Finding Signal Against the Noise | Piers Morgan | EP 469

如果你看特朗普的集会演讲两个小时，一次都没笑过，那你就有问题了。我认识他很久了，是的，他能让我笑，很少有人能做到。我是说，他真的非常搞笑，让人捧腹大笑。他打电话给我，想叙叙旧，我们正在聊天，他说，顺便说一句，特蕾莎·梅怎么了？说来也巧，我今天早上刚读到一篇报道，说她现在在演讲界活跃。他说，什么？我说，是的，她每场演讲能拿到 14 万英镑。特朗普说，你他妈在开玩笑吧？他说，我宁愿花 14 万英镑也不想听她演讲。这真是太搞笑了。[音乐] 是的，大家好，我今天在英国伦敦，刚到。我有机会和皮尔斯·摩根谈了谈。我对他有点了解，作为一名记者，他一直对我非常公平，也对我女儿，他采访过她几次。所以今天我们有机会坐下来聊聊。皮尔斯已经离开了主流传统广播，转向了线上领域，而且他实际上是欧洲和英国这方面的一个先行者。嗯，关于这样的举动，他有一个非常受欢迎的企业，皮尔斯·摩根未删节版，它实际上是传统媒体新闻方法和YouTube特别支持的更自由的对话和调查之间的一种混合体。所以我们聊了很多关于他如何走到这一步，他的职业生涯发展。我们也聊了很多关于《英国达人秀》和《美国达人秀》以及这些节目所代表的严格的精英主义，以及精英主义在公共领域价值的影响。我们谈论了他的定位，他越来越倾向于跟随自己的好奇心，改变自己想法的愿望，以及学习，以及这如何融入学习倾听，以及经营一个日益成功的私人新闻和公共事务业务，这就是他在YouTube上所做的，一个非常非常快速增长的频道。我们还聊了聊英国的政治舞台，正如你们大多数人所知，英国人民几天前刚刚选出了新政府，由基尔·斯塔默领导。我们也有机会谈了谈，这构成了我们互动的大部分内容。所以，加入我们吧。告诉我你最近在做什么特别有趣的事情？我想了解你在线上工作的情况，特别是你作为一名记者，真的声名鹊起。那么，你认为你做得对的是什么？你最近在做什么有趣的事情？我想说，我整个职业生涯中最有趣的一个阶段是最近几个月。我之所以这么说，是因为我在英国经营了近十年的全国性报纸，我评判过大型才艺秀《美国达人秀》、《英国达人秀》，我在CNN接替了拉里·金，所有这些工作都很有趣。这里有一个早间节目，但完全脱离了传统的线性电视，因为我们经营着皮尔斯·摩根未删节版，既有线性平台，也有YouTube。发生的情况是，我们有十万人观看线性版本的重磅节目，而我们有 1000 万人在YouTube上观看。最终我问，我们为什么要费力做电视版本？问题就在这里，我们为什么要费力做电视版本？这是一个全球性的问题。我想十年后，答案将是，没有人会。而且我认为，像你这样的人，像乔·罗根，像本·夏皮罗，我认为每个人都明白了，45岁以下的人根本不看线性电视，他们看电视是为了现场体育比赛。嗯，他们可能会看重大的突发新闻，但实际上45岁以下的大多数人所做的是在电视上看应用程序。在美国最近，一项主要研究显示，10%的美国电视观众现在通过YouTube应用程序在智能电视上观看所有内容。那就是十分之一，对吧？而且我认为这会非常迅速地呈指数级增长。所以对我来说，你知道，我开玩笑说，但某种程度上，我觉得自己像是新闻界的贾斯汀·比伯，只是来得太晚了。他是一个YouTuber，然后打入了流行音乐市场。我认为我现在是一个从一种稍微更古板的做事方式转向了，我现在以一种更精简、更快速、更有趣、真正全球化的方式做事，而且奏效了。是的，你在英国尤其走在这条道路的前沿。我的意思是，我对英国YouTube市场的看法是，在人们接受YouTube作为主要或至少是在线视频作为主要视频来源方面，它比北美市场落后三到四年。但是你也成功地完成了转型，所以你的人生中成功地完成了许多转型，对吧？在一件事上取得成功很难，在连续的事情上取得成功要难得多，而且你做的很多事情都相当不同。那么，有什么共同的主题呢？我是一名记者，实际上，记者是什么？是那些好奇、相当有判断力、对人感兴趣、对人才感兴趣的人，通常是那些能够展示某种才能的人。我发现大多数记者都倾向于此，他们想找到真相，想找到答案。当我回顾我是否是一名报纸编辑，我是否是一名才艺秀评委，我是否甚至和唐纳德·特朗普一起参加了他的《名人学徒》节目，我是否做过早间节目，我是否做过任何这些事情，或者我现在正在做的事情，所有这些的共同点是，我年轻时作为一名记者所发展的那些技能，我认为它们在我所做的一切事情上都给了我极大的帮助。你认为这些技能也适用于《英国达人秀》和《美国达人秀》吗？因为这似乎与我之前提到的有很大的不同。卡尔聘请我参加《美国达人秀》，这是整个系列的第一部。他说，你和我一样傲慢、令人讨厌、爱评判。我明白了，我明白了。他想要的是一个不怕给出强烈意见、不怕评判，同时又具有他所说的记者的洞察力的人。他说，你是一个会把流行歌星、电视明星或者崛起的政客放在头版的人。所以你每天的工作的一部分就是寻找下一个大人物，寻找下一个有才华的政客、歌手、艺人，无论是什么。他说，我想让你把同样的纪律应用到评判舞台上的表演者身上。实际上，他完全正确。这完全是一回事。我看到所有这些表演者，我从来没有扮演过杂耍演员，或者吞火者，或者你知道，有任何经验的弹钢琴的猪。是的，没错。我是说，每个人都尝试过，但我从来没有真正擅长过他们面前的任何事情。但我擅长的是识别那些我觉得大众会喜欢、他们会觉得好的表演者。所以，我能够比我做他们做的任何事情都更好地评判人才。对我来说，这归结于我从小就磨练出来的记者功底。当你在经营一家报纸，当你在做一个大型CNN全球晚间节目，做一个吵闹的早间节目时，一部分工作就是确定你应该谈论什么，以及你认为其他人会感兴趣谈论什么。所以，这又回到了拥有直觉，我认为很多记者都有。所以，我认为贯穿始终的主题是新闻业。是的，这是区分精华与糟粕的能力。我是说，我看了很多《英国达人秀》和《美国达人秀》，我真的很喜欢它，它总是让我感动。西蒙·考威尔是一个非常有趣的人，因为他是一种非常奇怪的结合，既极其多愁善感又极其爱评判。所以你真的能看到，在我看来，他的评判能力实际上嵌套在他的鉴别力中，他真的关心那些付出努力并且真正有才华的人能够脱颖而出。而你为此付出的代价显然是，那些没有真正努力或没有才华的人无法脱颖而出。而且，我想说，自从成为父亲以来，他变得更加多愁善感，不那么爱评判了，这很有趣。因为我认识西蒙将近 40 年了。在他有任何承诺之前，他就像“砰砰砰”，把所有人都打倒，如果他认为他们不够好。现在他更有同情心了，我敢肯定，成为父亲让他变成了这样。我在屏幕上切实地注意到了这一点，这让我想起了亚历克斯·弗格森爵士，我认为他是历史上最伟大的体育教练，他一直是曼联最伟大的足球教练，他总是说他喜欢挑选 18、19 岁的孩子，因为他们毫无畏惧地比赛。他说，一旦他们结婚生子，有了责任，他们的冒险和无畏就开始减弱。所以，在他看来，很多足球运动员的巅峰时期是 18 岁。是的，18、19、20、21 岁。这完全说得通，但有趣的是，最伟大的教练之一实际上已经阐述了这是一个真实的事情，他一次又一次地看到。再次看到那些才艺秀，看到那种鉴别能力也与某种愿望，比如指导的愿望紧密相关，这很有趣。而且，这其中有某种男性气质，因为发展促进的男性方面就像指导，就像鼓励。你真的能在考威尔身上看到这一点，嗯，所有在这些才艺秀上工作的人实际上都很擅长这一点。但他，他似乎真正感兴趣的是促进那些有才华、努力的人的职业发展，并且他为此不遗余力。我认为这是节目吸引力的一部分，你知道，看着他行使那种谨慎的判断，而且是站在向上奋斗的人一边。