David Fravor: UFOs, Aliens, Fighter Jets, and Aerospace Engineering | Lex Fridman Podcast #122

以下是与海军飞行员戴维·弗拉沃指挥官的对话，他是一名服役18年的海军飞行员，也是第41打击战斗机中队的指挥官，该中队又称“黑王牌”，是一个由12架飞机组成的、拥有数百名人员的中队。他也是2004年亲眼目睹并追逐不明飞行物（UFO）的著名人士之一，该不明飞行物被称为“Tic Tac”，该事件更正式的名称是“尼米兹号航空母舰不明飞行物事件”。他的故事得到了几位其他飞行员的证实，从我一个好奇的科学家和一个思想开放的人的角度来看，这是历史上最可信的不明飞行物目击事件，至少在我所知的范围内是这样。他是一个谦逊、迷人且风趣的人，与他交谈很有意思。我在Reddit和其他许多地方发布了征集问题，并尽力回答了人们提出的尽可能多的问题。总的来说，我非常享受这次对话，我确信，如果世界愿意，并且还有更多的问题，我们将在本播客中再次交谈。

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顺便说一句，我对UFO和UAP（不明空中现象）以及外星人这个世界总体上是陌生的，因为充斥着离奇的阴谋论者，而实际的硬证据却很少。我首先是一名科学家，但也是一个思想开放的人，经常跳出框框思考。我常常对科学界的封闭思想感到沮丧，同样，我也对阴谋论者缺乏严谨性和基本的科学探究和研究感到沮丧。我相信在这两个极端之间存在一条界线，更具探索精神的人应该去走。我认为我们人类对我们的世界知之甚少，对宇宙中的星辰，对现实的本质，以及对我们自己心灵的本质知之甚少。通往理解的道路只能以谦卑的态度去走。

大卫目睹了一件技术，无论是人类制造还是外星制造，以其独特的方式移动的可能性，这一想法本身就应该激励地球上的每一位科学家和工程师。可能存在尚未被发现的推进和能源系统，一旦被理解和掌握，将使遥远的星系触手可及。我认为，只有当我们睁开眼睛，允许自己去梦想，从基本原理出发思考，并消除科学惯例和先辈假设强加给我们的限制和创新，科学才能发生范式转变和理解上的飞跃。

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现在，我将做一个急转弯，谈谈禁食。我经常禁食，有时是16小时的间歇性禁食，然后是8小时的进食时间，分为两餐。有时是24小时，也就是从一顿晚餐到下一顿。我甚至考虑过进行48小时或72小时的禁食，这是我敬佩的一些人所做过的。做过的人告诉我，除了减肥和不同的健康益处之外，这也是一个反思生命有限性的机会。不进食似乎是一种提醒，我们是不朽的，每一天都弥足珍贵。我肯定在24小时禁食中体验到了这一点，我认为对于48小时、72小时甚至一周的禁食，它会更深入。总之，我总是用Athletic Greens来打破我的禁食，它美味又提神，让我感觉很好。所以，请访问athleticgreens.com/lex来领取一个特别优惠——一年免费的维生素D。再说一遍，请访问athleticgreens.com/lex来获得免费的东西并支持本播客。

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现在，让我们做一个急转弯，谈谈荒岛。无论你怎么想，我都喜欢汤姆·汉克斯主演的电影《荒岛余生》，以及独自一人在岛上度过可能毫无希望的时间的想法。自然的问题是，如果可以，我会带什么到这个岛上？答案很复杂，但让我只选一样。我脑海中闪过的第一件事是《算法导论》这本书，也因其四位作者的姓氏首字母而被称为CLRS。我发现算法很美，就像一个简单的世界的工具箱，而现实世界却是一个不可能的混乱的烂摊子。我很想在远离人类文明的地方，花上几个月的时间去思考这本书中的谜题。总之，请访问betterhelp.com/lex获取折扣并支持本播客。

现在，终于到了我和大卫·弗拉沃的对话了。

你是海军战斗机武器学校的毕业生，是吗？是的，我毕业于海军战斗机武器学校，更广为人知的名字是“Top Gun”。所以，是的，让我问一个最荒谬的问题：电影《壮志凌云》有多真实？很有趣，我们以前经常开玩笑，我的一位朋友，他是一名“Top Gun”的教官，他说过，《壮志凌云》原版中有两件事是真实的，而且非常写实：一是有一个叫“Top Gun”的地方，二是他们确实在那里驾驶飞机。除此之外，你知道，我是在97年上的学，是497班。实际上，有一个记录，记录了每一个去过那里的人，有点像海豹突击队训练，你知道，有一个名单。所以，人们因为有很多冒充者在那里，我是一名海豹突击队员，不，你不是。好吧，我去了“Top Gun”，你实际上可以去“Top Gun”，而且，只是为了得到一个“Top Gun”的徽章，真正的徽章，你必须去过那里。所以，你看到的很多跑来跑去的徽章都不是真的。真正的徽章是受管制的，制作它们的人会尊重这一点。当你进去时，他们会查找你的名字，如果你想得到一个，他们会查找你的名字，你只需要告诉他们，他们就会说“好的，我会卖给你”。如果你不在名单上，你就得不到徽章，因为这是一个相当大的事情，要去那里。但对我来说，这可能是最棒的飞行经历，因为那里的每个人都非常能干，非常有挑战性，但这是我们都报名要做的，所以整个团队都是你想要达到的那种水平，你知道，在那里，每个人都真的很在乎，每个人都真的想做得很好。

它像电影里那样有竞争力吗，还是没有？当你去那里的时候，你知道，如果说有什么的话，那更多的是学生，你知道，然后有教官方面，教官方面的人，他们只是选择留在费伦，这是一项极其困难的工作，因为他们对不优秀的人的容忍度非常低。所以，他们会给学员们做简报，当他们做讲座时。就说有一个战斗机运用讲座，这是最难的讲座之一，需要大约两天时间。做讲座的人要经过多次所谓的“谋杀审判”，他要受到同行的严格审查，他要练习。到他们真正站在班级面前时，他们几乎已经记住了他们的250张PowerPoint幻灯片，他们甚至都不转身，只是点击，然后他们知道顺序，然后他们重复同样的事情。而且它是标准化的，所以它们是极其极其标准化的。当你通过学校时，这是有原因的，因为他们正在训练。所以，当你从“Top Gun”毕业时，你被称为打击战斗机武器和战术教官，好的，所以你是SFTI。当你毕业后，你的工作通常是去东海岸或西海岸的武器学校之一，训练舰队中队，然后你访问中队进行训练和升级飞行等等。所以，他们之所以如此挑剔，是有原因的。这确实是最好的事情之一，而且它不是基于军衔的事情，因为你可能会想，哦，海军，你可以作为一名O4少校，少尉，军衔，或者至少是，我不知道现在具体情况如何，但我猜想是一样的，军衔实际上是基于在学校的资历，而不是军衔。所以，当战术决策做出时，这些决策是基于事实和在费伦靶场进行尝试的。他们设定了在那里呆的时间最长的X个人，按资历，我的意思是按时间，是那些真正做出决定的人。当门打开，每个人都从参谋那里出来时，他们都说同一种语言。它必须是这样的，这就是为什么学校自成立以来一直如此有效。所以，这是一群令人难以置信的个体。所以，教官们要求一个卓越的标准，对吗？非常如此，而且他们也必须遵守。这不是“嘿，我现在是教官了，我可以做我想做的事”。有一个标准，他们必须达到这个标准，他们必须这样做，我的意思是每天的每一刻。所以，如果他们去某个地方，如果他们从费伦出发，然后下来进行所谓的现场访问，他们会下来，然后来到加州拉莫尔，那里是海军的西海岸战斗机联队所在地，他们会四处走动，开始与舰队中队进行飞行任务，以传递一些知识。这是同样的高标准。他们不能只是放松警惕，因为你穿着“Top Gun”的徽章，人们知道这一点，他们穿着浅蓝色衬衫，所以很容易在外面认出他们。然后，所有其他去过学校的人，包括他们，都在袖子上戴着徽章。所以，当你从那里出来时，有一个预期的标准。

你是一名海军飞行员，服役了18年，是吗？是的。你能简要地讲述一下你作为飞行员的职业生涯吗？是的，嗯，首先，我是一名士兵，我是一名海军陆战队员，然后海军陆战队实际上推荐我去海军学院。所以，运气总是比实力好，但我去了海军学院，我毕业了，我一直有飞行的梦想。所以，当我入选时，他们一直梦想着飞行，是的，从1969年我看着尼尔·阿姆斯特朗在月球上行走开始。当时，我问我妈妈，我记得我当时不到五岁，我说“哇，妈妈，太酷了”，她说，“你知道，他们都是飞行员”。然后，在那一刻，我就想，“我要成为一名飞行员”。如果你认识我小时候，因为我有点像个坏小子，人们就会说，“是的，没错”。我过去开玩笑说，“我要飞，我要开喷气机，我要投弹”。如果认识我小时候的人，他们会说，“是的”，然后他们会说，“绝对不可能”。然后，当我真的做到了，我有一个有趣的故事，我会讲到，然后我会完成我的职业生涯。我在我表哥的婚礼上，我们都在同一个社区长大，我们家是意大利裔家庭，我们就是这样长大的。所以，这是我的房子，就在街对面是我的表哥查德，就在拐角处是我的表哥雷，还有我的叔叔阿姨们等等。我隔壁两家的那个家伙，我曾经是这个社区的报童，他们都认识我。我去了我表哥的婚礼，雷先生看着我说，“大卫·弗拉沃”，我说，“雷先生，你好吗？你们开喷气机，‘Top Gun’什么的”。我说，“是的，先生”。我猜他现在应该在监狱里了。对我来说，这有点像一个荣誉的标志。我有点克服了这一点，但你认为是什么原因呢？所以，我以前听过你，现在我也会说，“运气比实力好”，你谦虚地谈论自己只是运气好，但如果你要描述你的轨迹，也许是以建议的方式，回顾过去，你是如何做到的，成为一个真正特别的人？最简单的方法是：一，永远，永远不要说“不”，不要让任何人贬低你，说你做不到，或者那些……我的意思是，我知道我内心的能力。你知道，如果你真的想要某样东西，并且想做某件事，那么你就可以实现它。并非所有情况都如此，比如，如果我热爱篮球，并且真的想进入NBA，现实告诉我，我只有五英尺八英寸，垂直跳跃能力很短，而且我篮球打得不是很好，无论我多么努力地练习，这可能永远不会发生，就是这样。或者，如果我想进入NFL，我不够快，你知道，我不是那么强壮，我身体上无法做到。但是，有些事情并不真正与真正的身体能力有关，比如身高和力量，而是与精神有关。我并不是说你必须是天才，超级聪明才能成为战斗机飞行员，事实上，你不需要。它真的归结为快速思考的能力。80%的解决方案通常就足够了，因为如果你过度思考，你就落后了，然后在空对空战斗中，就会发生这种情况。人们试图过度思考，不知不觉中，因为事情发生得太快，你无法达到极致，你知道，小数点后六位，80%的解决方案就足够了。你建立了一个非常强大的直觉来应对80%的解决方案。是的，我非常相信80%的解决方案。我喜欢这个，如果你能达到80%，你就可以继续，然后你总能调整。这正是，比如，如果你在进行BFM（基本战术机动）战斗，80%的解决方案就像一盘棋，但这是一盘非常非常快的棋，你这样做，然后我知道，如果我做一个机动，如果他正确地反击，他应该做A。如果他不做A，他就会做程度较低的B、C、D，然后我知道他的错误有多严重，然后我就会利用它。所以，我的……我不需要完美，你知道，我需要达到47度仰角，如果我只是稍微超过40度，我就很好了，我可以观察他的反应，然后我可以进行调整。你不断地解决这个问题，一点一点地解决，因为如果你从零开始，你基本上就是在一点一点地积累优势，直到最终，你知道，如果你真的在进行，你知道，只有枪战，后四分之一，你需要绕到对方后面，有点像二战的缠斗之类的。那么，这确实是一场非常非常快的棋局，以每小时400节的速度进行，每小时300节，取决于。

所以，要成为少数能够做到这一点的人之一，你只是有梦想，并且不接受拒绝。嗯，你知道，你知道其中一部分是家庭。你知道，我父亲……我过去称他为“准备好就开枪”的人。你知道，他会打我，然后问我做错了什么。很好的育儿。嗯，那时候，我开玩笑，人们会看着，因为你知道，有时候会很艰难，因为他可能相当严厉。但另一方面，你知道，我可能需要被约束一下。但然后，我所有的家人，你知道，我母亲在我小时候真的很棒。我的祖父，他是一个非常非常重要的人物，我母亲的父亲，他教了我很多东西，你有一个问题，我们会谈论关于他，但他是一个巨大的、巨大的影响，非常非常积极。我今天做的很多事情和做的决定都基于他教我的东西。嗯，你知道，我猜想，这是我第一次参加葬礼，它有大约三英里长，教堂里挤满了人，外面也有人。他是一个啤酒配送员，说真的。你去那里，有人问谁死了？教皇？所以，很多人爱他。

回到我的职业生涯。第一个问题，因为我正在陷入一个兔子洞。不，我当时在海军陆战队，我本来打算留在海军陆战队，我真的很想去，我爱海军陆战队，我认为它是所有军种中最棒的，一切都集中在一起，他们非常非常专业，这是一个非常非常棒的组织。但是，我在海军学院一年级时，在我的第一次巡航中去了尼米兹号。你会在一艘船上度过，你是一名士兵。你体验一下。我已经是士兵了，所以对我来说没问题，因为这经常被提起。你介意说一下尼米兹号是什么吗？船是什么样的？尼米兹号是一艘航空母舰，它有四英亩半的主权美国领土，漂浮在美国的海洋上。它上面有武器吗？航空联队才是真正的武器。它确实有防御性武器，但总的来说，它是一个巨大的移动机场。所以我当时在那里看着飞机起降，我想，“哦”，那里的中队，其中一个中队是VF-41，一个14中队，VF-84，一个F-14中队，然后是几个A6中队。我们实际上还和一些A6飞行员和BN（轰炸导航员）配对并一起玩。所以，那是一次非常棒的经历，我说，“我想做那个”。而做到这一点的方法是进入海军，因为有海军陆战队的飞行中队会去航空母舰，但大多数都是陆基的，你知道，为了支持海军陆战队，因为他们是那个单位，整个单位，你知道，海军陆战队是那个拥有一切的军种。所以，当我毕业后，我进入了……我努力完成了初级训练，在那里，你知道，我认识Missy。我们实际上一起完成了初级训练，Missy Cummings。然后我去了Kingsville。我们都是在同一时间选拔的。我去了Kingsville，还有另一个叫Scott Wiedemeyer的家伙。我们三个。所以我去了Kingsville，Scott去了Beeville，Missy去了Meridian。我们三个都一起完成了初级训练，我们都选择了喷气式飞机，这就是我认识她的方式，除了学校，我也在学校认识她。长话短说，我毕业了，我获得了翅膀。从我毕业于海军学院到我获得翅膀，整整花了两年时间。而且，靠着一些运气，我最终在西海岸获得了A6的资格，这是一种并排的轰炸机。左边是飞行员，右边是轰炸导航员。它建于60年代，是全天候的，它在夜间低空飞行，它有一个地形测绘雷达。有多少，我猜这是个好词吗，用于公众的战斗机？是的，那可能是。海军中像这样的并排飞机只有那一架。空军的F-111是并排的，但海军是A6，还有EA6B，它是A6的衍生品。现在这些都消失了，A6B几年前也消失了，现在E18G Growler是A6B的替代品。我飞过的A6从来没有替代品。它实际上变成了F-18，A6在燃油方面可以比Hornet飞得更远。而Hornet就是F-18，是的。通常飞机上有两个人，但他们通常是前后排列的，在现代双座飞机中，是的。但今天世界上大多数战术飞机都是单座的，所以你只能看到一个人。一个人，除了我可能会被某人骂，但实际上，除了F-15E Strike Eagle和F-18F Super Hornet之外，F是双座的，G也是双座的，但它更像是一种电子攻击，而不是全能的战斗轰炸机。所以，在你说的18年的飞行生涯中，大部分时间都是双座的吗？我大概一半一半。我一开始是A6，是双座的，然后我换成了单座F-18，我一直飞到2000年，让我想想，2001年到2001年底。然后我转而开始驾驶Super Hornets，我飞过这两种飞机，E和F。但当我指挥VFA-41时，我拥有双座的，它们是F中队。所以，你最终指挥了打击战斗机中队。我喜欢这个名字，“黑王牌”。有什么令人惊叹的部分，有什么艰难的部分，让你印象深刻？其中之一是巨大的荣誉，我得以与……你知道，我被提拔了，因为那个家伙，那些EO（执行官），因为我们是逐级晋升的，你从第二号人物变成第一号人物，所以执行官变成CEO（首席执行官）。所以，行政官变成指挥官。所以我曾与……现在即将成为海军中将的Weitzel先生共事。他当时是联队长，是执行官，他真的很想要，因为他知道当Super Hornets来到拉莫尔时，有一个小问题。拉莫尔一直是单座战斗机社区，一直如此。现在突然来了F-18F，后面有武器系统操作员，他们不是飞行员，他们是武器系统操作员，这是有区别的。Kenny是一名武器系统操作员。而Kenny知道，因为我有A6的背景，我有一个开关，我可以从单座切换到双座，从单座到双座。因为当你驾驶双座时，飞行员会卸载很多东西，并利用武器系统操作员的优势。在这种环境中，这并不是一加一等于二，因为确实有巨大的能力，单座飞机拥有，以及做出快速决策的自主性，以及飞机飞行的好坏。但它确实等于多于一。我会说，两个人加起来至少是1.5，因为你多了一个大脑，多了一双眼睛，有人可以监控系统，飞机可以同时做两件事。我的意思是，当我们这样做时，我们增加了一个令人难以置信的能力。

我们能暂停一下吗？对我来说，从人类因素的角度，以及从人工智能的角度来看，这有多难？当有两个人时，还有第三个人，那就是人工智能部分。有一些自动化，比如自动驾驶仪，也许是正确的？你能谈谈关于快速决策的心理学，80%，你如何与另一个和你一起工作的大脑打交道，以及自动化？是否有有趣的互动让你学习，以及随着你职业生涯的变化？我想自动化方面可能变得更好了，或者可能不是。

我告诉你，所以，让我们从A6开始。A6是一架真正的模拟飞机，建于60年代。对机组协调进行了研究，这是飞行员和轰炸导航员之间的互动。我们会低空夜间在山区飞行。我当时驻扎在华盛顿州的惠德比岛。你有喀斯喀特山脉，有令人难以置信的时间。我们会进入模拟器，因为不像人们通常认为的那样，有地形跟踪和雷达。111，B1有这样的系统，但它会，雷达可以看到，它会直线飞行，所以它会飞过山丘，然后下来，然后飞过山丘。而A6是真正的手动的。所以，你会进行低空路线，你将在夜间在山区飞行，你将在离地面500到1000英尺的高度，穿过像雾层，因为你不需要看外面，你只是在驾驶一个小电视屏幕和雷达。你大部分时间在看什么？所以，你只是看着屏幕。现在看来，我们所做的很疯狂，但它真的很棒。

这和“Flair”的东西一样吗？不。它是完全基于雷达的吗？飞机有一个Flair球。它是一个目标识别和多传感器，叫做TRAM。你看到的是，基本上是硬物体的点。不，实际上，轰炸导航员有一个雷达，他正在接收来自前面脉冲雷达的原始信号。所以，它基本上是在绘制山脉的地图。所以，如果你在雷达上看一座山，你正朝它飞去，正面会有一个非常强的回波，背面将是一个巨大的阴影，因为你看不到另一边。所以，轰炸导航员会这样做，他们会有图表，他们可以给他们的图表涂上阴影，知道如果我们稍微向左转，我们可以进入这个山谷，我们可以悄悄地爬上这个山谷，然后绕到山后面，这架飞机就会这样做。所以，抱歉打断你，我只会继续问愚蠢的问题，我很抱歉，但飞行员，你能，你能大概说一下飞行员做什么，轰炸导航员做什么吗？所以，你实际上只是在控制。我驾驶飞机，我有油门，操纵杆，还有一个……它大约有四英寸或六英寸宽，四英寸或五英寸高。它看起来就像一个CRT屏幕，它有多老。CRT屏幕。雷达会做什么？轰炸导航员正在看他的雷达，他正在看飞机前方大约12.5英里。所以，他把距离缩得很短，因为雷达可以看到更远。他看着大约12.5英里。当我们处于地形模式，我们正在躲避山丘时，飞行员有什么？有叫做“range bins”的东西，有八个。最远的range bin是12.5英里，你知道。最近的range bin是一个东西，它会在半英里到四分之一英里到四分之三英里之间。下一个可能是四分之三英里到两英里，然后就这样一直延伸出去。所以，如果有一座山，比如，我们在一个平坦的平原上，远处有座山在15英里外，我们正朝它直飞。所以，当我们到达雷达会看到它的范围时，我的第12个range bin会弹出，它会显示一个像山一样的大隆起。然后，当我们靠近它时，下一个range bin会弹出并显示它。我可以看到那个隆起正在朝我移动。然后，如果我稍微转动一下，你知道，去这边，我会看到山向右边移动，我就可以做到。但这不像电子游戏，它真的就像你想到最初的Atari游戏一样。是的，你必须，你必须训练。实际上，有很多研究，人们可能会和我争论，但这是真的。我们曾经在模拟器中对A6机组进行过研究，我们称之为WST（武器系统训练器）。它甚至没有移动，它只是坐在那里，你就可以驾驶这些东西。它们有地形，它们会注入系统。但机组协调，所以你得到……我的第一个舰队轰炸导航员，我将称他为Crusado。他在苹果公司工作，职位很高，布罗MIT毕业，我认为是计算机工程专业。他聪明得可怕。所以，Chris真的很能干，事实上，所有驾驶过我们飞机的人，还有另一个叫Matt的人，他也曾在苹果工作，现在在SAP。我们一起完成了第一次夜间着舰。我们之间的联系，我的意思是，这是你永远不会忘记的事情之一。但Chris和我开始一起飞行时，我们是中队里最年轻的机组。我们花了大量时间训练，Chris在如何操作系统方面非常出色，一方面是因为他非常聪明，他有那种探究精神，哦，我们可以做所有这些不同的事情，而且有这么多退化模式。但我们花了大量时间来了解我们到底能做到多好，因为，而且，你几乎是半说半语。当BN看着他的雷达屏幕时，Chris会说，“我看到地形在上升，他们就是这么说的，在12英里处显示地形上升”。我看到那个小隆起，我说，“明白了”。这会引出你关于自主性和如何与两个人合作的问题。是的。所以，当你第一次在一起时，互动，它几乎就像你必须排练它，你必须知道，而且你用完整的句子说话。我们飞得越多，Chris就能说，“我看到了”，他会说，“上升的……”，在他完成之前，我会说，“我明白了”。所以，你最终开始用半句话说话，因为我必须信任他，我的意思是，我不能有一丝怀疑他不知道如何做好他的工作，因为我只是看着这个小屏幕，它没有给我连续的山脉移动的画面。记住，山在这里，然后它会在这里弹出，然后它会在这里弹出，因为系统的设置有覆盖范围的空白。记住，这是一个模拟系统，他告诉我，我无法看到左边所有的地方，他有一个更宽的雷达范围，但我的屏幕没有显示。所以，他告诉我，“开始向左转”，如何避免急转弯，你知道，我们会这样做。所以，我的频道，这一切都发生得很快，非常快。你正在做，我们通常以每小时420到480节的速度飞行，每分钟70英里，或者每分钟7到8英里，你就是这样飞行的。在夜间，我的意思是，我从云层中出来，我的意思是，我记得我和他一起飞行，我们在……它叫做IR，叫做IR路线，仪表路线，低空路线。它们遍布全国。有IR344，我们过去经常飞，我们会从陆地驶入，或者你会从陆地飞出，飞到海上，然后掉头，然后你可以练习沿着海岸线飞入。我们当时正在飞行，我们最终进入了云层。请记住，我们离地面500到1000英尺，在山区，我们在云层中，就像你什么也看不见一样。我们不得不关闭我们的红色闪光灯，你知道，它们叫做防撞灯，因为它们在云层中反射，开始让你烦恼，只是让你恼火。所以我把它关掉了，我们飞着，飞着，我们冲出了沿海的海洋层，然后噗，我们冲了出来，这是一个不错的夜晚。就在圣海伦斯山附近，我们正在靠近。我们从东边过来，我们就在圣海伦斯山西边一点，路线在那里。你抬头看，你知道，因为你可以看到旁边这座山的山影，但你沿着它飞行，你就像，你知道，你必须信任。你看到房子，你看到灯光，它们在你上面。我们真的在人们的房子下面，沿着这些山谷飞行等等。所以，真是令人难以置信的经历。

