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中国正在进行的军事集结是世界历史上规模最大的军事集结。因此，我们这边有一种真正的紧迫感，要确保我们保持领先，并且一直领先。这需要不同于过去 20 年的投资水平和思维方式。在 80 年代，有 50 家国防承包商，它们后来合并了。所以现在只有大约五家。新进入者有很大的空间。对我来说，SpaceX、Androl 和 Palanteer 都不得不起诉国防部才能获得第一份合同，这真是太疯狂了。所以，想法是你们不必再起诉了。走正门进来[笑声]，因为没有人会攻击你们。我们现在对更低成本、更快、更先进的选项感到兴奋。>> 各位听众，欢迎回到 No Priors。今天我们请来了 Emil Michael，他曾是 Uber 的首席商务官、白宫研究员，目前是国防部首席技术官。>> Emil，感谢您的加入。欢迎来到 New Prior。>> 很高兴见到你们。好久不见。>> 祝贺您履新。嗯，这是非常令人兴奋的消息。您能否更详细地描述一下您的职责是什么，以及国防部发生了哪些变化，从而创造了这个新的战争、这个新的嗯职位、这个新的势头、你们都关注的新举措？>> 是的。所以，嗯，在国防部很长一段时间里，有一个名为“采购、技术和后勤”的组织，它被整合在一起。大约 8 年前，他们说，嗯，技术在新型武器和防御系统方面的进步速度比旧系统快。所以，我们将采购与研发分开，他们称之为研发。所以，我是负责研发的副部长，这很酷，对吧？因为我可以从事我过去在硅谷工作时从事的事情，比如与企业家合作，与新公司合作。我现在负责 DARPA，这显然非常酷，因为它是这个国家，如果不是全世界，最先进的研究之一。嗯，在过去的几个月里，我接任了国防部首席人工智能官的职位，该部门拥有 300 万员工，是世界上最大的组织，拥有最大的预算，你知道，这是一个不小的成就，要考虑如何正确地为人工智能做这件事。然后是国防创新部门，它实际上位于山景城，据说是国防工业与嗯，你知道的，正在构建商用产品的初创公司社区之间的联系，这些产品可能有双重用途。最后是战略能力办公室，它负责对现有的系统进行战略性修改或补充，以实现嗯，他们称之为战略惊喜。所以，所有这些都包含技术，其理念是将其统一到整个部门，因为我们每年在技术上花费约 1500 亿美元。所以，你想避免重复，你想更快地将产品推向市场。这是部长昨天在 Starbase 发表的一个重要声明。>> 您提到 DIU 曾为各种有前途的新国防技术和硬件公司提供早期资金。您能否更详细地介绍一下他们做了什么以及您迄今为止是如何处理的？>> 是的，DIU 在 Seronic 和嗯，以及许多其他公司方面取得了一些不错的成功，现在是时候做得更多了。所以，这是一个更集中的焦点，是的，DARPA 就是，你知道，他们发明了互联网。你去他们的礼品店，他们有一个餐巾纸，上面画着互联网的架构，他们在礼品店里卖。万一你们来华盛顿，我们可以给你们弄一些。>> 这就像，我的意思是，这是美国和嗯，你知道的，全球安全方面显然很重要的一系列事物的惊人统一。嗯，这是一个非常不同的环境，我过去也见过你，对吧？你曾与科技公司合作过，甚至在其中担任领导者，你一直以高速度、激进的交易撮合者而闻名，如果我可以说的话。嗯，这在国防部是如何运作的，它具有惊人的影响力和规模，但在过去几十年的政府和政府中，速度并不是最强的声誉。>> 是的。嗯，我希望我被选中担任这个职位的原因之一，当然也是我接受它的原因，是为了注入一些紧迫感、速度，你知道，对障碍有点免疫，并试图冲破它们，而不是被它们阻止。它在组织领导层中起作用，在某种程度上是可转移的，对吧？如果你能在公司中展现出这种紧迫感和领导力并创造一种文化，你肯定能在官僚机构或政府机构中取得一些进展，尽管速度可能没那么快，但我也拥有更多的资源，对吧？而且我的使命对人类来说在某种程度上更重要。所以，这两件事在某些方面有所不同，但它们给了我同样的驱动速度的能力，人们会做出回应。我的意思是，我有很多想加入我的团队或其他国防部团队的人，嗯，以及整个政府，是的，这很难，但嗯，在某些方面，它更有影响力。所以，我同样有动力。>> 是的，看到所有企业家以一种我很久没见过的方式聚集在华盛顿，这很有趣。