Transcription
Hallo dames en heren. Welkom bij weer een aflevering van de Mark Word Show. Zoals altijd, mijn naam is Mark van Versendaal en vandaag word ik weer eens vergezeld met een expert. Jan Jaap Geusbroek, jurist bij Amsterdam Lawyers. Welkom Jan Jaap.
Dank je Mark. Leuk om hier te zijn.
Ja, supertof. Ehm ik heb eh ik heb een hoop van je voorbij zien komen de de laatste tijd. Daarom heb ik ook eh naar je uitgereikt om eh ja, om samen deze show op te nemen. Maar misschien is het wel even leuk voor kijkers, luisteraars, misschien zijn er ook nieuwe kijkers, nieuwe luisteraars. Ehm vertel even iets meer over jezelf en eindig wellicht bij hoe jij uiteindelijk bij Bitcoin terecht bent gekomen. Dat is altijd een goede vraag, denk ik, om mee te beginnen.
Ja. Oké. Nou, laat ik beginnen met met de jaren 80, hè. Toen heb ik eh rechten gestudeerd eh aan de universiteit van Amsterdam en na het afrollen van mijn studie ja ben eigenlijk gaan bezighouden met de fannootschap hè de BV. Ehm in eerste instantie om eh ondernemers te helpen daarmee te investeren. Eh zowel in België als later ook in Spanje in vastgoed met name en eigenlijk ja, laten we zeggen in het vorig eh ja, het vorig decennium ja is natuurlijk de opkomst van de Bitcoin gekomen. Dat heeft me altijd zeer gefascineerd, hè. Ik heb destijds bitcoins gekocht toen ze 100 €200 waren. Dus alweer een tijdje geleden en maar nooit gedacht dat het dit zou worden. Eh en maar de laatste jaar ben ik eigenlijk heel erg veel bezig met ja met name ook vastgoed mensen eh die heel erg te kijken staan met hun boksen drie. Eh en eigenlijk ja wordt dat steeds erger. Er is gewoon geen goede oplossing voor hè. Maar uiteindelijk wel de BV hè. Dus door een BV zo te gebruik in te zetten in structuur kan je natuurlijk heel veel eh voordeel uithalen hè. En met de Bitcoin met met name de Bitcoin hè. Ze willen nu vanaf 2028 de waardestijging gaan belasten hè. Dus als je als hij ja flink gestegen is ja en dan kan je over de winst eh goed gaan afreken hè. En door zeg maar die bitcoin of andere crypto's uiteraard in een BV te zetten hè en ja ze daar te laten staan. Ja, dan is die waardestijging in de BV volledig onbelast. Die staan gewoon tegen die waarde op de balans, hè. En ja, daar gaan we misschien eh ja, in deze podcast wat verder over hebben, hè.
Zeker weten.
Zeker weten. Dit is echt eh en dat eh hebben heb ik in een vorig gesprek ook of heb ik je ook even kort uitgelegd eh in binnen onze community, de de Bitcoin Economic Community is dit een hot topic. Eh er zitten ook een hoop ehm vastgoedinvesteerders in of mensen die in het verleden in vastgoed hebben geïnvesteerd en min of meer zijn gepivit meer richting die digitale gedecentraliseerde economie waar eh waar wij dan veel over praten binnen onze community. Ehm dus dit dus dus dit is wel even mooi om verder uit te pakken. Wellicht even beginnen bij dat stukje vastgoed. Ehm vastgoed investeers zullen daar zelf meer over weten dan ik zelf waarschijnlijk. Maar wat is daar precies eh gebeurd de afgelopen tijd in Nederland? waarom het voor eh vastgoed investeerders als maar moeilijker is om eh om winstgevend te investeren.
Nou ja, eigenlijk ehm ja e het is eigenlijk begonnen met dat aan investeren. Dus al hadden ze grote bedrijven en de bedrijven verkocht, dat de account het toch zei: "Ja, maar als je vastgoed moet investeren, doe het vooral in je box 3, want dat is een pretbox." Nou, dat is natuurlijk jaren zo geweest hè. Maar nu lopen mensen echt tegen grote problemen aan. Hè, mensen hebben geld geleend uit hun BV bijvoorbeeld als ondernemers spreken. Nou, vast goed mee geïnvesteerd, maar ja, op een gegeven moment hebben ze zoveel geïnvesteerd ja dat ze een schuld hebben aan hun BV waar ze dan ineens eh vorig jaar overfgerekend word hè omdat je dan excessief leent hè. Maar het idee is eigenlijk altijd investeren was het idee van de accounted in in privé hè. Want de waardestijging, ja hè, je betaalt gewoon weinig in je box 3 destijds. En als je pand dan verkocht, ja, is die opbrengst volledig onbelast. Nou, dat laatste is nu nog steeds zo. Gaat ook veranderen, hè. Maar die box 3 belasting is gewoon van ja, een pretbox nou waanzinnig duur geworden, hè. En het wordt nog steeds erger. Volgend jaar wordt het meest dramatische jaar 2026 omdat dan ja eigenlijk een nettorendement van bijna 8% wordt verondersteld hè. Dus als een miljoen nou vastgoed hebt ja gaat er maar aanstaan hè. Over die acht over dat rendement van 7,7% word je dan tegen een tarief van 36% eh ja afgerekend. Dus dat komt in feitelijk ook op neer dat je 2,8% van je vermogen, de WZ waarde ja moet afstaan aan eh onze vrienden van de belastingdienst hè. Dus bij een miljoen is dat gewoon €28.000. Je hebt het is een nettement, dus kosten zijn niet aftrekbaar. Het is het is echt waanzin aan het worden. Nou hè, er zijn nog wat problemen met eh met box 3, met name dat vastgoed natuurlijk, dat je het ook niet meer ja, makkelijk mag verhuren, weet je. De middenhur zijn gewoon wat bijkomende problemen dat de mensen zeggen: "Nou, nu is genoeg geweest. Ik verkoop me vastgoed." Hè en de kopers dat zijn allemaal ja particulieren of experts die daar zelf gaan wonen, hè. Dus je ja, je krijgt gewoon een groot tekort aan eh aan huurwoningen in de toekomst, hè. Dus het is toch wel heel interessant om in vastgoed te investeren. Maar met name in ja, het hogere segment hè, de vrije sector, liefst in de grote steden, daar komt zo'n tekort aan. Dus het hè, maar ja, dat kan je eigenlijk niet meer in je box 3 doen. Dat moet echt wel met een BV omdat je daar gewoon een reële belasting krijgt kosten kan aftrekken en natuurlijk tegen het veel lagere tarief van de van de verchafsbelasting afrekent in plaats van in je box drier. Dus dat is eigenlijk waar de mensen een beetje de kriebels van krijgen. En heel veel mensen staan ook niet open voor een BV, weet je. Die snappen daar niks van, hè. Maar sta je er wel voor open, ja, dan kan je die gewoon als perfect instrument eh opzetten om alle redenen, hè. Niet alleen het rendement wordt gunstig geblast, maar je kan ook een stukje plannen naar de toekomst toe en naar je kinderen toe. En dat is waar wij dan als Amsterdam is over adviseren en dat begeleiden.
Interessant.
Ja. Ja. Nou, daar gaan we zo meteen dan verder over doorpakken. Zie jij op dit moment in jouw omgeving, zeker omdat jullie hier ook veel over uiten, eh zien jullie eh een shift gaande van een hoop mensen die dus nu vanuit privé inderdaad via een BV gaan investeren? En of zie jij ook een shift van vastgoed investeerders die daar dus nu denken: "He, dit is minder interessant." Ineens een shift maken naar bijvoorbeeld zaken zoals Bitcoin. In hoeverre zie jij dit al om je heen gebeuren?