所以，当你把这个，然后你进入F-18F。现在我们进入了现代技术，实际上是在这个世纪建造的。嗯，嗯，你在飞行。所以，现在你知道，Wizzo在我们后面，我们不做那些夜间低空飞行。但那种机组协调必须发生，因为你在做什么，你在分担负担。所以，大部分从飞机上发出的通信，Wizzo会处理所有的对话，他实际上使用F-18F后座的武器系统操作员的脚。所以，他会运行……嗯，雷达现在基本上是自动运行的，但我们有一个态势感知显示器。它与其他所有……就像好奇心一样，态势感知显示器是什么？这个术语经常出现。把它想象成……把它想象成上帝的视角。所以，如果你有一个，超级黄蜂的后面有……嗯，Block II有大约8x10英寸的显示器给Wizzo。飞行员的显示器更小，在中间，在他们腿之间是6x6英寸。他们正准备重新设计它，波音公司。但当你看着它时，就像把你的飞机放在那里，你向下看。所以，所有的事情，比如你的雷达看到前面的坏家伙，就像向下看，哦，我在这里，现在这里有坏家伙，我的僚机在这里。它显示一切。它就是这样，它提供了……你可以看着那个显示器说，“哦，好的，我可以看到一切都在哪里。我可以看到一个人试图瞄准另一个人。它显示了所有这些。它是一个令人难以置信的知识量，供机组人员维护……对正在发生的事情有一个整体的了解。因为事情发生得太快了。这是与自主性部分，这是第三个大脑。我们都在看它，第三个大脑正在进行融合，它正在把事情整合起来，说，“哦，这是所有这些家伙，这是那个家伙，这是那个家伙”。它通过链接发送出去，所以所有的飞机都在通过这个数字网络相互交谈。你知道，我们甚至看不到它。它只是说，那架飞机说，“嘿，我在这里”，然后告诉我们，我们说，“哦，他就在那里”。然后我们可以说，“他，他的飞机说，‘哦，我正在看这架飞机，这个坏家伙’”，然后它显示给我们，“哦，他就在那里，他正在看那个家伙”。我的意思是，这是一个令人难以置信的视觉输入量，因为你的眼睛，你可以听到很多，但当你向下看东西时，你知道，你可以很快地解决问题。第三个大脑正在进行传感器融合，集成不同的传感器，并为你提供一个全景视图。

控制方面呢？有没有……我很抱歉，如果这是一个愚蠢的问题，但你知道，人们使用自动驾驶仪这个高级术语。有多少，我们用一个宽松的术语来称呼人工智能，有多少自动化，有多少人工智能在帮助你控制它？人工智能部分更像是一个控制回路，因为数字飞行控制。所以，飞机实际上，他们不得不让飞机更容易驾驶。当我说的容易时，这是相对的，因为人们会说，“我可以做到，因为我在飞行模拟器上做过”。现实生活与飞行模拟器大不相同。你在模拟器中没有对死亡的明显恐惧，你会做你在现实生活中永远不会做的事情。但是，飞机中的自主性允许你管理……我的意思是，你想想，你有一个雷达在为你提供数据，你有一个目标吊舱在为你提供数据。所有这些东西都与你的头部相连，因为你有一个联合头盔瞄准系统，它基本上在驾驶舱内绘制磁场。所以，它可以告诉你你的头在哪里看。所以，如果我把头转向右边，雷达实际上会看向右边，目标吊舱会看向右边。哦，顺便说一句，后座的家伙也戴着头盔，所以他可以看向左边，他可以做事情。取决于他控制什么传感器。所以，如果他控制着目标吊舱，他向左看，目标吊舱就向左看。但如果我有什么东西需要锁定一个我没看到，也许雷达没看到的家伙，但我可以移过去，现在指向雷达，你知道，因为这是一个……它现在是一个相控阵雷达，它实际上并不扫描。有各种很酷的东西，技术带来了。因为如果你只是，如果你回到30年前，或者40年前，然后说，“嘿，我们要有这个头盔，你将能够将一切都指向你的头部”，我不是说机械设置，而是字面上的，你只是绘制磁共振，然后说，“哦，看”，然后我可以，我可以以这么快的速度操纵我的传感器，然后按一个按钮，传输……高质量的坐标从一个系统到一个联合……一个JDAM，这是你经常看到的GPS炸弹。然后让它飞，我在几秒钟内解决这个问题，而不是几分钟，或者“嘿，我明白了，我们要计算坐标”，然后你带回数据，然后他们进行所有的瞄准，然后他们派出另一组人去获取它。现在这一切都如此之快。所以，有一个……好的，我的意思是，我们可能没有足够的时间来谈论当两个人驾驶飞机时，思想的美妙融合。但总的来说，这是一个非常有趣的问题，对于那些不了解情况的人，比如我，那就是人类和人工智能系统有什么区别？控制飞机的人工智能的上限是什么？人类贡献了多少？例如，是否有自动驾驶飞行？在战争情况下，在驾驶战斗机时，人类最擅长做什么，而人工智能系统却做不到？

我会说，系统通常是黑白分明的。当你为人工智能系统编写算法时，它基本上就是……你基本上是在把思想变成一个巨大的数学问题。这就是你在做的，对吧？所以，你有一个逻辑数学问题。数学问题是……有一个界限，说“我可以”或“我不能”，这是一个非常有限的界限。你知道，但是你可以达到那个界限。而人类，我们都有灰色区域，我们会说，“也许，我会试试”。所以，他可以在这个灰色区域内操作。所以，如果你拿一架飞机，比如，我只拿一架黄蜂，超级黄蜂，没关系，任何飞机，然后你说，“这是飞机的飞行性能模型”。所以，如果你知道……一个能量图，它基本上说，飞机可以飞得这么慢，它可以飞得这么快，它可以承受这么多的G力，你知道，所以，一、二、三、四、五、六、七。然后根据翼型设计和其他一切，以及它如何拉动，它将如何飞行，你知道，因为它基本上是基于物理学的。嗯，如果你，取决于你如何编写人工智能，但通常人工智能，你不想让飞机离开受控飞行，对吧？你想保持它，所以它在受控范围内飞行。或者有时，你可以回到第一次世界大战，当时人们故意让飞机脱离受控飞行，以获得优势。那就是人类说，“我能做到吗？我知道这超出了我通常会去的地方，但我能做到”。所以，你现在可以做一些疯狂的事情，特别是由于现代飞机的飞行控制逻辑，数字飞行控制，它们非常宽容。所以，你真的可以，我做过一些事情……