所以，就你们能够招募到的人才类型而言，这令人印象深刻。我认为与快速发展相关的一件事是优先事项。我认为在另一次嗯，过去的采访中，你说过 14 项优先事项意味着没有优先事项。你已经真正地将它们精炼成少数几个关键领域。您能否从更广泛的创新焦点角度来介绍一下这些关键领域？然后我们可以随着时间的推移讨论其中一两个。>> 是的，我的意思是，为了类比 Uber 或任何你嗯，我们一起工作过的公司，想象一下你去找一个管理团队，你说，你的产品线怎么样？你是一家 B 轮公司。你说，“嗯，我有 14 条产品线。”你说，“等等，这有点不可投资，对吧？”所以，嗯，当我来这里的时候，有 14 个关键技术领域。所以，对我们的国家安全至关重要。所以，我看了看它们，我说，“嗯，第一，如果数量这么多，它们就不可能是关键的。”但第二，人们很难记住这么多优先事项，每天早上醒来都知道他们必须执行这些优先事项并取得进展，因为你会分心。你是否过于分散，嗯，分离，因此对任何一件事的资源都不够。所以，我研究了它们之后，将它们减少到六个。我使其更具行动导向。所以，我们为它们设置了冲刺，就像你在工程团队中一样。所以，嗯，我记不清了，第一是应用人工智能，因为我们不在国防部构建基础模型，因为私营部门正在投入数千亿美元。所以，我如何适应或使用私营部门正在开发的东西，并将其应用于国防部的用例？所以，这是第一。嗯，第二是我不知道你是否听说过高超音速导弹，但它们是核武器和弹道导弹的最新变种。现在，这些高超音速导弹，埃隆一直在谈论这件事，它们的速度可以达到音速的五倍，至少是马赫五。所以，它们构成了一种独特的威胁，而且它们是可操纵的，所以它们是嗯，你知道的，这是新出现的威胁环境嗯，武器。少数国家可以制造它们，中国、俄罗斯、美国，但我的嗯，关键技术领域是大规模、合理地制造它们，因为它们现在都非常昂贵。它们是精美的。所以，你如何像在思考它们一样，使它们更易于生产，不那么精美，更便宜，更多批量？所以我称之为规模化高超音速。另一个是规模化定向能。所以，定向能嗯，你知道的，是高功率微波或激光，用于摧毁导弹，就像你想到以色列人所做的“铁穹”一样。现在，随着你看到的无人机战争，用能量脉冲摧毁无人机比用导弹攻击无人机便宜得多，对吧？一枚 500 万美元的导弹攻击一架 5 万美元的无人机，或者类似的东西。所以，定向能技术已经存在，但我如何大规模地做到这一点？>> 我有点好奇，特别是关于无人机领域。我认为很多人相信我们将从大型铁巨型系统转向更分散的自主无人机或车辆群。您如何看待这一点，结合国防部的某些计划或采购行为？你知道，我们仍在购买航空母舰。我们仍在购买非常大的系统，而且这些系统有各种各样的用途和需求。但您如何看待随着时间的推移将发生的自主化和无人机化？我的意思是，您认为有多少比例的硬件将用于此？>> 我认为，从俄乌战争开始，无人机或机器人就迎来了复兴。将其视为机器人作为新的前线，对吧？在领土争夺战中，如果你在争夺土地，你知道，如果先让机器人作战，然后在人类介入之前，人类的生命损失就会更少。如果没有该地区的无人机战争，你可能会看到更多的人员伤亡。它已经很惨烈了。它会更惨烈。[鼻息声]所以我认为对于领土争夺战，你会看到这种情况很快发生，机器人或无人机的比例将更快地发生转变。当你谈论航空母舰和海洋时，仍然存在力量投射，仍然存在保护海上通道，仍然存在嗯，所有这些事情，它们将继续一段时间。但比例的转变也将转向自主，无论是自主潜艇、自主船只、自主嗯，大型无人机，基本上是自主飞机，这种比例将随着时间的推移而发生转变，你会看到每年的国防预算都会分配给这些东西，因为人工智能越来越普遍，并且能够控制这些东西，感知周围的环境，并采取自主行动。所以，你知道，十年后，如果 20-30% 的预算用于这些类型的系统，我不会感到惊讶，这些系统也更便宜。所以，用 20-30% 的预算，你可以获得比那些不是为这种情况设计的非人类系统更多的火力。考虑到不同军种的范围，对吧？以及组织的范围，那么优先事项的制定在操作上看起来是怎样的？你知道，你和不同的军种交谈，你手下有所有人，你怎么决定是这些高超音速导弹，还是电子战，还是太空，还是其他什么，是今年或明年对紧急副部长来说是优先事项？