Nou, wat ik eigenlijk zie gebeuren, de grote massa die heeft ja, in de box drie panden die ze verhuren, hè. Dus gewoon privé verhuur aan eh ja, aan huurders hè. En die lopen gewoon tegen het probleem aan van ja, hè. Dus op het moment dat er dan een huur eruit gaat, ja, dan is het perfect natuurlijk, hè. Want er is zo'n grote markt voor mensen die het willen kopen, die verkopen. Maar er zijn gewoon heel veel verhuurders ja die met huurcontracten zitten. Dus gewoon heel moeilijk kunnen verkopen, hè. Dat is waar ze tegenaan lopen. En die gaan misschien als denken: "Ja, hè, misschien is dan PV toch wel handig, hè." Die komen dan wel eens wat vragen stellen, hè. Maar het is het zijn eigenlijk meer ondernemers die denken: "Ja, hè, ik ben een beetje klaar met eh met een box 3, maar dat vastgoed wil ik eigenlijk ook niet kwijt, hè." En dan kan je overwegen om het in een BV te stoppen, hè. De investering is wel die overdrachtsbelasting, hè, die 10,4%. Hè, het grote voordeel is ook op het moment dat je bijvoorbeeld een pand hebt van een half miljoen en zeg ik ga het in de BV stoppen. Je verkoopt het ook feitelijk aan de BV, hè. Dus dat betekent in je box 3 heb je een verkoopbrengst van €500.000. Ja. Die eigenlijk onbelast ontvangt, hè. En de BV gaat ermee verder, hè. Wat ik eigenlijk heel veel zie op dit moment is mensen, dat zijn vaak viigersen, 60ers of misschien nog wat ouder, die erover nadenken om ehm zeg maar dat vastgoed in de BV van hun kinderen te stoppen, hè. En dat is een trend waar wij heel sterk eh over adviseren en over begeleiden, hè. Want je moet niet vergeten, het is eigenlijk een onderbelicht aspect van vastgoed, hè. Laten we even teruggaan naar box 3. Hebben mensen allemaal panden die steeds meer waard worden. Nou, iedereen blij natuurlijk. tot er iemand doodgaat, hè. Op het moment dat ja, dat een oude doodgaat en drie panden van €500.000 ehm ja, in hun alatenschap hebben gewoon hè in box 3. Ja, waar eigenlijk niet goed over nagedacht is dat dat misschien verhuurde panden zijn met een lage huuropbrengst waar heel veel over betaald moet worden hè. Maar de kinderen moeten dan af gaan rekenen over die 1,5 miljoen. En dat gaat natuurlijk wel aardig aantikken. En het probleem met vastgoed is ja, als je geen geld hebt moet je vastgoed gaan verkopen. En het is ook een probleem als je vastgoed moet verkopen dat verhuurd is, want ja, daar krijg je gewoon weinig voor, hè. Dus dat vastgoed in de nalatenschap, of nou een BV is of privé, is echt wel een probleem. En ik las vanochtend een artikel in het financieel Dagblad hè, dat eigenlijk erover ja, het idee was eigenlijk om zeg maar de tarieven van de laterschap toch wel wat aan te passen hè. Of dat betekent verhogen naar 36%. En dat is eigenlijk tarief van box 3. Want ze vond eigenlijk in het artikel ja het tarief van box 1 hè die 49,5% dat zou maatschappelijk maatschappelijk waarschijnlijk niet haalbaar zijn. Eh de vraag 36% dat is, maar dat zijn de gedachtes hè, dus het wordt allemaal maar duurder en duurder. En nou ja, en inderdaad ik zie ook heel veel mensen die in Bitcoin stappen, hè. Dat zijn niet specifiek, het zijn vaak ondernemers hè of andere mensen, ja, die gewoon Bitcoin gekocht hebben en ja, die zitten er ook erg mee te kijken. Ja, maar wat kan ik er nou mee doen? Hè, want die mensen hebben soms al jaren jaren jaren die bitcoin die stijgt elk jaar, maar ze zijn ook helemaal niet van plan om die bitcoin ooit te verkopen hè. Die moet gewoon blijven staan, hè, zolang ze leven. En het probleem met Bitcoin is ja, er zit gewoon geen rendement op, weet je. Het wordt alleen maar meer waard. Maar ja, als je dan wel in je box 3 houdt, moet je ook daar hè als je op 1 januari 2026 is de pijldatum voor de box 3 in 2026. Ja. heb je dan voor een miljoen bitcoin. Ja. Betaal je daar ook die die €28.000 over, hè. En ja. Ja. En feitelijk moet je dan misschien een stukje Bitcoin omzetten om die €28.000 te betalen. Dus het probleem is eigenlijk dubbel. Het is niet alleen dat je die €28.000 moet betalen, maar dat je ook nog een stukje Bitcoin verliest.
Yes.
Maar ja, die dan niet doorgroeit, hè.
Juist. En het idee is om om die dan in de BV te stoppen.
Super interessant. Ehm even voor mij en ook waarschijnlijk voor iedereen die luistert, want voor sommigen zullen hier al eh bekend mee zijn en die kennen ook de termen, de box 3 en de percentages. En en sommigen zullen er iets meer in hun hoofd nog in duizelen. Als we ehm als ik als ik als als vader zijnde en ik heb inderdaad twee of drie pandjes. Ik word wat ouder en ik wil dus inderdaad op een op een fatsoenlijke wijze dit overdragen aan mijn kinderen. Jij noemde net even dat je een BV kan oprichten eh van vanuit het kind, hè. Dus het kind kan dan een BV oprichten. Ehm maar zit daar dan al ik, want ik begrijp dat nog niet helemaal, zit daar dan al voldoende vermogen in om op papier die panden over te kunnen kopen of over te kunnen nemen of hoe hoe ziet dat er in de praktijk uit? Zou je daar even een klein voorbeeldje kunnen geven?
Ja. Nee. Ja, laten we dat is een heel goede vraag hè, want dat is inderdaad waar je tegenaan loopt en dus wordt er BV opgericht. Nou ja, met een aandelenkapitaal van ja, misschien €100 hè, dat is of €1. Ja, dan kan je geen panden mee kopen natuurlijk. En eigenlijk op het moment dat je een pand gaat kopen, dus als ouder heb je een pand van €500.000, laten we zeggen onbelast, hè. Nou ja, die kan je niet zomaar aan de BV verkopen en dan zeggen: "Ja, maar eh die koopt zo hè, die komt wel een keertje. Dat werkt niet zo, hè." Dus je moet echt een loan to value hebben, hè. Zeg maar die BV moet een eigen vermogen hebben van eigenlijk ehm ja, 25% van de koopsom plus de overdrachtsbelasting. Dus als je dan spreekt over €500.000 000 overdrachtsbelasting iets naar beneden afgerond 50.000 heeft dat in totaal €550.000. Nou, laten we zeggen daar moet een kwart in de BV zelf zitten, hè. Laten we zeggen: "Ja, wat is het? Eh een dik €125.000 ehm €130.000." Ja, dat moet in die BV terechtken, hè. En hoe krijg je dat in de BV? Nou, hè, er moet eigenlijk die €135.000 000 moet je schenken aan je kinderen, hè. Dus je hebt bijvoorbeeld twee kinderen, ze mogen minderjarig zijn, hè. En daar richt je een BV voorop. Je wordt zelf bestuurd, maar er moet gewoon een eigen vermogen in komen van nou, laten we zeggen €135.000. Nou, je hebt twee kinderen. Wat doe je dan? Aan allebei je kinderen schenk je €70.000 op papier, hè. Dus ging op papier onder de voorwaarden dat zij dat dan inbrengen en dat heet een ainbreng in hun BV. Dat kan je zelf niet doen. Zij zijn de aandeelhouders. Zij moeten dat inbrengen. Nou, dan is het eigen vermogen er. Je hebt het op papier gedaan. Het is eigenlijk een vordering op jou. En vervolgens ga je je pand verkopen aan die BV. En dan wordt die vordering direct verrekend, hè. Maar het gaat erom ja, het is misschien een wat ingewikkeld verhaal. Je kan het je kan het ook og openmaken op een gegeven moment eigenlijk die BV heeft dat vermogen van die €135.000. Nou en die kan je dan eh ja dan kan je als je omdat jij de verkoper bent kan je dat uiteraard verrekenen hè. Wat ook formeel moet gebeuren is dat je ook zekerheid neemt voor je verkoop hè. Dus hè als vader zou je zeggen laat maar gaan, hè of als moeder hè. Maar het is eigenlijk dat je dan ook als zekerheid een hypothe inschrijving moet doen, hè. Dus eigenlijk dat ja, dat er BV garant staat met een hypotheek ten gunste van jou als verkoper.
