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[音乐]
请原谅我，我正试图回答这个简单却又不简单的问题。好的。没问题。我们开始了。我们开始了。好的。我们开始吧。我不知道那是什么。
[笑声]
>> 是的。是的。我应该在每次会议之间都这样做。是的。
>> 我们开始了。
>> 好的。我们搞定了。
>> 欢迎来到 Cisco Techbe，这是一个探索激发最新创新的背后人物和故事的播客。我是你们的主持人 AB，我非常激动，因为在气候周和全球公民 2025 期间，我在这里亲身采访了我们自己的人事政策与宗旨官 Fran Katsudas。Fran，欢迎来到节目。
>> 谢谢 AB。很高兴来到这里。
>> 我们终于实现了。我太高兴了。嗯，我想立刻谈谈你的职业生涯，因为你在思科已经取得了 29 年的辉煌成就，这真是太不可思议了。所以我想知道你是否能带我们回顾一下这段旅程，比如你的第一份工作是什么，你知道吗，以及它是如何塑造你现在作为我们的人事政策与宗旨官的角色。
>> 我能告诉你最有趣的事情吗？当人们说 29 年时，就像在观众中的一群人里，我听到 [笑声]，我真不敢相信已经 29 年了。所以当我开始在思科工作时
>> 我是在呼叫中心开始的，这真的很有趣。我当时正在面试。嗯，我不想面试一份技术工作，因为我没有那方面的背景。但事实是，我发现自己进了错误的面试。
>> 当我交谈时，我内心深处有个声音说，你知道吗，也许这就是你应该来的地方。
>> 是的。
>> 嗯，我向招聘人员承诺我会努力工作，我会学习技术，她给了我一个机会。我认为这对我的意义是，在我们的职业生涯中，我们必须给人们机会。我们必须认识到，通过培训和指导，人们可以学习新事物。
>> 这是对的。
>> 所以我就是从那里开始的。所以这真的很有趣。我学习了我们的技术。我在呼叫中心工作了一年左右。
>> 我还记得那些日子，我每天要回答大约 80 个客户的问题 [笑声]。一年后，我就开始管理团队了。
>> 哇。
>> 然后又过了一年，我帮助构建了一个不同的模型来支持我们的客户。嗯，然后我继续担任下一个职位，再下一个职位。所以，嗯，经过 29 年，我在公司的大部分组织都工作过。
>> 我必须告诉你，我在每个地方都学到了东西，这对我来说是一段很重要的旅程。
>> 当然。我喜欢这一点。我的意思是，我也从许多领导者那里听到过，他们通过思科经历了不同的旅程。学习东西，创造，塑造一个角色，创造一个空间，或者只是找到一些你未必想做的事情，然后继续前进。但仍然，只是积累你的经验。
>> 我认为重要的是不要把那些我们做过但又不想做的事情看作是失败。
>> 我们把它们看作是，好吧，太好了，这让我更清楚我想要在哪里花费我的时间和我在做什么方面真正擅长。
>> 我喜欢这一点。所以你提到了呼叫中心，嗯，呼叫中心，嗯，考虑到你现在的经验和人工智能的作用，这是一个非常好的角色。你认为这对那个特定类型的角色会有什么影响？你对此有什么看法？
>> 所以，人工智能如此成功地与呼叫中心结合，我并不感到惊讶，我认为这对于我们思考工作非常重要。所以，在呼叫中心，如果你没在里面工作过，嗯，基本上客户的所有问题都是可以预料的。对于我们作为代理人来说，我们的回答有很多结构。我们的回答有很多结构，嘿，什么时候升级？
>> 所有这些清晰度意味着技术更容易提供帮助。嗯，自动化更容易实现。所以我认为从工作的角度来看，这意味着我们必须考虑所有那些工作发生有清晰模式的地方，我们有能力实现自动化。所以从思科的角度来看，正如你可能知道的，今天有 150 万个案例由人工智能管理。
>> 对？
>> 而这意味着，从人类的角度来看，而不是像我刚加入思科时那样做一线工作，嗯，我们现在是二线支持。我们现在是三线支持，从职业角度来看，这更好。嗯，它也更难。所以管理这些案例的培训必须到位。但我认为这是一个非常好的例子，说明技术如何真正支持和补充，以及我们如何向上发展。
>> 当然。我认为这是思科所有部门的核心信息，这是为了支持。这将帮助你成为更好的自己。