如果你在五角大楼工作，并且是国防部长的下属，那么你的工作，或者我的工作，就是作为他技术领域的代表，审视各个军种，陆军、海军、空军、太空军，并说出共同的需求、赋能者、技术赋能者，如果你愿意的话，或者广泛有用的赋能者。如果它只对一个军种和一个用例有用，那很可能是该军种可以自己处理的事情，因为他们有自己的实验室、研发资金和采购能力等等。所以，我正在寻找共同点，在那里你可以获得规模经济，并且有一些东西可以对所有人都很有用。所以，这就是为什么我花了几个月的时间来研究这 14 个技术领域。所以，去了解什么对规模化它们至关重要，将它们缩小到六个具有共同点的领域，这些领域可以在整个企业中更有用。>> 所以，嗯，GenAI.mill 似乎是一个惊喜，它发生得如此之快。嗯，嗯，你能讲讲这个故事吗？目标是什么？所以，Ji.m mill，因为如果你在一个国防部网络上，你知道，即使是未分类的网络也是安全的，对吧？而且随着你的级别升高，安全级别也不同。所以，你仍然需要弄清楚如何将人工智能架构到这些网络中。这不像去 chatbt.com 注册那么简单，因为这些东西通常是被禁止的，因为你必须对如何使用它们有限制。所以，我们必须弄清楚政策是什么，如何将其架构到网络中，这样就不会有任何东西返回到 chat GPT 或 Claude 或任何这些公司拥有的数据池中，因为我们当然不希望这个国家的数据泄露到公众中，进入这些模型。所以，你必须架构一个不同的数据流。但我们进展很快。我有一些前 DataBricks 工程师、前 Meta 工程师、前 AWS 人员，一个 60 天的团队，嗯，与 Google 的 Gemini 进行了很好的合作，他们已经在国防部工作，对我们的架构和系统有一些熟悉，并成功地向 300 万人推出了它，在过去的 30 天里，有超过一百万独立用户使用过它，这真是太棒了。>> 你让三分之一的企业使用了一个模型。那是 2.5，不是 3.0。3.0 几周后就会推出。然后我们将与 XAI 一起推出 Grock，然后我们将看看另外两个能达到什么水平，然后我们将在不同级别上进行分类。所以，它将，它将从根本上改变我们在这里工作的方式，并且我们能够快速做到这一点，因为我们有快速的人。>> 太棒了。您能否更广泛地谈谈你们关注的应用人工智能计划？我知道这是一个主要的发展方向，也是您谈到的关键领域之一。所以，是的，所以，而不是白皮书、理论和委员会，我们说，好吧，我们将如何部署人工智能？所以，我们将其简化为，嗯，我们将从三个大致类别开始部署它。一是企业用例，就像任何公司都会用它来提高效率一样，对吧？二是情报。我们从卫星、从美国在整个企业所做的一切中获得大量情报，以前是人类分析师来处理的。所以，如果你能通过将它们呈现给他们来提高人类分析师的效率，这里有 10 件我们看到的事情你应该看看，伙计，你会让那个分析师更有效率，对吧？然后，嗯，如果我能将这种类型的情报与那种类型的情报融合，我将使那个分析师真正有能力，因为通常一种分析师只看一种类型的情报。所以，我能从所有这些来源聚合的数据越多，我们能利用的情报就越多，这是一个很好的威慑，因为我们拥有世界上最好的情报收集能力。然后第三个是用于作战。所以，作战是一件复杂的事情。你正在进行战争游戏，你正在进行嗯，规划。你知道，在执行命令方面有很多正式程序，如何模拟如果你做不同的场景可能会发生什么。所以，在这三个领域，企业情报、战争游戏，我们将在每个领域都有一些领跑项目，这些项目旨在打破障碍，确保我们将数据输入系统，并向部门里的人们展示，天哪，你意识到这就是人工智能可以做什么。所以，我们特意选择了它们，以便它们既可以是演示，也可以是我们官僚机构中的探路者，嗯，并且跨越这些维度，我们触及了国防部的所有部分。我们认为这是让人们思考人工智能在所有可能的用例中的一种方式，然后决定不使用，只有当它明显无用的时候。>> 是的。我们问过一些主要实验室的人，你知道的，研究这项技术的人和其他人，他们通常不想回答这个问题，因为它很难预测。所以，如果你能预测 5 到 10 年，然后问人工智能将在哪些主要领域最能改变国防部的工作方式，你如何看待自主系统，你如何看待战争以及国防的总体情况，你认为将发生哪些重大转变，或者那个未来世界看起来是怎样的？我的意思是，我认为，你知道，自主系统是最清晰的，因为我们已经在考虑无人机了，然后现在你将其应用于其他事物，比如 Ceronics 公司建造的，或者嗯，动物建造的，或者其他什么，随着时间的推移，更先进的人工智能可以进行感知并改变其行为。