Juist. En is dat zoals de bank het zou doen.
Oké. Dit is heel interessant. Is dit ehm is dit Jij zei al gelukkig, want dat was inderdaad één van mijn volgende vragen van dit kan dus ook bij minderjarige kinderen. Dus je kan eigenlijk al BV oprichten als je eh je dochters of je zonen bij wijs 13 en 16 jaar zijn of en 14 jaar. Maakt allemaal niet uit.
Zelf hè. Nee, ze moeten gewoon geboren zijn en ingeschreven. Eh en het werkt eigenlijk dus op het moment dat ze er onder de 18 zijn, hè, vragen wij normaal gesproken via onze notaris toestemmingen aan bij de rechtbank, hè. Die krijg je ook gewoon dat duurt wel afhankelijk van de rechtbank een paar weken tot tot een dikke maand, hè. Dat heb je nodig. En dan en dan en dan krijg toestemming om aandelen opnaam van je kinderen te zetten, hè. Maar denk wel, de kinderen hebben geen enkel risicoen. Ze zijn helemaal aandeelhouder en vaak legeren we het zo dat ze aandeel aandeelhouder zonder zeggenschap zijn. Hè, zodat je ouder altijd de zeggenschap kan houden met speciale aandelen. H dat is een beetje het idee, hè. En ja, dus die kinderen hebben geen risico. Worden ook geen bestuurder. Daar ben je zelf, hè. Gaat die failliet. Dat is jammer. Ja. En en die en die eh want je gaat natuurlijk schenken. Nou, daar is daar is een belastingvrij ehm bedrag wat je per jaar kan schenken en voor de rest moet je dus een xpercentagebelasting betalen. Eh hoe hoog is dat percentage?
Ja, er zijn eigenlijk twee eh twee schijven hè. Je hebt je je vrijstelling hè, die is een dikke €6700 hè. Daarna heb je een de eerste schij op de lage schijf van 10% hè. Dat gaat over de eerste €154.000 daarna en half week daarboven schenkt is tegen 20% nu nog hè. Dat gaat in de toekomst eh waarschijnlijk verhogen hè. Dus op het moment dat je bijvoorbeeld nou die laten we zeggen €70.000 aan een kind schenkt, heb je de vrijstelling hè. is je kind tussen de 18 en de 40 hè, dan kan je eenmalig van een verhoogde vrijstelling gebruik maken, hè. Maar je betaalt dan eigenlijk 10% hè. Dat moet volgend jaar aangegeven worden voor 1 maart en dan uiteindelijk ook afgerekend worden. Eh maar eigenlijk als je tegen 10% kan schenken ben je spekkoper hoor. Dat juist juist langere termijn wordt dat alleen maar meer waard tegen hogere erfbelastingtarieven dan alles. En de waardegroei zit dan gewoon in de BV van je kinderen. Het is weg uit jouw boksen 3. Het zit in de BV en het is ook een keertje weg uit jouw nalatenschap.
Mega boeiend. Wat goed. Heyé. En ehm Oké. Nou, laten we dan nu even een klein beetje pivoten naar eh van van fysiek vastgoed, van fysiek bezit eh naar wat meer digitaal bezit, hè. Dus we pakken even belast eh het Bitcoin bij. Dat werkt, lijkt het, als ik jou zo beluister in grote lijnen hetzelfde. Dus dan kun je ook in die zin kun je eh een bedrag schenken eh met en daar betaal je een klein beetje belasting over waarbij je dus een BV opzet voor je twee dochters, twee zonen, drie, whatever om vervolgens ehm hen vanuit daar die Bitcoin over te kopen. Klopt dat zo?
Ja, dat kan hè. Dus bij vastgoed raad ik ook wel echt aan als je kinderen hebt of zelfs kleinkinderen om het via hun te laten lopen. Omdat we net al aangegeven hebben vastgoed in de nalaterschap is echt wel ja heel vervelend dat mensen in de omstandigheden komen dat ze gedongen dingen moeten gaan verkopen hè. Bij Bitcoin hangt er een beetje vanaf ja of je zelf eigenlijk nog in de toekomst geld nodig hebt. En wat ik had het begin ook ja dat zijn meer 50ers maar misschien ben je wel een 20er of een 30er of een 40er. Ja die gewoon voor een miljoen vastgoed heeft hè. Dan is eigenlijk normaal gesproken het advies richt een BV op of misschien heb je een BV dat kan ook een holding of wat dan ook en breng die bitcoin in als een astorting hè. Dus je hebt voor hè je hebt 10 bitcoin of wat dan ook voor de miljoen. Nou wat je dan doet is hè zeggen nou de Bitcoin is vandaag €100.000 waard. Ik breng ze alle 10 in in de BV hè. Dat is eigenlijk een aostorting kapitaalstorting. Je verkoopt ze niet aan de BV, maar je brengt het in als kapitaal met een waarde van 1 miljoen. Hè, dat is informeel kapitaal. En dat betekent in de toekomst kan je datzelfde bedrag er ook weer uithalen. Dus als zeg ik ga met pensioen of hè of ik wil een keertje wat kopen hè kan je dat weer belastingvrij uit je BV halen. Dat miljoen die die bitcoins zijn van jouw BV. Dus je kan niet in de toekomst eruit halen. Alleen maar die waarde hè in euro's. Bitcoin zit in je BV. Ja, die laat je daar staan. Die groeien 2 miljoen, 3 miljoen misschien hè, dat weten we niet, maar we zijn believer en ik vind het ook zeker niet onrealistisch. Hè, en ondertussen die waardestijging is gewoon onbelast in je BV, zolang je ze niet verkoopt. En dat wil je misschien ook helemaal niet, hè. En want dat had je in je box 3 ook niet gedaan. En dan word je elk jaar afgerekend en ja, ben je gewoon steeds stuk Bitcoin kwijt en eh is elk jaar weer slikken als je de aanslag krijgt. H en de rekensom en de rekensom als we daar even op doorpakken voor de diegene die luistert. Ik ben inderdaad ook echt een believer en ik zie mezelf het voor altijd houden om vervolgens er eventueel tegen te lenen of er eventueel iets anders mee te kunnen doen. Maar stel nou dat iemand luistert en die zegt: "Ja, prima. Ik eh ik vind het goed klinken, maar ik wil het wel op termijn een keer gaan uitgeven." Als we dan even berekenen dat die persoon het inderdaad naar de BV heeft ingebracht, ehm wat is dan de rekensom? Eh want dan moet hij er hooguit eh vermogingsbelasting over betalen alvor volgens die het zichzelf kan uitbetalen of
Ja, kijk als als die van ik heb nou vijf Bitcoin en ik wil ja hè als die bitcoin verdubbeld is dan wil ik eh dan ga ik naar Spanje toe en dan koop ik daar een mooi huis. Ja, dan zou ik zeggen laat je het in je in je box drie staan hè. Pak die pijn hè. Dus als het in de BV zit, ja eh daar heb je wel heel veel voordeel mee, maar als het echt is om uit te geven, hè, ik heb echt een voorbeeld gewoon mensen
Die dat elk jaar maar laten staan, hè. Maar als je zegt: "Ja, ik heb vijf Bitcoin en ik wil er een huis in Spanje mee kopen als die verdubbeld is." Ja, dan kan je ook een planning gaan maken. Zegt: "Nou, als die verdubbelt, ja, dan heb ik eigenlijk 2,5 Bitcoin nodig. Die hou ik privé en die andere stop ik in mijn BV." Hè, het is het is eigenlijk ja, je kan er alle kanten mee uit, maar zitten ze eenmaal in je BV, ja, dan kan je die waarde er weer uithalen. Maar het is even goed nadenken van wat je wil.
