มีผลกระทบสูง ก็คือถ้าฝุ่นขนาดเนี้ย ถ้าเรารับเข้าไปเนี่ยนะ สักสัปดาห์นึงนะ มันก็จะทำให้เกิดการอักเสบในร่างกายนะ สุดท้ายเนี่ยคือมันทำให้ DNA เปลี่ยนแปลงได้ เพราะงั้นอาจจะเป็นมะเร็งปอดได้ในอนาคต ก็เหมือนมีหมอที่เชียงใหม่ หมอออกฤทธิ์นะ ที่อันนี้ก็เป็นมะเร็งนะครับ ไอ้ตรงเคือ รับสูงนะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ย ผมเลยมองว่ามันจะต้องมีสถานที่พักพิงที่ปลอดฝุ่นให้เขา จะต้องมีเตรียมไม่ใช่ห้องปอดฝุ่นนะ เหมือนกระทรวงสาธารณสุขบอกเนี่ยนะ ห้องปอดฝุ่นมันเล็กๆนะ แต่ว่ากลุ่มเปราะบางทั้งหลายเนี่ยนะ Sensitive Receptor จะต้องมาอยู่ในที่พักพิงปอดฝุ่น
>> อื
>> เอ๊ะ แต่แต่ผมต้องให้เครดิตท่านรัฐมนตรี กระทรวงทรัพย์นะ เพราะท่านไปวันเดียวนะ ฝุ่นลดลงเลยฮะ
>> ทำ
>> นะ จากจาก 4,000 เนี่ยเหลือ 2,000 ครับ
>> อันนี้อันนี้ก็ต้องยอมรับว่า เอ่อ ท่านสั่งการให้จริงนะ อันนี้ก็ต้องให้เครดิตท่าน
>> ก็ถือว่าดำเนินการรวดเร็ว จริงๆ เร็ว จริงจังนะครับ
>> นะครับ แล้วก็สิ่งที่สำคัญอีกประเด็นคือว่า ผมมองว่าถ้าเราไม่ประกาศเขตภัยพิบัติเนี่ยนะ มันมันเอาเงินมาไม่ได้นะครับ เพราะเงินมันมีอยู่แล้วนะ แต่ว่ามันต้องประกาศออกมานะ ประกาศออกมาเอาเงินมาเนี่ย มาทำอะไร แจกหน้ากาก N95 ให้ประชาชนนะครับ ทำห้องปอดฝุ่นให้กลุ่มเปราะบางเนี่ย ไปพักในห้องปอดฝุ่น หาสถานที่พักพิงนะครับ แต่ในเรื่องของการดับไฟป่าก็เป็นเรื่องของกระทรวงทรัพย์ก็ไปว่าไปนะ ใช้งบประมาณตัวเองว่าไปอยู่แล้ว ซึ่งซึ่งมันก็ลดลงเรื่อยๆ นะครับนะครับ แล้วก็สิ่งที่สำคัญก็คือคือ ผมมองว่าในต่างประเทศเนี่ยนะ ฝุ่นต่างประเทศน่ะ สิ่งที่ต้องทำคือว่ามันต้องเจรจานะครับ ก็ใช่ เค้าใช้ เอ่อ ใช้ เอ่อ แอปพลิเคชั่นนะ ไอ้ไอไอไอ้ไอ้ของของกรมควบคุมพิษนะ ไปคุยเรียบร้อยนะ
>> แต่ว่าจริงๆ แล้วเนี่ย มันมันก็ลดลงได้บ้างนะ ลดลงได้บ้าง แต่มันก็ไม่ไม่ทันทีนะครับ เพราะว่าจริงๆ แล้วเนี่ย
>> ผลกระทบมันมาจากรัฐฉาน
>> อือ รัฐ
>> ฉานเนี่ย มันปลูกข้าวโพดอยู่ประมาณสัก 2 ล้านกว่าไร่นะครับ แล้วเราซื้อเข้ามานะ เราซื้อเข้ามา