在未来几年，这些绝对会发生一些事情，人工智能将产生巨大影响，这就是为什么波士顿动力公司没有像 Optimus 那样取得进展，而人工智能嗯，机器人领域后来开始的东西效果更好，因为它们更具人工智能驱动性。所以我认为，嗯，我们实际上正处于一个有利的时机，国防部可以开始利用这些东西，而这正是我们看到一些重大改进的地方。然后是企业部分，人们，你知道的，你就像，这对硅谷的人来说有点无聊。你就像，当然。但你们，你们沉浸其中，因为你们生活在企业人工智能用例的前沿。>> 我们刚开始在华盛顿这边。所以，我认为人们会说，“天哪，你不需要写 20 页的 PowerPoint，100 页的国会报告，你知道的，和你以前需要的人力一样。”这样对人们来说工作起来也会更有趣，对吧？因为你不再做那么多枯燥的工作。所以，你也会因此吸引到更好的人才。所以，我认为这是未来几年两个明确的领域。你将看到很多嗯，很多进步。>> 您提到要实现这些变革，您需要一些来自硅谷的人才，或者对这种步伐感到兴奋的人才。您在招募谁？您希望谁加入国防部？Doge 的一个被忽视的重大故事是，是的，它一开始采取了一些激进的行动，这些行动是有争议的，等等，但他们将人才引入了每个部门，嗯，然后可以部署到其他项目，比如我们与 Gen AI 一起进行的 AI 行动计划。因为他们已经具备了技术，就像埃隆选择了技术精湛的人一样。他们不全是工程师，有些是律师，有些来自不同的领域，但他们都有修复者、建设者的心态。所以我借用了其中许多人，然后他们吸引了更多的人。然后我们有这个美国科技部队，斯科特·卡普尔（Scott Kapoor）来自 Andreessen Horowitz，我们希望从大学招募数千名学生，让他们在这里服务两年，嗯，这就像是你们作为技术人员为国家服务，而不是作为士兵。嗯，现在我们两者都需要，我们将嗯，你知道的，努力使其成为一个荣誉徽章，这样你们回到行业时就会有一些信誉，你知道，额外的可信度，并为你们在这里的服务感到自豪。所以，这些是我吸引人才的方式，我正在努力争取资金。我打电话给所有刚刚离职的人，我说，“嘿，你有一年的时间可以做你可能想象到的最酷的事情。周二招聘。”我打电话给他们，我打电话给像你们这样的朋友，我说，“你们现在有没有人闲着，我们有很多有趣的事情要做，我每个月都会挑选几个人。”>> 您和赫克塞特部长一直在进行“自由武器库”之旅。您能谈谈这件事吗？或者您学到了什么？美国人民应该听到什么？这太棒了，我告诉你为什么。所以，部长第一次改革或转型，如果你想这么称呼的话，是恢复战士精神。这是为军人带来客观的、性别中立的、种族中立的标准。对吧？这些是战斗部队。这不是，你知道的，这不是乒乓球。这是，你知道的，战士必须[清嗓子]能够做某些事情。他决心恢复这些。所以，如果你想把它看作是一种体能标准，就像你如何看待军事体能，以及国防的体能，以及你为战士提供的执行他们被赋予的任务的工业基础，那就是武器，是防御系统，是网络效应等等。我们在这次谈话中注意到，国防工业基础似乎没有准备好提供应对威胁环境所需的东西。如果你想到威胁环境，我们在伊朗所做的，我们在委内瑞拉所做的，嗯，我们在胡塞武装那里所做的，就像在一年的时间里，对吧？更不用说未来可能出现的了。你认为我们为国防工业基础做好了准备吗？答案是我们没有我们想要的那么准备好。所以，他说，“好吧，我的下一个体能标准是去工业界，告诉他们我们想要他们，需要他们生产。我们支持他们。我们将投入所有资源，我们将消除官僚主义，我们将为新进入者敞开大门，帮助我们解决问题。我们将改变我们的购买方式，我们如何做 RFP。甚至就像我们为 RFP，过去是这里有一个 300 页的要求文档。请填写，我们将决定你是否获胜或失败。现在我们说，嗯，这是我们的问题。我们正在努力实现这个目标。为什么你们不回来给我们一个解决方案？你允许他们带着不同的想法来解决问题。而且外面有很多新颖的概念。所以，这是不同的。所以，主要承包商擅长填写 300 页的问卷。>> 初创公司不会。所以，如果你把它变成“这是我试图解决的问题。”嗯，初创公司可能会说，“哦，我有办法解决这个问题。”