是的，这有点……我是说，他告诉我，当我取代他，或者没有取代他时，他不能参加《美国达人秀》，因为他在《美国偶像》节目中。所以，尽管他创造了《美国达人秀》，但他无法成为评委。他对我说，听着，这是交易。记住，我当时在梦游，我被报纸编辑的工作解雇了，以为我的媒体生涯结束了。几个月后，我却在洛杉矶的派拉蒙电影制片厂，在我的拖车里，旁边是戴维·哈塞尔霍夫的拖车和雷吉斯·菲尔宾的拖车。我心想，我可以非常习惯这种生活。然后，卡尔开着他的法拉利，或者当时他开的任何车，呼啸而至。他来我的拖车里和我喝了杯茶，一切都很英式。他对我说，这是交易，你可以像你想的那样爱评判，你可以像你想的那样粗鲁，你可以成为我知道的你的一切，当你想要成为那种小报编辑的心态时。但你必须有 80% 的时间或更多是正确的，否则观众就不会买账。如果他们看着你很刻薄，但你错了，他们不同意你，那么表演就不会成功。这是非常好的建议，因为它能让你集中精力思考，不仅是你对某事的看法，还有观众在家可能怎么想。这尤其取决于你对某些表演者想要表现出的同情心。一个很好的例子是苏珊·博伊尔，她成为了可能是任何才艺秀中最伟大的突破明星，任何地方，任何地方。我是说，她是一个来自苏格兰村庄的 47 岁的单身女性，她从未在自己的小社区外表演过，突然之间她成为了世界上最伟大的音乐巨星，卖出了 2700 万张专辑。当节目决赛现场直播时，有来自NBC、ABC、CBS 的新闻团队，这太疯狂了，太不可思议了。我们一开始都以一种方式非常爱评判，如果你看原始片段，翻白眼，这是谁？这是谁？这会很糟糕。很快就演变成了“哇，我们发现了特别的东西”，然后我们集体渴望保护苏珊，因为她成长经历坎坷，出生时缺氧，这让她与很多人在社交上有点不适应。我们决心要保护她，西蒙尤其如此，这是他的节目，这是他的突破明星之一。这一切都是其中的一部分。我认为这是他身上人们不常看到的一面，但我认为，他保护苏珊和像她一样那些不习惯聚光灯的人的愿望。但她非常出色。我记得我去纽约的洛克菲勒中心，当时正在下雪，真的有两英尺厚的雪。他们有一个户外舞台，她将演唱《悲惨世界》中的《我梦想的梦想》，也就是她在节目中现场演唱的那首，早上 8 点。她当时在化妆间呕吐，十分钟前，因为恐惧，完全被吓坏了。早上 8 点准时，她就在舞台上，48 岁，在纽约市中心，在NBC的《今日秀》上。她完全毫不犹豫地在一大群观众面前演唱了这首歌，太棒了。我记得看着那景象，心想，这真是太不可思议了，毫无疑问。所以她有……你永远不知道人们内心有什么。她有神奇的东西。而那些才艺秀的美妙之处在于，你知道，我一直相信每个人都有一些东西，每个人都有天赋。我真的相信这一点。你知道，我记得有一次去南非的索托镇，孩子们在唱歌跳舞，看到其中一些孩子，我想，如果你那样唱歌，你真的可以在舞台上赢得《美国达人秀》。这些都是索托镇的贫困孩子。所以我认为每个人都有天赋，你只需要找到一种方法来释放它。在这些疯狂的时期，安全是许多美国人最关心的问题，我们国家的安全，我们领导人的安全，我们家庭的安全。但如果你所有的鸡蛋都放在一个篮子里，你就无法获得财务安全。黄金和白银是分散你储蓄的绝佳方式。它们是对抗通货膨胀的对冲，是一种全球需求量很大的实物资产。通过我在 Birch Gold Group 的朋友，你可以在免税的退休账户中拥有实物黄金和白银。没错，你可以将旧的 IRA 或 401K 账户分散投资到黄金和白银中，无需自掏腰包。今天就可以做到这一点，以确保你家庭的储蓄。发送短信 Jordan 到 99898，即可收到一份免费的、无义务的信息包，了解贵金属在你整体储蓄策略中的作用。再次发送短信 Jordan 到 989898。该公司在商业改进局的评级为 A+，拥有数千名满意的客户，你可以信赖 Birch Gold 来帮助你分散储蓄，确保你家庭的财务未来。发送短信 Jordan 到 9898917350。广泛的公众关注是因为它严格是精英主义的。是的，对吧？而且对精英主义的理念存在意识形态上的攻击。我今天刚看到一位美国国会议员声称，批评拜登在上次辩论后的言论是能力歧视。是的，嗯，我甚至不知道该怎么想。就像，所以现在你的理论是，美国总统是否称职并不重要，因为区分称职和不称职之间的所有歧视都是一种偏见，甚至适用于美国总统。所以这意味着，所有担心他认知上可能有些不对劲的人，我们被欺骗的程度几乎难以置信，现在等同于 1940 年代的 KKK 种族主义者。这就是你的论点。顺便说一句，关于对他副总统的同样批评，如果你敢批评卡玛拉·哈里斯，你就是事实上的种族主义者。卡玛拉·哈里斯之所以这么说，是的，你之所以会觉得需要批评这位黑人女性副总统，不是因为她在工作中完全无能，任何公正的观察者都会得出这个结论，而是因为她的肤色和性别，即使她当初就是因为这个原因被提拔上来的。乔·拜登公开表示，我想要一个黑人女性。然后他得到了一个黑人女性，她表现得非常糟糕，这对她一点帮助都没有。但没有人可以批评她，因为如果你批评了，你就会被指责为种族主义者。我发现这是现代社会中最懒惰的陈词滥调之一。我认为我们以前讨论过，但这是扼杀诚实辩论的一种方式，是审查合法批评的一种方式，是宣扬一种不应得的道德优越感。而且实际上，他们没有一个人是认真的。我是说，这是真的美德信号的缩影。我是说，我记得，例如，我记得乔治·弗洛伊德被谋杀时，那当然是一起可怕的事件。但我记得不久之后，Instagram 上宣布了一个“黑人方块日”，每个人都必须通过做一个黑色的方块来表明自己的美德。我整个早上都在《早安英国》节目中主持关于乔治·弗洛伊德被杀的辩论，并对“黑人的命也是命”以及发生的事情表示了极大的同情和支持。这是非常早期的阶段，关于“黑人的命也是命”组织出现了很多东西，这给他们带来了不同的看法。但原则是，你知道，这是一起可怕的杀戮，这个人本不该被杀，这可能与种族有关，所有这些事情。我以非常开放的心态辩论了这个问题，并对所有这些论点表示了极大的同情。但我没有在 Instagram 上发我的黑方块。我的儿子联系我说，爸爸，你得发你的黑方块。我说，为什么？我们受到了批评，因为你没发。我实际上发了一张我正在当地广场喝玫瑰红酒的照片，我没有认真考虑必须表明我对这件事的美德的规定。然后我被人们痛骂，说你怎么敢这样做？你的黑方块在哪里？我记得当时想，但你们明天早上都会回到发布你们在海滩、夜总会或法拉利上的愚蠢的自我吹嘘的照片，或者别的什么。这一切对你们来说毫无意义。而我明天早上会回到节目中，再进行三个小时的辩论，试图让社会，在世界范围内，在解决这个问题上回到更好的种族正义的地位。那么，哪一个对影响人们的思想会产生更好的效果？再次成为能力歧视者，对吧？这就是重点。我发现这是美德信号的狂热，如此令人厌烦和毫无意义的例子。比这更糟的是，我刚读完一本书，将于 11 月出版。我通过一系列圣经故事来解释它们的心理意义。我花了一些时间研究《出埃及记》，原因显而易见。其中有一条诫命，人们误解了。我认为是第三条诫命，不要妄称上帝的名。人们认为这意味着不要说脏话或诅咒。它在某种程度上意味着与神圣事物的随意使用有关的周边意义，但那不是它的意思。它的意思是，当你为了自己的目的而工作时，不要声称拥有神圣的美德。福音书中的情况也是如此，因为法利赛人是基督的主要敌人，他指责他们利用神圣的、最深层的东西。所以你可以说同情心，即使它有其应有的位置，也是为了他们自己的自我膨胀。他们在公共场合祈祷，他们在市场上试图占据最好的座位，他们在会堂里想要最好的座位等等。这就是指控。所以这种美德信号，它不仅仅是，它是一种令人难以置信的深刻而无知的自恋的表现。它是受害者-施害者叙事的一部分，首先解释了所有的历史，而无需任何认知努力。