>> แต่ว่ารัฐบาลก็บอกว่าตอนเนี้ยนะ ข้าวโพดเข้ามา คุณต้องมี Passport นะ ต้องมาจากปอดการเผานะ คุณต้องรีแคร์ให้ได้ว่าไม่มาจาก การเผา ไม่งั้นไม่ซื้อ
>> อื
>> อันนั้นก็ช่วยได้ประมาณ 300,000 ตันนะ ที่ที่ผมดูข้อมูลนะ ไอ้แต่ที่เหลือมาเป็นล้านเนี่ยนะ
>> ก็ยัง
>> มันยังเข้ามาตามชายแดน
>> อ๋อ
>> นะครับ แล้วแถวรัฐฉานเค้าบอกว่าไงเบอกว่า ถ้าไทยไม่ซื้อนะ เค้าขายให้จีน
>> อื
>> จีนไม่สนใจจะเผาไง ก็เผาได้หมด
>> ครับ แต่ไทยห้ามเผาเขา อย่างเงี้ย มันมันต้องคุยกัน เราต้องใช้กรอบข้อตกลงอาเซียนคุยกัน
>> ครับ
>> ต้องให้อาเซียนเข้ามาเป็นตัวประสาน แล้วก็เลขา
>> นิการอาเซียนก็คือตอนนี้ผมไม่รู้ใครนะ แต่ว่า
>> อันนี้เป็นฟิลิปปินส์แล้ว
>> ฟิลิปปินส์นะ แต่ประเทศไทยจะต้องเป็นผู้นำด้านนี้
>> อืๆ เอ๊ะ ผมต่อเนื่องประเด็นนี้น่าสนใจฮะ ถามอาจารย์การดีต่อเลยว่า คือเราผมได้ยินประชาชนส่งมาเนี่ยเยอะมาก คือมันเกิดก่อนแล้วค่อยแก้ อย่างที่เมื่อกี้อาจารย์สนธิว่า ท่านรัฐมนตรีลงไปปุ๊บ โอ้โห ลดเลย โอเค ยังไม่ดีนะ แต่ลดและลดรวดเร็วมาก แต่ประเด็นคือคนบอกว่าทำไมต้องรอให้เกิดก่อนแล้วค่อยแก้ เราป้องกันก่อนได้มั้ยอ่ะ บางท่านก็จะเชื่อมโยงเลยบอก อ๋อ เรื่องข้าวโพด เอื้อกลุ่มทุนมั้ยล่ะ คุณไม่กล้าใช่มั้ยล่ะ อาจารย์มองยังไงฮะ
>> มันเป็นองค์รวมมาก แล้วมันเป็นเรื่องที่มันเกิดขึ้นตลอด เพียงแต่ว่าเราจะเห็นชัดๆ เป็นช่วงฤดูกาลน่ะค่ะ คุณออฟ คือมันก็เลยย้อนกลับไปว่าเรื่องเนี้ย มันไม่ควรจะปล่อยผ่านแล้วเปลี่ยนแล้วแล้วผ่านไป มันควรจะเป็นสิ่งที่มี Agenda หลักสำคัญ แล้วประเทศไทยควรจะต้องตั้งเป้าด้วยซ้ำไปว่า ภายในระยะเวลากี่ปีที่จะนำให้ระดับอันตรายเนี่ยเหลือศูนย์ให้ได้ ถ้าเกิดเราไม่ไม่มีการตั้งเป้าแบบเนี้ยค่ะ เราก็จะมีการวนเวียนกับการคือเหนื่อยกับการแก้ไขปัญหา มากกว่าที่การจะมีการแก้ไขเชิงป้องกันในเชิงโครงสร้าง