所以，这次“自由武器库”之旅就是给予他们许可，推广并确保他们了解我们对国防工业基础的健康、扩张和健康是认真的。所以，这就是“自由武器库”之旅。嗯，所以，这很有趣。而且我们已经，天哪，过去两周在路上有六天，访问了大约 20 家公司，而且这太棒了，工人和技术都很好，你知道的，再次是这些组合的软硬件系统，嗯，看到南加州、德克萨斯州、北卡罗来纳州以及我们去过的许多地方的动力，确实令人鼓舞。>> 太棒了。另一批观众嗯，我认为会受到启发的是他们认识到的领导力，或者说做生意的速度，就像嗯，企业家，对吧？你谈到了需要更多新的主要承包商，以及需要有人来解决你正在关注的一些重要问题，这些问题对美国的统治和竞争力很重要。嗯，企业家应该关注哪些方面？我认为嗯，你知道的，你们在早期就一直非常积极地投资于国防技术，现在这已经变得更加主流，在某种程度上，这听起来很荒谬，但现在从事美国国防工作是可接受且令人兴奋的。企业家现在应该了解哪些关于与国防部做生意的信息？>> 我想说的是，嗯，有几件事。第一，我们比以往任何时候都更开放。因为人们认识到，我们的对手在过去 10-15 年里从一张白纸开始，就像中国的军事集结是世界历史上最大的军事集结。所以，我们这边有一种真正的紧迫感，要确保我们保持领先，并且一直领先。这需要不同于过去 20 年的投资水平和思维方式。在 80 年代，有 50 家国防承包商，它们后来合并了。所以，现在只有大约五家。所以，新进入者有很大的空间。而且对我来说，SpaceX、Androl 和 Palanteer 都不得不起诉国防部才能获得第一份合同，这真是太疯狂了。[鼻息声]所以，想法是你们不必再起诉了。走正门进来，因为没有人会攻击你们。我们现在对更低成本、更快、更技术先进的选项感到兴奋。我给企业家的警告是，这仍然不像卖给另一家企业。所以，不要幻想你知道，这就像与 Uber 或 MX 的交易。这仍然是政府，我们必须确保东西能正常工作，因为生命攸关，对吧？这不仅仅是金钱。>> Uber MX 是你举的“容易的事情”的例子，[笑声]伙计。是的。>> 你知道，很多企业家都在想，我要卖给我的朋友 NYC 今天。所以，我们嗯，[清嗓子]我们比他们高好几个层级，但是[笑声]>> 是的。好吧，公平地说。好吧。所以，是的，我认为那很容易，至少在我那个时代。然后另一件事是，当你销售组合硬件和软件产品时，嗯，你还必须，你必须制造它。而这并不是说它回到了硅谷的硬件很难。嗯，国防工业的硬件也很难。所以，大规模生产完美无瑕的产品意味着你必须具备不同类型的能力。埃隆通过卫星等掌握了它，但没有多少初创公司掌握了它。所以，掌握生产，规模化制造这部分是初创公司在向国防部销售时必须证明的更高要求和能力。而这正是我在这里的头八个月里学到的东西，这是我鼓励他们的部分，我说，嘿，如果你带着技术演示和原型来，那很好。有什么计划能让我得到一万个这样的产品？对吧？这就是我给社区的建议。>> 您如何看待预算的灵活性？所以，经常发生的一件事是，你知道，国会预算中有许多项目，它们基本上确立了某些计划，然后这些计划就是被实施和支付或采购的。而且，你知道，这与你如何看待创新有所不同，因为当新事物出现时，你想快速迭代、推出、部署它。所以，如果你如何看待灵活的预算支出或随时间的预算重新分配？它与立法过程有什么关系？它最终如何影响企业家？是的，这一直是一个问题，一个如此大的问题，以至于他们给它起了一个糟糕的名字，叫做“死亡谷”，[笑声]我，你会听到八种不同的说法，以及我们如何解决它，以及我如何解决它，我们有这个国防创新部门，它拥有快速合同，拥有十亿美元，拥有合理的资金来快速完成事情，让初创公司起步并让他们通过。我们还有几个具有相同能力的计划。其中一个叫做 AFIT，它接收已经开发了产品的公司，但现在需要扩大其制造规模。所以，这是计划中的一个不同的环节，嗯，过程中的一个不同的点。我有一个战略资本办公室，拥有 2000 亿美元的贷款额度，嗯，低成本贷款，这既向这些公司发出了需求信号，也吸引了其他私人资本，股权资本经常围绕它，而且是低成本贷款，对吧？是国债加上 100 个基点。在过去，我不知道，四五个月里，我们做了五笔关键矿产交易，非常快，因为这是目标领域，我们将有其他目标领域。所以，如果你是一家公司，处于一个超级关键的领域，嗯，我们也有巨大的贷款额度。