然后是这些表演性的姿态，让你在道德上变得高尚。而且，这其中一个后果是，一旦你在道德上变得高尚，你就可以指定施害者，也就是你的敌人，然后把他们撕成碎片。这实际上是一种道德行为。我是说，你看到了黑方块的一部分，是的。但这是一个令人难以置信的病态。但对我来说，我自己的孩子们，当时都在二十多岁，他们被朋友联系说，你爸爸为什么发那张酒瓶的照片，他的黑方块在哪里？他们因为被牵连而陷入困境，并希望我解决这个问题。我不得不说，那里也有部落信号。是的。我说，伙计们，我不会做的，对不起，我就是不做，我不会因为做我认为毫无意义和陈腐的事情而感到被欺负，而且所有做这件事的人都不太关心这个事业，而且会很快回到他们在 Instagram 上的正常工作，那就是自我吹嘘，炫耀，以及人们在 Instagram 上所做的一切。我说，我就是不玩这个游戏。是的， putting up a black square is right. There is no sacrifice. There is no hard work. Why you use sacrifice is that well because I think that to really support a cause whatever that cause may be at some point you have to show a bit of sacrifice to that cause you have to you have to commit time or money or resources or whatever it may be to support reputation put your head over the parabit there has to be an element of risk and an element of sacrifice now if all you're doing is following the hashtag trend of the day there's no sacrifice There's No risk-taking in fact it's the oppos it's actually more courageous to say I'm not going to do that what I'm going to do is I'm going to do this and it's a far more tangible and effective way of trying to get racial Injustice to a better place which everybody should share that desire and I just feel that it's that it comes back to what you said earlier about the the victimhood generation the one common theme of the people who play that victim card all the time is they almost never show any sacrifice for anything it's all about themselves it's all about how can I get pity how can I be showered in sympathy how can I come become Almost Famous for failure and celebrated for it rather than the way I was brought up which is he celebrated success you drowned your sorrows with failure and you didn't let it take you down or destroy you and you dusted yourself down and got back on with it but the idea of celebrating failure the idea of celebrating coming last at the school sports day you know the idea that everyone had to get a participation prize even if they were terrible at something no you know I wasn't very good at Athletics at school I was very good at Cricket I was one of the best cricket players age 12 in the country and my dream was to be a professional cricketer I never made it um I the dream was to be a journalist I made that but I was terrible at Athletics my two brothers were brilliant at Athletics they used to win everything but I used to always win the non-finalist race and I was very happy about that because what it I said to my what is that well so everyone who didn't win a race got put in the non-f finalist race so you were the kind of lepers with the most fingers right for one of a of a crass phrase and the point was that you you were competing against other losers but you could still win something and I was thought yeah I'm going to be the best loser because I'm I'm crap at this I can't really run or hurdle or throw javelins or anything like that but I can beat this lot and I was proud of that um but I never mistook it for actual Glory or winning and I think people that you know I see people on on social media they say I'm so proud of myself I just passed my driving test at the 11th attempt and I'm like why would you