En eh hè, het het kan ook gewoon, stel je hebt geen kinderen, zeggen nou hè, ik ben hard aan het werk, gaat allemaal goed, maar die Bitcoin wil ik niet steeds over afrekenen. Zet ik in mijn BV en als ik over 20 jaar 65 of 70 ben, ja, dan wil ik gewoon dat geld en dat miljoen wat ik er ingestoken heb elk jaar er wat uit gaan halen, hè. En wat je dan eigenlijk doet. Dus ja, stel over 20 jaar nou zeg ik heb €50.000 nodig dit jaar. Ja, dan kan je een heel klein stukje Bitcoin omzetten, hè, wat €50.000 waard is. En dat bijvoorbeeld ja, als salaris uit de BV halen of als stukje dividend, hè. Dus je hoeft niet al die bitcoins in één keer te verkopen. Een klein stukje, hè. Ja. En omdat je daar dan winst maakt op dat stukje verkoop voor een groot deel, omdat hij zo gestegen is, ja, dan is dat omzet in de BV. Maar als je daar salaris tegenoverzet, ja, het voor datzelfde bedrag, dan maak je geen winst. Het is een beetje een planning. Het is hè, het is een tool, maar ja, het is de algemeen. Het is voor iedereen anders, hè. Dat zijn zoveel mogelijkheden.
En ook ja, sowieso voor de Bitcoin zegt, kan je ze zetten in de BV van de kinderen of van de kleinkinderen. Hm hm. Ja, dan kan je er ook wel je voordeel mee doen, hè. Maar ja, want dat is ook een hele leuke natuurlijk. Dus als we een BV oprichten voor onze kinderen eh die nog jong zijn en je en je propt daar dus twee Bitcoin in bijvoorbeeld met de met de verwachting dat hij ooit naar een miljoen of naar €1 miljoen gaat. En als ze dan wat ouder zijn, dan hebben zij dus een BV of zijn aandeelhouder van de BV samen. Stel dat er twee broers zijn. En dan is die twee Bitcoin die is gegroeid naar, laten we zeggen, 1 miljoen per munt. Dus dat is 2 miljoen dan aan totaal vermogen. Maar die kinderen zijn bijvoorbeeld geen Bitcoin believers. Is rek, want ze zijn er zojuist rijk door geworden. Maar stel nou dat ze het niet zijn en zij willen dat gaan spenderen. Hoe ziet dat er dan inderdaad in een praktijk uit? Moeten ze dan een salaris vanuit daar of kunnen zij gewoon eigenhandig die Bitcoin verkopen, belasting afrekenen en CSA? Ja, daar ben je duur uit natuurlijk, hè, als dat de bedoeling is.
Nog eventjes, want eh over die Bitcoin waar waar vraag over zo'n BV waar vaak vragen over komen is hoe zit dat met zo'n DGA salaris? Dan denken mensen: "Ja, ik maak winst." Maar hè, dus er is geen DGA salaris, ook niet bij vastgoed, hè. Geen verplicht DGA salaris omdat het geen actief bedrijf is. Dat is wel heel belangrijk om te begrijpen, hè. Dus de Bitcoin stijgt, geen salaris. Eh dus daar loop je niet tegenaan. Nou ja, bij die kinderen. Kijk, het idee is eigenlijk die Bitcoin moet altijd blijven staan, hè. Maar je kan er tegen gaan lenen, hè. En ik weet het, hè. Er is bijvoorbeeld ehm ja, in Nederland is het bedrijf Blockrise van Jos La. Nou, die zullen je ongetwijfeld kennen, hè. Die heeft gewoon registratie bij de Nederlandse Bank en die is n ook met de Micar bezig, hè. En ja, ik vind dat een geweldig bedrijf en zijn hele insteek is goed. Hij richt zich puur op Bitcoin, hè, ETUS. Is hij wat aan het afbouwen? Heb ik het idee, hè. Maar straks als hij de vergunning heeft, hè, als alles in orde is, dan is hij één van de aanbieders van geld lenen tegen je Bitcoin, hè. En dat zal in zijn een loontoevelje van van 30%. Dus heb je een miljoen aan Bitcoin, kan je 3 ton lenen. Nou, die Bitcoin blijven dan maar staan. Worden meer waard, gaan we vanuit. En ehm ja, die 3 ton kan je dan zakelijk gaan gebruiken. Dus die kinderen kunnen daar misschien mee gaan werken om in vastgoed te investeren of whatever. Ik zou zeggen van: Ja, precies. Dus dus zij zouden dan in in de praktijk ziet dat er naar uit. Ze hebben dus twee Bitcoin in een eh in een BV. Ze hoeven zich geen zorgen te maken om een DGA salaris, want er zit daar verder geen verdienmodel onder. Er zit alleen een asset in. En omdat die asset als maar blijft groeien kunnen ze zeker nou ja, het bedrijf wat je net al noemt natuurlijk, maar komen er waarschijnlijk meer. En dan kunnen ze gaan lenen tegenover hun Bitcoin. Daar kunnen ze in principe kunnen ze het ook gewoon uit gaan geven in hun leven zolang ze maar die rente netjes afrekenen en waarschijnlijk wordt die Bitcoin als maar meer waard waardoor ze dat eigenlijk dat dat rinse and repeat kunnen doen. Dat is een beetje het idee.
Nou, dat is het eigenlijk en en je kan zelfs ook indekken dat de kinderen dat nooit kunnen doen hoor, hè. Want we hebben nu eigenlijk over die Bitcoin in een BV stoppen, hè. Maar er is nog een andere manier, maar ja, als ik daarover begin, nou ja, gaat er een hoop mensen misschien een beetje duizelen, hè. Maar dit is eigenlijk hè, dus de mensen kennen de stak vaak. Dat is de aandeelhouder van de BV die een certificaten uitgeeft. Maar datzelfde kan met Bitcoin, hè. Dus stel je hebt vijf Bitcoin, hè, als vader of moeder en zegt die Bitcoin die ga ik in een stak, een Bitcoin stak stoppen, hè. Dan wordt de Bitcoin dus de stak de formele eigenaar van de Bitcoin. En omdat jij ze erin gestoken hebt, krijg je bijvoorbeeld bij alle 1000 certificaten terug, hè. En die certificaten zijn allemaal één prom eigenlijk. Ja. Van die waarde, hè. Dus jij hebt dan in plaats van Bitcoin heb jij certificaten en die kan je gaan schenken, want elk certificaat is dan bijvoorbeeld ja, €5000 waard of wat dan ook, hè, afhankelijk van de waarde van de Bitcoin. En die kan je schenken aan je kinderen in je BV stoppen, hè, of wat dan ook of verkopen, hè. En als je dan zegt: "Nou, die BV van de kinderen waar we net over hadden met die twee Bitcoin, nee, die hebben dan certificaten ter waarde van die bitcoins." Maar wat er met die bitcoins gebeurt wordt besloten in de stak, in de familestak en die is ook degene die geld leent of garant daarvoor staat. Het is misschien een beetje, maar er zijn echt mogelijkheden om te zeggen: "Nou hè, ik als wij als ouders hè, richten een stak op, daar komen die Bitcoin in. Wij besturen dat en als wij er niet meer zijn, worden ook die kinderen helemaal niet meer bestuurd. Dus maar wij bepalen dan hè, nu al hè, wij reageren over onze graf en zodanig opzetten dat ze niet die BV die Bitcoin gaan verkopen om daar twee een rode en een gele Ferrari van te kopen of. Precies. Precies. Dus als ik het goed begrijp, zeker omdat het heel interessant is, dan kun je dan zijn zij wel eigenaar van die certificaten. Daar kunnen ze mee doen wat ze willen, maar ze ze hebben geen directe toegang tot de Bitcoin en of beslissingen nemen over de Bitcoin. Ja, het is eigenlijk de economische eigendom waar we over spreken. De zeggenschap zit elders. Zijn zijn er eigenaar van en ze kunnen er ook niet zozeer mee doen en laten wat ze willen. Als ze die willen overdragen moeten ze wel toestemming hebben van de van de stak. Tenminste dat is eh wat je allemaal in de in de voorwaarde kan vastleggen.