>> ต้องต้องเรียนอย่างงี้ค่ะ เมื่อสักครู่ ท่านอาจารย์พูดถึงอาเซียน อันนี้ก็เห็นด้วย เอ่อ ในระยะเวลาไม่เท่าไหร่เนี่ย สักปี 2 ปีเนี่ยค่ะ ประเทศไทยน่าจะเป็นประธานอาเซียน ไม่ใช่เลขาฯ นะคะ เป็นประธานอาเซียน อันนี้แหละคือโอกาสทองที่เราควรจะต้องมาคุยกัน แล้วเราควรจะต้องมีบทบาทนำ เอ่อ อย่างยิ่งยวดเลย เพราะว่ามันเป็นสิ่งที่จะก่อให้เกิดมลพิษ แล้วก็ เอ่อ มีผลกระทบทางเศรษฐกิจนั้นเนี่ย อย่างแน่นอน อีกประเด็นนึงคือเราพูดน้อยมากเลยก็คือว่า การใช้ วิจัยนวัตกรรมเนี่ยเข้ามาช่วย อาจจะขออนุญาตเล่า เพราะว่าอย่างก่อนหน้านี้ ที่จะเข้ามาทำงานในสภาเนี่ย ก็มาจากภาคเอกชน เราเองทนสถานการณ์นี้ไม่ไหว แต่เราก็ทำอะไรได้แค่ เอ่อ ทำงานวิจัยแล้วก็ออกมาเป็น หอฟอกอากาศระดับเมือง ซึ่งวันนี้ก็มีการติดตั้งอยู่ในกรุงเทพฯ บางจุดละนะคะ ท่านอาจารย์ชัชาติก็บอกว่าเนี่ย เมื่อกี้ผ่าน มาตรง MRT อโศกเนี่ย เราก็เห็นคือหอฟอกอากาศ ฟ้าใส
>> คือในนวัตกรรมแบบเนี้ย ที่เอาจริงๆ เหอะ เราไม่ต้องนำเข้าอะไรเลย มันมาจากการวิจัยและพัฒนาของในประเทศไทย
>> ถ้าเป็นแบบเนี้ย อย่างน้อยเนี่ย มันควรจะมี การติดตั้งในพื้นที่ที่เปราะบาง โรงเรียน โรงพยาบาล
>> อาจจะทำให้มลพิษหายไปได้ไม่ทั้งหมด แต่ อย่างน้อยเนี่ย มันลดความรุนแรงได้ เพราะว่าเรื่องเนี้ย มันควรที่จะเอาเข้ามาคุย แล้วก็เอามาเอามาผลักดันให้เกิดการจริงจัง ซึ่งมันก็ เอาจริงๆ มันไม่ได้มีมูลค่าแพงอะไรขนาดนั้น เมื่อเปรียบเทียบกับ เอ่อ งบประมาณที่เราเอาจะต้องมาแก้ไขเรื่องของปัญหาสาธารณสุขในระยะยาวเลย
>> ครับๆ อ่า ผมขออภัยข้อมูลนะ เลขาอาเซียนคนปัจจุบันเป็นชาวกัมพูชานะครับ อ่า ถามต่อเนื่องเลยครับ เมื่อกี้อาจารย์พูดมาน่าสนใจมาก ก็เลยนึกถึงกรุงเทพฯ เหมือนกันว่า เอ๊ะ กรุงเทพฯ ปีนี้ไม่ค่อยกระทบหนักเหมือนกับที่ผ่านๆ มา ก็เลยอยากถามทั้ง 2 ท่านเลยครับว่า เราถอดบทเรียนของ กทม. ไปใช้กับภาคเหนือ หรือภาคอีสานได้มั้ยฮะ ว่าเอ้ จริงๆ กทม. เนี่ย โดยรอบก็เผากันเยอะ ก่อนหน้านี้ปีที่แล้วผมก็ได้ยินนครนายกบ้างล่ะ จังหวัดอะไรบ้างล่ะ จังหวัดรอบข้างถูกมั้ยฮะ เราทำอย่างงั้นได้มั้ยฮะ อาจารย์
>> ไม่ กทม. ก็ใช้มาตรการเชิงรุกป้องกันก่อนแก้ไขใช่มั้ย เพราะฉะนั้นน่ะ ก่อนฝุ่นจะมาเนี่ย เค้าเอารถมาตรวจหมดเลยนะ ก็คือแล้วก็แล้วก็ให้ลด ลดค่าใช้จ่ายในการที่จะไปไป
แก้ไขเครื่องยนต์พวกเนี้ยนะแล้วก็เสร็จ แล้วเป็นไงออกไปข้างนอก?