want anybody to know that why would you want anyone to know that you're so completely clueless at driving they took you 11 attempts to pass your driving test and what do you want me to do do you want me to to send you champagne do you want to you know do you want to be trending number one around the world for being the worst driver in the world what are you celebrating here if you passed your driving test 11th attempt I'm pleased for you but I'm not proud of you this is not something that should instill pride in you um and I think that that's that's where Society is so warped now we celebrate failure we we also celebrate pride and and pride like formally right exactly and we also um we've we've started to feel bad about Winners we don't really feel comfortable with winners anymore you know especially if they're a little bit self-confident and yet I think they're the best possible Role Models out there people that can perform in The Cauldron of great sport or entertainment whatever it may be you know I watched all the sort of jealous sniping about Taylor Swift for example and then I went to her concert at Wembley absolutely mindblowing experience it's not because she's the best singer in the world or the best dancer or the best actress or the best pianist or the best guitarist even though she does all those things it's just I've never seen an audience so up one with the performer where she gave them what they wanted three and a half hours of banging hits on a massive stage with huge theatrics every kid there including my 12-year-old daughter had a fantastic time but the sniping she doesn't sing every song Live she's this she's that she's written all these songs herself she's grossing $2 billion dollar on this tour Prat the biggest tour in the history of Music bigger than the Beatles when they played Shay stadium and yet the natural reaction of a lot of people is to snipe whilst pretending you can almost bet they all have hash beind in there ex bios in other words I'm a really kind person I'm a tolerant person I'm a nice person and I'll destroy any of you fascists who deviate from my woke world view but when it comes to Taylor Swift I'm going to all over her I'm going to trash her I'm going to be envious and resentful and jealous and all these things which flies completely in the face of what they're pretending to be and it's that complete double standard that I see with so many of what betterr the woke Brigade as I call them but it is is a as Elon mus said it's a it's a mind virus and they are actually leading lives and behaving in a way that is completely the opposite of what they are masquerading as and I find that that deceit and that fraud actually pretty offensive and it's like it just exposes them for what they are well I think I think to bring it back to the the talent shows I think that that's all dramatized in America's Got Talent and Britain's Got Talent right because it's people come out there and they can't help in some sense but show who they are very rapidly yes right they're on stage and they're naked on stage right then they're judged and if it's done well then the cream Rises to the top and Everybody's