所以，我试图通过在资本周期的不同部分聚集资本来缩短死亡谷。嗯，而且我们每年还预留一部分预算，以便我们能够做出预算决定。因为真正的问题是，国会要到下一年年中才能通过下一年的拨款法案。所以，如果你没有提前一年半规划，你就会错过。所以，所有这些资金周期机制都是解决“死亡谷”问题的一种方式。我认为我们已经非常接近将它缩小到非常小，如果它存在的话。而且，顺便说一句，你们也投资于国防技术，你和你同行们，因为>> 嗯，股权资本在这里也有很多价值。当你看到有前途的公司，我们也看到有前途的公司，你会说，“哦，这是一家有前途的公司。他们有 DIU 的交易。我现在很高兴为他们提供资金，这有助于解决问题。”>> 您还提倡双重用途公司。它们为国防和更广泛的世界做事情。是否有任何特定领域您最希望一家公司今天存在，您认为这是一个稀疏的领域，或者如果您有创始人正在观看此节目，您认为他们应该从创新角度重点关注哪些领域？是的，我的意思是，有，你知道的，这个高超音速武器的东西是个大事。有一家初创公司嗯，或者你知道，非常少量的初创公司在这里进行创新，但前 SpaceX 的人正在四处奔走，他们了解那种物理学。所以我希望有更多。我认为当你们想到无人机时，会有更多，不仅仅是小型无人机，而是越来越大的无人机，它们看起来像远程导弹，如果你愿意的话，会有创新。无人机中使用的技术正在进行创新，它可以在 GPS 受限的环境中寻找东西。嗯，你知道的，这使得它们更精确。对于你听说过的“黄金穹顶”，我们正在研究如何从太空摧毁目标，这是一个引人注目的、非常复杂但有趣的主张。>> 所以，有一些领域。然后从人工智能的角度来看，你知道，我觉得我们对投资总体上还可以。我的意思是，有这么多的钱投入其中，这是一个资金充足的领域，无论是基础模型还是试图做特定应用程序的衍生品，你知道，嗯，基于这些模型。所以，你知道，这是给人们的一些方向。>> 当你想到技术采用的速度时。我只是在想你作为一个拥有 300 万人的组织的首席技术官，你知道，无论这些人是否是战士，对吧？嗯，而且，你知道，销售如果你有投资组合公司销售给非常大的组织，你会看到这些工具的采用率在一段时间内有很大的跨度。GenAI.mill 最近拥有百万用户真是太棒了。嗯，你如何看待嗯，劳动力，对吧？你说这是世界上最大的消费这项技术的组织，但你必须做很多变革管理。这是你考虑过的事情吗？>> 是的，我的意思是，我尽量不那么用力地去想它，以至于我像，“哦，天哪，这太难了。”嗯，就像，再次是 Uber 的企业家心态。就像让我们先行动起来，看看我们能把东西推到企业多远，直到有人说停止。嗯，这是另一种思考方式。>> 只要尽可能快地取得进展。这也是一个好策略。>> 你知道，它倾向于奏效。它像在私营行业那样快吗？不。但它仍然奏效。在任何情况下，人类都渴望做得更好。而且我认为嗯，官僚们名声不好，官僚机构也确实名声不好。对吧？这是规则、法规、人员、文化的集合，这些都很难改变。而任何一个单独的人，他们都想蓬勃发展。尤其如果你是在国防部，你就是，你不会来到国防部，如果你不是以任务为导向的。你没有一种精神，你正在为比你更伟大的事业而工作。你肯定不是来这里赚钱的，对吧？这给了我们很多人很好的动力。如果我能给他们一些工具，和他们谈谈，给他们一些领导力，一些嗯，你知道的东西，你会发现即使在这个庞大的部门里，人们也会令人惊讶地接受。朝着另一个方向，因为你提到了，我只是在想你必须去解决的一些最困难的问题。其中一个就是重建国防工业基础，对吧？嗯，以及如何重新点燃这个生态系统，当嗯，很多人已经放弃了美国在不同领域的制造业。你认为有哪些必要的缺失组成部分，如果你说需求在那里？因为我认为很多论点只是说太贵了。我们不再拥有美国的能力或知识。你是如何看待这个的？>> 我的意思是，我认为在某些情况下，这是国家生存的问题，对吧？就我而言，我像任何人一样是自由市场人士。但如果你回顾过去 20 年，并说我们应该外包我们所有的药品、我们所有的关键矿产、我们所有的半导体、所有的一切，我们所有的核电站建设能力。所以，如果出现一种情况，你的敌人控制着这些东西，你就无法控制自己的命运。你会说，把它们带回来是值得的。而带回来不是一蹴而就的事情，但凭借美国的创造力、创业精神和资本市场，我认为我们可以做到，我们必须做到，我们正在做到，并且将做到。