超级大黄蜂，即使飞机里的飞行员也会惊叹：“哇，我真不敢相信它刚才做到了！”它会翻滚，这违背了大多数逻辑。我想，从某种意义上说，你也许可以编程它，但我仍然认为，当你到达边缘时，这可能或可能不会给你带来优势。人类能做到的事情，人工智能却做不到，而且我认为我们还没有达到那个点，因为你怎么能映射非逻辑的解决方案呢？你知道，大多数人工智能都是逻辑的，它基于某种前提，当你编写控制它的算法时，就有界限。是的，就像你说的，有一个巨大的混乱，模拟器和现实生活之间的区别也涉及到这一点。不知何故，死亡的恐惧，所有那些美好的混乱都发挥了作用。关于商业航班，比如萨利（Sully）着陆那架飞机，有没有什么评论？与模拟器相比，那架飞机非常有名。所有这些讨论，有没有什么？嗯，这与我之前谈到的 A6 非常非常相似。一个是你和机组人员一起飞行，他们的标准化。所以你得记住，当萨利飞行时，他的副驾驶，也就是副驾驶出现了，你知道，他们第一次见面，这在商业世界里经常发生。你知道，联合航空有六七千名飞行员，你永远和同一个人一起飞行的几率很小，几乎没有。我们在海军，我们是成组的，所以我有一个主要的和次要的副驾驶，他们和我一起飞了一段时间，几个月。哦，天哪，整个部署期间。因为你想使用，你必须信任所有这些东西。它增加了飞机的能力。这并不是说我们不能更换，但对于真正的有效性，尤其是在非常复杂的任务中，比如前线空中管制员，我们在空中实际控制地面资产并支持地面部队。如果你在高威胁区域，那会非常忙碌，你必须，你必须融合在一起。否则你会无效的。所以当你进入商业世界，我有很多朋友在商业航空公司工作，那里有标准化，就像我们知道在这一点上，我要按这个开关，你将做那个，每个人都知道他们的规则。机长会这样做，副驾驶会这样做，他们知道当紧急情况发生时。所以，在萨利的情况下，当他们遇到鸟击，他们知道他们遇到了麻烦。如果你听过驾驶舱录音，他们两个人在说话，你知道，你得记住，当你在听完整的录音时，他们正在互相交谈，但他们也在和纽约地区空中交通管制员交谈。就像我们遇到了鸟击，副驾驶已经知道，嘿，静音警报。他们静音了警报，副驾驶正在拿出手册，他正在翻阅程序，而萨利实际上正在驾驶飞机，知道他们失去了发动机。你得想想他的决策过程，就像他们试图让他飞进新泽西的一家机场，他意识到不行，我们要把这架飞机。他很快就做出了决定，以便他能让飞机上的每个人都做好准备，他要把这架飞机降落在哈德逊河上，而且他做得非常完美。我的意思是，每个人都从那次坠毁中走了出来，唯一没能幸存下来的就是飞机。你知道，它被从哈德逊河里捞了出来。但是，那些人类必须做出的决定是怎么回事？你能用语言表达出来吗？还是说这只是你作为一名飞行员随着时间的推移而形成的某种本能？这是当我们训练的时候，你知道，航空是一个自洁烤箱。所以如果你做出了糟糕的决定，你就会……你知道，那些因做出糟糕决定而死亡的人名单很长而且很显赫。哦，天哪。所以当你看看他所做的，或者我们训练的方式，因为商业行业和海军以及空军，我们都有所谓的紧急程序，我们必须知道，比如发动机着火，前三个步骤你必须知道是什么，对吧？所以他们知道航空公司，同样的类型，你知道，他们说，嘿，我知道这个，他们拿出书，因为飞机被设计出来，它们被制造出来是为了争取一些时间，但总有一个时候你必须做出决定，而且你不能犹豫。所以当他决定要把飞机降落在哈德逊河上时，他不能突然在过程中说，也许我可以飞到那个机场。他看了，他快速评估了一下。这是那个80%的解决方案，你认为这些不是，我……你知道，这就像一个多项选择题，你看着说，天哪，我不知道答案，但我知道A和D是错的。是的，新泽西的机场和回到拉瓜迪亚都完了。是的。那么我的下一个选择是什么？嗯，哈德逊河在那里，那可能看起来不错。或者我的另一个选择是什么？我能重启发动机吗？然后，如果我能重启，我能把它带到别的地方吗？他必须做出非常非常快的决定。然后一旦他们，他们采用了那个80%的解决方案，你意识到，好吧，我要降落在哈德逊河上。有80%的，拿出书，看看我们是否能获得重新启动，因为如果你听录音，他们正在尝试重新启动。他越靠近水面，他就越说，我要弃机了。所以最初的决定，这是我目前最好的选择，这就是我要去的地方。你开始排除任何可能改变事件的事情，他们试图这样做。然后他到了最后一刻，说我们要进水了，他们改变了计划，他们固定了飞机，他们做了他们正在做的事情，他基本上完美地降落在哈德逊河上。但是你得记住，每六个月，商业公司都会回去，在模拟器里进行研究，在那里他们训练飞机损坏，你刚失去了一个发动机，你刚又失去了一个发动机。所以他们会经历这种广泛的训练，你知道，所有这些，你知道，我们过去在海军称之为“痛苦洞穴”，你必须进去，因为你知道，当你进行模拟器检查时，飞机就会损坏，你会失去液压系统。有时会有一个问题，比如，哦，我刚失去这个液压系统，但我遇到了另一个发动机的问题。嗯，如果我关闭这个发动机，而我还有液压系统，你知道，因为有两个液压系统，一个在每个发动机上。嗯，如果我遇到左发动机液压系统的问题，而我的右发动机开始给我指示，我是否想关闭右发动机，因为那会毁掉我的液压系统？很好，现在我正在用一个好的发动机和一个坏的液压系统飞行，没有液压系统，飞机就飞不起来。所以，他们，这些是真正具有挑战性的问题，你必须实时思考。当然，天气从来不好，总是黑的，总是糟糕的，你会突破，我的意思是，所有这些东西都会压在你身上，而且目的是增加压力水平，因为当事情发生时，就像在萨利的情况下，我们喜欢开玩笑说，它会变成“力量”[stem power]，你知道，你大脑的功能部分会关闭，你真的就像动物一样凭本能行事。嗯，如果你训练得如此之多，以至于这会是你主要的认知能力开始关闭时的本能反应，你的本能已经根深蒂固，以至于你知道该怎么做，这就是事情的发生方式。所以，没有，我该怎么说，对死亡的恐惧，就像在萨利的情况下，你认为他是否曾经想过，如果他的决定是错误的，很多人会死？你知道，我不能代表他说话，但我会说，当时驾驶舱里发生了很多事情。他的心态可能是，我能做到，我受过训练，我会遵循程序，我以前练习过，我做过这些事情。你知道，我假设在他的脑海里，当事情真的很糟糕的时候，我从来没有想过，你知道，如果你有飞机的问题，你知道，我会被撞到地上。你知道，它总是，你知道，也许是一种自负，你认为我能做到。我的意思是，所以你从来没有，你在飞行中经历过恐惧吗？比如，我的意思是，有一个人只是在网上提到迈克·泰森，他说，当他走上拳击台时，他说，他一开始基本上是害怕的，是的，担心事情会如何发展。我的意思是，这纯粹是为了用他的话来说他的恐惧，但当他越来越接近拳击台时，信心就越来越强，直到自负基本上占据主导地位，以至于你认为没有人能打败我。所以，这就是他克服恐惧的经历。但是你，你经历过这样的事情吗？还是说你只是进入了大脑中通过训练然后你只是去那个80%的解决方案的部分？我不会说我从来不害怕，我认为那是不可能的。我不能告诉你我认识的任何人曾经不害怕过。对我们大多数人来说，尤其是海军舰载机飞行员，通常是这样，尤其是当你刚开始，你必须出去，而且是晚上，没有月亮，天气很糟糕，甲板在移动，你知道，船在上下颠簸，这会让你吓得半死。我能说吗？你绝对可以这么说。所以这是关于着陆或起飞，对吧？即使他们过去也给人们装上电线，他们在越南期间也这样做过，你知道，那些执行飞行任务的人，你知道，当他们低空飞行，事情很疯狂，很多人被击落。最高、最高焦虑和心率都是在返回飞机上着陆。着陆有多难？对我来说，一个普通人来说，这似乎是不可能的。我觉得这太疯狂了，一个人能做到。夜晚的问题是，夜晚有不同的程度，就像白天一样。我的意思是，有晴朗的满月之夜，你知道，就像，哦，是的，你知道，这并不算太糟。但你得记住，在晚上，我认为每个人都能理解，你在开车，而且这是一个阴沉的夜晚，你在一条没有路灯的乡村公路上。大多数人都有放慢速度的倾向，这是自然的，哦，我的天哪，因为你会超过你的车头灯的照射范围，因为太黑了。你知道，你离开城市，去新罕布什尔州，尤其是当道路弯曲的时候，你知道，而且车道线可能不太好。你知道，现在把它乘以一百万，因为你没有深度感知。你认为固定不变的跑道实际上在上下左右移动。是的，哦，当情况非常糟糕时，你甚至可以看到它移动。而且我们有两个系统，你知道，有一个自动系统，它实际上是稳定在船上的惯性系统，然后是ILS。现在，民航飞行员会告诉你，ILS是一个精确进近，它提供方位和下滑道。你知道，你下来，它就像一个加号，在航母上，它实际上只是一束光，它被认为是非精确进近。它根本不稳定。而且我曾经亲眼看到指针和攻击手指针在移动，各种东西都在移动，因为所有东西都在上面，它在做这个，而船不仅仅是上下移动，它们是这样做的。所以船头上下摆动，船尾就像你通常看到的船一样，然后是俯仰，然后是横滚，所以它在做这个，然后是升沉，所以整艘船在俯仰和横滚的同时上下移动，而你却要在上面着陆。而且，我的意思是，我记得着陆，我和克里斯·萨多在一起，克里斯和我，我们离开了“游骑兵号”航空母舰，它现在已经退役了，它被拆解成废铁了。我们正在驾驶老式的A6，我们回来了，它在圣地亚哥附近，那是一个糟糕的夜晚，因为圣地亚哥总是有大约1200英尺的海雾层，那天晚上比那低，而且倾盆大雨。那是一个厄尔尼诺年，周围有雷暴，那是我在圣地亚哥见过的最疯狂的夜晚。我记得着陆时，你的肾上腺素飙升，你浑身发抖，我的意思是，你真的停不下来。我们绕着着陆区转了一圈，我们停了下来，我们抓住了六号甲板，就在航母的岛屿前面。所以，如果你看到一艘航空母舰，有岛屿和船号，我们就坐在它前面，我们看着着陆区。所以就像你获得了音乐会的头等座位。然后这架EA-6B飞机进来了，你知道，一次糟糕的进近，它最终抓住了第一根线，这是你最不想抓的第一根线，这意味着你着陆时，你并没有真正高于船尾。它进来了，EA-6或A6的排气实际上是向下指向的，它吹着，它吹着飞机上的所有积水，这就是雨下得有多大。我的意思是，你真的看不到交叉。我的意思是，我能看到我的飞机前面，他的飞机，然后就是白茫茫的一片，因为甲板上的水被吹开了。我浑身发抖，我，我，我永远不会忘记，我看着克里斯，我说，我的天哪，我说，嘿，伙计，男人，一万英尺的跑道现在看起来真不错。我说，我浑身发抖，我这样说，我说，我不是在假装，伙计，我知道我真的停不下来发抖。我说，这吓得我魂飞魄散。是的。但是，它会让你事后感到害怕，而不是在过程中，你没有时间去想。你正在做，你必须这样做。你知道，汤姆·汉克斯在那个棒球电影里的那句名言，他说，棒球里没有眼泪。哦，是的，这是我们的笑话，海军航空里没有眼泪。我说，你可以在晚上随便飞，随便哭，但是你知道，那些飞机里只有一个飞行员，你必须降落它。所以你随便哭，擦干眼泪，你知道，穿上你的大男孩裤子，是时候了，是时候了，你知道，振作起来，降落一架喷气式飞机了。抱歉问了一个浪漫的问题，但回到那个梦想飞行的孩子，开飞机是什么感觉？看起来太不可思议了，作为一个人类，一个陆地生物的后代，我坐在这里，抬头看着你们，我觉得一个人类能做到这一点真是不可思议。你知道，人们会问，你知道，我会和我的朋友们坐在一起，他们会问，我怎么说，地球上最棒的工作。我说，你知道，你，你有一个带景色的办公室，因为你坐在玻璃里。你，你可以做，你知道，这就像过山车，你就会说，哦，它会做所有这些很酷的事情。所以我们偶尔会带人飞行，他们会说，哦，是的，我喜欢过山车，就像，你知道，任何过山车，你坐过的最酷的过山车，乘以一千。我说，这是一种体验，你知道，让你的身体承受，你知道，你知道，喷气式飞机的额定载荷是7.5，但它可以达到8.1，因为它不会过度劳损，这取决于燃油重量。所以，我的意思是，你通常会达到8个G。能够对你的身体做到这一点，我的意思是，它会付出代价，我不能很好地转动我的头了，诸如此类的事情。但是，我会交换吗？我的意思是，这是童年的梦想，有多少人能做到这一点？你知道，职业，我想成为一名NFL球员，你知道，你最终会进入NFL，这是一个非常小的比例。但是，我想驾驶喷气式飞机，而且驾驶，你知道，当时我驾驶的超级大黄蜂，我们中队的那几架是全新的，就像刚出厂的。我刚结束了我们的第一次超级大黄蜂巡航，我们去了波音工厂，在圣路易斯，他们正在制造我的新喷气式飞机，我将要得到。我甚至在其中一架飞机的机翼内侧签了名，当时他们还在组装它。所以我正在和那些正在制造即将交付给我的喷气式飞机的人见面，我将要驾驶。所以，我的意思是，整个事情，它是不可思议的。我，我，我告诉你，当我离开，当我决定离开的时候，是的，我有没有想过它？我告诉自己我不会，我向自己保证，你知道，一旦你完成了你的O5指挥官的任期，你的飞行真的开始减少了。你知道，即使你是航空联队指挥官，我们称之为CAG，航空母舰集团指挥官，你飞行的次数不像普通飞行员那么多，你也不应该飞那么多。我的意思是，有年轻人正在崛起，这是训练你的接班人，因为那是下一代。所以，目前，我有一些朋友，我们一起服役，他们的孩子正在驾驶超级大黄蜂。所以，对我来说，这真的很棒，因为我看着他们小时候，现在，你知道，其中一个，他是一个好朋友，我不会说出他的姓氏，但乔伊，他住在我们街对面，是一位顶尖的战斗机飞行员教练。我说，嘿，乔伊是顶尖的战斗机飞行员教练。我说，这很酷，因为，你知道，我去了那里，我认识他，他会来我家。现在看到这些孩子，因为通常军事家庭会繁衍后代，你知道，因为孩子们在其中长大。我的意思是，我之所以没有让我的儿子这样做，是因为他色盲，所以这会让你失去成为飞行员或海豹突击队员的资格，因为他，他谈论过这样做，因为他是一个出色的游泳运动员，他喜欢做这些事情，水球运动员。但是他，你知道，我的两个孩子都，我的女儿是医生，我的儿子正在读大三。但是，我想，从我的角度来看，这是一个苦乐参半的交接，将这种不可思议的飞行经历传给年轻一代。所以，你告诉自己你不会想念它，你却想念它。是的，有时候我会，当我在基地附近听到喷气式飞机，或者一架喷气式飞机飞过时。但我有所有的回忆，所以我可以看着它说，它不能永远持续下去。你知道，汤姆·布雷迪不能打橄榄球，总有一天他必须停止。他似乎已经做了很长时间了，但是，你知道，通常当你看到自负时，我得到了机会，而且我认为随着自动化，尤其是人工智能的发展，你知道，什么时候会制造出最后一架有人驾驶的战斗机？你知道，这是个大问题。我们刚刚完成了F-35，它超出了预算，晚了七年，有很多问题。当我们尝试这样做的时候，然后你看看一些新的东西，空军正在研制更小、更便宜、可归属的平台，你可以说，哦，我们可以，因为如果你不把人放在盒子里，或者一个人，因为有很多非常有才华的女性也这样做。所以，我只会说，作为一个人，是的，所以我们说男人，我们指的是男人和女人，因为你私下里告诉我了很多关于令人难以置信的女性飞行员的事情。我，我，我有三个，三个女性，实际上是四个。其中一个不再飞行了，她实际上就住在我家附近，她，她进入了飞机维修领域，当她不能再飞行时。其中一个女孩，每个人都知道，她非常，她是我一生中见过最有天赋的人之一，她是亚马逊航空的副总裁，你可以在电视上看到她，她叫萨拉，令人难以置信。然后我有一个，佩奇，她最终接管了指挥权，她离开了战斗机，去了其他平台，她是一名指挥官。然后另一个是教师领导力，她，这三个人，实际上是所有四个女性，她们是直接的，我没有忘记，我想我没有忘记某人，令人难以置信，令人难以置信的有才华，并且是阅读室的伟大补充。所以任何进入，哦，你知道，女性不能做到这一点，这完全是胡说八道。你知道，我们可以谈论最初的整合和那些事情，军事和海军做得都不好。所以女性可以和男性一样好地飞行。是的，你无法分辨，如果你飞过另一架飞机，你无法分辨里面是男人还是女人。这真的取决于操纵杆和油门，以及推断车辆将要到达哪里，如果你正在与另一架飞机作战，你必须能够快速思考。任何有这些特质的人都可以做到。然后我认为最重要的是，除了这些之外，必须有一种愿望。是的，我并不是说每个人，如果你采取，因为我们过去会追踪，当我管理的时候，我们称之为RAG，它是替代航空组。它是，所以超级大黄蜂训练中队，有两个，一个在东海岸，106，一个在西海岸，VFA 122。122是第一个。所以，我最终去了那里，我最终成为了作战官和训练官。好的，所以我们追踪了最后一百名学生。所以每个人都说，哦，听到学生们说话很有趣，因为，哦，他很棒，他超级。如果你取那一百个人，名单顶端的三个是天生的飞行员，他们远超平均水平。就像数学课上坐在那里学习复杂数学的人，他们就是能理解。在底部有三个，他们会挣扎，而且很有可能他们不会毕业。如果他们毕业了，他们将不得不非常努力地工作才能保持平均水平。有时就是你的思维方式，不是每个人都擅长一切。如果你取中间的94个人，他们都在一个标准差之内，你知道，他们都在，你知道，这是一个钟形曲线，看起来不太好，它只是一个大驼峰，然后又下来了，每个人都在一个标准差之内。然后你有异常值，通常不是在高的一边，因为他们会通过，而是低的一边，他们没有通过。所以，总的来说，海军做得很好，空军也是如此，在筛选方面。所以现在他们所做的，当我进去的时候，你只是出现了，然后你就开始了。现在你所做的是，你实际上会驾驶派珀勇士，低翼飞机，看看你是否能适应它。有一个评估过程，然后如果你达到一定的分数，那么你就可以走了，然后他们把你送到初级训练。这有点像，就像一个预检，你知道，就像SAT预考，去看看我在SAT上会表现如何。这非常相似，但它更多的是一种手部技巧，你是否能适应？因为尽管我们生活在三维空间中，就像这张桌子不是，你知道，我们，这，你知道，这都有深度，但对于航空来说，我们是二维的，非常二维的。你能解释一下吗？所以我们的感知实际上比飞行员更有限。非常多，原因如下。是的，所以我们看看，让我们看看一座高楼，让我们看看纽约的一号世界贸易中心，因为每个人都知道它看起来像什么，一座高大的建筑。它可能，1800英尺高？即使是迪拜塔，也有2700英尺高，它也不是那么大。所以一架超级大黄蜂要做一个，一个“split s”是什么？我正在飞行，我将把飞机翻过来，然后我将做一个字母C。我将从顶部进入，然后从底部出来。所以，我基本上只是在进行飞机的垂直位移。所以我从高处到低处。它非常非常紧凑，大约2500英尺，多一点点。所以你说，这是一个非常紧凑的垂直转弯。是的，例如，A6要做到这一点需要大约9000英尺，而我们看着一座2000英尺高的建筑，认为它很高，对吧？好了，所以从航空的角度来看，当你开始进行垂直位移机动时，在几秒钟内从35000英尺下降到20000英尺，并操纵飞机，因为人脑认为我们真的，我们喜欢平坦。我看到，我们认为我们是二维的。所以，如果我正在与另一架飞机作战，你真正获得优势的方式是在垂直方向上，因为大多数人会进行一次垂直机动，然后他们想开始变平，因为我们在那里感到舒适。是的，这非常深刻。你仍然认为像2D层叠一样思考，还是不？还是你真的开始以第三个维度思考，就像战斗的真实3D世界一样？你开始真正体验3D的本质了吗？是的，因为你必须预测你将要到达哪里。所以你必须了解飞机的性能，知道，嘿，如果我做这个机动，我将，它就像我谈论我们追逐“Tic Tac”的时候。所以“Tic Tac”来了，我大约，你知道，而且我当时已经做了16年了。所以我看着，我说，嘿，我在这里，他在圆圈的另一边。我将进行垂直位移，我将这样做，我将切过圆圈，我不会去他那里，我将去他前面。我将去那里，因为我知道，当我完成这个机动时，他就会在那里。我试图，你知道，基本上加入他。但我也必须看着它说，我是否有足够的高度来做这个？因为我没有，如果我们在这里，我这样做，我将最终在那里，他将在我上面。然后，你知道，我必须获得能量来赶上他。当你进行最大性能时，这是一个交易。所以你有一个，这是非常重要的，当你，当你驾驶飞机，而且你真的在进行最大性能时。所以当你去看航展时，你看到空中演示，他真的在玩它，他拥有有限的能量。他可以通过发动机等增加一些能量，但你真正要做的是一个权衡。你可以用动能速度换取高度，这会给你势能。另一件事是，我可以用一些动能换取性能，因为我知道，如果我做一个漂亮的轻松转弯，飞机就能做到。它不会消耗能量，但我知道，如果我做一个非常紧的，那个2500英尺的split s，它会消耗能量。所以，如果我以200节的速度进入split s，并且做得很好，我会在底部出来，可能仍然是200节，尽管我损失了2500英尺的势能，我将其转化为动能，而动能又通过机翼散失，以获得高转弯性能。你必须不断评估你所处的位置，这是你的整体能量包。所以你可能有一个在你后面的人，看起来他要杀了你，但如果这架喷气式飞机是400节，而这架喷气式飞机是110节，这架喷气式飞机将在大约30秒内飞走，把你干掉。是的，这是整体能量包。你必须不断评估你所处的位置。这是那个80%的解决方案。我能负担得起这样做吗？是，否。你只有一瞬间来做出决定。人类决策最不可思议的舞蹈简直是不可思议的。我知道一百万人想让我谈论“Tic Tac”，我肯定会谈，但让我问最后一个，荒谬的，主观的问题。有史以来最伟大的飞机是什么？从纯粹的速度来说，我会说是SR-71。我认为它是一项工程奇迹，实际上是在50年代由凯利·约翰逊在“臭鼬工厂”开发的，它能做到这一点。当你深入了解它的历史时，你知道他们是如何建造的，中央情报局实际上成立了六家公司，以便从俄罗斯购买钛，然后带回来建造一架钛飞机，我们将飞越俄罗斯。对我来说，这是一个令人难以置信的工程奇迹。我认为，你知道，X-15，顺便说一句，SR，抱歉打断你，SR-71仍然保持着任何飞机的速度记录，据我所知，是的。有趣的是，当你深入研究它时，你会发现速度是相对的。当我这么说的时候，我的意思是，如果你在离地面100英尺的地方以每小时3000英里的速度飞行，你就是以每小时3000英里的速度飞行。你知道，这就是你的速度。当你到达高空时，有一个指示空速，还有一个，你知道，你的地面速度。所以你的指示空速实际上是空气流过你的飞机的速度。嗯，那里的空气非常稀薄，你可能只显示300节，但以300节的速度，你实际上以每小时2500英里的速度在地面上飞行。所以，你知道，我们会把飞机开到50000英尺，当我们必须对它们进行完整的维护检查飞行时。所以当你驾驶200节，你知道，而且你知道，有些调整，它实际上对飞机来说很慢。你知道，你正在获得，你知道，这有点像，它不是，你知道，有操纵速度，你知道，如果我达到一定的速度，在超级大黄蜂上，我有翼型的全部能力。如果我低于那个速度，我就会失速翼型，直到我达到最大G。所以，当你看到这样的东西时，你会说，它真的很快吗？当你看到一架SR-71在70000英尺以上飞行时，空气非常稀薄，就像X-15一样，你可以达到更高的速度。但是流过你的空气的相对速度实际上相对较低。所以机身的应力不像你在低空时那样。但是因为你飞得很快，所以你的静压系统有足够的空气流过，显示你正在以300节的速度飞行，你正在尖叫。我的意思是，我最快的一次是，我和，嗯，即将成为海军中将的怀特在一起。我们进行了一次检查飞行，我把超级大黄蜂开到了1.78马赫。我们从圆石滩开始，然后，那是什么感觉？或者说，当你达到那么快的时候，对我来说，它开始有点奇怪，因为你在大脑里意识到，我做到了，没有退路了。如果发生什么事，我不能弹射，弹射会杀死我。这在某种程度上是解放性的吗？或者不，好吧，也许不是。我总是想挑战极限。你知道，就像我能让它跑得更快吗？它实际上还在加速，直到我停下来。但是它受到燃料和空间的限制，因为我，你知道，我在加州海岸外，大苏尔，我正在飞，我可以看到远处的圆石滩。你知道，整个蒙特雷半岛都在飞，你每分钟几乎要飞18英里。我的意思是，你正在尖叫。是的，我的意思是，然后你必须转弯。飞机上没有任何东西，它是一架光滑的超级大黄蜂，所以它基本上就是飞机，没有挂架，没有吊舱，什么都没有。然后我们必须把它转过来，因为我们要去出口点。我试图把它降到亚音速以下，而且有很多东西被禁用了，比如速度刹车，通常我们高速飞行时会弹出速度刹车，但它们不会，因为超级大黄蜂实际上没有速度刹车，它会变形飞行控制，它们不起作用。所以你真的，你试图操纵，当你飞得那么快时，你不能转弯，因为在1.5马赫下进行7G转弯是一个相当大的转弯。所以，这太疯狂了。人类能做到这一点真是太不可思议了。是的，人类可以设计出允许另一个人控制该系统的系统。对我来说，它是，我认为它只是，它是一个很棒的经历。看到SR-71退役是不是很伤心？我的意思是，这发生在你的职业生涯中。你们会浪漫化不同的飞机吗？当我在驾驶大黄蜂时，我们会看到它在飞行，因为我们在西海岸飞行，它被称为R2508，它覆盖了海军的中国湖地区和爱德华兹。这是一个巨大的区域。实际上，我认为，我们有一个来自瑞士的人来，因为他们有大黄蜂，他说，这比我们整个国家都大，因为在加州，你飞行的区域相当大。但是你会看到SR-71，它们有一个循环，因为NASA在棕榈谷驾驶它们，它们会起飞，然后飞往华盛顿州和蒙大拿州，然后做一个循环。所以你会看到它们回来，它们会从，你知道，60000英尺以上下降，你会看到它们，它们会产生凝结尾迹，你知道，飞机后面的白色线条。它们会下降，然后撞到油轮，然后又飞上去。所以，在我有生之年能看到它们飞行真是太酷了。但是，你知道，我认为随着金钱的增长，卫星的出现，你知道，因为它们现在无处不在。我的意思是，你有商业公司发射卫星。那样的需求有多大？因为你得记住，当这些东西在50年代开始时，斯普特尼克还没有在周围飞行，你知道，是U-2和SR-71在那里做那项工作。所以，当时是需要的，它是，如果你仔细想想，它确实是那个时代的航空壮举。是的，我的意思是，我们还没有超越它。你也问，有超越它的必要吗？我说，我不知道。我们有太空中的东西。所以我们需要制造一架飞得那么快的飞机吗？我认为下一个是，你进入了高超音速领域，你不需要派人去，它会做各种疯狂的事情，你知道，自动化工作，所有这些东西。是的，所以我想和你谈谈的原因之一是，你碰巧是我认为历史上最有信誉的目击者之一，有人目击了不明飞行物，字面意义上的不明飞行物，而且不仅仅是目击，而是追逐它。你该怎么说呢？基本上是追逐它。所以，让我来陈述一下，也许比你讲故事更容易，我用我愚蠢简单的头脑来解释我所理解的故事，然后你也许可以纠正我。所以，在2004年11月10日，普林斯顿号航空母舰，它是一艘巡洋舰，它是一艘巡洋舰，所以你不能在上面着陆，它有一个直升机停机坪在后面，明白了，它有武器。它发射导弹，但它有一个很好的雷达，就是那个令人难以置信的Spy One系统，相控阵，四块面板，所以它在四个象限里看，完美。所以，他们从11月10日开始注意到，在加州海岸附近，有几个物体在28000英尺的高度飞行，速度是，我猜是低速，每小时120英里。我不知道那相当于多少节。然后，就像你故事的一部分，那就是11月14日，从，我猜是从尼米兹号航空母舰上，你驾驶并目击了一个40英尺长、白色、弹头形状的物体，没有翅膀，以你从未想过的方式飞行。在某个采访中，你说，我认为它不是来自这个世界的。所以这个物体，整个情况，有一个神秘的方面。有视频涉及，一个前视红外接收器的视频，还有一个可见光。所以你可以切换，是的，我的意思是，电视模式，它有可见光，然后它有红外模式。查德·安德伍德录制了那个视频。所以，这些就是后来五角大楼发布的视频。三个视频中的两个，另外两个视频，“Go Fast”和“Gimbal”，是在2000年左右，2014-15年，在美国东海岸录制的。它们有不同类型的物体，但它们在某种程度上是奇怪的，至少从视频和人们描述的经历来看，在奇怪的程度上是相似的。但是，不同之处在于，在2014年的东海岸案例中，很少有人谈论它，甚至在你的情况下，也很少有人谈论它。所以它有一个神秘之处，但从某种意义上说，这是一个相当简单的故事，没有多少解决谜团的办法，而且它很迷人，而且有很多观点，意见分歧，因为，它是一个神秘的，我的意思是，它确实是一个不明飞行物，在这个意义上，不明空中现象。所以，你能纠正我可能犯的任何错误，详细说明一些关键点，并描述一下那种经历吗？所以，这是我知道的。是的，我们出去执行训练任务，他们取消了任务，他们让我们下来。有很多传言，有很多传言，在事情出来之后。最初是我们四个人，有两架喷气式飞机，每架飞机两个人，它们是F-18。是的，没有我们事件的视频。是四组眼睛盯着那个东西。然后当我们回来告诉它的时候，当查德和他的飞行员起飞时，查德就拍到了那个视频。我们说，就是它，就是它。所以，当你说是眼睛时，你的意思是你的眼睛真的看到了东西？是的，所以，当我们出去的时候，我们被引导，他们过来告诉我们，嘿，我们要取消训练，这是普林斯顿号航空母舰，所以这是巡洋舰的围攻。所以我们和一位管制员交谈，他说，嘿，先生，你首先问我们携带什么弹药，我笑了，因为我们通常在训练中不携带实弹，因为通常会发生一些事情，有人忘了打开一个开关，然后导弹就飞出去了，击中了一架好飞机，这不好。所以我们有一个叫做Catom9的东西，它实际上只是一个蓝色的管子，前面有一个AIM-9寻的器，它是一种红外导弹。所以只有两种方法可以把它取下来。你可以用大锤子把它打下来，你可以拿起这个东西，然后你把它放进去，它就会解锁固定螺栓，然后把固定螺栓拉回来，它们会把它固定住。当它真的发射时，发动机的冲击会把固定螺栓向前推，然后打破释放，它就会从轨道上脱落。这就是它的工作原理。所以他们说，嘿，我们有真实世界的任务。所以当我们出去的时候，我的僚机，另一位飞行员，她把飞机移到了我的左边，所以她有点像这样站着。我将使用你的麦克风盒作为开始，因为我们正在出去，他们正在呼叫距离，他们称之为BRA呼叫，方位、距离和高度。他们告诉我们，嘿，它在40英里或50英里，40英里，30英里。所以他们说，嘿，270，30，20000。这就是我说的。所以我们有我们的雷达，我们当时有机械扫描雷达，APG-73，不错的设备，APG-79，新的要好得多。但是，如果我打断你的故事，希望它有用，他们告诉你一个你应该看的东西的位置。是的，他们告诉我们，他们在雷达上有一个接触点，他们不知道那是什么，他们只有一个闪烁点。他们只有一个小闪烁点。嗯，他们一直在观察这些东西，他告诉我，他们一直在观察这些东西，当我们开车的时候。我说，先生，我们已经追踪这些东西大约两周了。我们已经出海两周了，因为这是我们第一次有飞机在空中飞行，我们想让你去看看这些是什么。明白了，所以他们有点打断了任务说，去看看。所以我们开始开车出去，然后，当我们到达他那里时，他说，你知道，20英里，15英里，10英里。然后你就会到达一个叫做合并点的地方，这意味着我们已经进入了雷达的解析单元。因为雷达看不到一切，它们有一个范围，它们有一个方位分辨率，对吧？所以，基本上，把它想象成一个小立方体。所以他们可以，整个天空都是由所有这些小立方体组成的，它们在看。所以，如果你在一个立方体里，而你们都在同一个小立方体里，那么雷达只能看到一个东西。这说得通吗？是的，是的。所以他们称之为合并点，当我们说合并点时，对我们来说，这意味着它就在你身边，你把头伸出去。所以我们不再看雷达屏幕了。而巫师，巫师可以看，但每个人，都是头伸出去。当他们说合并点时，你就不再看里面的显示器了，你这样做，你试图找到它。所以，当我们

我们向右看，你则高高低低地搜寻，因为他可能在任何地方，从海面一直到高处。现在请记住，船只距离我们大约 60 英里，所以它看不到海面。你可以进行标准的雷达地平线计算，然后说：“嘿，那东西离水面 40 英尺，面板真的能看到吗？你知道，有些雷达可以看到曲面，但我们姑且认为它现在看不到。”所以你会问：“它在哪里？”所以当我们四处张望时，我们看到，这是一个晴朗的日子，没有云，也没有白色的浪花。天气平静，实际上是一个完美的日子，如果你拥有一艘帆船，有五到十节的风，你只想出去玩玩，不会被风浪打得够呛，也不会有白色的浪花扑面而来。这对于帆船来说是完美的一天。你看到多远？大概七英里？就像，你看到，这是一个晴朗的日子，能见度是 50 英里，不受限制。你可以看到地平线上的所有东西，就是这样，什么都没有。我们基本上就在海岸附近。如果你看地图，然后说圣地亚哥，然后是墨西哥内部，我们就处在两者之间。当我们这一切发生时，我们可能在八十，一百，我不知道，但 somewhere out，离海岸很远。