thrilled about that thrilled about that and so now you said something right at the beginning that I'd like to return to too you you talked about the shift that you've made into online journalism and so you're I presume much more autonomous but you also said that you're having the most interesting time of your career okay so what exactly has I mean you had some positions where you presume that you had a fair modum of editorial freedom and so forth so what's the what's the Cardinal difference with what you're doing now in terms of its Effectiveness publicly but also in terms of its effect on your own motivation and your quality of life what I would take the um the Israel Hamas War as as an example of why I feel this is a very exhilarating time for my ker and it was because for some reason that we weren't really sure why this was happening very early on we started getting gigantic numbers on YouTube for our debates about the the war and I interviewed people like Bassam YF and 22 million people watch that interview on our YouTube channel and this carried on lots of different voices from Andrew to the Palestinian ambassador to whoever it may be but I had people from both sides of the Divide arguing very passionately and then I began putting them together and I became almost a ring Master a sort of fulcrum for really smart passionate debate by intelligent people who were diametrically opposed about a big issue and it really resonated with people and then I began to realize it was resonating globally so we were getting a massive audience in America for these debates massive audience in the Middle East massive audience in Australia massive audience in a lot of Europe and so we we then did the same again with the US presidential race exactly the same so what it showed me was that almost every media Outlet in conventional mainstream media now has a position they have their tribe you know and they don't really deviate much they don't allow too many open debates between people who vly disagree they would rather reaffirm their bias to Their audience they're going for the sure thing there they're going for the sure thing which they believe is a thing I think what we've done and listen it's something you've been doing for a very long time I'm not professing to be the only person that does it but probably what's unusual about what I've been doing is this Yes I do the big one-on-one interviews with lots of interesting people from Donald Trump to Cristiano Ronaldo to you to whoever it may be Kevin Spacey recently was a very powerful interview but actually I think that what if people you ask them what is Piers Morgan uncensored on YouTube about it's about bringing people together for a proper animated passionate debate and you also have the stomach for that I have a hard time with conflict fundamentally you know and so but you you're kind of remind me of Douglas Murray in that regard is there are people who are well it's probably I don't know if you've ever taken my personality test at understand.com but it I did one test that said I was borderline psychopath well I'd be interested I'd be interested in your agreeableness scores you know because