ใช้แบบจำลองทางศาสตร์ว่าฝุ่นมันจะมาจากไหน มาจากการเผาพื้นที่ไหนนะครับ แล้วก็ไปบอกเลยนครนายกนะ ไปช่วยเลย ไปช่วยจัดการหมดนะฮะ
ใช้วิธีป้องกันก่อนนะ แล้วสิ่งที่สำคัญคือว่าเป็นไง มีอาสาสมัครนะ มีงบประมาณที่จะลงไปนะ แล้วก็มี มีห้องปอดปอดฝุ่น ตอนนี้มีห้องไทยร้อนนะฮะ ร้อนใช่ฮะฮะ
เนี่ยใช้มาตรการเชิงรุก ซึ่งเราก็อปปี้ไปใช้กับเหนือได้มั้ยอาจารย์?
ถูกต้องไง จริงๆ แต่ตอนนี้เหนือคือมันส่วนใหญ่เป็นเรื่องเผาป่ากับเรื่องเกษตรกรรม ใช่มั้ย จริงๆ มันก็ต้องใช้หลักการคือป้องกันมาก่อนนะ
อือๆ
แต่ผมเห็นด้วยท่าน สส.นะว่ามันต้องตั้งเป้าว่าปีไหนจะไม่มีฝุ่น ปีไหนประเทศไทยจะฟ้าใส ต้องบอกให้ชัดนะ รัฐบาลต้องกล้าพูด มีเป็น KPI วัดไว้เลย
KPI เลยฮะ
เออ ประเมินกันเลย
ถูกต้องครับ
เอ่อ ถ้าไม่ ถ้าไม่ใส ไม่ใส จะอะไรดี?
อ่า คือมันต้องท้าทาย ต้องจบ ท้าทาย
ใช่ ขอบคุณอาจารย์มากเลยค่ะ พยายามที่จะท้าทายว่าผู้บริหารประเทศเนี่ย ไม่ว่าจะใคร มันควรจะต้องตั้ง KPI ความเจริญของประเทศ และความเจริญส่วนหนึ่งที่มันเกี่ยวกับเราวันนี้ก็คือการมีสุขภาพที่ดี มีผลิตภาพที่ดีของมนุษย์ เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ชัดชัดมากๆ กล้าตั้งเป้ามาเลยว่าปีหน้าจะลดเท่าไหร่ ปีต่อไปจะลดเท่าไหร่ แล้วภายในปีอะไรจะเหลือเท่าไหร่ มั่นใจเลยค่ะไม่ว่าจะเป็นใครมาเป็นรัฐบาลเ่ะเไม่กล้าเปลี่ยนเป้าหรอก อย่างน้อยมันต้องเดินไปด้วยกัน โดนด่าตายเลยใครมาเปลี่ยนแถวนี้ใช่มั้คะ
เอๆ ฝากฝากอาจารย์เรียกร้องในสภาหน่อย
ได้เลยค่ะ
เออ แล้วอย่างอย่างรูปแบบของ กทม.อย่างงี้ อาจารย์มองไงครับว่าอ่ะ ถ้าภาคเหนือ ภาคอีสานจะเอาไปใช้บ้าง?
จจริงๆ ที่มาของฝุ่นมันมีหลากหลายอย่างที่ท่านอาจารย์ว่าค่ะ คือการขนส่งก็เป็นอีกจุดหนึ่งนะคะ แต่ก็จะเห็นว่าอย่างการเปลี่ยนเอ่อ การเปลี่ยนผ่านของการใช้เอ่อขนส่งเอ่อ หรือคือไง รถไฟฟ้าเนี่ยของกรุงเทพฯ มันมีเยอะขึ้นจริงๆ
อ่า แต่ว่ามันอาจจะมาจากหลายปัจจัยใช่มั้คะ เอ่อ ในในขณะเดียวกันพวกรถขนส่งมวลชนสาธารณะต่างๆ เนี่ย เราควรจะมีการสนับสนุน หรือมีการตั้งเป้าในการเปลี่ยนให้ไปสู่รถไฟ หรือว่าลดพลังงานสะอาดได้เมื่อไหร่อันนี้ ก็จะช่วยได้อีกมาก แล้วทำให้ในเรื่องของโครงสร้างการขนส่งการเดินทางนั้นเนี่ย มันง่าย แล้วก็ราคาถูกมากยิ่งขึ้น ก็จะเป็นการช่วยในภาพรวม