从 20,000 英尺的高度看，你会惊讶于你能看到的东西。你可以进行计算，你可以看到东西。你知道，你会看到 50 英里外的陆地，你可以看到。当你看着大陆时，很容易看到，你不是在看岛屿。我的意思是，你看着墨西哥，你可以看到水面上的白色浪花，如果有的话。哦，是的，它们很容易看到。我们之所以看它们，是因为我们知道这是自然风还是。所以，如果这是一个非常白浪花、多风的日子，那么船只在上面移动时几乎是难以察觉的。如果船只必须移动，它有一个很大的重量，因为它必须自己制造风，当我们着陆时，这正是这一天。你会说：“哦，好吧。”它会产生我们称之为“回流”的东西，当空气流过飞行甲板时，它会在船后方下降，然后又会向上反弹。所以当你靠近着陆时，它会让你稍微向上抬升，然后你会下降，你必须控制住，你必须预料到这一点，以保持滑行坡度。所以我们非常，我们非常清楚那里的海浪和风的情况。所以我们看，没有海浪，没有风，没有白色的浪花，我们向下看，我们看到白色的浪花。所以，如果你把一块陆地，一个海山放在海面以下，你知道，即使在海面以下 20 英尺，只要海浪涌来，它就足够大了。你知道，海浪有高度和长度。当它们涌来时，这就是在岸边发生的事情。当海浪涌来时，它会撞击，然后开始坍塌，它会推高海浪的高度，因为它无法再继续前进，然后它就会断裂。是的，这就是你得到白色的地方。所以，在海上，当你遇到一个海山时，你会看到东西涌来，海浪会破裂，你会得到白色的浪花。你可以在任何一个海岸的涨潮时出去，你可以去波士顿海岸，然后说：“嘿，在退潮时我能看到那些岩石，在涨潮时我看不见岩石被覆盖了，但那些岩石周围会有白色的浪花。”你就能分辨出水面下有什么东西。这有意义吗？是的，所以这就是我们看到的情况。我们没有看到一个物体，因为有各种各样的“哦，他们看到了这个，他们看到了另一个飞行器在下面。”我们没有看到水下的任何东西，我们只看到了白色的浪花。但是白色的浪花，我喜欢把它形容成，你可以说它是一个十字形。我说它大约相当于一架 737 的大小。所以看起来就像你把一架 737 放在水下大约 15 到 20 英尺，海浪从上面翻滚而过，你就会得到白色的浪花，飞机所在的地方。你会看到这种形状，看起来像一个十字。所以当我们从右侧向下看时，另一架飞机的后座乘客吉姆说：“这是又在说胡话了。”他说：“嘿，船长，你和......”他嘴里就这么说。我说：“那是什么鬼东西？”然后我说：“你看到了吗？”基本上，所以我们看到了白色的浪花，这就是吸引我们注意力的原因，否则我们永远看不到它。所以我们看到了这个。我真想看看你看到那个时的表情。然后我们看到了这个小小的白色“嘀嗒”声，因为我们离它大约 20,000 英尺。它基本上在南北方向移动，然后又在东西方向移动，然后又在南北方向移动。所以它是突然的，非常突然的。所以它不像，不像一架直升机。如果一架直升机横着飞，然后它开始横着向左飞，然后向右飞，它会怎么做？它有速度，它会减速，因为有惯性。是的，它会停下来，然后向另一个方向移动。这个东西不是，它就像左、右、左、右，没有任何......所以以一种让你完全不直观的方式移动，与你过去看到的所有东西相比。所以作为一名飞行员，你首先想到的是，这是一架直升机，对吧？对。所以你会想：“哦，这是什么？”因为当我们看到它在移动时，我们会想：“哦，直升机。”所以当你看到它在移动时，你首先要看它是不是直升机。因为通常当它们下降到大约 50 英尺时，你会看到旋翼产生的气流。你在电影里看到过，直升机在水边，它会激起水花，水会溅起来，因为下沉气流，你知道，就像雷暴会那样，它会把空气向下推，然后它必须从两侧出来。所以你看到了，然后你说：“嗯，没有，没有旋翼气流。那是什么东西？”所以到这个时候，我们正在驾驶。所以如果我们当时在六点钟方向，我们正在向九点钟方向驾驶，我们只是看着这个东西，它仍然指向南北方向，它在左右移动，它在围绕着物体移动。如果我必须说它偏向，它偏向于下半部分。所以如果你有东西横着，然后南北方向交叉，它就挂在南边。它只是在上下左右移动，它在越过它，它在向上移动，只是......所以现在我们想：“这到底是什么？”所以然后我说：“嘿，我要去看看。”另一位飞行员说：“我要留在这里。”我说：“是的，待在高处，因为现在我们有了不同的视角。”所以她在这里，我在这里。当我下降时，她可以看到，因为现在我只看着“嘀嗒”声。她可以看到我，也可以看到“嘀嗒”声。所以她得到了一个上帝的视角，了解正在发生的一切，这非常重要。你会听到人们说“高掩护”之类的。她看着我，这很完美，因为故事还在继续，因为它给了我们两个视角。你知道，一个视角是我们上方大约 8000 英尺。当那个东西消失时，他们不知道，因为如果只是“哦，我把它弄丢了”，他们会说“不，它在右边”，我们仍然可以看到它。我们都在同一时间失去了它。所以当我们下降到大约十二点钟方向时，我正在下降。这是一个轻松的下降，我以大约 300 节的速度飞行，这对于飞机进行机动来说是一个非常好的空速，因为我拥有所有可用的东西。以这个速度，我正在下降，当我到达十二点钟方向时，“嘀嗒”声正在这样做。它就像，它知道我们的存在，然后它就变成蓝色，然后它指向西方，开始上升。所以现在它显然知道我们在这里，无论这个东西是什么，并且知道在那里。所以当我们绕着它转时，它正在上升，我正在下降。我们只是，我只是看着它。现在你还记得，这一切就像五分钟。这不是我们看到了它，然后它就消失了，或者“哦，我看到了空中的灯光，然后它们就消失了。”我们在一个水晶般晴朗的日子里，有四名训练有素的观察员看着这个东西飞来飞去。所以我们想：“好吧。”所以我到了八点钟方向，我比它高几千英尺，它大约......所以我可能在大约 15k，我想。我想我的故事大约是 15k。这只是估计，所以你可以看到，它很容易设置，所以 15k 是什么？15,000 英尺？我以为是 8,000 英尺。另一架飞机最终大约......是的，好吧。所以他们还在大约两万英尺。所以他们还在慢慢地，我正在下降，他们还在那里。所以我有点像这样。好吧，当他们绕着它转时。好吧，所以我看着这个东西，它大约在两点钟方向。我们大约在八点钟方向。我想：“哦，我，我有很多高度，我要，我要绕着圆圈切过去。”我告诉坐在我后面的家伙：“伙计，我要，我要这么做。”他说：“去吧，船长。”因为我当时是船长。所以我从下面切过去，所以我几乎和这个东西差不多高，它正在过来。我正在驾驶，我大概还有半英里远。你可能会想，嗯，半英里很远。在航空领域，半英里不算什么。我的意思是，你可以看出有飞行员在飞机里，你可以看到各种东西。半英里，你可以看到相当好的细节。所以我就在那里，它正从我面前经过。所以现在我基本上是朝东指着。所以我正在切过去，因为我要去三点钟方向。它在两点钟方向，我要在三点钟方向遇到它。当我这样做时，它就加速并消失了。所以这发生在估计大约 12,000 英尺的高度。所以他们在 20k。所以他们比我们高大约 8,000 英尺。当这种情况发生时，它就在我们面前经过，它就加速了，真的，不到，你知道，不到半秒钟，它就消失了。所以我们想，我首先想到的是：“伙计，你们看到了吗？”另一架飞机说：“它消失了，我们不知道它在哪里。”所以我们转了一圈，我说：“让我们看看下面有什么。”我转过身，我们正在寻找白色的浪花，我们找不到。白色的浪花已经消失了，什么都没有了。它完全是蓝色的。所以现在你说，我记得告诉坐在我后面的家伙：“伙计，我不知道你怎么样，但我有点毛骨悚然。”因为这，我的意思是，你知道，当时我有大约 3000 小时的飞行经验，我飞了 18 年。这和任何你见过的事情都不同。不，不。所以当我们转弯时，我们想：“好吧，我们回去吧。”因为现在我必须戴上我的真实帽子，我们必须训练，因为我们准备部署到海外。所以我们必须完成我们的训练。所以这是我的想法，尤其是作为一名首席执行官，因为我必须在飞行时间里完成训练，因为我对此负责。所以，“嘿，我们回去吧。”那个要扮演坏人的人是海军陆战队中队的首席执行官。所以奇克斯在最后，他听着这一切发生。你知道，因为他，他们，当他第一次出去时，他们要对他进行演习。但是老式黄蜂式飞机 F-18Cs 的燃油不如超级黄蜂式飞机多。所以他先起飞了，他们要对他进行演习。然后当他们知道我们已经离开了甲板，他们就告诉他：“嘿，去你的猫点（CAP point）往南走，我们会把它交给超级黄蜂式飞机。”“猫点”是什么？那就是我们等待的地方。所以它被称为战斗空中巡逻点。所以我们只是在其中一个端点等待，他会在另一个端点等待。这有点像，如果你想象一个足球场，我们坐在一个球门线上，他坐在另一个球门线上。当他们说“开始”时，我们会冲向对方，试图在球场中间做些什么，然后回到我们的设定点。好吧，所以你和他说话，他，他，他只是在听。我们根本不和他说话，他只是在听。他只是拨通了，因为他们知道，我们都知道频率。所以他听着正在发生的事情，因为他想：“因为他们取消了训练，他还能做什么？他只能在那里盘旋，等待他和他的僚机。”所以他们只是，他们听着这一切发生。然后到这个时候，你继续。是的，我们又飞回去了。我们回去训练。当我们飞回去时，控制员，因为我们在和普林斯顿的那个孩子说话，那个......他们被称为 OS，操作专家。他们是操作雷达的人。我们在和他说话，他说：“嘿，先生，你不会相信的，但那个东西就在你的猫点。它又出现了，它刚刚出现。你知道，这大约是 60 英里外，它又出现了。”我们说：“哦，好吧。”所以我们打开了雷达，我们正在寻找它。我们出去了，我们从来没见过它。我们再也没见过它。我们做了我们需要做的事情，我们回到了船上。当然，现在我们想：“哦，这将会......”我告诉他，我说：“伙计，你知道，我们会因此被骂的。当我们回到船上时，消息会传开，我们会被狠狠地骂一顿。”我们确实被骂了。是的，这有点像开玩笑。所以船上播放电影，我们有电影。他们播放 12 小时的电影，所以他们会重复播放，因为有白天检查和晚上检查。所以同样的电影在早上和晚上播放，你永远无法在船上看完整部电影。这让我的妻子很抓狂，因为我也会那样看电视。我会说：“哦，嘿，我见过这个。”然后我会跳进一部电影的中间，然后我晚些时候再看开头，然后把它们拼凑起来，因为我们必须这样做，因为我们太忙了。所以电影变成了，我，它是《黑衣人》、外星人、《独立日》。肯定会被骂的。哦，让我问一些愚蠢的问题。所以随便问吧，因为无论你看到了什么，无论发生了什么，它都是，你知道，是近代史上最迷人的事件之一。所以无论它是什么，从不同的角度来谈论它都很有趣。没有好的答案，但问一些愚蠢的问题很有趣。所以首先，你提到你曾经看到过 XY，然后普林斯顿有人说：“你不会相信的，先生，它就在你的猫点。”那是另一个地方。它怎么会知道你的猫点？这是一个好问题。这是我不知道的。你知道，我们不会告诉它，我们不会广播它。系统里有一个航点，但我不知道，也许它知道我们要去哪里，因为我们每天都使用同一个航点。但它显然知道。但你从来没在那里见过它？从来没见过。查德起飞时，他拍了视频。我们着陆了，我们告诉他们：“嘿，我们只是，我们只是追逐了这个东西。”他们说：“什么时候追逐的？”他们说：“为什么？”我说：“伙计，拍视频。”所以这就是他的样子。他说：“我要去。”他，他，他下定决心要找到这个东西。所以当你看着他的视频时，这是他们看不到的东西。不是所有，你看到的是闪光带，那是目标吊舱，前视红外接收器。我可能会叠加视频。当他出去时，你知道，他在显示器上看到的是，他基本上有两个雷达显示器。右边的显示器有方位角和距离，左边的显示器有方位角和仰角。这被称为 ASL 显示器，这基本上是 PPI，你就在它的底部，你在正方形的底部。它实际上是采取了一个圆锥形，因为雷达实际上是从一个点向左和向右看，然后将其平方。所以我们看到的屏幕底部整个区域是我们，因为他们这样做了，他们将其平方。所以他出去了，当他第一次看到它时，他得到了雷达回波。因为他没有试图锁定它。所以雷达只是发出能量并接收它。你知道，它是一个多普勒雷达。所以当它处于搜索模式时，它只是在说：“哦，我能看到你，我能看到。”它在寻找回波。所以他得到一个回波，他想看看它是什么，因为你得到的是一个小绿方块，除非它建立了一个跟踪文件。但一个小绿方块只是在那里，它没有移动，因为它在空间的一个点上。他锁定它，当他去锁定它时，他现在正在施加大量的能量，但他告诉雷达盯着那个视线，无论那里有什么，我都要抓住它，并建立一个跟踪文件，这将告诉我们它有多高，速度有多快，以及它 going 的方向。好吧，雷达很聪明，当信号回来时，如果它被篡改了，它会告诉你。它会给你指示，我被干扰了。所以这就是你发出的信号，某样东西操纵了信号，无论是在距离和速度上还是其他方面，然后它又发回来，雷达很聪明，它会说：“这不是我期望的回波，有人在干扰我，我被干扰了。”它会显示出来，并显示出条纹，给出雷达上的线条，并做一些事情。所以你立刻就能知道。它会完全进入，它被干扰了，几乎所有你能看到的模式。因为一切都出现了，这个方面变得很长，各种各样，我不想深入细节，但你可以说它被干扰了。所以，正如你在罗根上所说，顺便说一句，干扰是战争行为。主动干扰不是你主动干扰另一个平台，是的，它在技术上是战争行为。感觉你应该 at this point 惊慌失措。我的意思是，所以，嗯，他做到了，然后坐在后座。他们没有操纵杆和油门，他们有侧杆控制器。所以他们可以控制所有传感器，他们可以随意切换和做事情。所以他可以，他有能力快速地拨动一个开关，它就会从雷达上的方位角仰角变成目标吊舱。一旦他命令雷达看向那个目标，目标吊舱就会说：“哦，那里有什么？”它会盯着，因为它沿着视线向下看，因为所有系统都连接在一起。你可以断开它们，但它们会自动连接起来。所以当他切换时，他，这是一个开关，看起来像一个城堡开关，是一个城堡。所以当他把那个东西向左移动，然后交换显示器，他说：“与其看雷达，我宁愿看目标吊舱。”他在目标吊舱上看到了它，因为目标吊舱已经在那里看了。现在他处于被动跟踪状态，因为他没有真正发出任何能量，他只是接收“嘀嗒”声的红外能量。然后系统本身会跟踪像素和对比度差异。这取决于你处于什么模式。所以它说：“哦，视频中看到的那些小条纹就是这样。”让我们做一些基于视觉的跟踪。这正是它。所以，这就是视频。他切换模式，放大，改变动量。他切换了所有模式。有窄、中、宽。所以宽是远距离，中，然后是窄。然后是电视模式。他切换了所有这些模式。那时你看到它从黑色背景变成白色背景。他想弄清楚这到底是什么。嗯，是的，他想尽可能多地获取数据，基于不同的模式，而不是盯着它说：“那是什么东西？”绿色。所以视频已经出来了。它实际上在 YouTube 上存在了很多年。在政府发布之前，它在 2007 年被泄露了。不，我，我后座的那个家伙给我发了封电子邮件，我当时已经退休了。所以大约是，不，因为我当时在工作，我在圣地亚哥工作。所以大约是 2008 年，2009 年初。他给我发了一个链接到 strangeland.com，这个网站不适合工作。哦，是的，它是顶级的。是的。他说：“嘿，我记得那封邮件，嘿，船长，这看起来熟悉吗？”我看了看，我说：“这怎么会出现在 strangeland.com 上？”所以接下来你知道，它出现在 YouTube 上，这很酷，因为你可以把 YouTube 链接发给别人，你不能把 strangeland.com 发给别人，因为你不知道你会得到什么。这就像谷歌搜索小猫一样。是的。所以它最终出现在那里。所以它出现在 YouTube 上，这很酷，因为我会和我的朋友们出去喝酒，他们会说：“伙计，你飞过的最酷的东西是什么？”你知道，就像你问的那样，它是什么样的。我说：“哦，伙计，我追逐了 UFO。”他们说：“别开玩笑了。”我说：“不，说真的。”所以这真的就是这样发生的。所以我正和我的朋友马特一起吃饭。我和马特一起完成了我的，他是我的 A6 飞机右座的那个家伙，我第一次夜间着陆就是和他一起的。我们至今仍是朋友。因为当你做那种事情时，你知道，你必须信任他，他必须信任你。你知道，他们就像你的兄弟一样。是的。而这些人，你知道，我并不经常和他们联系，比如在苹果公司工作的克里斯。如果克里斯明天打电话给我，说：“伙计，我需要帮助，我需要这个。”我会说：“好吧，我们来解决这个问题，然后去做。”因为他们就像家人一样，你会去做。而大多数海军士兵，我们不，我们不每周给彼此写信。你知道，我有朋友，我十年没和他们说过话，他们却出现在我门前。你知道，开瓶酒，喝杯啤酒，聊聊天，花十分钟时间聊聊，然后就像老样子一样。而且，你知道，这发生得有多快，真是令人难以置信。所以，我出去和马特吃饭。我告诉他这个故事，他说：“别开玩笑了。”所以他回去告诉我们的朋友帕科。帕科有 fightersweep.com，这是一个博客网站。所以帕科很着迷，他非常喜欢 UFO。是的。所以帕科打电话给我，他说：“伙计，我和马蒂在说话，我们叫他马蒂。他说：“伙计，你得告诉我这个故事。”所以我要花点时间。所以他有一天打电话给我，我有一个语音留言：“嘿，给我回个电话。”所以我打电话给他，他接了电话，但我能听到后面有人说话。我说：“嘿，伙计，怎么了？”我说：“等一下，等一下，我得把你放到免提。”我说：“你为什么把我放到免提？你得讲这个故事，我正在开晚宴，你得讲这个故事。”所以他正拿着手机在桌子中间开晚宴，我讲了一个“嘀嗒”声的故事。所以他又打电话给我，他说：“嘿，我有一个博客，他只是写关于战斗机的东西。”就像他写了我们称之为“牛逼刹车”的那个。那是一个家伙，当你降落在航母上时，他会过来，然后迅速准备降落，在船尾迅速刹车。而我们还在年轻的时候，在 USS Ranger 号上，其中一个中队的家伙，纳斯蒂。纳斯蒂以在 Tomcat 中进来并进行牛逼刹车而闻名。所以他，他真的写了一篇关于纳斯蒂的牛逼刹车的东西。还有另一个人，马夫，他是我们的着陆信号官。这只是，这是一个关于这个是如何形成的，以及海军航空是如何成为俱乐部一部分的好文章。所以他说：“我得写写这个东西。”我说：“你们在写什么？”我说：“好吧。”因为一开始我会说“不”，我说：“伙计，我不想让这个消息传出去。”所以你之前并没有怎么谈论过它，因为你的妻子甚至不知道整个故事。只是作为评论，是因为你被抓住了吗？不，我告诉你，三天，我们发生了这件事大约两天，他们播放了愚蠢的电影。在飞行联队日程表的背面有一个漫画，他们会放上去。就像第一个是《远方》，第二个是我和我后面的那个家伙。它是《黑衣人》，但上面有我们的名字，你知道，保护世界，保护尼米兹战斗群之类的。只是好笑的事情。是的。所以对我来说，这没什么大不了的。这就像，好吧，这很奇怪，我们永远不会知道它是什么。我想出去，因为这很重要，因为有各种各样的谣言。有一群人，没有人穿西装来和我们谈话。没有人像我这样。没有人从直升机出来，没有人从飞机出来。你知道，你会得到“哦，我被告知要交出这个机密。”有趣的是，所有的指挥官和几位还在海军的人。有一个，我想他刚刚完成，他是一名航空母舰的舰长。你知道，他最终会晋升为海军少将，等等。那些人都是我的朋友，我每天都和他们说话。只是为了澄清一下，所以对于不知道的人来说，有一个故事说，在尼米兹号和普林斯顿号上，直升机降落了，他们出现了，他们拿走了数据，引用，所有与这次事件相关的录音，然后他们拿走了它，并可能删除了它。有一个这样的故事。然后，从我看到的情况来看，你说你相信，就像我们私下里谈论的那样，笑话的传播速度比，或者说谣言的传播速度比船上的任何东西都快。这可能是一个笑话开始的。嗯，他们确实做了。所以，这是笑话。是的。所以他们下来了，对吧？我们有录像带。查德的录像带。我们一遍又一遍地使用那些录像带。你知道，它们是消耗品。但请记住，我有一个中队的预算，所以我有一个预算。所以我必须买那些录像带，我必须买所有我们使用的东西，我都要负责。而且录像带实际上是秘密级别的，因为上面的数据。好吧，我们有录像带。所以情报人员，情报官从所谓的 CVIC，也就是航母情报中心下来，说：“嘿，我们需要录像带。这些人要来了，他们要来拿走它们。”所以我们想：“哦，随便吧。”所以我们把录像带交给了他们。然后有人，因为我，你知道，你知道，在他们来拿走录像带后不久，有人来找我说：“你知道，他们在戏弄你，他们在开玩笑。”所以我说：“哦，让我们看看效果如何。”因为你知道，我，我是一名首席执行官，他们不是。所以我去了 CVIC。他大概是一名中尉或少尉，他比我年轻得多。我说：“嘿，我想拿回我的录像带。”他看着我，我说：“我知道你们在跟我开玩笑，我知道没有人出来。”我说：“你们大概有 30 秒的时间把录像带还给我，否则我就开始把这里拆了。”我真的这么告诉他。我说：“如果你的老板有问题，他可以来找我，因为这不会有好结果。”我说：“因为这是胡说八道，我需要那些录像带。”然后他真的走过去，打开一个文件柜，打开它，不是保险箱，他打开了一个文件柜，把它拿出来递给我。我说：“我对他说了几句话，比如‘永远别再惹我了’。”然后我离开了。我拿到了录像带。所以没有人出来，没有人飞行，当这一切发生时。我把录像带拿了回来，然后我复制了录像带。所以我拿了两盘全新的 8 毫米录像带，然后我复制了我想要的片段。所以也有一个谣言说，哦，原始的闪光视频有 10 分钟长，有一个小军官说：“我看到了。”这完全是胡说八道。原始视频大约是 1 分 30 秒。你在发布的视频中看到的是整个视频。你提到，如果我说愚蠢的话，请纠正我，但你提到，比如在罗根上，我认为你是在更大的屏幕上看到的，感觉更高清。所以让我问一下，有没有更高清的版本？你认为“闪光”视频有更多的像素和更多的信息吗？大概是因为，我不知道政府发布的资料是从哪里来的。好吧，所以 strangeland 和 YouTube 上的东西，你知道，有人从一个秘密的地方下载的。它看起来像一个机架，你知道，里面有录像机。然后它被转换成数字，存储在硬盘上。他们从硬盘上下载，然后上传到 YouTube。不，这就像，你知道，任何时候，即使是数字媒体，你复制数字媒体的次数越多，质量就会有所下降。所以你不知道它被复制了多少次。所以我们一直在看，我看到的视频是直接从原始的，它们是高八磁带，基本上是从显示器背面拉出来的。它不是用相机拍摄的，它实际上是一个数字馈送。它从背面拉出来，然后放到高八磁带上。录像机就是这样工作的。现在它实际上是数字到数字，甚至不是磁带了。它是一个数字录制系统。但我们仍然在放慢速度，因为最初我们这里有小摄像头，如果光线照射到它，它会冲刷显示器。所以这是一个相当不错的馈送。当你把它放上去时，所以我们不是在看你的小电脑显示器，或者别的什么。我正在看一个像 19 英寸的显示器，因为当时还是普通电视。我们刚在准备室里装了平板电视，我买的，这样我们就可以看电影了。因为一个巨大的 19 英寸屏幕，大概 20 英寸。这很好。哇，太大了。是的。我花了 50 块钱就能买到 60 英寸。这是 2005 年。是的。所以，所以你看着这个大东西，但你能看到。所以当你进入电视模式时，我说它底部有一些小东西出来，你能看到那些。它非常清晰。但就“嘀嗒”声的实际视觉效果而言，你是否从更高、从清晰的小东西到下面的信息中获得了更多信息？所以当你看到它时，因为他几乎和你一样高。你可以看到它的底部。它看起来像小小的，你知道，就像你看着塞斯纳飞机一样，底部有一些小天线，有点像那样。底部有两个小东西。顶部什么都没有。没有羽流，没有红外线，没有可见的推进器，甚至没有热信号。你知道，所有这些东西。然后人们没有看到的另一件事是雷达显示器。这大大提高了分类级别，尤其是看到雷达在被干扰时会做什么。你知道，事实上，当他们在 2000 年左右，让我想想，2009 年，进行非官方的官方调查时，我接到一个政府雇员的电话，他说：“嘿，告诉我他是谁，他还在政府工作。”我认识他，他说：“嘿，我们要调查你的‘嘀嗒’声事件。”这已经是五年后了。是的，五年后。我说：“好吧，随便吧。”他做得相当好。我得到了非官方的官方报告，因为，它从来不是官方的，但我会告诉你为什么我这么说，以及为什么它从未在 FOIA 请求中出现。所以他做了报告，他把报告发给了我。他只说：“嘿，我要把这份报告发给你，请不要分发这份报告。”我说：“好吧。”报告现在已经出来了，因为哈里·里德把它给了乔治·纳普，他们足够好地进行了编辑。有几个未编辑的版本，我非常保护参与其中的其他人。所以吉姆已经谈过了，但他已经隐居了，他现在不和任何人说话。他的飞机的飞行员，她已经出来了，在“不明飞行物”节目中。但他们不公布她的名字，尽管人们开始公布了。她家周围发生过奇怪的事情，她有孩子。你知道，所以我非常保护她。我告诉过杰里米和乔治，如果我知道名字是从你们那里泄露的，我再也不会和你们谈论这件事了。杰里米做得很好，乔治也做得很好。但是乔治，乔治知道名字，因为他从里德参议员那里得到了报告。然后是其他船员。拍了视频的飞机的飞行员，查德在那架飞机上。如果你和那个人谈话，他们真的没有回忆起来。他们那天只是在飞行，这没什么大不了的。所以，你需要保护，因为不是每个人都希望有人敲门。我也不希望有人敲我的门。而且有传言说，哦，你和每个人都谈过了。我认为你是我谈过的第 23 个人。是的，这包括，你知道，报纸之类的。我很有选择性，因为有太多了。我的意思是，我拒绝了，我拒绝了俄罗斯电视。我们可以告诉你她的名字，完成后。她不仅给我打了电话，还给我妻子打了电话，给我女儿打了电话，给我儿子打了电话，还给我女婿打了电话，因为他们很执着。所以我非常保护，我非常挑剔。我的意思是，我之所以和你谈话，是因为我知道我们会进行一次对话，不仅仅是关于“嘀嗒”声事件，而是我们可以谈论一些科学和一些理论，让更多人参与进来。因为我认为，你知道，当你和卢·埃利桑多或克里斯·梅隆谈话时，你知道，TTSA 的那群人，你知道，那是“到星星学院”。好吧，那是汤姆·德隆的团队。然后你说，“嗯，”你知道，因为我认为汤姆为此受到了很多批评，但他实际上，当你和他谈话时，他，他，他非常聪明。我问他他是怎么开始的。他说：“哦，当我和 Blink 182 一起旅行时，你知道，当你躺在面包车里，在你成名之前，你开车去下一个演出时，你会读很多书。”他说，他读了一本书，是关于 UFO 的。我正在想书名，那是市面上最受欢迎的书之一。所以他开始问更多的问题。通过他在 Blink 182 和乐队中的名气，他联系越来越多。你知道，如果你和克里斯·梅隆谈话，他是国防部情报部的副部长，他是梅隆王朝的一员，你知道，卡内基·梅隆类型。非常非常聪明。他知道，他肯定知道政府是如何运作的，因为他在那里工作。所以当我去了华盛顿特区和人们交谈时，他是我会去拜访的第一个人之一。大约一个半月前，我参加了塔克·卡尔森的节目。他给我发短信，我给他发短信，汤姆·卢，去，嘿，因为他们说：“你必须这样做。”我之前拒绝了塔克几次。他的制作人给我打了电话，我说：“好吧，我做了。”因为那些家伙说：“你必须为我们做这个。”所以从我的角度来看，只是为了给你一些背景。所以，对我来说，似乎有一些污名。我来自科学界，我非常感谢你今天和我谈话。我认为听众中包括，你知道，麻省理工学院和主要大学的教职员工。感觉这个话题在科学界有一些污名。很多人，尤其是当他们听到你的故事时，会说：“哇，这真的很有趣。”但是你，你甚至不知道，你害怕谈论它，而且你不知道下一步是什么。比如，我们如何认真地思考你看到的东西？如何思考我们如何进一步寻找类似的东西？如何开发系统和计划，以便将来我们能够立即收集更多数据并做出适当的反应？你知道，试图沟通，试图以最好的方式从科学角度来解释它。我只是想消除这个话题的污名。嗯，我认为这是第一步。我们在这个国家在这方面做得非常糟糕。所以你去，我开玩笑，你知道，回到罗斯威尔。罗斯威尔最初的报道是：“我们有一个坠毁的飞碟。”这真的是报道的内容。然后第二天，神奇地变成了一个气象气球，他们给你看聚酯薄膜的碎片。你说：“嗯，这看起来不像他们昨天给我们看的。”然后你进入“蓝皮书计划”。你知道，有关于“蓝皮书计划”的整个系列。但“蓝皮书计划”的底线是，它做了两件事：它调查了目击事件，并且尽一切努力去揭穿和否定，以至于它实际上会让你看起来像个傻瓜。所以一直以来，我不知道你是否会称之为一种光环或神秘感围绕着 UFO，如果你谈论它们，他们就是疯子。因为我不是，我不是一个 UFO 爱好者，我不是一个瘾君子。如果你问我是否相信地球以外有生命，我会说，你可能比赢得超级百万彩票的机会更大，因为我们是宇宙中唯一有生命的星球。这只是几率问题。如果你只是做数学计算，你必须接受，因为如果只有另一个星球有生命，那么我就赢了，你就输了。越来越多的科学表明，那里有宜居行星。是的，我们到目前为止所学到的一切，而且我们知道得很少。但我们到目前为止所学到的一切关于那里的行星，系外行星，地球般的行星，似乎很有可能那里有生命。智慧生命是另一个话题，但生命。嗯，我们，我们人类，你知道，甚至更多的是我们美国人，我们有一种傲慢，认为我们是，你知道，不是这样。我们没那么聪明。因为我们是，这只是我们学习的方式。所以，你知道，我们的主要交通方式，以及人们多年前发现的，是内燃机，这导致了喷气发动机和固体火箭燃料。如果你在另一个星球上，你发现了创造引力场的能力，或者你使用了，你知道，因为电磁学越来越重要。你知道，船上的弹射器曾经是蒸汽动力的，而新的杰拉尔德·福特号是电磁的。过山车曾经使用链条把你带到山顶。现在它们用电磁弹射你。所以有一个全新的推进领域，你知道，有时是我们发展技术来支持理论的能力。我们现在才证明，你知道，最近爱因斯坦的理论，人们曾经嘲笑它们，现在我们实际上有技术来证明引力可以弯曲光。你知道，我们已经证明了。所以你看，当你想到，嗯，这是否意味着，你知道，70 年前爱因斯坦是错的，或者八年前爱因斯坦是错的？或者你说，我们只是没有能力深入太空去寻找我们可以测量到的东西？你知道，我见过，这只是 100 年。以及如果你说“看看我们过去 20 年做了什么”，会发生什么。是的，这太疯狂了。好吧，让我来引导一下，因为它如此......