well it's also with with cowl because it takes a certain degree of emotional stability so low neuroticism and a certain degree of disagreeableness which is and those are very masculine traits low neuroticism and and low agreeableness to be able to well first of all even tolerate conflict but also you know with Douglas for example there's an element of him that really enjoys it like he likes that comat I do I do too right right see I and I get it from all sides I mean Douglas obviously has a position about that war where he's very very pro-israel and take on all comers about it I'm a more nuanced sort of ring Master to people with strong views on either side including I've had Douglas a few times very powerfully but I I like having people on both sides I did one last night which was very actually was about an hour long it was very animated two pro Palestinians two pro- Israelis going at it and it was a really interesting hour of debate and I at the end of it will get accused by people on social media of supporting both sides right I'll get the usual flurry of death threats I'll get the usual abuse and everything else um but I think it's a price worth paying to actually what I think is is rebuild a an atmosphere in in Democratic countries of a genuine democracy and you know places where this kind of vigorous open debate can take place and at the end of it actually I can thank everybody and we can all go back to to reasonably civil lives and not want to kill each other and I really feel you know I think you know I read a book last year called wake up and at the start of it I told the story of several thousand years ago people existed in tribes and they all had the same haircuts they all had the same clothes or whatever you know loin cloths they were wearing they all had the same attitudes to life they all like the same kind of foods and drinks because that's what the tribe did and there were lots of these tribes and then they ventured out eventually from their area and their tribe and they met other tribes who dressed differently sounded differently had different attitudes looked different and their instinctive reaction was to try and kill each other and through social media I felt we went we regressed back several thousand years to those days of tribes encountering each other and their natur visceral reaction was to try and destroy each other and so everyone on Twitter was just screaming all the time and what I want to do with uncensored as the name on the tin says is actually try and make people understand it's fine to be passionate it's fine to argue your case with great emotion but what you shouldn't do is be deliberately in denial about facts right truth matters not my truth or your truth the truth matters facts matter you can have an opinion about facts but what you can't do is ignore obvious clearly provable in information which should change your opinion about something simply because you've decided you're so embedded in your tribe that to do so is somehow disloyal and that's where we've got to so have the debates been the the most popular thing that you've been doing that yes I mean look the really big interviews will