มันย้อนกลับไปค่ะ คุณออฟ อาจารย์ขา ก็คือว่าพอเราพูดแบบเนี้ย มันไม่ใช่เรื่องของเผา เรื่องเผาป่าเดียว เผาป่ามันเป็นกรณี ณวันนี้ที่ภาคเหนือ แต่การแก้ไขเรื่องนี้มันเป็นอเจนด้าโดยองค์รวม อย่างเงี้ย คืออย่างวันก่อน เอ่อ เมื่อวันพุธที่แล้วเนี่ย พรรคประชาธิปัตย์ โดยดิฉันเองเนี่ย ก็เสนอให้มีการตั้งกรรมการวิสามัญครับ เพื่อติดตามแก้อ เพราะว่าประเด็นก็คือการติดตามค่ะ ว่าทำอะไรไปถึงไหนแล้ว พรบ.เนี่ยเป็นสิ่งที่เราจะต้องพยายามผลักดันให้ได้อยู่แล้วล่ะ แต่การแก้ไขในองค์รวม เพราะว่ามันไม่ได้มาจากกระทรวงใดกระทรวงหนึ่ง เอ่อ เมืองใดเมืองหนึ่ง หรือเขตใดเขตหนึ่ง มันคือเป็นสิ่งที่มันครอบคลุมและโยงใยกันทั้งหมด เรื่องเนี้ยมันจึงมีความสำคัญมากที่เราควรจะตั้งกรรมาธิการวิสามัญติดตามเรื่องนี้โดยเฉพาะ
ครับ ได้ครับนะฮะ เอ้า วันนี้มาแลกเปลี่ยนกันหลายเรื่องราว เดี๋ยวช่วงท้ายกลับมายังอยู่กับอาจารย์สนธินะฮะ จะได้พูดคุยกันเรื่องของหน้ากากด้วยว่าตกลงหน้ากากแบบไหนมันจะช่วยป้องกัน PM 2.5 ได้มากกว่ากันนะครับ แต่ว่าตอนนี้ ขอบคุณอาจารย์การดีก่อนนะครับ ส่งอาจารย์การดีก่อนครับ ขอบคุณครับอาจารย์ครับ อ้า คุณผู้ชมอย่าเพิ่งไปไหนนะครับ ทางหน้าจอช่องวันนะครับ วันนี้เรามีเฮ เฮ He. เ เฮ เ เฮ เฮ เ เฮ เฮ เ เฮ เฮ เฮ เฮ เรื่องของฝุ่นต่อครับอาจารย์ครับ อยู่กับอาจารย์สนธินะฮะ ทีมงานเราไปทำการทดลองมา อาจารย์ว่าหน้ากากแบบไหนช่วยกันฝุ่น PM 2.5 หรือ PM10 ได้มากกว่ากันอ่ะ เอาภาพขึ้นมาได้เลยนะฮะ มีทั้งแบบหน้ากากธรรมดา มีทั้งแบบไม่ใส่หน้ากาก มีทั้งแบบใส่ N95 KN95 นี่ทีมงาน แต่ต้องบอกก่อนนะฮะ ที่เห็นเนี่ย อาจารย์ฮะ คือเราเอาธูปเผาเลย จุดธูปเลยเนี่ย อย่างงี้ เอาให้มันมี PM อันนี้เพื่อการทดลองนะ บอกคุณผู้ชมก่อนนะฮะ เออ อ่ะ มีผลขึ้นมาได้เลยฮะ
อ่ะ มีกราฟฟิกหน่อยมั้ฮะ อ่านี่อันนี้ N9 เอา เอาแบบไม่ใส่ก่อนได้มั้ฮะ เออ แหม อ่ะ อ่ะ นี่คือไม่ใส่ อ่ะ ไม่ใส่นะฮะ ค่า PM นี่พุ่งกระฉูดเลย
2,930
อ่ะ แบบต่อไปฮะ
แบบใส่หน้ากาก อ่า แบบใส่หน้ากากปกติ ค่า PM ก็ลดลงไปนิดนึง เหลือ 2,000 นิดๆนะฮะ
อ่ะ ต่อไปฮะ
อ่า อันนี้แบบ KN95 ลดฮวบเลย เหลือ 500 นะครับ