一个有趣的职业视角。从科学角度来看，你的意思是，你已经勇敢地讲述了自己的经历，不是什么戏剧性的事情，而是你所见证的事情。这是否影响了你的职业生涯？这就是为什么更多的人没有站出来，就像你提到的罗斯威尔一样？你给人们、社区、像我这样的科学家有什么建议，关于如何继续推进这个话题，同时又不会被社会贴上“疯子”的标签？我的想法是，要摆脱“小绿人”的观念，将两者分开。你知道，我和卢·伊利扎诺谈过这件事，以及他们正在合作的那个团队，这真是太棒了。他们有史蒂夫·贾斯蒂斯，他曾经负责“臭鼬工厂”，在那里他们建造了各种项目。现在，卢和她提到，他曾是项目主管，负责五角大楼的 A-TIP 项目。A-TIP 项目的任务是调查任何类型的不明飞行物或不明空中现象。有趣的是，我开玩笑说的那个非官方官方报告的撰写者，实际上是 A-TIP 的最初成员。而 A-TIP 最初所做的那些事情是豁免信息自由法案的。人们会问，你怎么知道的？我说，因为我手里拿着那份备忘录，上面写着“这些是……”，我亲眼看到了国防部（DOD）的备忘录，上面有签名。所以他是其中一员。这就是为什么我称之为非官方官方报告。它从未被发布过，因为人们会说，我提交了信息自由法案的请求，但没有得到回复。我说，仅仅因为你提交了请求并不意味着你能得到它。我说，你认为那个人会花多少时间来获取你请求的信息，如果你找不到的话？海军确实给我打过电话。在《纽约时报》的文章出来之前，一位海军指挥官给我打过电话，当时这件事开始被重新提起。她给我打电话是因为有人提交了关于“尼米兹事件”的信息自由法案请求。我问她，你是否知道任何情况？她打电话给我，问我是否知道除了船上发出的情况报告之外的任何其他情况？你必须记住，当情况报告从船上发出时，已经是二手信息了。我们告诉某人，某人告诉另一个人，那个人必须写下来，所以其中会有各种不准确之处。但也有那个非官方官方报告，它实际上写得相当好。里面有一些错误，但你知道，我没有参与撰写，我只是做了这件事，他做了非常出色的研究，弄清楚了谁是谁，以及其中的参与者。所以她打电话给我，问我是否有什么东西。我说，官方的吗？她说，是的。我说，我不知道任何事情。我知道那个非官方官方报告，就是那个。但如果你不知道，我不会告诉你，因为这不是我的工作，我也不在乎。我是说，在整个你提到的卢的情况中，你有没有想过你的影响，你的职业生涯？只是回到问题上，你认为其他飞行员，其他人，比如罗斯威尔的人，是否在考虑这类事情？为什么他们不谈论这件事？为什么人们害怕谈论这件事？老实说，军方和媒体之间存在不信任。我直说了。我们通常不喜欢与媒体交谈，因为如果我和你说话，你知道，尤其是我做电视节目的时候，你知道，因为我上过几个节目，你看，他们来我家，拍我两个小时，是的，然后你在屏幕上看到的是五分钟。嗯，是的，关于媒体，让我从自动驾驶汽车的角度给你我的看法，剪辑是存在的，但也有无能。我只想点名那些不思考的杂志。所以，事情是这样的，我拥有博士学位，我痛苦地上了太多物理和数学的课程，而且我对世界有着深深的好奇心。我读了很多书，这似乎是新闻业所缺乏的。所以你正在和一个不会以有趣的方式推动故事发展的人交谈，不是故事，而是对人类历史上最令人惊叹的事情之一的实际调查。你可能什么都没看到，谁知道你看到了什么，从某种辟谣的角度来看，可能是一种诡计，如果你和其他人产生了幻觉，可能是一些简单的解释。但可能它不是来自这个世界的。从科学的角度来看，未能公正地讲述这个故事，充其量可以说是疏忽。所以，是的，这对记者来说是真的，对其他人来说也是真的。我们只是，这是人性。是的，如果我们，如果我们看不到我们无法解释的东西，那么有时如果你只是，也许只是我和你，就让它过去，你就不再想它了。你知道，也许它只是，它，你忽略它。另一方面是好奇心，它说，那是什么？我想更深入地研究它。你知道，如果你看着它，或者你违背了常规，你可能会被排斥。你知道，如果你看看，爱因斯坦就是一个完美的例子。我是说，他开始提出一些理论时，世界上一些顶尖的物理学家说，伙计，你是个疯子。他实际上在证明他们，但他没有，他理论上证明了，但他没有实际进行实验来证明他的理论的手段。有一本很棒的书，我推荐人们读，叫做《证明爱因斯坦是正确的》，吉姆·盖茨写的，它谈论了人们多年后试图通过实验来验证爱因斯坦的理论预测所付出的辛勤工作。这很迷人，但是的，当时他说的有点疯狂。是的，如果你回顾一下当时，我们现在看着它说，嗯，那家伙是个天才，他是，但如果你回到他做这件事的时候，就像你在说什么？你知道，但挑战之一是你是一个目击者。挑战之一是你基本上是一个目击者陈述。我们没有好的数据。我们对你经历过的事件的数据非常有限。所以，让我深入一点，让我问一些问题，也许是为了更清晰地描绘画面。一，你提到过，像“嘀嗒”一样的形状。让我们分开两种情况。一种是视频。让我们看看你亲眼看到的实际目击者陈述。关于那个东西的形状，你能说什么？除了“嘀嗒”之外，还有什么有趣的方面吗？它有附肢吗？它有某种纹理吗？没有光滑的白色“嘀嗒”。不，你没有看到。没有翅膀，没有可见的推进系统，没有窗户，没有我们能看到的探测器。我们没有注意到，就像我说的，直到我们在电视模式下看到视频，当我们放大它的时候，我们才看到它底部的小东西。你稍微放大一下，你通常在网上看到的那些东西上看不到。但请记住，我们看的是原始录像，所以基本上没有退化。但你亲眼所见，没有任何附肢，没有。关于有人问了很多问题，我感谢你花时间在这里。让我问一些。你追逐它，我们相对来说飞得很近。你感觉到任何尾流吗？在你的互动中，在空气动力学方面，你感觉到它了吗？不，什么都没有。所以，另一个方面是，你对空中的物体形成了一种感觉。你觉得它对你的到来感到惊讶吗？还是它，让我问几个相关问题。你觉得那个东西惊讶吗？它似乎想被看到，几乎是炫耀它的能力吗？它，它感觉如何，如果和你在进行一场空战相比，对抗某种，我不知道，外国喷气机？我认为，我认为它知道我们来了。当我们出现时，它只是，它只是我。这就像动物一样，如果你曾经和鹿打过交道，你知道鹿会抬起头，如果它看到你，而你在田野的另一边，它会继续吃东西。你知道，它们不会竖起尾巴，因为你靠近鹿，然后它就会说，哦，它在那里，我会做出反应，或者我会移动。所以当我们飞到高处，它在下面做任何它在做的事情时，你知道，我不知道，有人问，你认为它在做什么？哦，也许它在和什么东西交流。我在《早安美国》上开玩笑说，也许它在和鲸鱼说话，就像《星际迷航》一样。我实际上用了那个片段，有点好笑。但是的，我们有点以人类为中心，我们认为它会为了和我们说话而出现，但也许它在和海豚说话，也许是别的什么。你知道，因为它在那个白色的水域附近徘徊，我不知道那里有什么，有什么海怪，我们只是没找到。再说一遍，我不知道。但一旦我们开始下降，它实际上重新调整了它的纵轴，并开始模仿我们上升，它显然知道我们在那里，它真的在上升。你知道，我想我在两万英尺，它正在上升，它最终达到了十二万英尺，我切过了圆圈。我认为它非常清楚我们在那里，因为它进行了互动。我们称之为双圆战斗，当你和另一架飞机作战时。但是，我们害怕吗？我不这么认为。我是说，对我来说，更多的是好奇。你知道，好奇心克服了你可能有的任何恐惧。而且我一直觉得，说实话，如果我在飞机里，尤其是在飞机里飞行和做事情的时间这么长，我感觉完全，它就像一个安全区。我是说，我感觉完全舒适，在飞机里，大部分时间你都不能，如果你在飞机里感到害怕，那就不适合你了。你必须感觉到这一点，因为飞机是你的一部分。是的，我知道我在里面，我握着操纵杆，我握着油门，我后面有我的巫师，他负责所有的显示器。我们是一个团队。我们驾驶的是最先进的飞机，你知道，全新的。你感觉很好。然后你遇到了一个东西，它能从地面爬升，然后加速，就像它一样，就像一件小事。你知道，对于一架飞机来说，如果你只是让我从静止状态开始，比如说慢速飞行，让我达到每小时一百海里，在水面上方，然后你不能只是开始爬升。我必须降低机头，我必须加速，然后我必须开始上升。而这个东西就像，就像一件小事一样就完成了。是的，你提到过，你对它的反应是，它就像你很想驾驶它一样。所以这个物体，你所经历的好奇心就像，这到底是什么技术？我想驾驶它。是什么让你觉得你可以驾驶它？你认为人类可以驾驶它吗？从解读你所看到的作为一种技术来看。因为另一种观点是，它不是水下的东西是关键，而你看到的是某种投影，或者类似的东西。我不认为它是投影。我认为它是一个真实的物体。它是一个物理的、坚硬的物体，可以被驾驶。哦，是的，是的，我认为我们四个人都会这么说。它不是，它不是，你不能说，好吧，让我们假设它是一个光投影。如果我们都坐在彼此旁边，从完全相同的角度看着它，等等。我说，哦，好吧，理论上你可以做到这一点。但有八千英尺的高度差，飞行，你知道，而且她可能不在我正上方，她只是在那里看着这一切发生。你知道，你在两个不同的高度，从两个不同的角度，在晴朗的蓝色天空下。如果你曾经在海上，我不是说沿海，我是说当你出海时，海洋是最蓝的，令人难以置信。你知道，一个明亮的白色物体在深蓝色的海洋上，对比度很高。而这个东西就这样消失了。我告诉你，我，我知道我们都有相同的回忆。你知道，有一些细节，因为时间太久了。但总的来说，我们知道我们看到了什么，我们都回来，互相看着，说那他妈的是什么？如果，你有没有想过水下的东西？那不是经常被谈论的。如果水下有东西，会不会是巨大的？它可能是，就像，你有没有见过那艘大船？这就是为什么，作为一个喜欢在海里游泳的人，我妈妈是奥运游泳运动员，所以我就喜欢那种感觉。但当我游泳时，我也很害怕，因为深渊，什么都可能在下面。我喜欢，也许没有足够的关注点，也许是因为没有可见性。但关于水下可能有什么东西，有什么有趣的事情可以说的吗？它可以，我是说，想想看，如果你要藏在这个星球上，这个星球上探索最少的地方在哪里？三分之二是海洋。你，你，你真的，我是说，拜托，马来西亚航空公司的飞机，那架三叉戟，它坠毁了。你知道，它们转弯了，没有去它们应该去的地方，它们就消失了。它们一直在搜索，找到了一些碎片。但你会认为，有巨大的物体，你知道，当它撞到水面时，取决于它如何破碎，会有大块的碎片，你会找到一些东西。他们什么都没找到，除了漂浮起来的东西。所以，我认为隐藏在水下很容易。所以，好吧，让我们进入一些猜测领域，但这是我们能做的最好的。基本问题是，你认为它是什么？所以，如果你不得不打赌，你是说，它是先进的人类创造的技术吗？它是外星技术吗？它是一种未知的物理现象吗？比如球形闪电？有很多令人着迷的人类不真正理解的事情。它是，就像我说的，某种感知认知导致你，某种幻觉让你误解了你看到的东西？让我把这些摆在桌面上。还是对已知物理现象的误解，比如冰云之类的？你认为它是什么？嗯，我肯定不认为它是冰云，因为冰云不会四处飞行，是的，并对你做出反应。我是否认为它是一盏灯？我想说不，因为它的方面以及我们观察到的它的行为。我想说不。你说的灯是什么意思？就像一个光球？你知道，某种感知？你知道，有，他们的经历，比如等离子体，你可以做等离子体，然后你说我能看到它，但它实际上不是，你知道，它是等离子体。我不这么认为。所以你会看到扭曲？我想，当它移动时，也许不是。我是说，我不是理论物理学家，你知道，你知道，我不是麻省理工学院的。我会说不。根据我所有的经验，而且我有很多经验，当这件事发生时，我不会。我认为它是一个坚硬的物体。它知道我们在那里。它反应得就像我是一架另一架飞机，我必须上来做点什么。我所做的一切。你知道，它模仿我。它并不具有攻击性。你知道，有塔科，它在我们后面战斗，从来没有，它从来没有对我们有过攻击性。它从来没有这样做过，它只是模仿我们。所以当我们出来时，就像，你知道，你，你有点，你知道，你说你练过武术，你知道，或者摔跤。你知道，你看到人们在擂台上，尤其是在大学摔跤比赛中，因为我大学的室友是大学摔跤运动员，所以我实际上成了摔跤运动员，因为他每晚都打我。我们开玩笑，我每周大概和他聊三四次。但是，你知道，你看到摔跤运动员出来时，他们会互相试探，就像你走出去一样。拳击手也是一样。它在做同样的事情。就像，发生了什么？当它过来的时候，当它过来的时候，然后就像，嘿，我们要到了。当我离它太近时，你知道，它决定我走了。然后它做了一些我们从未见过的事情。另一个问题是，如果我没有切过圆圈呢？如果我只是继续绕圈呢？我们只是继续，但我本可以看着它。我整个事情中唯一后悔的是，我们的头盔里有一个摄像头，联合头盔里有一个小摄像头，但我们从不使用它，因为它太令人作呕了，看的时候，你有没有把 GoPro 放在别人头上，他们一直在这样环顾四周？它会让你恶心。所以我们从不打开它。你所知道的，我没有做的一件事就是伸手去按开关。是的，你知道，然后我们没有回去，因为我们的录像带上什么都没有，因为我们没有在雷达上捕捉到它。因为我试图锁定它，因为我可以用头移动雷达，但我做不到。它不会锁定，雷达会锁定。所以，问题是，这是无法回答的，但让我们试试。你得到了一些暗示吗？你认为它是人类的，比如先进的人类创造的技术，只是高度机密，我们不知道，还是它不是来自这个世界的？所以，如果你在 2004 年问我，我只会说我不知道。如果你现在问我，我们即将迎来 16 年前了，对于这样的技术，你知道，让我们假设它没有传统的推进系统，因为我认为它没有。我想，如果我们有能够让人类飞跃的技术，远远超出我们通常的水平，那么它就会开始出现。但隐藏这样的东西 16 年，你知道，我理解，你知道，我不是代表美国政府说话，我永远不会代表美国政府说话，但我理解一些事情是如何运作的，关于保密级别以及我们为什么保密。它是否对国家防御有害？但有一个点，你必须看看并说，如果我们有这样的技术，能够真正改变人类的旅行方式，我们如何进入太空，我们做事的能力，你知道，你说，我们要去火星吗？嗯，如果你有能力去，因为记住，这些东西在巡洋舰从八万英尺以上的太空追踪它们时就下来了，它们会直接下来，它们会停留在大约两万英尺，然后三四个小时后，它们会回去。我们没有什么能下来，停留在，你知道，我指的是停留在某个地方。我们都知道有风，它们不像气球那样漂移，它们只是停在那里，然后它们会回去。它们被追踪到，当我与控制员交谈时，他说，我们见过多达十个这样的东西。还有其他人，当时正在下雨，所有这些，让我们说他们追踪了一群这样的东西下来，停留，然后上去。所以，它不仅仅是推进和运动方式，还有燃料，还有一切。所以，整个事情表明了一种高度先进的技术。但你认为，在你看来，你实际上不知道，但你比很多人都了解。在你看来，最高机密军事技术，如果你想到“臭鼬工厂”，如果你想到类似的东西，它不可能比 15 年更先进。我会说，对于这样的飞跃，一个完美的现代例子是 F-117。因为现在 F-117 的很多数据都出来了，比如它是在这个时候开发的，它飞了这么久，才被美国政府承认。F-117 是什么？那是隐形战斗机，最初的隐形战斗机，不是 B-2，而是隐形战斗机。所以你看看，是的，你可以，我认为你可以隐藏东西一段时间。但我认为一项技术，一次飞跃，我是说，这不是，这不是我们开发了这个，我们正在突破技术极限，这是一次巨大的技术飞跃。你知道，另一个问题是，我们有基础来做到这一点吗？你知道，因为通常当你拥有这样的技术时，大学，尤其是你工作的麻省理工学院，很多前沿的东西都来自顶尖大学。你知道，所以你有麻省理工学院，你有加州理工学院，你有斯坦福，佐治亚理工学院，弗吉尼亚理工学院，卡内基梅隆，我只是随便说几个学校。海军研究生院是另一个。通常会有迹象，会有论文，说明我们要去哪里。我不认为有很多关于开发基于重力的推进系统的论文，我真的有一个物体，因为你需要多少能量来创造一个你自己的引力场，能够足够强大来抵消我们生活的巨大球体？顺便说一句，你提到了基于重力，这有点像人们在推进方面的假设，比如需要什么样的推进才能产生那种运动？对我来说，所有的重力讨论似乎都太疯狂了，从物理学的角度来看，但当然，它似乎太疯狂了，直到它不是。因为记住，我们只知道我们知道什么，而这非常少。有人必须相对地跳出框框思考，去想，这有可能吗？是的，好吧，所以，所以你的意思是，如果你不得不打赌，你所有的钱都会是外星技术？所以它不是人类创造的技术？嗯，我不喜欢谈论“小绿人”，但我想说，我不，我不认为人们开发了它。我只是，你知道，因为另一个人问我，他们说，如果不是，也许它只是一个无人机，也许是从别的地方派来的无人机？我是说，我们有东西在那里飞行。所以，我不知道。我是说，我想坐下来和一些想出这些东西的巨头大脑聊聊。我本来要和一个巨头大脑一起做一个播客，但是，你是指寻找无人机，只是太空旅行技术？因为如果你看看我们要去哪里，你知道，因为每个人都谈论火星，你，好吧，你知道，我们要，我们要殖民吗？你知道，我知道埃隆非常热衷于此。你知道，是的，你觉得，你觉得埃隆·马斯克，SpaceX，NASA，我们把人类送回太空了吗？我的理论，所以很有趣，因为我知道其中一个家伙，他，他是 SpaceX 的早期员工之一，他是我朋友，我不会说他的名字，但他认识埃隆。是的，他认识埃隆。是的，他实际上参与了整个猎鹰一号项目，他是其中的主要人物之一。所以他有一些很棒的，事实上，有一部电影，有一本书将在大约一年后出版，关于 SpaceX 的最初几年。你知道，他在书中被提及了。你知道，他们应该拍一部电影。所以我想，谁会扮演他？但是，他所做的，对我来说，改变了游戏。原因如下：我说，你知道，在 1962 年，艾森豪威尔警告了工业国防综合体。你知道，它已经变成了他警告我们的一切。它已经变成了这样，而且它真的由三大国防承包商驱动，它们是诺斯罗普、洛克希德和波音。那些是最大的。那些是你最大的。雷神公司有点像其中的一个子集，但雷神公司也相当大，在美国国防领域相当大。那些是大公司，对吧？实际上，很多军方人士退休后都会去那里工作。所以，当你看着它，然后你说，政府合同是如何运作的，我们如何收费，以及为什么东西会这么贵。然后你看看埃隆，他有自负，你知道，他不喜欢以某种方式做事。我曾和他共事过的人谈过，你知道，因为政府喜欢对合同进行监督，他说，不，告诉我你想要什么，我会把它造出来，完工后给你账单。然后如果我以一半的价格完成，我就会赚很多钱，因为他是一个以金钱为驱动的人，我喜欢这是资本主义的最好体现。所以现在你看看这两件事。所以你有 SpaceX，那是龙飞船。然后你有波音。所以埃隆做了波音合同要做的事情，花费的时间更少，价格也更低。哦，对了，因为他可以重复使用助推器，因为它们会回来并着陆。我们以前在航天飞机上重复使用过它们，但它们必须拆开并做很多事情，因为它们降落在咸水里，然后你必须把它们重新组装起来。而埃隆让它们下来，因为我曾开玩笑地问那个家伙，他们做什么？他们翻新吗？不，实际上他们清理它们，然后可以再次使用它们。它们是可重复使用的系统，是令人难以置信的技术飞跃，没有人想到过。但这是一个私营公司。所以能够将人们送入太空舱和宇航服，我的意思是，当你观看它们上升时，简直就像科幻小说。所以我非常喜欢他和他的公司所做的事情，因为你知道，我们付给俄罗斯政府巨额资金。哦，对了，如果你不知道，因为我有一些宇航员朋友，他们都必须学习俄语，他们必须学习。这是五级，测试是一个电话。你知道，他们会打电话给你，然后你知道，因为他们会，我去参加了两个朋友的授勋仪式，一个实际上有任务日期，另一个稍后才拿到。当你看到你的朋友在进行太空行走时，这很酷。你知道，我会拉起来，如果我知道发生了什么，我会拉起 NASA 的东西。有一天我在开会，我打开了 NASA，然后制造商在那里漂浮着，你知道，做他的事情。我看到一个，他在空间站里，他们正在进行太空行走。所以当你看到这种情况时，这很酷。哦，是的，我认识那个人，他在太空里漂浮着。所以，当你看看他们能做什么，然后你再看看埃隆带来了什么。现在它回到了美国。实际上，对我来说，它更具成本效益，我们可以做更多的事情。我认为它为我们重返月球打开了大门。有没有理由重返月球？我个人认为，如果我们真的要去，你知道，多年后去火星，我认为月球是跳板，开始证明一些技术，去说，我们可以建造这个，我们可以登上月球，现在我们可以离开月球。因为我们在 60 年代用一台不那么强大的计算机做到了这一点，这就是我飞行的全部原因，我着迷了。事实上，我在家有一个巨大的乐高阿波罗和登陆器，还有一个是我爸爸在 1969 年刚建成给我的。尼尔·阿姆斯特朗是俄亥俄州人，我也是。事实上，我有一张他在沃帕科内塔的汽车里的照片，在月球行走后的游行中。因为他的父母住在我姑姑姑父家不远，在沃帕科内塔，他们当时在游行。所以我从小就一直着迷于此。你希望，你认为，你希望有一天你能去太空吗？我，如果我有机会，我会立刻去。你知道，我不是，我是说，这是商业太空飞行的希望之一。你知道，就像人们，我是说，这会是旅游业，但你肯定不想，从某种意义上说，你现在是一个平民。我是说，从某种意义上说，你只是一个普通人，你不是一名战斗机飞行员。但似乎如果我们送一个平民上去，在接下来的 20 年里会有一个像你这样的人。我会，如果埃隆想给我一个那个东西，我会全力以赴。我不知道我妻子会说什么，但你知道，有时你必须在活着的时候抓住你的乐趣。我很想听听你和你妻子的谈话。听着，有优点和缺点。她，我是说，我认识她，她一直很支持，从高中开始。所以，是的，她知道我怎么样。你知道，大多数认识我的人都说，是的，你和你高中时差不多。你知道，我曾是班上的小丑，我仍然是这样。所以，让我问你这个问题，关于，我很快又要和埃隆谈话了。我想听听你的看法。如果我想和他谈论“嘀嗒”和那些奇怪的、离奇的推进想法，这些显然就像你说的，如果它们有什么值得研究的地方，如果能以某种方式研究，对于我们理解并开发能够廉价地将我们送往太空的推进系统将极其有用。埃隆应该怎么看待这些东西？他应该怎么做？像他这样的人应该怎么做？我认为人们需要拓宽他们的视野，然后继续前进，然后说，你知道，我们被燃料束缚着，无论是固体火箭还是液体火箭，你知道，我们所做的一切，但它是推力产生的，我们快速膨胀气体来产生推力，这实际上是用通俗易懂的语言来说的，你知道，我们可以深入探讨，但这就是它的作用。如果你有一个可以容纳的燃料源，可以持续很长时间，你知道，那些火箭助推器飞走了，当它们完成时，它们就完成了。有足够的时间让它们回来，就这样。没有巨大的，你知道，没有回来，然后说，哦，我还有四分之三的油箱，让我们把它留下来再做一次。他的系统不是这样的。但是，你知道，尤其是在政府的合同方式，政府有大量的钱，但你必须记住，政府必须证明他们如何花费我们的税款。在大多数情况下，他们可以在预算中隐藏一些钱来完成事情。但然后当你看看，我只是随便说几个，但如果你看看亚马逊，你知道，贝索斯和埃隆所做的。有一些，有一些大钱在那里。是的，我是说，你在谈论，你知道，贝索斯一个人就能买下像苹果这样的大公司。这些公司有巨额的资金。然后去盖茨基金会，他们有无数的钱。我们有大学，有这么多钱。如果我们真的想这样做，除了政府想做的之外，因为我们生活在一个自由社会。我认为有足够多的钱来思考，我们该如何做？因为当你工作在政府不希望的范围之外，让我们说，我们不一定为美国工作，虽然我是一个巨大的，我是一个美国人，我永远不会，是的，我是一个美国人。你正在和一个出生在苏联的人说话。我真不敢相信你同意了。但是，但是，当我，你知道，还没有杀了我。是的，好吧，你在这里。是的，你在这里待了很长时间。不，不，我开玩笑。我是一个美国公民。我几乎也是美国人。当你这样做的时候。所以，让我们看看美国大学。是的，有一些才华横溢的人，我们就以麻省理工学院为例，因为你在那里工作。有一些才华横溢的人。但其中很大一部分才华横溢的人不是美国公民。所以，如果你想接触政府的东西，而你不是美国公民，那会变得非常非常非常困难。但如果我拿贝索斯的钱，埃隆的钱，让他们合作，他们可以平分。当技术开发出来时，他们可以平分。但现在我没有受到谁必须做工作的限制。我只是想确保我尽量把它留在美国，因为技术就是技术。如果它被开发出来，然后传到某个国家，然后他们就利用它来为自己服务，因为你为他们节省了所有的研究时间。你不想那样做。但如果我们能做到，我们在国际空间站上做到了。我们意识到太空对一个国家来说太贵了。所以我们建造了国际空间站，我们有一个联合体。这是俄罗斯人和美国人唯一一起合作的事情。想想看。我们一起在太空工作，因为我们意识到，独自完成这项工作太昂贵了，而且效果不佳。所以我们有了这个东西，它在那里漂浮了，天哪，现在是什么？大约 20 年了，那个东西一直在那里漂浮。所以它正在变老，我们必须更换零件，做一些事情。但如果我们能把钱凑在一起，想出一些能够真正改变人类，改变旅行，让我们更有效地探索的东西。因为如果你开发了这项技术，我不需要，你甚至不需要派一个人。如果你能开发出一种技术，而且有了我们的自动化，以及我们计算能力的进步，可以派出一个不仅仅是漂浮的东西，你知道，它可以更快地做出反应，可以下降到地表然后回来。所以现在我们从火星上得到的一切，它会下去，然后它只会发送数据回来，它会分析它。但我有一种技术，可以非常快速地上去。我不担心人类，我没有生命支持系统之类的。但它可以下去，它可以巡航，它可以悬停，它可以采集样本，它甚至可以采集火星土壤，然后带回来。是的，我们可以在这里分析它。这是一个游戏规则的改变者。这是一个完全的游戏规则的改变者。因为它打开了所有行星。所以，从某种意义上说，“嘀嗒”是一个象征。所以，无论你认为，即使从辟谣的角度来看，它也有非零的可能性是外星技术。从这个意义上说，它是一个希望的灯塔，一个理由，就像你说的，拓宽视野，投入巨额资金进行跳出思维的思考。这几乎是一种希望，说我们可以做得更好，我们可以以一种数量级更好的方式克服物理学，而且值得尝试。我认为，而且我认为钱，如果你看看大局，看看一些私人公司有多少钱。我认为如果你说，我有一个，比如说一亿美元，这真的只是一亿美元，相对于贝索斯拥有十亿多美元的净资产。所以如果他说，嘿，一亿美元，你投入一亿美元，我说，我会，你知道，就像政府会发出一个广泛的区域公告，说，嘿，我们在寻找这项技术，或者一个 DARPA 项目。但如果我说，嘿，谁能阻止贝索斯和埃隆自己这样做呢？说，嘿，我想和大学合作，因为它们的限制更少，因为这不是税款，它们没有约束和限制，它们可以做任何事情，这是它们的钱。哦，抱歉。去说，嘿，我要把这个放出去，我要找到最好的物理学家，他们在欧洲核子研究中心工作，在麻省理工学院，在加州理工学院，在那些我提到的学校。哦，对了，其中一些人是推进专家。我要基本上，我要资助你们十年，所以你们每年有 1000 万美元，我要给你们发工资，我们要这样做，或者无论多少钱。所以，让我们把它减少到五百万，这样我们就可以支付得起，对，进行研究。但是，研究不是机密的，但它是受控的。我们不会公开地把它发表在期刊上。但如果我们取得了我们认为会推动发展的飞跃。因为，假设有十个人，这十个科学家想出了一个东西，他们发表了一篇论文。可能在另一所大学有一个叫 11 的人读了那篇论文，说，嘿，我也有过这个想法。现在你可以得到一个思想池，推动我们前进，让我们摆脱这种思维模式。因为我们有一种倾向，我们进化我们创造的东西。但是，是的，就像我开玩笑一样，因为你知道，我认识很多拥有博士学位的人，男人和女人，我说，但是你知道，当一个人在工程学领域获得博士学位时，有多少新的数学真的被创造出来？我说，世界上只有少数人真正做到。我指的是斯蒂芬·霍金式的才华，正在做一些完全不同的事情。物理学中正在发生一些巨大的、戏剧性的事情，每个人都朝着这个局部最小值或局部最大值聚集，无论你怎么想。这又和“嘀嗒”一样，跳出框框思考是不被接受的，而且可能应该是。但很难，因为如果你回到，回到爱因斯坦，回到最初。他就是跳出框框思考的。他没有想到，如果他没有跳出框框思考，没有提出一些理论，我们会走到哪里？好吧，我们有点跳跃。我们谈论了埃隆和火星以及太空，但让我们回到一些人提出的问题。我必须提出一些辟谣的东西，因为我认为不是实际的辟谣想法，而是真正的信徒与辟谣者之间的性质让我有点心痛。因为人们只是在互相说话。但让我提一下，米克·韦斯特。我最近才开始关注，只是在准备和你谈论这个世界。米克·韦斯特是比较出名的人之一，他以试图辟谣为生。他是一种，他对待所有情况的自然方法都是怀疑论者的。我认为这非常有用和强大，尤其是对我来说，来自科学的角度，采取他所做的方法。这是有价值的，我认为，无论如何，我希望那些所谓的“真正的信徒”能对米克·韦斯特的工作更开放一些。我认为这是非常有价值和出色的工作。所以，让我问，这里有一堆视频，一堆想法，他试图提出可能的其他解释。他有一些关于你亲眼看到的“嘀嗒”的解释，就像他说，你可能错误地计算了那个东西的大小和距离等等，当你飞行的时候。我不会那样做，我是说，也许你可以评论一下。当然，我现在就做。因为这经常出现，比如，你怎么知道它大约有 40 英尺长？我说，好吧，所以，16 年来，我一直在和其他飞机打交道，我知道东西是什么样的。我知道，我从上面看过东西。所以，如果我知道，我知道，当我们看到“嘀嗒”时，我在两万英尺的高度，差不多。所以当我往下看时，我知道一只黄蜂是什么样的，从上面看它，因为我做了很多年。我是说，我对此有一个很好的想法。所以这就是为什么我说 40 英尺，因为它大约是黄蜂的大小。所以，当我绕着它转时，你必须能够判断距离。我们根据经验飞行，你可以判断一个东西是小还是大。所以，我会争辩说，根据经验，有专业观察员，这就是我们实际受训要做的事情。而且做了这么久，不，它不是，每个人都回来了，他们都说，是的，它大约是黄蜂的大小。从人类因素的角度来看，在你 16 年的经验中，你发现眼睛看到的东西有多频繁地与实际情况不符？所以，比如，你经常在视觉上犯错吗？你实际上犯了错误。