Hallo dames en heren. Hier ben ik heel even met een korte onderbreking van de geweldige aflevering. Namelijk om aandacht te vragen voor de Beunen Community, de Bitcoin Economics Unseen Community waarin wij dus wekelijks met elkaar verder de diepte ingaan met betrekking tot het hele financiële systeem en hoe de nieuwe economie, de digitale economie heel veel waarde op aan het zuigen is uit die meer traditionele economie. Door wekelijks updates te maken, geschreven rapporten, door een telegram met elkaar te communiceren en door live events met elkaar te organiseren, zorgen wij ervoor dat iedereen onderwezen wordt op het gebied van deze nieuwe economie. Bitcoin Economicsen, kijk even op de website beanseen.nl en daar kun je alles vinden wat je moet vinden om lid te worden. En nu snel terug naar de aflevering. Ja, super boeiend.
Hé, jij zei even geleden zei je van joh luister, als je nou een huis wil kopen in Spanje over 2 jaar, reken het dan gewoon uit hoeveel je daar ongeveer voor nodig hebt en houd dat privé. Zijn er nog andere redenen eh of adviseer je mensen wel eens om eh vanwege andere redenen om eh een een x percentage of een groter percentage gewoon echt privé te houden eh ten opzichte van het in de BV te stoppen eh wanneer zou het nog een voordeel zijn voor iemand die luistert nu? Eh oh nee, ik hoef me ik moet ik moet niet me zorgen gaan maken om die BVstructuur. Ik kan het beter privé houden om deze en deze redenen. Zijn die redenen en zo? Ja, welke zijn dat? Nou ja, kijk die Bitcoin die zijn er toch gigantisch veel waard geworden, hè. En als je er toch wel een behoorlijk aantal hebt, ja, zou je dus over kunnen nadenken om gewoon te stoppen met werken, hè. Eh ja, gewoon de Bitcoin ja, daarvan te gaan leven. En dan kan je ook Ja, ik heb er vijf bijvoorbeeld als je dat zegt. Nou, of 10. Ja, ik heb gewoon elk jaar zoveel geld nodig, hè. En de rest stop ik in de BV. Dat kan natuurlijk, hè. Dan kan je gewoon doen en laten wat je wil en dan kan je uitreken: "Nou, ik verwacht dat die Bitcoin zo en zo verstijgt." Dus de komende 20 jaar ja kan ik daar gewoon van leven. En dan kan je doen en laten wat je wil. Huh? Dan komen echt mensen tegen die hebben Bitcoin, maar die werken ook 40 uur keihard. Hm hm. Hè? Ja. Misschien kan wat minder gaan werken of of wat dan ook, hè. Ja. Nou ja, dat zijn dingen waar je tegenaan loopt, maar ja, ze willen het ook niet graag. Ik heb voor een cliënten die wil een huis kopen. Ja. in Zandvoort eh om dan te verhuren, hè. Die kan zo kopen. Ja, ik wacht toch maar eventjes want als die Bitcoin stijgt dan wil ik het misschien doen. Eh maar daar is ook dan dit verhaal heel interessant voor. Ja, dat we straks kan gaan lenen, hè. Dat zal een Q3 zijn van dit jaar, hè. Tegen Ja, tegen de Bitcoin die in je BV hebt staan. Juist. Heyé, maar als je Maar het is voor iedereen anders eigenlijk hoor. Het is eh Maar als ik als ik ehm kan ik, want ik da daar ben ik dus nog weinig in thuis. kan ik als ik een tweede huis wil kopen en ik wil er zelf in gaan wonen, dus het is niet per se een investering, eh kan ik die dan ook gewoon op mijn BV zetten? En in hoeverre is dat wenselijk voor mij voor mijn financiële huishouden? In hoeverre zou ik dat moeten willen of juist ook privé doen? Want dat is misschien ook wel interessant om voor mensen die bijvoorbeeld eh behoorlijk wat hebben verdiend dat jaar. Nou, Bitcoin staat eh misschien over een aantal maanden al op 2 ton en eh mensen die willen een extra Bitcoin kopen, hè, want ze willen op zes komen in plaats van op vijf Bitcoin kopen. Eh ik zoek naar de naar de incentive, de drijfare. Oké, nu is het beter om hem op je BV te kopen of nu is het beter om hem privé te kopen. En datzelfde geld eigenlijk voor bijvoorbeeld een tweede huis. Wanneer hoe hoe zou jij daarop adviseren of hoe zou jij daarop reageren?
Nou ja, eigenlijk het tweede huis. Dus je je eigen woning in box 1, daar staat het prima, hè. Ja. een tweede woning. Nou ja, ik heb toevallig net vanochtend een vraag gehad van iemand die eigenlijk een tweede huis heeft, ik geloof in Scheveningen aan de kust, weet je wel, met de WOZ waarde van 4,5 ton. En ze Ja, we gaan hem af en toe naartoe, hè. Maar eh ja, wat is nou handig? Is dat misschien interessant om die naar de BV naar box 2 te verhuizen? Juist. Ja, ik zeg nou als dat je enige bezit is eh of ik weet niet precies wat hij of zij bezit heeft in box 3, maar uiteindelijk word je ook over die waarde belast hè in box 3 al komt er nooit iemand of al kom je er zelf ook tegen die 2% wat je moet afrekenen. Dus we hebben uitgerekend ja dat is een dikke €1000 per maand wat je moet betalen om een tweede huis aan te houden. Ja voor niks eigenlijk, hè. Dus dan is dat gauw interessant om misschien toch in een BV te stoppen om het dan aan jezelf te verhuren. Want ja hè, dan betaal je wel huur, maar dat komt in je eigen BV terecht natuurlijk. Juist juist. Maar goed, je loopt altijd een beetje tegen die overdrachtsbelasting aan. Maar de BV hè, volgend jaar wordt die overdrachtsbelasting wat lager en een hoop mensen zeggen: "Nou ja, dan wacht ik wel eventjes met die panden verkopen en dan doe ik dat eh in januari wel volgend jaar." Maar dat is dan is die overdrachtsbelasting natuurlijk wel maar 8% in plaats van 10,4. Maar op 1 januari ben je natuurlijk wel aan de beurt, want dan betaal je gewoon Ja, je bokte die belasting weer in dat jaar. Dus eh ja, niet het is niet per se een dikke 2% goedkoper in tegendeel. Het is eh misschien kom je zelfs wat duurder uit om te wachten. Ja. Ja. Heyé. En wat wat merk jij eh als jij hè, want jullie geven hier lezingen over, je bent hier eh publiekelijk over aan het berichten op LinkedIn. Eh in hoeverre zijn mensen hiervan al op de hoogte en en schikken ze van de eventuele bedragen die ze in de toekomst moeten gaan betalen? Ja. Nou ja, ze schrikken nou ze schrikken er nu al van, hè? af en toe m gewoon klanten die zeggen wat ik nou weer voor een brief heb gehad van de belasting en de schrik is gewoon hè ja hoeveel dat fictief eh rendement allemaal is en waar ze over betalen. Ja, die willen echt wel direct een oplossing hebben. Eh en soms is gewoon hun rendement laag en dan is het wellicht interessant om dat aan te vechten hè dat je je reëel laat belasten. Maar dat werkt van zijn leven niet als je Bitcoin hebt, hè. Hm. Dus als je je panden die ja die bijna geen huur opleveren. Ja. Dan kan je gewoon tegen de belastingen aantonen. Ja, maar ik heb maar zo weinig huur, dus ik betaal belasting over. Dat is prima. Maar zeggen: "Ja, maar als je dat voor je panden doet, je moet het meteen voor je hele box 3 vermogen doen, hè. Dus dat betekent ja, maar dan moet je ook afrekenen over die waardestijging van de Bitcoin. Ja, hè. Dus wat je dan kan doen als je zegt: "Ja, maar dan is misschien helemaal geen gekke strategie. Die huizen hou ik gewoon in laag in boxen 3 omdat ik er reëel overbelast word." En die Bitcoin stop ik gauw in de BV, want dan zitten ze niet meer in mijn box 3. Het hangt er maar helemaal vanaf wat de situatie is. Er is ook geen ja, geen algemeen eh ja, het is altijd wel maat. Elke situatie is anders. Eh Mark, duidelijk. Duidelijk. En en jij zegt hè volgens mij peldatum 1 januari 2026. Dus het moet voor die datum moet het dan in je BV zitten. Ja. Ja. Dus dan is weer de volgende datum voor je box 3 hè. Dus 1 januari ja pijldatum box 3. Daar word je afgerekend eh later in dat jaar hè. Ja, maar je zei het wordt allemaal nog duurder. Dus wat zijn de verwachtingen met betrekking tot 2027 2028? Dus met andere woorden, iemand die nu luistert en kijkt eh hè mensen, ik heb eh ik krijg heel veel reacties altijd dat ze lekker in de auto luisteren. Dus die die zitten lekker die zitten lekker in de file. Dat hoor ik ook vaak. Ja. Zit een uur in de auto hebben ze een podcast. Juist juist. Dus die hebben dit nu gehoord en die die gaan die die hadden die hadden zin in een vrolijke marktpodcast en krijgen ineens de hik van heyé wacht even wat is dit allemaal? Ehm ik ben even nieuwsgierig van hoe snel moeten mensen in beweging komen als zij op dit moment op 1 2 3 4 Bitcoin zitten. We weten allemaal dat hij nu in een bullmarkt gaande is. Er is mega institutionele adoptie gaande. Het kan echt heel snel heel gek worden. Ehm en en men denkt van: "Ja, ik wil natuurlijk niet teveel daarover gaan betalen." Hoe snel moeten ze dan nu in actie gaan komen? Dat is een beetje mijn vraag aan jou.