所以，你选择，你知道的，这有点像马斯洛的需求层次理论。我们必须带回的最重要的事情是什么？嗯，与中国的这笔交易表明，一年之内我们必须，你知道的，关键矿产出口管制的事情。你知道的，你知道谁，假设它仍然存在。所以，我们就像在一年内必须自给自足一样运作。然后你往下看清单，然后你试图解决它们。好消息是，再次，人们对这样做的热情是广泛的。我将其归因于特朗普总统。我将其归因于赫克塞特部长。我将其归因于只是聪明人看着局面说，啊，你知道的，我们必须在其中一些事情上熟练，我们必须自己做。你知道的，有 200 种药品在关键短缺名单上，因为我们依赖其他国家。所以，这对我们的孩子来说不是一个可行的选择，我们不希望这样。所以，无论付出什么代价，我们都必须做到。我依赖像你和你的投资对象来帮助解决这个问题。我认为我们将，我们只需要创造市场条件，使其可行。>> 我在这里的乐观情绪在于，在某些领域存在需求，而这实际上在以前并没有得到认识，对吧？就像我们需要在这里制造，我们需要有制造的能力。而且，就像，如果美国制造业出现大规模复苏，它就不会像 40 年前那样，对吧？它将是因为它是由自动化、更好的流程、人工智能驱动的，就像能够制造别人无法制造的东西，而不是在成本上与全球市场竞争。嗯，但我认为这是完全可行的。这令人兴奋。>> 是的。是的。但我在这里要补充的一点是，谁将，谁将嗯，挖掘、焊接和电气化我们正在建造的所有数据中心？在很大程度上会有人的。机器人会做一些事情，但也会有人。而且，由于住房短缺，我们需要在这些城市建造所有新住房的人是谁？你知道的，所以，会有工作。它们可能不像汽车厂那样，汽车厂的工人占劳动力比例很高，但会有其他大工作。我的意思是，我们正在这里建造船只的焊接工作>> 找不到足够的人，而且这是一份在生活成本不高的地方就能获得超过六位数薪水的工作。所以，就像，你如何引导人们接受正确的资本贸易，接受正确的培训等等。所以我认为所有类别的工人都有很多机会。嗯，但是的，你说得对，在某些情况下，你知道的，在农场，你会让机器人采摘草莓吗？你会嗯，你会使用机器人和自动化来填补我们无法填补的空缺吗？就像是的。而且我们最适合这样做。>> 而且我也在思考，就像有效生产力方面，对吧？就像美国工人拥有更好的自动化和更好的生产线等等，可以生产出一流且具有成本效益的产品。>> 成本效益这一点有时也被夸大了，因为，例如，我们的某些对手会提供稀土矿产补贴等等。所以，我认为这些并没有作为自由市场运作。我认为在许多情况下，中国和其他国家采取了非常明智的战略行动，以确保市场不是自由市场，这样就没有竞争。>> 是的。这是一个很好的观点，因为如果这是一个真正的自由市场，它就不会被颠覆，但它确实在某些领域进行了大量倾销，以摧毁其他行业。我从 Uber Lift 的日子里对此有些熟悉，但是，嗯，有很多方法，如何以某种方式注入资本，让你获得不公平的优势，而且，嗯，有些人可以争论关税，但关税的概念是为了平衡这种倾销能力。所以，如果你理论上可以为某样东西设定一个自由市场价格，嗯，如果我们无法控制其中一方，我们至少可以在另一方有一些杠杆来尝试创造一些平衡。>> 所以，你知道，我想这与此有关，你们通过战略资本办公室进行了一些非常有趣的稀土矿产交易。您能否谈谈您目前正在进行的哪些其他举措？是的，这些都是针对国防工业基础的哪些部分拥有脆弱的供应链，技术存在。实际上可能有一家公司在这里这样做，但我们需要他们生产比现在多十倍的产品。所以，我们已经确定了，我们已经详尽地研究了这些供应链，以及构成这些东西的东西？你知道，三年前谁知道锗是一种东西？美国公众并没有想到它。所以，我们试图抢先一步，了解那些构成组件的 10-20 种东西，无论是无刷电机，无刷电机用于无人机，我们依赖中国生产无刷电机。所以，嗯，你知道的，除了台积电之外，还有哪些半导体用于嗯，数据中心？还有什么东西是我们必须确保我们国内化的？以及我如何嗯，确保我正在利用现有的公司，并确保他们有能力满足全国的需求？而这也很令人兴奋，因为这是另一种解决嗯，供应链脆弱性和我们对对手的依赖性。所以，你可以同时解决两者。我们曾经拥有一个非常强大的国防工业基础和一个工业基础。现在，在某些情况下，你只有一个喷嘴供应商，它用于 20 种不同的嗯，系统，我想让那个喷嘴制造商成功，但我也许想要两三个，这样我们在这样做的时候也在创新。