视觉问题很多，因为你……而可悲的是，你的大脑相信你眼睛看到的东西。我们实际上被训练成做相反的事情，尤其是在你驾驶飞机时，因为你的大脑和眼睛会告诉你一件事，但你必须相信你的仪器。让我们回到夜间着陆。所以你是对的，你的眼睛看到了跑道，你的大脑会认为跑道是固定的，但你知道跑道在移动。所以如果我试图用视觉来做，我每次都会……你会每次都死，不是每次，但你几乎每次都会死在试图降落在船上。所以我们实际上使用仪器，这与你的大脑相反。而且实际上，我们在训练中会经历各种各样的事情。他们有一个东西，我认为他们仍然在使用，它被称为 MSDD（多空间定向障碍设备），或者叫“旋转呕吐机”。它看起来像一个巨大的旋转木马，你坐在里面，坐在小舱里。当你出来时，你会认为它转得非常快，而且你可以让自己认为我正在下降或爬升，但实际上你只是在以非常慢的速度绕圈。速度之快，就像人类说话一样，但当他们让你在小舱里旋转，减速和加速时，你的身体会这样做，你知道的。然后通过视觉展示给你看，比如他们可以把它侧着旋转到外墙，但他们可以展示像线条一样的东西，他们可以让线条保持静止，因为它们以相同的速度移动。他们可以向另一个方向移动，你会认为你在尖叫。你在游乐园里经常看到这种情况。你做所有这些是因为它让你有一种……但你实际上并没有这样做，你只是坐在那里。所以我们接受所有这些东西的训练。所以如果你想看看它，然后说“好吧，你……你迷失了方向，或者这个……”，我会争辩说“不，我没有”，因为你知道，当我驾驶飞机时，即使我看着那个“Tic Tac”，我也有一个平视显示器告诉我我的飞机在做什么。所以我知道我在做什么，我可以向外看，我有一种我知道我在做什么的感觉，但我也在向内看，以交叉检查我看到的东西是否真的是我在做的。你的大脑实际上已经擅长结合几乎是额外的感官信息。你必须有……你必须有监督，所以你正在结合你所看到的，并调整传感器，你称之为仪器，它们提供给你的信息。而这反过来又是一个循环，它调整感知系统，就像……它调整你大脑对你所说内容的解释。是的，你会惊讶于它有多好。所以这里是……这里是另一个例子。所以如果我们到海上，所以看不到陆地，我们要……所以当我们进行空战时，你知道两架飞机，我们要进行缠斗，作为一名教官，我大部分时间都是这样。你必须回来，你必须重现它。所以我们称之为“画箭头”。所以……你必须重现那些东西，所以你会变得相当擅长，你知道，就像我会起飞，然后说“好吧，我们开始向正东方向飞去……”。我知道太阳在哪里，因为在接下来的几分钟里，我们要进行空战，太阳实际上不会移动太多，它将无关紧要。所以现在我知道太阳在……你知道，我们就说 195 度，对吧？所以我要向东飞，它实际上会在我右手边下方。所以现在我知道，当我进行空战时，因为在海上，你没有任何参照物，比如“哦，我经过了陆地，我经过了……”，不，你没有。而且你不能使用云，因为云确实会移动。但你必须回来，因为你说“这是我开始的地方”，然后你……一旦你结束，你就说“好吧，我结束时朝向 355 度”。然后你重现转弯和转弯的角度，并使用太阳作为相对参照，这样你就可以用箭头创建整个战斗。这样你就可以回来，向你正在教的人详细说明发生了什么，你会变得非常非常擅长。所以当你过来问，“好吧，戴夫，你怎么知道你在六点钟方向？”他转了一圈，他来到这里。我说“因为我接受过所有这些训练，而且我在飞行时会记下所有笔记”。你可以做到，但通常是你把所有东西都记下来，然后完成，然后你……一旦你完成，你就把它放下，你看另一架飞机，你准备好，然后开始写下所有笔记。是的，你会在你的卡片上快速写下，你把它堆起来，然后把一张新的放在你的膝盖板卡上，这样你就可以准备好了。这是下一个设置。它在某种程度上与……就像最高级别的国际象棋选手所做的一样。我的意思是，你……我的意思是，他们……他们回顾比赛，但他们使用的表示的丰富性，以及记住比赛是如何演变的，这不像……它比实际的棋步要丰富得多。它就像一堆难以用语言表达的模式，就像……他们对比赛如何演变的思考的丰富性。它更像是多年经验的本能。所以他们试图用语言表达，但他们真的不能。这……这只是……我明白，因为对我们来说，如果我们什么都不带回来，那就没有学习的机会了，对吧？因为整个事情是……当我们回来并交谈时，那就是学习的真正所在。而且，如果你想回到国际象棋，你知道，当你开始时，你试图学习，因为你在记住你在做什么。如果你和某人下棋，我总是……我喜欢和比你强的人下棋，这样你才能学会。如果你不断地打败别人，你就什么都没学到，你只是学到他们不好，而你更强。当你……当你挑战自己，对抗一个比你强的人时，你就会学习。所以，我学会了如何驾驶飞机进行空战。他实际上是我最好的朋友之一。我们称他为汤姆。我不会说出他的呼号，因为我不知道……他不是……所以汤姆带我出去教我如何战斗，因为汤姆刚刚离开霍普金斯，他是……他是“Top Gun”的训练官。所以……那就是那个人。是的，训练官是“Top Gun”的主要人物。所以汤姆……我学习的时候，我来自 A6，我们真的不打架，因为它是一架轰炸机。所以我进入 F-18，我想学习如何战斗，因为这是任务的另一个方面。它是……它是战斗机攻击。F-18 是战斗机攻击。所以我想学习如何战斗。所以现在我有一个世界上最好的战斗机飞行员要教我怎么做，他做到了。我会做一些事情，然后他会说……我会遇到一个我从未去过的情况，然后我会说，“好吧，我要这样做”，然后他会摧毁我。他会回来，然后说，“这就是为什么你不这样做”。然后我会把这些知识放进我的小工具箱里。随着时间的推移，因为你知道，没有人……我不在乎他有多么有天赋的飞行员，然后说“我……我是那个男人”。是的，或者女人。我就是。是的，不，这是一个学习过程。所以，经过所有这些年，你变得很擅长。所以，我的意思是，你的眼睛欺骗你的可能性有多大，当你看到“Tic Tac”低空飞行时？零。嗯，我的意思是，不是零。所以，好吧，是的，我是 99.9%。所以 0.1% 的时候，我的眼睛会欺骗我。但请记住，如果它欺骗了我，它也必须欺骗另外四个人。所以这个百分比甚至更低。是的，好吧。我找不到你看到的那个特定的揭穿案例。但我很高兴你说出了那些话。所以对我来说，从我的角度来看，进入这个世界并看待它，我有点更怀疑。所以你的眼睛的说法，我认为是最迷人的故事，而且……我认为……这对我和许多科学家来说都鼓舞人心，在许多层面上，就像我们说的，在工程层面，也许有我们可以建造的推进系统，可以做一些疯狂的惊人事情。所以，至少它是引人入胜的，最多是鼓舞人心的。我只想说这一点。但就视频而言，就像……它是……“Flair”视频、“Go Fast”视频和“Gimbal”视频对我来说只在你的故事的背景下才有趣。没有那个，它们有点低分辨率。就像……更容易构建一个揭穿的故事，变得怀疑。所以，这只是我的看法。也许你可以说服我否则。所以，再次提到米克·韦斯特，他看着“Flair”视频，他说，“Flair”视频最令人惊叹的部分之一是，对于那些没看过的人来说，在视频的结尾，“Tic Tac”飞向左边，或者似乎飞向左边，屏幕外。而米克·韦斯特说的是……米克·韦斯特和其他人一样，解释它的方法是跟踪系统，就像我们说的，基于视觉的跟踪，它只是……跟踪丢失了目标。所以它只是让目标……漂移出屏幕，因为它不再跟踪它了。所以，我认为这至少是一个合理的解释，关于那个视频。看着你的脸，你不是。你能评论一下那个……那个揭穿的说法吗？当然。所以……人们可以推断出他们从未操作过系统的东西，这很有趣。当然。这就像我，因为我是一个狂热的 F1 粉丝，你知道，这就像我说，“我的天哪，刘易斯，你在做什么？你可以用这辆车做到这一点，你就能赢得比赛，对吧？”你知道的。而刘易斯·汉密尔顿现在是……你知道，卫冕世界冠军，两届，四届，五届世界冠军。但对我来说，试图告诉刘易斯·汉密尔顿如何驾驶汽车，那将是相当愚蠢的。是的。或者事实上，任何驾驶 F1 赛车的人。所以，我无法告诉你我看了多少次。你必须记住，当我们看到这个东西时，当查德带着视频回来时，我们坐在那里看了。我的意思是，我无法告诉你我看了多少次原始录像，说，“好吧，好吧，让我们看看这个”。你知道，因为你可以看到……你可以看到飞机在哪里，你可以看到它是在看左边还是右边。如果你真的看了所有这些东西，它并没有那样做。实际上，当车辆开始移动时，条形，跟踪框开始打开，而 Raytheon 的人可能会补充这一点，因为他们制造了吊舱。跟踪框会开始打开。但是当它离开屏幕如此之快时，吊舱无法移动得足够快。它有万向节速率，关于那个东西能移动多快，因为还有另一种理论，哦，吊舱向前看，当吊舱经过飞机下方时。所以，如果我看着你，你从我下方经过，就像这样，球会翻转过来，完成它，它会交换两端，因为它有……你知道，它是一个万向节，它不能……它不是自由漂浮的。但是有一种理论，关于其中一个……哦，它在这里，它翻过来了。它不是那样做的。当它向前看时，它保持这样。所以，又一个……又一个揭穿者，他不知道这个。所以，你知道，米克对其他一些视频有几个理论，比如其中一个“Go Fast”是一只鸟。而杰里米·科贝尔做得很好，他说“不”，因为它是……它是黑热的。所以，白色的物体实际上比海洋冷，它在飞。但鸟类并不比海洋冷，它们会死的。所以，“Gimbal”视频，评论那个视频的惊人方面是旋转，物体明显的旋转，这是我们所知的系统无法做到的。而米克·韦斯特认为……闪光灯反射或其他东西可以解释。不，因为米克·韦斯特看不到的是……所以，当他们拍摄时，因为我跟其中一个……实际上，我跟他一起工作，所以我认识他，我一直跟他说话。所以……而且他是视频的拍摄者，他最好的朋友之一，为了“Giveaway”视频，“Gimbal”和“Go Fast”都是由同一个人拍摄的。好的。所以……他们互相参加了婚礼，所以他们互相了解。好的。所以你没看到的是……所以飞机还在飞，超级大黄蜂，但它们有 APG-79，这是 Raytheon 制造的新型相控阵雷达。这东西太棒了。它通常不会……如果它在那里，它看到了，那就是真的。所以一开始他们以为是幽灵轨迹，当他们开始看到东西时。然后他们实际上把一个目标吊舱扔了出去。目标吊舱有一个热信号，你看着，“嘿，热信号，那里有什么东西。它是真的。你没有捕捉到一些无关紧要的东西。所以你在“Gimbal”视频中看到的东西，它在旋转，你说，“我的天哪，看看那个东西。它就那样放在那里，在风中，而且它逆风而行。为什么它这样做？你知道，有人说，“哦，那是一架飞机”。现在，如果一架飞机这样做，它最终会开始改变角度，因为它在转弯。这个东西不改变角度，它只是旋转。另一件事是，当你和他们交谈时，他们会在雷达上看到一个物体，他们将其识别为他们的头号优先事项或发射和转向。所以当他们指定那个目标时，那就是目标吊舱将要看的地方。那就是你在“Gimbal”视频中看到的。还有五个……我想是五个，它们呈 V 字形，你知道，就像鹅会飞那样，它们在它前面，它们实际上正在过来。它们在它前面，它们实际上打开了雷达，然后转向另一个方向，同时拍摄“Gimbal”视频。我知道……瑞安出来谈论过它。但是当你看到它时，你会想，“你知道，如果你把它放在上下文中，因为你说，“哦，这只是视频”。好吧，如果你把视频和雷达一起看，不，那里确实有其他东西。因为至少有 60 个人在雷达上看到了这些东西，在……它实际上变成了……我打电话给一个朋友迈克，他当时正在指挥战斗机联队。我说，“你们在做什么？”他说，“好吧，我们必须发布一个 NOTAM（通知飞行员）”，这意味着那里有这些物体，在警告区域。所以任何人都可以……你可以开着塞斯纳穿过警告区域。警告区域只是告诉你那里有高军事交通和训练。最好不要在那里。但没有任何东西禁止你进去。所以这些东西，无论它们来自哪里，或者它们是什么，你知道，因为人们说，“哦，它们是气球”。好吧，气球会漂浮。气球不会在 70 节的风中保持在同一位置。它们不会说它们是一架飞机，因为有两架。有“Gimbal”那个东西，那是一个相当大的物体。他们还谈论它看起来像一个立方体，在一个透明的球体里。那是什么？透明的？怎么会这样？所以，我听说他们几乎撞上了一个。几乎撞上了一架飞机。一个看起来像立方体在透明球体里的东西。你怎么看？再次，你知道我的意思吗？那是……那是最危险的。你是对的。最大的挫败感是，当你这样做时，你会说，“好吧，所以这个东西从两架飞机之间飞过，而且它……我记得它在……大约 100 英尺左右，离那架差点撞上它的飞机”。所以他们回来，然后说，“嘿，我差点发生空中碰撞”。你有什么？你差点发生空中碰撞，和一个漂浮的沙滩球，里面有一个立方体？你……你……所以他们又发了一个 NOTAM，他们做了一个叫做“危险报告”的东西，说，“嘿，那里有这些物体，我们差点撞上一个”。你知道的。然后它被发送到海军安全中心。音乐。做了什么？我的意思是，你能做什么？你能……你知道，抓住一个，出去，用一个巨大的网，然后试着抓住一个。你不知道，因为他们看到了它们，他们用雷达捕捉到它们悬停，然后突然它们以非常高的速度移动。所以，你知道，我该怎么办？什么？你该怎么办？好吧，让我问一下，因为这是人们在你目睹了“Tic Tac”以及这些事件之后会想到的。就我们所知，关于“Gimbal”和“Go Fast”，似乎军方的人并没有……没有像……没有惊慌失措。这几乎就像一件例行公事。你怎么解释？为什么船上的人，而不是高层，没有大惊小怪？或者有些人认为，高层早就知道了，只是没有告诉大家，有什么秘密军事……你知道，就像……就像测试一样。所以，让我们来谈谈。所以，假设你有一个很酷的新玩具，你称之为很酷的新玩具。你通常不会把你的很酷的新玩具带到一个可能损坏它的地方，或者如果飞机真的撞上了你的很酷的新玩具，你就有两个人弹射或死亡，你有一架……你知道，价值 8000 万美元的飞机现在在大西洋底部。测试通常在受控环境中进行，就像任何实验室测试一样。当你把东西带到现实世界时，你知道，你仍然会在某个地方测试它，以防万一出错了。所以，当他们开始……我们将回到埃隆。所以，我的朋友在那里工作，他们有一个火箭发射。他们在夸贾林，火箭升空时，一根燃料管破裂了，火箭在到达顶部之前就耗尽了燃料，然后它掉了下来。所以，当你在太平洋的一个环礁上时，如果它在你上方升空，最糟糕的情况就是它会落在你身上。所以你担心它还会落在哪里。它实际上坠毁在环礁旁边。而且，你知道，埃隆不高兴，然后把那个家伙推到公共汽车下面。所以……那是一个测试环境，因为你不知道会发生什么。所以，因为有人说，“当我们追逐‘Tic Tac’时，它可能是一些秘密政府的东西”。好吧，秘密政府的东西通常不会出来测试，在那里不知情的飞行员，你无法控制很多事情。你说得对。所以你……你知道，它……它不是那个“邪恶博士”科学家会扔东西出来……有控制，有我们这样做的原因。因为很多东西，尤其是当你……你理论上建造了一些东西，你建模它，你说，“嘿，看起来它会起作用”。你获得资金，你建造它，你再测试一下，你进行台架测试。你知道，就像一架带有数字飞行控制的飞机，在它离开地面之前，它们有……它们有改变飞机认为的空速的系统，与它对话。它可能还在千斤顶上。所以，起落架收起。所以它……它认为它在飞，它不知道它还停在千斤顶上。它们只是改变了皮托管系统的压力，所以它们实际上可以使飞行控制移动，并且它们可以获得所有数据，然后说，“嘿，看起来它会起作用”。然后有很多事情是……它们是受控环境，你可以在那里进行测试。是的，把东西扔到人们正在进行演习的中间，是我听过的最荒谬的事情。有可能吗？是的。更有可能吗？更有可能不是那样做的。是的。而另一个问题是，为什么你认为尼米兹号上的人以及美国政府总体上没有对你所见的不可思议的事情大惊小怪？以积极的方式大惊小怪？以消极的方式大惊小怪？就像，“俄罗斯人又怎么了？”或者更像是，“这是什么？”所以，更多的动荡。所以，如果你在上面贴一个中国国旗，或者一个俄罗斯国旗，我说，“是的，上面有一个大大的俄罗斯国旗，伙计，那会引起很多关注。那会引起高层关注。”是的，对。如果你不必说俄罗斯或中国，只说，如果这个东西上有一个其他国家的徽章，我们看到了，然后说，“哦，那是他们的”，那将是一件大事。所以，这是怎么回事。所以，我们真的在进行演习，而且是联合演习。通常，我们出去一个月，回来，做点事情，出去一个月。这是两个月在海上的时间，我们不得不恳求他们让我们……当船在感恩节靠岸时，我们可以回家，去中央谷地，和家人一起过感恩节，然后回来继续。所以，你知道，我刚刚接管，我接管了中队一个月。所以，我是一个全新的指挥官。就海军的任期而言，我是军官中最低的。实际上，当时我认为我是海军 O5 指挥官中最低的。所以，你看着，好吧，所以我在这里，我有我的中队，我正在管理它。我看到了这个东西。你知道，我们因此受到批评。我有一个中队要管理。我有一个……“Tic Tac”就在那里，虽然是一件非凡的事件，但我有 17 名机组人员和 300 名水手要负责。他们的福祉，确保他们吃饱，确保他们快乐，他们的生活条件，你知道的。我正在和我的总军士长和我的副指挥官一起工作，我们正在处理所有这些事情。我没有太多时间担心“Tic Tac”。是的。如果人们需要和我谈话。所以，你必须记住，你有船长，你有航空联队指挥官，你还有海军少将。那是最高的三个人。你还有普林斯顿号的指挥官，他是一个重要的指挥官，那真的是你的大指挥官。然后其他一切都是……你有所有中队，你的 O5 指挥官，你还有那些在外面的小船，它们也是 O5 指挥官。所以，在等级制度中，就职位和责任而言，我几乎和我的同行们一样处于前 20 名。然后我当然有船长……和海军少将。然后他有一些在他参谋部里的退役指挥官，我们是朋友。你认为你负责很多事情。是的。哦，是的。这个时间表。是的，有任务。你必须完成很多工作。把工作做好。而且没有时间做傻事。没错。而且我们是……我们是整合者。你知道，当一个航母战斗群部署时，尤其是在我们去中东进行我们正在做的事情时，空中力量是关键。我们带着我们的机场，我们可以把它停在任何我们想停的地方，我们可以做我们需要做的事情。所以我们是关键参与者。所以，当你听到那个理论，哦，所有这些西装革履的人都来了。船长从来没有跟我说过话。海军少将也从来没有跟我说过话。而他参谋部里那些我认识的朋友们也从来没有跟我说过话。我每天交谈的其他指挥官也从来没有跟我说过话。而且没有人来跟我谈过话。而我就是那个追逐它的人。所以，在所有的理论和所有的揭穿者和所有的故事中，因为我不知道人们是否认为他们会因此致富，因为我在这上面赚了很多钱。我可以告诉你我赚了什么钱。我花了 21 个小时的时间去洛杉矶，给别人做一个五分钟的演讲。而且不是为了演讲，因为我免费演讲，因为你没付我钱。我说，我说，然后我被付钱去参加麦克明维尔节，因为我的妻子和我可以去，因为这看起来很有趣，因为整个城镇都参与进来了。而且这是我第一次公开地在大众面前谈论这件事，因为这很有趣，而且我被邀请了。杰里米和乔治·纳平去年去了。所以我和鲍勃·拉扎尔一起去了。所以我可以和他妻子，还有他的妻子和我妻子一起闲逛。你知道，我们都聚在一起，你知道，不是谈论 UFO 的事情，而是像人一样互相了解。你知道，鲍勃就像我一样，他谈论的事情不是他生活的中心。如果有什么的话，它毁了他的生活。他只是一个非常非常聪明的人，就像我们其他人一样，努力生活。是的。尽管如此，我的意思是，这是我读到的令人悲伤的事情之一……路易斯·洛桑多从他的……他是 ATIP 项目的项目主管，就像……好吧，是的。令人悲伤的是，他提到，你知道，政府里的人并不认真对待 UFO 的威胁。就像你说的，如果它上面没有俄罗斯的标签，那真是令人悲伤。我们有一个如此繁忙的日程，以至于异常现象……它是一个我们不想处理的干扰，它就那样消失在历史中。字面上来说，这有点可悲，如果外星人出现，而且……它只是……因为它们不是……当外星人出现时，它们不会是日程上的事情。而且，如果它们不开始杀人，它们只是以一种非常……不经意的、和平的方式短暂出现。人们会说，“我没时间管这个”。这太可悲了。就像世界任何地方一样。所以，你知道，回到……让我们回到时间机器，回到很久很久以前。你知道，当时人们散布在全球各地。你知道，在欧洲，这是一个完美的例子。为什么法国说法语，而他们旁边的西班牙人……西班牙语。然后你跳过去，德国人说德语，波兰人……每个人都说不同的语言。因为如果你看看地形如何……将……数千年前在那里居住的原始人分开，他们说的话就不同了，对吧？你会说……就像美国一样。但你看，美国是不同的。我们都说英语，因为发生了什么？我们过来，我们在东海岸开始，然后我们向西迁移。我们不深入……你知道发生了什么，你知道，因为美国原住民都说不同的语言。是的。你知道，这和那种事情一样。但是，任何时候我们出现，你……你实际上……你认为，如果你去一个不同的地区，如果你回到 500 年前……你知道，或者一千年前，当时我们……我们当时没有跨越大洋旅行。我们……我们不认为我们……维京人可能……因为我们有……有限的……我们有补给，船也不那么大。我们必须手工建造它们，我们没有电动工具，等等。所以，你知道，如果你出现在某个地方，就像西班牙的征服者来到南美洲，你有……你知道，当地人，你实际上是一个外星人。然后你看看当外星人出现在人类外星人世界时通常会发生什么。你知道，当我说的外星人是指你不是那个地区的人时。我们……我们想要什么就拿什么。这就是发生的事情。我的意思是，我们真的……摧毁了文明，因为我们就是这样。你知道，人类……我们是一个有趣的群体。所以，你现在说，如果有什么东西来自别的地方，让我们……让我们离开网络，然后说，“好吧，让我们假设有小绿人”。他们的意图是什么？卢问我这个问题，当我们和卢·阿莱桑多谈话时。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，“你认为他们在这里是为了我们？”我不知道。他说，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我们是一个学习机构。是的，国防部门可能会说，我们不……我们不希望这发表在《科学美国人》的论文里。我称之为“突破”。我与洛克希德·马丁公司的首席技术官杰克逊谈过，他只是……他只是……他承认，如果不是最好的，也是有史以来最棒的工程和科学，尤其是工程，都是在秘密中完成的。这很糟糕，因为它太鼓舞人心了，而且他们不能谈论它。