Nou ja, sowieso als je bedenkt, ik wil het voor 1 januari 2026 geregeld hebben, hè. Dus we hebben al uitgelegd op het moment dat je Bitcoin inbrengt in je BV, is dat tegen de waarde van dat moment, hè. Dat is die aangestorting. En dat bedrag heb je in de toekomst kan je er weer uithalen onbelast. Dus hè, dan denk je nou dat is misschien wel interessant om het op het hoogst mogelijke moment te verkopen op de Bitcoin 2 ton staat. Ik denk nou hè, hoger wordt hij dit jaar niet. Ja, dan is dat het moment om hem in te brengen als je er vijf hebt. Ja, kan je in de toekomst weer een miljoen eruit halen, hè. Doe je kan dat kan je dan in Fiat eruit halen, hè. Dus je kan dus in echt een miljoen in euro's dan eruit halen omdat je die Bitcoin in principe hebt ehm eh hoe zeg je dat? Heb je die dan geschonken of tijdelijk gegeven? Het is eigenlijk dus je hebt eh je hebt een miljoen aan waarde en je hebt dat miljoen dat breng je in in eh in de BV hè. Dat is eigenlijk een kapitaalstorting. Alsof je nieuwe BV zou oprichten. Je hebt dan aandelenkapitaal, de waarde aan kapitaal hebt van een miljoen, hè. Dat zijn dan die Bitcoin, maar hè dat is eigenlijk het gaat om die waarde van een miljoen. Ja. Ja. Dat is eigenlijk kapitaal. Weg uit jouw box 3, hè. Het is kapitaal geworden van je BV, hè. En in de toekomst kan je dat er weer uithalen. Dan verlaag je feitelijk kapitaal. Dus als je zegt: "Nou, ik heb een miljoen aan kapitaal. Dat wil ik terugbrengen tot €900.000, dan kan dat en dat miljoen krijg of die €100.000 krijg dan je terugbetaald. Dat is onbelast omdat het kapitaalverlaging is. Het is geen dividend, het is geen salaris, het is geen terugbetaling van een lening. Het is verlaging van het kapitaal. H mooi. Heyé. En en en nog misschien om hier een beetje over af te ronden, maar als ik eh drie Bitcoin naar mijn BV eigenlijk overmaak eh nou dat stelt hij dan op 2 ton staat, dus dan heb je zes ehm 6 ton dus iets meer dan een halve miljoen wat je er in de toekomst uit kan halen in in Fiat. Dus dat is fijn, dat is een goede gedachte. Maar mijn BV heeft op dat moment ehm ja, drie Bitcoin. En die ehm die drie Bitcoin die staat daar op de balans. Heb jij al ervaring of heb jij gedachtes over misschien dat als die Bitcoin in de toekomst dus inderdaad 3 miljoen waard wordt die die die paar Bitcoin is dat dan ehm dat is waarde die de BV vertegenwoordigt? In hoeverre gaan we straks situaties zien dat als iemand zijn BV wil verkopen dat die Bitcoin die daar op de balans staat een significant aandeel heeft in de prijs die iemand moet betalen voor die BV?
Nou ja, kijk dat is natuurlijk een hele mooie, hè. Dus we hebben het nu gehad over eh ja, natuurlijk dat is gewoon waarde van de BV. Dat staat op balans, hè. Die is dat waard. Eh en eigenlijk dat voorbeeld wat je nu geeft. Dus er wordt wel eens gezegd één BV is geen BV. Hm hm. Hè, dus dat betekent eigenlijk dat vaak je hebt een holding en een werkmaatschappij. Ja. Hè, dan kan je kiezen waar stop ik die Bitcoin in de holding of in de werkmaatschappij, hè. Maar in het voorbeeld wat jij bijvoorbeeld schetst, zou je de Bitcoin best wel eens in de werkmaatschappij in de onderste kunnen stoppen. Nou hè, die is dan 3 miljoen waard, die BV, hè. En je holding is daar de aandelhouder van. Juist. En dat is best wel een interessante strategie, want als jouw holding die aandelen gaat verkopen van die werkmaatschappij, dan is die opbrengst onbelast in de holding. Dat is de deelnemingsvrijstelling, hè. Dus door zo te werken, het is alweer een stapje verder. We hebben het over de stak gehad, maar ook over dit. Kijk, als het in jouw BV zit, maar je wil het op termijn naar je kinderen overdragen, is dat best wel een interessante strategie dat je een holding hebt met die werkmaatschappij. Je richt voor je kinderen of die hebben dan een BV, dan ga je aandelen van die BV verkopen waar die Bitcoin in staat onbelast in je holding en dan hoef...
Je die Bitcoin ook niet om te zetten, hè. Ik wil maar aangeven, er zijn zoveel mogelijkheden met W's als je daar maar voor open staat. Het is eigenlijk de sky limit. Het is echt ja, geweldig. Super grappig zelfs. Ja. Ja man, echt geweldig.
Nou, je hebt me helemaal excited gemaakt, want ehm ja, dit is natuurlijk wel waar het uiteindelijk op neer gaat komen, hè. Ik bedoel, we willen allemaal natuurlijk op zich wel bijdragen aan onze ehm aan onze sociale staat om een klein beetje belasting te betalen, maar om nou ja, helemaal uitgevrongen te worden, daar zit helemaal niemand op te wachten. En ehm en dan is in dit geval Bitcoin staat toch wel bekend als een als een ja, gedecentraliseerde globale vorm van nieuw geld wat een bepaald soort soevereiniteit met zich meebrengt. Nou en dan hoor je die nieuwe wetten en dan denk je: "Jeetje man, het wordt alleen maar weer het wordt weer afgepakt. Het wordt weer op een bepaalde manier geconfiskeerd." Nou, als je op deze manier dan ook ehm daarin ja, daarin toch voor jezelf het verschil kan maken, dat is echt er niks mooiers dan dat.