而这正是战略资本办公室使命的一部分，我们有很多钱可以这样做。>> 我认为研究供应链方面的一些东西，真正酷的一点是它的分布式程度。嗯，显然，你知道，你在硅谷待了很长时间，很多创新都发生在嗯，你知道的，南加州和硅谷，但我记得就像你说的，我不知道锗是什么，我记得当我看到国防部投资于 Lattis Materials 时，我查了一下，我说，它在蒙大拿州的博兹曼，对吧？那里我们正在生产嗯，锗和硅晶体，我们需要它用于国防光学。所以我确实认为，即使只是向人们展示整个供应链在不同社区的需求有多大，也是非常重要的。>> 是的，我认为你说得对。我的意思是，你知道，光纤电缆，我们国家不生产光纤电缆。光纤，你知道的，基础光纤，他们在俄乌战争中用于无人机，因为它们会受到干扰，等等，而我们用于电信等等。所以，所以，是的，这是创建那个列表，广泛传播它，嗯，试图确保市场条件不是我们受到倾销行为的影响，这些行为可能会在早期就扼杀一个行业。所以，这是一套复杂的事情，这就是为什么一个研发组织会有一个战略资本部门，对吧？这就是为什么这两件事会联系在一起，从外面看并不明显，是因为这两件事都有点联系。是否有任何已发布的列表，让收听的创始人可以去看看他们应该构建什么，或者需求大于人们理解或预期的领域，或者国防部愿意提供资本或其他东西来加速它？>> 所以，DIU 在国防方面有四五个类别的东西。所以，那是，那是公开的。战略资本办公室更具主动性。他们会说，“我们有整个，我将去寻找已经存在的公司，它们做这个。”所以，这不是为初创公司准备的，因为它是一个贷款机构，如果你愿意的话。所以，他们正在寻找已经存在的公司，以及我如何扩大他们的生产？嗯，但这是一个好点，你知道的，我前几天和部长谈论过这个。就像我们应该有一个论坛>> 来讨论我们更主动地需要的东西，以便投资者和企业家可以考虑它们。因为如果你通过贷款扩大产能，你也可以通过新公司做同样的事情来扩大产能。所以，这就是为什么我好奇，是否有好的机制来获取>> 我们只是在寻找一个待办事项列表。>> 是的。是的。正是如此。[笑声]>> 只是为了说清楚。是的。>> 正是如此。>> 我最后一个问题。嗯，你已经在这里几个月了，在影响方面已经取得了巨大的成就。最让你惊讶的是什么？或者你改变了你的运作方式，或者你学到了什么？而且，这是你第二次在政府任职，对吧？所以，从这个角度来看，第一任和第二任有什么变化或不同，会非常有趣。>> 是的，我曾在 2009 年至 2010 年担任白宫研究员，称之为一名光荣的实习生。我们正处于全球反恐战争之中。所以，当时我们正在与一群拥有粗糙武器的叛乱分子作战，比如简易爆炸装置等等。现在我们有一个近乎同等的对手，拥有太空能力，你知道的，远程打击能力，无人机，人工智能。所以，战场已经发生了巨大的变化，变得比那时更具技术优势。那时我们是，更像是我们拥有技术优势，但我们却很容易受到那些一无所有的对手的攻击，自杀式的，我的意思是，那是一种完全不同的对手。所以，这是一个巨大的变化，我不知道，我想我确实意识到了，部分原因是我接受这份工作是因为我看到了这种变化，并且想成为解决方案的一部分。嗯，但我认为让我惊讶的是，总的来说，这个近乎同等的对手在如此短的时间内，以如此集中的方式做了这么多事情，直到我进去并开始嗯，真正理解我们的一些市场发生了什么，比如，再次，锗的例子，玻璃纤维的例子，布鲁塞尔选民的例子，台湾的重要性，这些事情，你知道的，当你身处外面时，你理论上理解它们，但现在我感同身受。>> 嗯，太棒了，非常感谢您今天所做的一切。我认为，嗯，显然您是那些受到激励的人之一，他们通过出现并努力为国家产生巨大影响。所以，你知道的，看到正在发生和正在改变的事情令人兴奋。>> 是的。感谢你们两位的支持，我将带着待办事项列表回来找你们。[鼻息声]>> 我们准备好了。>> 太好了。是的。>> 好的，非常感谢。>> 很高兴与您交谈。>> 在 Twitter 上关注我们 @NoPriorPod。如果您想看我们的脸，请订阅我们的 YouTube 频道。在 Apple Podcasts、Spotify 或任何您收听节目的地方关注该节目。这样，您每周都会收到新一集。并在 no-briers.com 上注册电子邮件或查找每集节目的文字记录。[音乐]