这是由于资金问题。美国政府财力雄厚。你知道，你开发的一些新技术，如果是开源的，除非……这又回到了最初的对话。现在，私营部门有足够的钱，由个人控制。是的，贝索斯，我不是说亚马逊，我说的是杰夫·贝索斯，一个个人身价超过一千亿美元的人，他有能力做事情。我告诉你，盖茨基金会，比尔·盖茨和……他的妻子，以及沃伦·巴菲特和其他一些人，因为我认为……贝索斯的や前妻实际上把她的一半捐给了盖茨基金会。

所以，我的意思是，盖茨基金会现在值多少钱？你知道，这些人……他们很聪明，很聪明。我的意思是，我们拥有的一些最伟大的头脑，他们会去想……他们在做什么？因为他们有能力。这是一个非营利组织，他们可以去说，“嘿，我想资助这个，我想资助这项研究。”他们可以超越国家之间的冲突，可以超越必须保密的冲突。你可以做任何你想做的事情。

你知道，这就像……你知道，我们对如何……你知道，整个核……你知道，如何达到临界质量进行分类。但是有一些非常聪明的高中生在数学上已经弄清楚了，他们做了他们的科学项目，然后政府介入说，“嘿，我们必须对你的政府进行分类，因为我们只是不想让这个出现在公众视野中。”我理解这一点。但我并不阻止他们自由思考和发展。我们只是真的不想让这个出去。

好的，我理解这一点，我完全理解。但是，如果他们……如果比尔和梅琳达想这样做，然后说，“嘿，我们想这样做”，然后他们要和贝索斯合作，他们要和埃隆合作，然后我们要考虑一下。有大量的资金可用于研发。我说的不是像这样的科学，我说的是医学研究等等。

然后你会想，谁能得到它？因为现在你正在与实际从事这项工作的公司竞争。你会想，嗯，他们是最聪明的人吗？我会说，你知道，我们倾向于说，这是我们最好的。我会说，不，这是我们所知道的最好的。但是可能有些人不想工作，有才华横溢的人不想做任何与国防有关的事情，因为他们只是不同意它的作用。所以他们会走另一条路，他们可以做别的事情。

在某种意义上，就像埃隆那样的人，杰夫·贝索斯实际上在某种程度上比国防部更擅长寻找那些才华横溢的怪才，因为他们不受政府的束缚。所以，当你从事政府合同工作时，政府会写下他们想要的东西，然后他们与你一起制定需求，他们通常有一个最终目标。你知道，他们有一个想法，这就是我想要的。

而如果你去 SpaceX，你知道，他们提出了“为什么我们不把这些东西降落在平台上并重复使用它们呢？”是的。嗯，如果政府科学家，如果你在政府合同上，他们说“不，这不是要求，我们不为此付费，我们希望你这样做。”你有点被控制了。

而当埃隆做他的公司时，他们可以做任何他们想做的事情，因为他们没有限制。他们唯一的限制是如果它不起作用并且落在某个东西上，那么责任。所以你怎么办？你去了夸贾林，你测试它。如果它坠毁并落在海里，嘿，我们清理了，没问题。我们损失了一些钱，但我们会继续前进。

你知道，金钱让世界运转，与每个人认为的相反。但是，你知道，有很多钱可以让你做很多非常酷的事情。我不知道，我的意思是，我敢肯定，那个……那个叫什么来着，蓝色起源，是不是亚马逊？是的。你知道他们在做一些很酷的事情，因为他们有钱。我开玩笑说，我认识一个在 SpaceX 工作的人，他很有趣，因为他们正在建造第一个测试装置，他们受到了限制。埃隆找到了这个，大约400英亩的东西，我认为大约400英亩，在德克萨斯州韦科附近。

我说，怎么了？他说，哥们，我工作……他说，我工作……他说，因为他做过政府合同。他说，有政府合同，然后是和埃隆一起在 SpaceX 工作，用埃隆的钱。他就是这么称呼的，他的“埃隆钱”，就像“别……我会扔给他们”，他会把钱扔过去，让它发生。而且，我说话这么快，是的，我的意思是，他有一个关于这个的精彩故事。我的意思是，这就是埃隆，这就是你在私营部门能做到的速度，与政府相比，那里有官僚机构。

他们有一家公司，基本上是一家工具和模具车间，为火箭生产了许多高精度零件。他们去找了那个家伙，但他与其他公司有合同。当经济不景气时，那个家伙实际上在考虑破产。所以那个我认识的家伙，他告诉我这个故事，他和他谈过，他不得不去那里拿点东西，他说，“我的天哪！”他说，“等等。”所以他打电话给 SpaceX，他说，“嘿，埃隆在吗？你能让他到董事会室吗？我们20分钟就到。”所以他抓住了那个家伙，那个家伙的公司实际上要倒闭了。他们去了 SpaceX，我可能记错了一些细节，如果有人要事实核查，但这很接近。

他们走进董事会室，他说，真的，在……你知道，一两个小时内，埃隆就买下了那个家伙的公司。那个家伙现在是一名高级副总裁，负责管理他的公司，他们要把所有东西都整合到 SpaceX 的项目里，这样他们就能实际制造零件，而且他们仍然可以外包来赚钱。而且，它发生得如此之快。

这不仅仅是钱。因为我见过，我也亲眼见过埃隆。我认为这是……无论是什么资本主义的力量，它允许像埃隆·马斯克这样的人崛起。因为我也在 DARPA 工作过，为了研究，作为资金来源。我……当我由 DARPA 资助时，我有一种官僚主义的负担。而和埃隆在一起……我真的身处……一切皆有可能的氛围中，跨越了所有文书工作的混乱，跨越了过去的工作方式，官僚主义，规则，限制，所有这些东西。你立即就能摆脱所有这些。

你浪费了多少钱和时间来处理你的官僚机构，而你本可以真正地做实际工作？这就是区别。这就是为什么我老实说，当我回到我们被警告过的工业国防综合体时，当你看着它，然后说，SpaceX 可以以一半的价格，提前完成一项工作，而波音公司却付给波音公司……然后你说，哦，好吧，这刚出来。然后你说，好吧，那我们为什么还要和这一方打交道，当我们能和这一方打交道时？

是的，因为你有一个全自动化的太空舱，它有一个手动模式，他们必须在里面飞行。它工作得像个冠军，它升空了，它在那里待了一会儿，它回来了，它溅落了，它完美地工作了。你知道，我们会把它擦干净。哦，对了，与阿波罗太空舱不同，阿波罗太空舱被使用后就送进了博物馆，他们将重复使用那个龙太空舱。它回来了，他们会把它擦干净，给它重新刷一层漆，把它放在另一枚火箭的顶部，然后就出发了。我的天哪，这太令人惊叹了。这是一个转变，一个心态的彻底转变。

而且，作为纳税人，我们可以以一半的成本进行探索。是的，这令人兴奋，尤其是考虑到将“Tic Tac”置于背景下，就像……然后是天空，但它是无限的。我们可以用这种机制做些什么。我认为这令人兴奋。是的，我认为我们现在生活在一个激动人心的时代，除了世界上所有糟糕的事情之外。

嗯，这是一个充满希望的……有很多冲突，有很多紧张。对我来说，太空探索目前是起床的理由，对未来抱有希望，仰望天空。我们是人类，我们可以……我们可以解决所有这些。我当时在和塔克谈话时说，我说……这会很棒，你知道，因为政府出来……一个月前，说“嘿，这确实存在，我们正在做这件事，我们将发布更多东西。”我当时正在给卢和克里斯·梅隆他们发短信，在我上节目之前，因为他们打电话给我让我上塔克的节目。我说，“嘿，我知道……这会很棒，你知道，只是出来……找到宇宙飞船的遗迹，就像拿出罗斯威尔的残骸，如果你有的话，拿出罗斯威尔的残骸，然后做吧。”

天哪，如果不用处理城市里的骚乱就好了。我的意思是，我知道这是一个选举年，等等。但天哪，这将是令人耳目一新的，不用打开电视就看到世界上所有令人沮丧的事情。我的天哪，我们确实拥有这个，我们正在研究这项技术。想象一下，如果有一个罗斯威尔的飞机，他们把它拿出来。想象一下在接下来的10到20年里会发生什么样的创新，而没有比这更多的信息了，只是发生的创新。埃隆·马斯克脸上的表情，杰夫·贝索斯脸上的表情，以及所有才华横溢的工程师。我们改变了游戏规则。它将改变，它将彻底改变游戏规则。

让我问一个大问题，我为它荒谬的浪漫性质道歉。嗯，在外面……我的意思是，你亲眼见过不明飞行物，这可能让你意识到，其他一些目击事件也可能具有合法性。除了你自己的目击事件之外，历史上最有趣的目击事件或与不明飞行物相关的事件是什么？

我认为有几个。你知道，英国拉米什森林。那些看到东西的美国人，实际上受到了辐射灼伤。一个人身体残疾，但他们不打算给他……他得到了吉姆·卡尔、约翰·麦凯恩办公室的帮助，帮助他重新获得了残疾。我认为这是一个大事件。我认为外面有一些人看到了东西，我说的是可信的。因为你必须记住，有很大一部分目击事件被证伪了，它们实际上是可以解释的。是的。

你知道，你给我发了问题，凤凰城灯光事件。我认为……那是什么？所以，抱歉，我对其中一些不熟悉。那个……我也不熟悉。这是一个有趣的故事。所以，我在一个……我在一个会议上，希望他不要看我们，以免生气。我们有一个……我称之为“速配”。所以有一张桌子，大约八个人围坐一桌，我们会坐下来，他们可以问我们问题，然后10分钟后，我们就换到下一张桌子。

所以，我正在和所有这些非常热衷于此的人进行“速配”。是的，这很有趣。但我坐下来，这总是很有趣，因为有些人会试图主导。但是你必须把那些主导者推开，这样，你知道，如果你安静内向，你也可以问你的问题。所以我们开始了这个，那个家伙开始列举所有这些……那凤凰城灯光事件呢？我说，我不知道凤凰城灯光事件。那件事呢？我不知道。

他看着我说，“好吧，你不是不明飞行物迷。”我说，“不，我不是，但我追逐过。”所以我是专家。你……你能看到他泄气了，因为我有点像个混蛋，是的。我的意思是，第一次亲身经历，来自一个可信的……在某种意义上，这些目击事件必须同时涉及证据和人类。

嗯，我认为其中一部分对我们来说是一个可信度的问题，因为我们四个人实际看到了它，加上……你知道，另外两个人当时在飞机上拍摄了视频。我们都不是不明飞行物迷。所以当我们出来说……因为对我来说，这只是我生命中的五分钟。我的意思是，我做了很多很酷的事情，我做过很多很棒的事情。但是当你看着它，然后说……我们不……对我来说，这不是我生命的巅峰。你知道，对其他人来说，他们生活在不明飞行物的世界里，就像……你知道，如果你和人们交谈，他们会说，那些真正热衷于此但从未见过的人，他们会因为没见过而感到痛苦。而我们在这里，因为……而我们的独特之处在于，它不仅仅是……我们只是没看到它。它不是“看，天空中有什么东西，很奇怪”。我们实际上与之互动了。你知道，是的，那是一次互动的五分钟。

还有其他国家的其他故事。你知道，有一个故事，在苏联时期，他们实际上会追逐这些东西，其中一架飞机向其中一架开火。你知道，他们说“向它开火”，它就开火了，然后它就被击落了。然后他们说，“永远不要再向它们开火，也不要追逐它们。你只能观察它们，但不要去追赶它们。”因为显然它们拥有我们无法控制的火力。因为如果你能让某样东西随意地漂浮并干扰雷达，并做任何你想做的事情。你知道，现代的地面武器可能没什么用。

你知道，你可以去看《独立日》，他们有那个力场。哦，我们必须……我们现在必须进行网络战，我们必须击败那个虫子，我们必须进行战争。所以现在我们可以实际抑制某种类型的损害。

我……你提到了凤凰城灯光事件。有人在……我想是读了它，说……问他，对大规模不明飞行物目击事件有什么看法，比如凤凰城灯光事件？

有趣的是，就像你说的，关于“Tic Tac”一样，有多个人亲眼看到了它。你对凤凰城灯光事件有什么看法，或者很多人都看到了？

这里是关于大规模目击事件的。所以凤凰城灯光事件是无法解释的。虽然我知道空军对此说过什么，说那是一架A-10投放的照明弹。不，我不这么认为。是的。哦，照明弹燃烧的时间不长，它们只是出来，然后……你知道，它们会消失。

然而，另一方面，你知道，因为云可以做事情。所以，我在加州中部住了18年，你会看到，“我的天哪，天空中那是什么？”而实际上是范登堡发射导弹。你知道，他们当时正在进行洲际弹道导弹试验，从范登堡发射，然后飞过，然后降落在夸贾林环礁。你知道，然后他们可以检查位移，准确性等等。你知道，这是我们作为强国所做的事情。