Ehm ik heb ook wel eens meegekregen dat als mensen hun bedrijf verkopen, dan zit er natuurlijk ook een bepaalde future value achter, hè. Dus dan krijgen mensen ook geld wat die omzet of dat klantenbestand in de toekomst nog waard zou kunnen worden. Gaat datzelfde gelden voor eh voor Bitcoin hier in een eh in een werkmaatschappij? Stel dat iemand een werkmaatschappij heeft die heel veel produceert. Dus je hebt een dienst en die is heel duidelijk winstgevend. Ze hebben een klantbestand dat waarde vertegenwoordigt en er zitten ook twee Bitcoin op de balans. In hoeverre gaat dat straks ook mee worden genomen in de future value van zo'n BV?
Nou ja, kijk, daarom is het ook wel interessant om dat toch in een aparte BV te houden hoor, die bitcoin hè, los van je werkmaatschappij. Maar sowieso zou het in die werk… Kijk, die Bitcoin is die Bitcoin is gewoon 2 miljoen waard op dat moment. Ja, je kan er… kan de belastingdienst zal niet zeggen: "Ja, maar wij verwachten dat het over een jaar 3 miljoen waard is." Weet je, dat is gewoon de waarde van dat moment. Vraag en aanbod natuurlijk voor activiteit in je bedrijf. Als je bedrijf zo opgezet hebt dat het onafhankelijk is van jou als aandeelhouder met een goed management. Ja, met heel veel potentie. Ja, dan moet dat echt wel getaxeerd worden. Maar Bitcoin taxeren bestaat niet. Het is gewoon de prijs die ervoor staat. Dus eh… Nee. Ja. Oké. Oké. Ja. Interessant. En wat ik… dat taxeert hoger. Ja. Dat stijgt die prijs direct hè. Dat is eh Bitcoin is gewoon heel eerlijk. Dat is vraag en aanbod. En eh gewoon op dit moment is die ja €100.000 waard bijna hè. Hij er nood zo hoger gaan in de ja in de dollars hè. Geef aan dat die dollar misschien heeft eh… Ja. Ja. Dat dat ook de een paar maanden. Ja. Ja. Is grappig hè dat eh ik ik had het gister tegen een paar leden die zeiden van ja eh een nieuwe alltime high in dollars maar eh nog niet in euro's terwijl we een paar maanden geleden juist nog omgekeerd zaten omdat die dollar zo sterk was in de euro zo zwak was. Dat bedoel ik… wordt heel veel over dat zegt meer over de dollar dan eh over de Bitcoin misschien.
Exact. Exact. Nou, het is heel interessant. Het zegt wat over alle fiat valuta's wat eigenlijk gewoon een relative game is eh ja van paperware hè. Dus ze ze wisselen elkaar af als communicerende vaten, maar de hardere vorm van geld zoals goud en bitcoin dat zijn degenen waar je echt eigenlijk je eigen waarde tegen moet meten. Want dat is eerlijker zoals je net al zei.
Nou ja, kijk het groot probleem zijn gewoon de euro's hè of de dollars. Fiat geld. Het probleem is wat hè in die box 3 ja je gaat afgerekend worden feitelijk over de WZ waardestijging hè. Maar waar komt die WZ waardestijging vandaan eigenlijk? Niet omdat je ineens gouden bakstenen hebt hè. Het is gewoon omdat er meer euro's komen hè. Dus de overheid maakt meer euro's. Ja. Hè daar bestijgt de waarde van Japant. En daar moet je nog een keertje over gaan afrekenen. Ja, het is echt eh hè ja, het is echt een vicieuze cirkel wat dat betreft. En ik denk dat dat wel een mooie mooie laatste vraag is voor onze podcast. Of even nog die kleine pivot eh naar jouw naar jouw privémening. Eh we hebben het nu vooral over jouw werkmening gehad hè, jouw jouw expertise met betrekking tot de BVstructuur en het en het en en de eigendommen daarin. Ehm misschien vinden mensen ook nog wel even leuk om te horen, hè. Eh weet je, want hoe ben jij eigenlijk tot Bitcoin gekomen? Vanaf wanneer was het moment dat jij hè, je hebt het al in het verleden eigenlijk voor lagere prijzen kunnen kopen en toen had je het gezien. Wanneer is bij jou de overtuiging gekomen van dat Bitcoin een belangrijke rol gaat spelen in de toekomst?
Ja, dat is eigenlijk hè toen was wat experimenteren. Natuurlijk denk je grappig hè. Op een gegeven moment zijn er pizza's gekocht allemaal. Eh precies hè was was meer speederij hè. Die blockchain vond ik ook wel super interessant hoor. Dat eigenlijk alles te traceren is hè. Dat vond ik misschien nog wel interessanter dan die hele bitcoin hè. Dat je dingen kan doen zonder bank, zonder overheid hè. Het is eigenlijk ooit bedacht natuurlijk als betalingen om betalingen te doen via het internet. Dat is het dan niet helemaal geworden, heb ik het idee, hè. Het is meer ja, als alternatief hè. Dus eigenlijk zie ik het… Ja, op een gegeven moment zie je dingetjes op op de op websites van eh ja, we hebben net gehad je pand wordt steeds minder waard. Ja, in euro. Maar vergelijken het wat zijn je panden waard in Bitcoin. Ja, hè. Ja, er worden ze eigenlijk steeds minder waard, hè. Dat is natuurlijk heel grappig. Alleen probleem is je wordt afgerekend in euro's eh qua belastingen. Maar dat zouden ze eigenlijk op Bitcoin moeten doen, hè. Dat is veel realistischer. Ja, dan krijg je dan krijg je geld terug, hè. Ja, zou je minder hoeven af te dragen inderdaad. Ja, dat zou wat zijn. Dus het is eigenlijk… Ja, ik zie steeds meer en nu helemaal dat is echt een hot item hoor, dat je geld kan gaan lenen tegen je Bitcoin. Ik denk dat dat de Bitcoin doet exploderen. In Amerika kan het al, hè, elders hè, alleen niet voor Nederlanders. Maar ja, de mensen vinden dat een beetje ongemakkelijk. Daarom is het wel interessant zo'n bedrijf als Block Rise. Ja. Omdat gewoon hier bestaat banklicenties heeft waar je hè die werkt met multisig accounts zodat je eh ja als die gaat zelfs ja dan ben je geld niet kwijt. Daar is echt heel goed over nagedacht. Professioneel heeft alles straks ook de Europese micar licentie hè. Ja, dat is super. En dan vinden mensen: "Ja, hè, wat ik gewoon heel veel in de praktijk zie is mensen zijn ja, maar als ik mijn Bitcoin nou kwijt raakt, hoe moet ik dat doen? Als ik nou morgen tegen een bomen rij, wie weet dat?" Kijk, dat is daar ook allemaal geregeld ook qua nalatenschap en alles. En dat geeft ook wel een hoop rust, hè, dat je niet steeds met je ledje moet werken, hè. Een hoop mensen begrijpen ook helemaal niks van ledjes. Die vinden de Bitcoin geweldig, maar die hebben gewoon Bit Favo staan en ja, maar Bit Favo die opent geen rekeningen voor mijn zaak, weet je wel. Ja. Ja. Ja. Hey. En… Jan… Ja. Jij ehm want hoe mag ik vragen hoe oud jij bent? Ik ben eh 64. Ja, jij bent 64. Dus nou, wat ik al merk, ik ben ik ben 40 voor de mensen die dat nog niet weten. En ehm ik ik post dagelijks al jarenlang op LinkedIn post ik eh Bitcoin gerelateerde content eh vanuit educatief oogpunt, maar ook vanuit het overtuigen van ook ondernemers en bedrijven om eens wat meer te gaan kijken naar of Bitcoin een rol gaat spelen in de toekomst. En zo. Ja, ga daar eens wat mee doen. Ehm jij jij bent jij bent wat ouder dan ik ben, maar ik heb heel veel ehm narigheid op mijn LinkedIn eh teruggekregen toen ik over Bitcoin begon te posten. Dus eigenlijk is mijn vraag aan jou, jij bent van een wat oudere generatie en je ook in jouw vakgebied, dat is toch van Outsir ook een een vakgebied waar men eh ja, niet zozeer denkt aan aan nieuwe technologische vooruitgang Bitcoin. In hoeverre heb jij veel gezeur gehad toen jij je wat meer pro Bitcoin ging uiten eh met betrekking tot misschien conculega's of mensen in jouw netwerk, misschien klanten die dachten: "Nou, brand je vingers niet aan dat Bitcoin, dat soort dingen."