>> 这是对的。
>> 我认为很多人，尤其是刚开始职业生涯的人，你知道，我有一个儿子刚上大学，当他毕业时，谁知道会是什么样子，但你认为这会长期影响刚开始职业生涯的人，嗯，他们正在进入劳动力市场？
>> 我认为这只会是积极的。我说这话的原因是，我们在世界各地看到，年轻人很自然地、频繁地使用这些人工智能工具，对吧？
>> 我认为对这些工具的舒适度将是如此自然，当人们进入角色时。
>> 另一方面，我认为我们必须认识到，公司现在正在认真评估工作，并评估人工智能可以在哪里发挥作用。所以我认为被误解的是，公司在审视其角色时的这种停顿，我认为它不仅仅是停顿，而不是对新员工或大学毕业生的不利影响，如果你愿意的话。嗯，我认为那里有巨大的机会，我们正处于一个学习如何最好地部署和进入公司的最佳角色的阶段。
>> 我喜欢这一点，而且你提到停顿很有意思，因为我认为，无论你在哪个领域，任何新技术，如果不真正地进行筛选、审查，确保它能做你想做的事情，就几乎是不负责任地使用这项技术。所以
>> 嗯，这太有趣了。我这周参加了一个会议，我认为这很有趣，因为我们说的是
>> 一方面，技术一直是转型中比较容易的部分，对吧？你引入技术，你学习，嗯，这是人的因素最难。我认为当我们说这些时，我们指的不仅仅是技能的变化，我认为这些变化正在到来，而且我认为这对我们所有人来说都会非常好。我认为这是我们需要拥有的心态，我们必须非常敏捷，对吧？
>> 而对我们个人来说，什么才是成功的，或者关键的能力可能会改变，而且我们必须积极地拥抱它，而不是试图保护我们真正擅长的事情。而作为人类，这对我们来说确实很难。
>> 是的，确实如此。我的意思是，这确实是人的因素。我的意思是，如果我们没有一位人事政策与宗旨官就太糟糕了。我们将 [笑声] 哦
>> 我们应该真的问问她。我见到她时会问她的。所以，当我们谈论这次人工智能转型时，当然，思科现在正在进行。我听说你提到了一个双管齐下的方法。嗯，你能详细说明一下吗？也许只是让我们知道你对什么感到兴奋？
>> 这其实很简单。嗯，回到几年前。嗯，如果你还记得关于人工智能的对话，就像今天一样，嗯，是没完没了的。嗯，但当思科发布我们的人工智能就绪指数时，我们看到了什么？我们看到第一年只有 14% 的公司感觉准备好了。第二年，这个数字没有上升，反而下降了。我记得那太疯狂了，[笑声]，对吧？
>> 我认为这部分是因为这种运动一直是自上而下的。
>> 好的。
>> 我们需要确保的是，在自上而下的同时，我们也要有自下而上的。因为这意味着最接近工作的人正在将他们的日常任务与技术相结合。好的。
>> 这就是为什么对我们思科来说，利用我们与人工智能合作的计划如此重要。它做了两件事。第一件事是它表明我们相信人工智能是一项团队运动。嗯，第二件事是它要求志愿者站出来接受培训，我认为这是任何转型的重要组成部分，就是那些早期采用者。
>> 但然后他们把学到的东西带回给他们的团队，并促进了关于如何更有效地完成工作的讨论。这些人工智能工具如何真正改变我们所做事情的价值或影响？
>> 对？
>> 而且，有趣的是，我认为如果我们不一起努力，我们在这两种运动中都不会成功。所以，现在我们有了这种自下而上的运动，我们拥有的是
>> 大量的用例，几乎太多了，对吧？
>> 所以现在你需要一点自上而下的指导，关于我们要在哪里集中精力？最大的优先事项是什么？我们如何确保人们理解他们的角色以及我们对他们的期望，当我们前进时？所以我认为这两个要素是如此关键。
>> 是的。我真的很喜欢你也在考虑自下而上的方法，因为我觉得即使在工作中，员工也开始接受这个想法，你知道，变得更擅长人工智能，以及它将如何帮助我，而且这似乎是一个越来越普遍的话题，这对我们来说太棒了。所以
>> 当然。我认为我们必须认识到，很多时候创新来自边缘。它来自那些最接近客户、最接近工作、看到机会的人。
>> 而我们作为一家公司必须做到的，我认为我们在这方面做得越来越好，但我认为我们必须做得更多，那就是让一个很棒的想法更容易在公司内部上下贯通。