อ่า ส่วนเมื่อสักครู่นี้อ่าน แบบ N95 ก็เหลือประมาณ 900 กว่านะครับ
อ่ะ นี่คือทั้งหมดทั้งมวลนะฮะ ว่าให้ดูกันว่าหน้ากากแบบไหนเนี่ย มันกันฝุ่น PM 2.5 หรือ PM10 ได้มากขนาดไหนนะฮะ
ทิ้งท้ายหน่อยฮะ อาจารย์
หนักจริงๆ ตอนนี้ไฟป่าแล้วก็ฝุ่นที่ทางเหนือ อาจารย์มีอะไรอยากจะฝากถึงทั้งรัฐบาลแล้วก็พี่น้องประชาชนฮะ
คือคืออย่างงี้ คือผมต้องฝากทางพี่น้องประชาชนก่อนนะครับว่าต้องระวังตัวนะ เพราะว่าฝุ่นเนี่ย มันสูงขนาดเนี้ยนะ มันทำอันตรายต่อสุขภาพแน่นอน นะครับ เพราะฉะนั้นระบบทางเดินหายใจ โรคปอดอุดกั้นเรื้อรังนะครับ ในอนาคตอาจจะเป็นโรคสโตรก หรือเป็นโรคหัวใจล้มเหลวได้นะ เพราะงั้นต้องระวังตัว ต้องหาหน้ากาก N95 นะ อย่างเงี้ย เมื่อกี้ N95 เนี่ยทดลองเนี่ยนะ จาก 2,9 เหลือ 500 อย่างเงี้ย
โห
แสดงมันลดได้ โอ้โห เยอะมหาศาลนะ
80-90% นะครับ คือเราใส่หน้ากากอนามัยไม่ได้ เพราะหน้ากากอนามัยมันกองเชื้อโรค แต่หน้ากาก N95 เนี่ย มันกองได้ 0.3 3 ไมครอน
มันกองฝุ่น
มันกองฝุ่น มันกองฝุ่นขนาดเล็กโดยเฉพาะเลยนะฮะ เพราะฉะนั้นต้องป้องกันตรงนั้น ประเด็นที่ 1 ประเด็นที่ 2 คือว่า ถ้าหากว่าไปนอนอยู่ในห้องในบ้าน คุณต้องมีเครื่องฟอกอากาศ เครื่องฟอกอากาศก็ต้องเป็นเค้าเรียกว่า HEPA คือว่าเป็นเครื่องกอง เอ่อ คือ High Efficiency Publication Air นะ ก็ใช่มั้ ก็คือก็คือ Air Filter ก็คือว่ามันเป็นกระดาษกรองพิเศษ อ นะ ต้องป้าเท่านั้นนะ ฝุ่น ไว้กองฝุ่นนะ กระดาษกรองเนี่ย มันจะกองได้เยอะ ประเด็นต่อมาคือว่า ตอนกลางวันเนี่ยนะฮะ เวลาออกจากนอกไปนอก จำเป็นต้องออก ถ้าออกต้องใส่ N95 ต้องใส่เลยนะฮะ ต้องใส่เลยนะ แล้วก็ถ้าช่วงนี้ก็อย่าไปวิ่งออกกำลังกาย อย่าไปอะไรมากนักนะ ทั้งร้อนทั้งแล้งนะ น้ำแห้งด้วยตอนนี้นะ ก็ลำบากนะ ก็พยายามนะครับ และที่สำคัญคือว่าเด็กเล็กทั้งหลายเนี่ยนะ หรือว่าคนกลุ่มเปราะบาง ไปห้องปอดฝึก อ ซึ่งซึ่งเขาจะมีนะ ห้องปอดฝึกก็ไปอยู่ตรงนั้น อันนั้นฝากประชาชนฮะ ต้องระวังตัวนะฮะ แล้วก็อีกอันนึงคือต้องฝากรัฐบาลนะฮะ
อ่า สั้นๆนะอาจารย์เชิญฮะ
รัฐบาลนะ คุณต้องจัดการให้จบภายในก่อนสงกรานต์นะ ไม่งั้นภาพลักษณ์ประเทศพินาศ
โอเค สั้นๆเท่านี้นะฮะอาจารย์ฮะ โอเค วันนี้ขอบคุณมากครับอาจารย์ครับ ขอบคุณครับ
อ่ะ รักษาสุขภาพครับ วันนี้ลาไปก่อนครับ สวัสดีเฮ