Nee, eigenlijk met de Bitcoin helemaal niet hoor. Ja, ik ben er zelf heel positief over. Ja. Hè, wat ik wel zie is met name met de Kids PV, dus wat ik heel erg adviseer is: "Ja, zorg nou hè, dat je vastgoed daar zit, eventueel je Bitcoin." En dan krijg ik wel nare reacties op vanuit linkse hoek. Ja, maar eh ja, zeg maar jouw kinderen zijn met de gouden lepel geboren, weet je wel, zelfs die anders schimmel en weet ik veel wat. Kwam daar een keertje bij kijken. Nou, perfect voor mijn post hoor, moet ik zeggen. Het is wel grappig, want dan krijg je berichten van ja, dat links allemaal. Maar ik vind het wel heel interessant, weet je. Ja. Ja. Ja, dat is het ook. Dat is… Maar je hebt geen jij je hebt niet ehm ehm klanten of mensen binnen je netwerk die zeiden van: "Ah, ga jij nou ook al met Bitcoin beginnen?" Of geen boze reacties rondom rondom die hoek.
Zeker geen bozen. Nee, er zijn heel veel mensen die zien niks in Bitcoin hoor hè. Het zijn echt de Bitcoin believers waar ik voor werk. Ja. Ja. En er zijn ook maar weinig mensen die hun pandjes verkopen en er dan bitcoin van kopen. Het is het zijn we specifieke hè. Dus morgen hebben we bijvoorbeelmatig Bitcoin BV bijeenkomst op ons kantoor hè. En dat is ook wel een waanzinnig leuke groep weet je. Die mensen vind ook wel heel interessant hè. Die kunnen hele uren uren met elkaar over de Bitcoin weet je. Dat is juist nou supermooi. Nou dat vind ik wel geweldig. Ja. Ja. Nou dat vind ik ook. Hé misschien nog even een eh een één één laatste vraag en daarna ga ik nog even vragen waar mensen jou kunnen vinden. Ehm wat is jouw eh wat is jouw verwachting van Bitcoin dit jaar? Jij riep net al even nou misschien op zijn maximaal 200.000. Heb jij zelf nog ideeën daarbij of of een een verwachting waarvan je denkt: "Nou, dit ik denk dat het die kant op gaat de komende maanden."
Nou ja, ik denk dat hij wel gaat stijgen komende maanden, maar wat je bij de Bitcoin… Ja, dat heb je al de jaren al gezien. Ja, die kan ook wel eens gaan stijgen, maar uiteindelijk slingert hij omhoog, hè. Dus ja, misschien dat hij wel weer teruggaat naar de 80, dat verwacht ik niet hoor. Maar uiteindelijk ja, gaat hij naar de 2 ton, naar de 3 ton hè. Maar ja, hoe snel hè? Ja, je ziet toch wel als je weer iets gezakt hebt. Ja, dan is zijn de mensen wat interessant. Nu staat hij weer hele rug hoog weet je. Maar ja, maar ja, ik ben ervan overtuigd dat hij omhoog blijft gaan, hè. En wat minder volatiel, maar uiteindelijk eh ja, super. Het is gewoon als er veel onrust is in de wereld, ja, dan wordt de Bitcoin eh ingeschakeld, hè. Precies. Vraag een aanbod. Ja. En de groep wordt ook steeds groter. Ja, het is eigenlijk ongelooflijk van een paar cent naar €100.000. Ja, het is het is bijna niet gek van woorden. Ja, dat blijkt niet te bevatten. Ja, niet te bevatten. Niet te bevatten. En als nu de de ene institutie na de andere het ene bedrijf naar het andere bedrijf over elkaar heen struikelt om een Bitcoin Treasury strategy aan te kondigen, ja, dan dan moeten we ons wel achter oren krabben. Jongens, is dit dan inderdaad dat moment dat eh naast eh overheden die zich positief uitlaten, dus echte gigantische bedrijven Bitcoin gaan adopteren, ja, dan komt er wel een behoorlijke kapitaalstroom deze kant op. En dat zegt wel wat denk ik.
Nou ja, daarom hè, daar wordt allemaal ingekocht in Bitcoin hè. Ik heb ook ja, eigenlijk een goede kennis waar ik wel wat zaken mee doe. Dat is Joost Hagen. En die zit op de op de… Ja, die ken je misschien ook, hè? Ja. Op de ja, universiteit in Tilburg hè, de katholieke universiteit Brabant. Die heette vroeger anders. Waar ehm ja, die doet onderzoek naar die maakt een proefschrift over Bitcoin op de balans van je BV. En dat is wel super interessant. Ja, dat gaat gewoon gebeuren. En ik was ja, afgelopen in de in de Dutch Blockchain week bij de ABin Amberro, daar was er ook Jos laet weer van van Blockis. En die zegt: "Ja, een beetje ondernem moet gewoon Bitcoin op zijn balans gaan zetten." Al is het maar voor 1% hè, dat eh… Ja, juist. Al is het inderdaad maar voor 1%. Ja. Heé, goed verhaal. Ehm ik nog een laatste vraag. Waar kunnen mensen meer over jou en over jullie vinden als ze hierdoor getriggerd worden?
Nou ja, ik denk mensen kunnen me makkelijk vinden op eh op LinkedIn en op de website van amsterdamwyers.nl. Ik ik zal er naartoe linken in de shownotes en eh wij gaan nog een keertje verder praten ook met betrekking tot de community hoe we daar ook meer waarde samen kunnen creëren voor iedereen die eh die weet dat hier vroeg of laater wat mee moet gebeuren. Dus eh ik wil je hartelijk danken.
Nou, ik wil jou bedanken Mark. Super dat ik mocht mee doen aan deze podcast. Eh ik heb het… Ja, vond het geweldig. Dank. Super interessant. Ja, dit gaat een hele leuke show worden en ik denk dat we hopelijk reacties gaan krijgen. Dus eh superleuk en eh tot de volgende keer.
Oké jongens, dank je wel dames en heren, hier ben ik nog even. Voordat je afschakelt en op YouTube uitzet of Spotify wegklikt of naar de nieuwe aflevering gaat, ehm als je genoten hebt van de aflevering zou je dan zo vriendelijk willen zijn even te liken en of te abonneren op ons kanaal. Dat gaat ons absoluut helpen om als maar meer leukere gasten uit te kunnen blijven nodig voor de show en meer impact te maken in Nederland om die belangrijke boodschap over te brengen van die Ralph transfer die gaande is van het meer traditionele systeem naar het nieuwe digitale ecosysteem wat wij geloven dat rondom Bitcoin gaat worden gebouwd. Bitcoin Economicsen. Dat is tevens ook onze community die wij hebben opgericht waarin wij mensen onderwijzen niet alleen over Bitcoin maar over het volledige huidige financiële systeem en waar dus de kansen liggen tijdens die transformatie die op dit moment duidelijk gaande is. Mocht je hierdoor getriggerd worden of geactiveerd worden, kijk dan even op onze website bansseen.nl. Dus dat is be minnetje en dan unsen.nl. En kijk even op de website hoe je lid kunt worden van onze geweldig snelgroeiende Been community waarin wij deze wealth transfers met elkaar doornemen en dus ook onderwijs in hoe je dit zorgvuldig, veilig, duurzaam en succesvol kunt doen. Nou, nu laat ik je egg met rust en hopelijk zien we elkaar weer bij de volgende aflevering.