>> 是的。同意。完全同意。
>> 让我们谈谈增长和创新，我认为这是思科在人工智能方面的思考。让我们稍微扩展一下。
>> 是的，这很有趣，因为我们很早就知道，在一个公司里，要想从你的团队中获得最大的收益，并让他们觉得他们想要创新和想要进步，你必须在组织内拥有这种安全和信任的元素。
>> 我确实认为这对我们来说非常重要。所以，当你谈论恐惧时，嗯，我认为我们作为领导者能做的最好的事情就是极其透明。
>> 所以，这就是为什么对我们来说，嗯，像与人工智能合作这样的项目将所有人聚集在一起，因为我们正在围绕一些最大的机会在公司内部共同创造。我认为接下来我们要做的就是真正开始审视工作是如何完成的。嗯，上周我从团队那里听到一个非常有趣的数据。
>> 是的。
>> 他们研究了一个人在 Team Space 上一年的签到情况。
>> 是的。
>> 而他们发现，对于这个人来说，他的工作涉及九个不同的职位类别。
>> 是的。
>> 我认为我们都能体会到这一点。
>> 当然。
>> 我们觉得，天哪，我们的角色有很多不同的方面。所以，我想说的是，当我们审视增长和创新时，我们必须有这种安全和信任的背景。我认为我们必须审视工作，但我们必须与那些最接近机会的人一起审视它，嗯，并且对那里的某些变化保持开放。我认为我们最大的风险之一是，如果我们从各自的孤岛中看待人工智能的机会，我们将错过一些更大的机会，嗯，真正地进行全面审视，我认为我们克服这一点的方法是关注客户的成果。
>> 当然。我认为这符合信任的整个理念。我必须说，作为思科的一名员工，你可能已经听过一千次了，我是在低估它，但这是我最欣赏这家公司的一点，就是我们领导层的透明度。我认为这渗透到一切。这可能也是我们的客户和合作伙伴感到信任的原因。所以，这，这，这真是太棒了。这很有趣，因为我记得当最初的理解出来时，
>> 你不能把你的内部文化然后转移到你的员工身上，无论那是什么文化，你的客户也会经历，对吧？所以它们是相同的。所以当我们拥有这种信任和信心和安全感时，我们的客户也会感受到。
>> 当然。我们刚才谈到了人工智能就绪指数，但我想谈谈另一项刚刚发布的重要研究，人工智能劳动力联盟。是的。
>> 你能告诉我们一些关于它的信息，以及当我们思考劳动力时，为什么它的发现如此重要吗？
>> 是的，我为这项工作感到非常自豪。嗯，这是我们做的第二份报告。嗯，我们与各种公司合作完成的。我，我将列举其中一些。嗯，谷歌、SAP、微软、埃森哲、8-fold，嗯，还有一些其他公司。令人惊叹的是，我认为当这些重大的转型汇集在一起以解决更多问题时，为了所有人，我认为这非常重要。所以，当我们刚开始这项工作时，我们想做的是帮助社区了解角色将如何变化。
>> 我必须告诉你，当我们拿到第一份报告时，我说，我的天哪，这比那还要多。首先，它证实了我们对技术角色的看法非常相似。
>> 对。
>> 第二件事是，我认为它对我们来说是一份蓝图，所以这份刚刚发布的第二份报告，嗯，是对过去一年这些角色的研究，对吧？
>> 嗯，我们研究了 50 个角色，嗯，有趣的是，其中 10 个是支持角色，而且也有一些非常好的见解，好的。
>> 而且我们研究了人工智能如何与这些角色相结合，我们在报告中发现，果然，嗯，78% 的角色将受到人工智能的影响。
>> 对？
>> 这可能只是人工智能自动化角色一部分的地方，嗯，提升了角色。最酷的事情是，报告中我们有这些技能故事。好的。
>> 所以我们可以清楚地说明，嘿，这是一个网络安全分析师一年前在做什么，以及他们现在在做什么。
>> 嗯，第二件事我想说的是，它强化了新角色的出现。是的。我们在报告中看到增长最多的角色是人工智能风险与合规角色，坦率地说，这个角色五年前根本不存在，现在我们看到仅这个角色就增长了 234%。
>> 哇。
>> 它提醒我们新的机会正在出现，我认为这份报告很好地说明了现有和新角色所需的技能。
>> 我喜欢这一点。它也提醒我们，“影响”这个词可以是积极的。它并不意味着它是负面的。我认为很多人听到“影响”时，他们会想，“受到影响”。嗯，你知道，“影响”可以是好事。[笑声]