但是当你看到它们升空时，你知道，尤其是如果你曾经在晴朗的夜晚看过火箭发射，它会有一道流光，你可以分辨出它是一枚火箭。但是如果你直到后来才抬头看，当它开始到达大气层边缘时，发动机喷出的羽流不受限制。你可以在电视上看到 SpaceX 的火箭发射，它很窄，很窄，然后它到达一个点，它开始真正向上，然后开始向两侧扩散，因为力没有将所有东西约束在一个独特的东西里。它看起来非常奇怪，然后它就会消失，因为它烧完了，然后你就会看到级分离，然后你看到下一个升空，然后它就消失了。

而且人们不理解这一点，因为他们没有从发射开始观看。因为我们过去常常坐在车道里，你知道，范登堡离我们有三个小时的车程，但你可以坐着看它升空。你知道他们晚上发射，你会看着，你会看着，这真的很酷。如果你什么都没看到，你看到的是排气羽流留下的奇怪云彩。你知道，剩下的残余物，停留在大气层中，风开始吹动它。所以你会在天空中看到这些非常奇怪的形状。你知道，这是其中一部分。

但是当你去看凤凰城灯光事件，然后你说，“嘿，你知道，当一千人看到某样东西时，你会否定所有一千人吗？还是你会试图用别的东西来解释它？”你知道，你知道，那个大的……那是一个气象气球。你知道，又是一个气象气球，就像“Tic Tac”一样。

我认为这很鼓舞人心，因为科学的无限性。我认为你……我认为会有更多的事情出现。我认为“To the Stars”的一些人所做的事情……所以，有“To the Stars Academy”。你对他们有什么看法？他们是……我经常和他们谈话。我不是“To the Stars Academy”的成员。我……你知道，但我……就像我和卢谈话一样，我刚才在发短信给他。是的。所以，他们的使命是什么？他们的希望是什么？他们的……他们开始时的使命是试图……不要把这看作是小绿人，而是把它看作是一种技术，然后试图……几乎是逆向工程，找出这些东西是如何运作的，以及我们如何用我们的知识来解释它。你知道，基于物理的知识，去想“这样的东西会如何运作？”这确实是他们的底线，然后结合……因为他们有“Unidentified”系列。

结合电视来传播信息。所以你实际上是在发布一些东西，而不是……因为每个人都有一个理论。你知道，“古代外星人”涵盖了各种理论。你知道，这有点像……哦，我的天哪。我见过那些东西，我也见过一些被断章取义的东西，在我做过的节目里。所以我……所以有所有这些，因为你可以拿一个片段，然后说，“哦，这是这个，这是那个。”你知道，如果我知道一些事情，就像……你不能在技术上使用我的肖像，除非我告诉你你可以。所以，如果我没有签署任何东西，你不能……有一个人发布了一些东西，而我出现在里面。我告诉他，“你可以把它拿走，你去和律师谈谈，因为我不是……我不支持你。”

所以他们用它来讲述某种叙事，说这与……让我们面对现实吧，如果你在制作电视节目，有两个原因：一，你想传播信息；二，你想赚钱；三，两者兼有。所以通常是……我会说，赚钱可能是最大的原因，推出一个电视节目。而“To the Stars Academy”的使命不是这样。它是……它是试图得到一些……当我……他们开始的时候，我和他们谈过，因为我和汤姆谈过，我和卢谈过，他们是两个主要人物。基本上是为了揭开事实的神秘面纱，摆脱与不明飞行物相关的污名，让我们从科学的角度来看待它，然后利用电视来传播进展。

他们做了一些很酷的事情。我的意思是，你知道，意大利政府给了他们很多文件，这些文件曾经是……他们的政府财产。他们从……可能是阿根廷那里得到了很多东西，就像“这是我们所有的记录，你能用它们做什么？”来试图……现在从国家层面转向更全球化的研究，这正是你所谈论的。然后使用不与政府挂钩的独立科学家。我的意思是，任何政府，而是使用独立的调查机构来开始研究一些冶金学，因为你会说，“哦，我发现了这个，我们有这块金属，它是什么？”

有些东西已经被解释了。他们有一些未被解释的物体和文物。这正在慢慢地出现。你知道，我认为……而你的希望是美国政府会发布……嗯，政府就是政府。美国政府一个月前说，“你知道，我们有……我们有……我们有无法解释其来源的材料。”他们说过。他们只是还没有发布罗斯威尔事件的残骸，我一直在开玩笑说，“来吧，这都70多年了，我的意思是，放出来吧。”

我认为他把它说得很美，在这个时代，看到……这将是一个非常鼓舞人心、充满希望的事情。就像人们……不仅仅是为了分散他们的注意力。是的，分裂……我的意思是，没有什么能像……人类，黑猩猩的后代……像“那里有生命”的想法那样团结我们。哦，它将从根本上改变……我很久以前就这么说了，我忘了，我想是《伦敦太阳报》打电话给我，我说，“就我个人而言，我认为这是一个全球性问题。”不是……如果有什么东西正在下降，我们非常确定有，有足够多的东西我们无法解释。如果有什么东西正在下降，那么这不是一个国家的问题，也不是关于技术的问题，也不是关于谁将赢得下一场战争的问题，因为你不知道他们在做什么。

所以你实际上有几个理论：一种是你认为有外星人或近距离接触，另一种极端是你有《独立日》。你是要准备并押注ET和近距离接触，还是你实际上要尝试做些事情，以防万一它是《独立日》，你真的有一个计划？

当你进入《独立日》的场景时，你知道，我不太喜欢谈论科幻小说，但让我们假设，理论上，这变成了现实。这不是美国、俄罗斯、中国、英国、法国、西班牙，任何国家和任何大陆。它变成了一个全球性问题。而唯一可以否认它的方式，就像美国人一样，我们都……你知道，我们分裂了。它一直都是这样。所以，如果你认为我们无法克服这一点，我们会克服的，因为我们经历过类似的情况。直到纳粹德国出现。

但是当纳粹德国出现，或者有人把两架飞机撞向世界贸易中心时，然后我们突然都……团结起来了。我们也有非常非常短的记忆。是的，我们有。

正是如此。当你看着它，然后说……嗯，我们可以做到这一点。然后你说，“不，不，如果……如果你认为地球上的每个人都是好人，你需要停止服用你正在服用的药物。”

我们说过，希特勒崛起时有人说，“不，不，没关系。不，不，没关系。我们不会停止。不，不，没关系。不，不，没关系。”而你必须想到，唯一阻止希特勒的是他的自负，他入侵了俄国。如果他只是遵守与斯大林的条约，不向东进，不得不战斗，而实际上是俄国人击败了他，他本可以将他所有的精锐部队调往另一边，结果将完全不同。

《高塔男人》，《高塔男人》，那是一部 Netflix 剧，纳粹实际上赢了。你看着……你知道，我们不知道当时发生的一切，尤其是集中营的暴行，以及他对犹太人所做的事情。我的意思是，你看着它，然后说，“如果你真的想看到邪恶。”然后还有斯大林所做的一切，因为他实际上消灭的人比希特勒还多，但这从未得到媒体报道。

问题是，我们忘记了这一点。我们在今天的冲突中忘记了这一点。我们忘记了世界上存在邪恶的本质。我们忘记了世界上存在真正的邪恶。而……对抗这种邪恶的事情是团结起来，是……两者兼备。就像你谈到的乔·罗根一样，既……对彼此友善，富有同情心，富有同情心，但也要……当你需要的时候，要坚强，要像个坏蛋，以确保……有一种善良和力量之间的平衡。你……在必要时使用武力，但你不必一直像个硬汉一样四处走动。

我的意思是，我长大的最强硬的一些人，他们真的可以把任何靠近他们的人打得屁滚尿流，他们从来没有打过架，因为即使是那些不认识他们的人，因为他们实际上是好人。你知道，他们只是好人。但是，你知道，如果你惹恼了他们……就像我有一个朋友……他是一名全国排名的摔跤手，和我一起去了海军学院。他是我非常非常好的朋友。

而且……当你见到他时，他体重190磅，他整个大四都没有输过一场比赛，直到他去参加全国比赛。他只是那天过得不好。他实际上输给了一个他曾经把对方打得屁滚尿流的人。而他……我们甚至和他开玩笑，因为当你见到他时，他就像最友善的……“嘿，嘿，哥们，你好吗？嘿，你好吗？”他超级友善。

他会跨过那个摔跤垫上的擂台，一旦他跨过擂台，就像完全变了一个人。他会走出去，只是摧毁人们。我的意思是，身体上摧毁，就像把人打伤一样。然后他会完成，他很谦虚，他们会举起他的手，他会……他会有一种空白的表情。他们会举起他的手，他会走开。一旦他跨过界线，他就会……他会抬头，得意洋洋地说，“嘿，大家好，你们好吗？”就像他刚刚可以把某人的胳膊扯下来一样。但一旦他跨过界线，他就完全是另一个人了。他就像……他今天也是这样。是的。他甚至不会告诉你他是一名摔跤手。

那就像美国最好的象征。这就是美国。哦，他是那个摔跤手。他跨过了界线，你……你可以很强硬，但一旦你离开了垫子，你就只是一个善良的人。是的。我知道你非常谦虚。说“运气比实力重要”更好，但你的故事很鼓舞人心。拥有梦想，实现梦想，拥有辉煌的职业生涯的整个轨迹。

你会给一个年轻的、听着这个并受到启发、想飞行或想去太空、想建造火箭的年轻人什么建议？你会给他们关于生活、职业或任何事情的建议吗？

是的，是的。首先，让我开始……你有一个关于鼓舞人心的人的问题。我的祖父，我之前提到过他。一个巨大的葬礼。一个送啤酒的家伙。在60年代的骚乱中，在黑人社区，白人不会去。而我的祖父是西西里人。他是他第一个在美国出生的家庭成员。所以我的曾祖母，我认识的姑姑和叔叔们，他们是乘船来的。

一个巨大的家伙，非常友善，非常友好，会把他的衬衫送给你。显然，他的葬礼证明了这一点。我指的是，在他的葬礼上，黑豹党主席在俄亥俄州托莱多的葬礼上。黑手党的人也在俄亥俄州托莱多的葬礼上。我的意思是，真的，这是一群……谁是谁的混合体。

他有一次告诉我，你知道，因为你小的时候就开始观察。我基本上是中产阶级，下层中产阶级。我父亲是一名消防员。你不是富有的。他为市政府工作。这是靠工资过活的生活，我就是这样长大的。有一天我和我祖父谈话，他对我说了一些话，这真的就是我经营生活的方式。他说，这是关于钱的。因为你看到……你知道，过去，如果你看到有人开梅赛德斯，那很罕见。你知道，它们无处不在。而且，你知道，人们不能租车，你实际上是买车，通常是现金买车。

所以，这与我们现在完全不同。他说，他告诉我，你知道，大卫，他说，“他们不比你更好，你也不比任何人更好。”他说，“你必须记住这一点。”他说，“每个人都不同。”他说，“对待每个人都要给予他们应得的尊重和尊严。”他说，“如果他们贫穷，如果他们无家可归，他说，这并不意味着他们是坏人，这只是……那是他们选择成为的样子。你在生活中做出选择。但永远不要看不起任何人，因为你知道总会有人看不起你，而你永远不应该这样做。”

我一直把这句话记在心里。他是我的一个巨大影响，是我妈妈的父亲。我的生活中一个非常非常大的影响，以及我如何表现自己。他会说，“你知道，你可以成为任何你想成为的人。”你知道，他从小就很穷。你知道，他买了一栋房子，好好照顾了我的祖母，做了这些事情。你知道，对他来说，这就是成功。对我来说，一直都是……你知道，努力变得更好，继续前进。

他就是那个……你知道，我的父母也在这方面发挥了重要作用，他们灌输了“一切皆有可能”的信念。所以，当我四岁零十一个月大的时候，在1969年，你知道，我看着尼尔·阿姆斯特朗在月球上行走，我问我妈妈，她说，“他们都是军用飞行员。”你知道，我们当时有一个国民警卫队，当时正在驾驶F-100。所以，我暴露年龄了。我只是对飞行着迷，我看着它说，“这真是我想要的。”我从未失去过这个目标。

总是有……我可以做这个或做那个。当我上大学之前，我参军加入了海军陆战队，我被俄亥俄州立大学的自然资源专业录取了。我想，嗯，如果我不能飞，我就去当一名森林管理员，因为我想待在科罗拉多州的瞭望塔里，寻找火灾，因为我就是喜欢那种东西。你知道，要么是这样，要么是成为一名海洋学家，因为我被雅克·库斯托迷住了。我实际上……我的本科学位就是雅克·库斯托。所以影响是尼尔·阿姆斯特朗和雅克·库斯托。我有一个海洋学学位。我从休斯顿大学获得了MBA。古古必须提到他们。

所以，你看着人们说，“你打算用那个做什么？”我说，“你知道，我有一个海洋学学位，因为……我去了，我要在大海上航行。所以至少如果船沉了，我知道我在哪里。”那是一个笑话。

然后……然后有……所以这些热情。而根本上是……是相信你可以成为任何你想成为的人。你可以……你知道，我告诉我的孩子们。你知道，当他们年轻的时候。你知道，这很艰难，尤其是对我的儿子。当内特大约五六岁的时候，我们知道内特是色盲。你知道，我妻子的两个兄弟都是色盲。这真的很……色盲。你看到黑白。他看不出。他在绿色、红色、棕色方面有问题。

如果你和这样的人在一起，这很有趣，因为他会说，“你在看什么？”他说，“就在那边，红色的东西。”我说，“你在看什么？”我说，“这个。”我喜欢……他戴着一顶帽子，上面有一个匕首。你想吃哪一个？他手里拿着一顶帽子，是绿色的。他说，“我要拿绿色的。”我说，“哦，这个。”他说，“不，我头上的那个。”我说，“内特，那个是棕色的。”他说，“别管我，爸爸。”他拿了棕色的帽子，因为在他看来，它看起来很棒。

所以他不能飞。他来了，他说，“我……你想做什么？内特？你知道，你和你的孩子说话，你想做什么？”“我想成为一名飞行员。”不。现在我必须告诉他，因为他在看着我，因为我是一名飞行员。“你不能成为一名飞行员。”“为什么我不能成为一名飞行员？”“因为你……你有眼睛问题。”你知道，所以你必须重新引导。

另一个原因是，因为我……我停止飞行了。我42岁了，我想……这是我的童年梦想。这就像一个职业运动员。我知道布雷特·法夫尔不得不离开NFL时是什么感觉，当你仍然可以做到的时候。顺便说一句，这是有史以来最伟大的四分卫。但无论如何。所以你……你做。当你看着它，然后说，“我理解那些家伙的感觉，当你不得不离开你热爱的东西，而你认为你仍然可以做到的时候。”

所以，我告诉他们，我说，“看，我和我的两个孩子谈过。”我说，“你知道，找到你想做的事情，你热爱的事情，并且你可以做一辈子，而且你应该能够为他人做好事。你想能够帮助他人。这就是我说的。”所以我的两个孩子，我的家族里没有人……我的两个孩子，其中一个是我女儿，她现在是一名内科住院医师。我的儿子是三年级。他们都将成为医生。

直到我看着它……你知道，人们说，“哦，你有两个狗。”我不在乎。我告诉我的孩子们，“如果你想成为一名垃圾工，或者你想挖沟，我不在乎。只要成为最好的沟渠挖掘者，你能做到的。”我说，“而且要快乐地去做。”因为你也发现，我们都在疯狂地追求金钱，金钱，金钱，金钱。金钱可能是……金钱让世界运转，但你意识到……我会回到我的祖父，他没有多少钱，但他可能是生活中最快乐的人之一。不幸的是，他去世了，他65岁去世了，他心脏病发作了，因为他没有告诉……他有点知道发生了什么，他只是选择了……去做。这对整个家庭来说都是毁灭性的。但他没有……他没有多少钱。

但我告诉你，我认识很多有葬礼的富人，但没有人来。我的祖父，一个送啤酒的家伙，他……我……我……真的，就像三英里长。教皇……这太疯狂了。谁死了？教皇。我说，“现在，那是我的祖父。”然后我参加的下一个葬礼是我姑姑，他妹妹的葬礼，有……你知道，30个人。我看着我母亲说，“大家都在哪儿？”她说，“哦，不，这很正常。这就是一个正常的葬礼的样子。”

所以，你知道，对于年轻的孩子们来说，底线是：一，要善良。善良会让你……我坚信业力。善良会在世界上让你走得很远。你知道，这很容易。这……这很容易做到。这并不需要你花钱。我说，“你知道，摆脱仇恨。”

第二，追随你的梦想。因为每个人都能做到一切。而且有一种……有一种自我现实感。你知道，如果你真的在数学方面有困难，获得应用数学博士学位可能不是你能做到的。但是要了解自己，了解自己的能力。你知道，在你内心深处，永远不要让任何人告诉你你能做什么，不能做什么。你必须自己决定，然后去追求。而且……而且……而且你可以做任何事情。这只是……这只是……这是一个很棒的……世界真是太棒了。

让我问最后一个……是的，巨大的荒谬问题。所以，你的人生大部分时间都处于生死边缘。所以，让我用几种不同的方式问同一个问题。一，你……你是否思考过你的死亡，它的有限性，以及更大的问题，即使在你……你的“Tic Tac”遭遇的背景下，你认为我们正在进行的这件事的意义是什么？生命的意义，人类生命的意义，在这个意义上？

所以，让我先说，我是否思考过我自己的死亡？是的，经常。而且我不会深入我的宗教信仰，或者我是什么。但我会告诉你，我相信上帝。我只是在世界上看到了太多无法解释的事情。有些人会用潜意识来解释。所以，我给你讲个故事，这有点……这说明了我是否害怕死亡。

我有一个好朋友，我曾经和他一起飞行。我们在日本驻扎在一起。日本有一个焚化炉，会产生各种二噁英。所以，那些在日本厚木基地服役的人，癌症发病率非常高。他和他的妻子只有一个儿子，他们的儿子在18岁生日之前就因癌症去世了。

我和约翰在一起，我称他为约翰。我们都在石油和天然气行业工作，他来的是同一家公司，我们一起在做一个活动。他对我敞开心扉，因为我们实际上是演示飞行员，我们为航展等活动做演示。我和他坐在那里聊天，他把整个故事都告诉我了，以及他如何真正改变了对生活的看法，我们在这里的时间是有限的，我们都会死。

不幸的是，在这一切真正发生之后，他和他的妻子搬到了一个适合他们的地方，你知道的，靠近水边，他们可以在那里做些事情，我不会说在哪里。他正在做他喜欢做的事情，他被诊断出患有喉癌。我和他谈话，大概在他去世前两个月吧。我说，伙计，嘿，你很难过，我是说，这是你的朋友，我真的很沮丧，这是那个家伙，这个家伙正在死于癌症，他告诉我这些。他说，戴夫，伙计，我们都会死。他说，但我必须看待它，我必须充分利用我拥有的时间。我说，我明白。他说，除了不能和我妻子在一起，他非常爱她，他说，我接受死亡，我过得很充实。

关于，实际上最初的公告，当他最终去世时，我的一个朋友打电话给我，因为我不玩脸书，他的妻子在脸书上发布了他去世的消息。在他去世前一天，不知何故，我一直在想他，我做了一个梦，或者我认为那是一个梦，或者是一种改变的现实，你可以进入任何东西，但他在那里，只有我和他，我在梦里真的很伤心，我actually在哭，他就在那里，他穿着他的制服，穿着他的白色制服，因为他是海军，我们只是在聊天，他看着我，他说，这是在我的梦里，他说，戴夫，一切都会好起来的。这是，这是，这是我生动的一段对话，人们不要认为我对此很奇怪，但是，但是你知道，我知道我的梦是什么，也许是我的潜意识创造了梦，但在现实中对我来说，这是真实的，它是出于某种原因而存在的。他，他基本上解释了一切，他说，没关系，我会没事的，我妻子也很好。他说，这就是，这就是命中注定，你知道的。

但底线是充分利用你拥有的每一天，因为你不知道。字面上两天后，我发现他去世了。所以，但最终他接受了它的有限性，他做得很好，你必须这样做。就像我谈论的，你知道的，金钱和职位等等。我说，你可以进入任何，你知道的，你可以去一家公司，只要记住，当你想要成为一家公司的副总裁时，你就把你的灵魂出卖给了公司，你必须这样做。我说，如果你看看，我和同事开玩笑，我说，你知道，当你认为自己很重要或者这个人拥有什么的时候，我说，当你坐在93号或95号公路128号公路上，你堵在车流中，我们停了下来，现在因为新冠疫情不会发生，但通常是停滞不前，车挨着车，你坐在那里，就像我刚才经过加油站一样，当你坐在那里时，看看左边和右边，你知道的，可能有一辆兰博基尼或一辆梅赛德斯S550，另一边可能是一辆破烂的车。我们都在同一条高速公路上，同一时间，试图做同一件事，那就是回家，这样我们就可以和家人在一起，因为我们拥有的最重要的东西不是金钱，不是我们的工作，不是我们的职位。

我说，因为当一切都说完了，你可能会，你知道的，你可以，除了美国总统，我是说，说出副总统的名字，大多数人说不出来。最终他们会死，或者最终你会看到一个来自1700年代的家伙的雕像，在波士顿地区，你会说，我甚至不知道那个人是谁，他影响了我的生活吗？他可能影响了，但最终人们会忘记。是的，你，你意识到现在什么重要，你拥有的唯一一件事就是你的家人和你的亲密朋友，就是这样。你可以拿走所有的钱或其他东西，如果你运气不好，你知道谁会，我们开玩笑说，谁是你的真正朋友？就是那个，有我不会说名字的人，但是，你知道，嘿，你在荒郊野岭的车坏了，凌晨三点了，你会打电话给谁？谁会毫不抱怨地开车来接你？这就是生活，那些就是生活，你爱的人，就是，就是，就是你真正关心的人。

与我所拥有的相反，我有，哦我的天，我有6000个脸书朋友，你大概有那么多真正的朋友可以依靠，就是这样。其他一切都不重要，不，不重要。这并不意味着你可能很好，我是说，我有，我有认识的朋友，我愿意为他们做任何事，然后他们会来我家之类的，但也有那些你知道的人，你知道，就像我的表兄弟，他们就像我的兄弟一样，你知道，在任何时候，你知道，当我的叔叔英年早逝时，你知道，他住在我家街对面，我和我的表弟查德，我有两个儿子，我们有14个人，但只有两个男孩，我们三个在一起，我们都在同一个社区长大，上同一所学校，一起踢足球，所有这些。我说，如果其中一个，如果查德需要我，如果发生什么事，就像我叔叔去世时一样，这不是问题，我回家，我订机票，我不在乎要花多少钱，因为我会去那里和你在一起。

然后那两个人，我的大学室友是另一个我非常非常亲近的人。你知道，你知道，有，我有一小群人，你知道，我真的会放下一切，即使我妻子有时会对我生气，她说，真的吗？我必须这样做。是的，现在她知道了，她也是一样，我是说，她知道她生命中有一些人，如果他们真的需要她，她就必须去，她就会去，我也会让她去。

考虑到这一切，我很荣幸你能来和我谈话，花时间。戴夫是我有过最好的谈话之一。非常感谢。这是一个相当长的谈话，可能创下了最长记录。我，我，我不知道该说什么，这是我最喜欢的谈话之一。非常感谢和你交谈，戴夫。不客气。感谢收听这次与大卫·弗雷弗的谈话，也感谢我们的赞助商 Athletic Greens、ExpressVPN 和 BetterHelp。请在描述中查看赞助商，以获得折扣并支持此播客。如果您喜欢这个节目，请在 YouTube 上订阅，给它五星好评，在播客上评分，在 Spotify 上关注，在 Patreon 上支持，或者在 Twitter 上与我联系，网址是 @lexfridman。现在，让我用卡尔·萨根的一句话结束：在某个地方，有些不可思议的东西正在等待被认识。感谢您的收听，希望下次再见。