>> 是的。我认为再次回到关于透明度的对话，
>> 我们越能说，“嘿，我们认为这个角色将受到这种影响。”我认为这是积极的，你将得到帮助，你可能会得到一个人工智能同事。
>> 这是对的。
>> 来帮助你完成工作，这样你就可以更全面地看待问题，或者评估见解，而不是收集它们。当然。嗯，我认为这将非常强大。
>> 同意。我们有点在谈论现在人工智能正在发生什么，但如果我们能窥探未来，
>> 嗯，我要放点音乐。嗯，如果我们能窥探未来，你认为未来五年，关于人工智能和工作，会是什么样子？
>> 真有趣。我们有，嗯，凯文·威尔加入，嗯，我们的一次高级领导层外部会议。
>> 当然。
>> 他和我们谈论他所做的规划，AB，是以天和周为单位的，他无法展望一个季度 [笑声] 或两个季度，因为事情正在发生变化，当然。
>> 现在我认为对我们来说，我们必须两者兼顾。我们必须对变化持开放态度，嗯，但同时也要清楚我们的一些目标。当我想到它时，我看到的是
>> 嗯，我们将不得不更加敏捷。是的。嗯，就我们如何在公司内部协同工作而言，我认为对我们所有人来说，技能提升将成为每周的谈话内容。回到联盟片刻，
>> 我们有超过 200 种培训产品在这个报告中。
>> 哦，哇。
>> 所以这告诉我们，内容是存在的。现在更多的是我们如何建立行为和习惯，以便我们根据需要摄取内容，成为最好的自己。嗯，我认为这将是我们看到的变化之一。嗯，越来越多，我认为我们将看到这些领域，嗯，我们正在利用人工智能来真正对我们的客户和更广泛的生态系统产生积极影响。嗯，我认为公司内部的流动性也会大大增加。
>> 是的。是的。听起来是这样，而且听起来令人兴奋。实际上是学习人工智能的激动人心的时刻。所以
>> 当然。
>> 所以，我在播客开头提到，我们在这里是气候周期间，全球公民本周正在举行。当然，音乐节是明天。嗯，你一直非常投入并热衷于该组织。那么，该组织如何与思科合作？关于我们如何与全球公民合作，最重要的事情是什么？所以，一开始，我们的合作，嗯，专注于我们如何共同为世界带来积极影响，而全球公民的使命是消除极端贫困。对？
>> 而我本周在反思，我认为一个组织说我们要消除贫困是多么大胆。是的。
>> 我认为我们需要更多这样的勇敢的信念，以及它们背后的行动。所以，我想说，最初，他们的目标是如此美好。嗯，第二件事是我在与全球公民合作时看到的，他们也有自下而上和自上而下的运动，对吧？
>> 是的。
>> 所以要参加音乐节，你必须做一个善举，嗯，我们看到世界上有这么多人采取行动，这真的很令人惊叹。然后我们看到舞台上的政府进来，并做出巨大的承诺，致力于教育、气候、能源获取。嗯，我认为这种运动对我们来说非常强大。我想说，嗯，在过去的几年里，我们也看到了我们的技术如何与全球公民相结合。所以，例如，这个周末，嗯，我们将有，我想有将近 75 位客户与我们一起参加全球公民音乐节。
>> 哇。
>> 我们将向他们展示我们如何连接和保护如此大型的活动。中央公园将有 6 万人。
>> 我们将能够展示我们的技术，所有这些都将在很酷的音乐背景下进行，嗯，并有意识地关注我们如何为世界带来影响。
>> 我喜欢这一点。而且，说到这一点，我们甚至有 NetiCAD 的学生，我昨天遇到了他们，他们正在帮助部署一些技术，以确保每个人都能保持连接和安全。所以，这就像一个完整的循环，你知道吗，那些感兴趣的人，那些刚开始职业生涯的人，以及那些深深投入的人。这总的来说是一件很棒的事情。
>> 是的，确实如此。我认为音乐和体育等事物确实能将世界团结在一起，对吧？
>> 嗯，我认为我们积极参与其中是非常积极的。我认为在目前这个时刻，人们需要这些积极的例子，说明我们如何能够团结起来。
>> 当然。嗯，我认为这是一个很好的地方来结束这次谈话。Fran，非常感谢你抽出宝贵的时间来和我面对面交谈。嗯，我非常感谢你的时间和你的思想领导力。这很有趣。非常感谢你。我很感激。
>> 不客气。[笑声]
>> 这样可以。[音乐]