always blow big yeah um but actually the consistent power of our debate whether it's about Trump and Biden whether it's about Israel Hamas you know whether it's about the royal family whatever it may be getting smart people on and I don't want I don't want dummies on I don't want people who can't articulate themselves I wouldn't have Joe Biden on right now and just give current condition because that's because you're an aist exactly exactly um but smart people who have passionate informed views about the subject but I want people from both sides and I want to be there to try and Forge an atmosphere consistently of the kind of atmosphere I had in my local Village Pub when I was a kid I first started going to the pub you have a few beers and a big old argument about something I used to get you know chucked out my local pub for being too opinionated when I was hard to believe very very hard to believe but 10 points of scrumpy and off I'd go and I was just as opinionated then as I am now and the land Lady Mary would throw me out but she'd always forgive me and let me back in because I'd turn up with some flowers or something so I knew how to turn things around but that's been a consistent theme of my career actually um but actually you know in those days there wasn't social media to kind of whip everyone up into tribal frenzy and people there wasn't understanding that facts were facts and you have an opinion about facts and interpretation of facts is they're different from other people but you can't have your own set of facts which aren't facts you know as Ben Shapiro's I think it still is his his pinned tweet is facts don't care about your feelings we're now a feelings Le world where people feel that the power of their feelings can supersede actual facts people talk proudly about my truth what does that mean what do you mean my truth do what I want yeah my truth means it may not be true but because I feel it it is actually a form of Truth and I find that a ridiculous concept which doesn't make any sense um and yet a lot of people fall for this and it's fueled against by social media so what I want to do I genuinely want people to come together have a good old tear up but at the end of it you know metaphorically they're often not together so but just to metaphorically shake hands and the thing I like most is doing a big debate at the end of it I see four smiling faces because I've said something to sort of thank you all for being such a great pan oh thanks p and we all go our separate ways I don't want people ending debates and thinking I want to kill that person because they I don't agree with well free free speech is supposed to be the substitute for war yeah right you either let your stupid ideas die or you die those those are kind of the rules yeah so now in terms of you're you talked about your motivation too that you're you're at a particularly exciting stage in your career particularly because of the way that you're approaching things online and so what has that done for you that you didn't have do you think in the other positions that you've held I just I've noticed a massively larger number of people coming up to me all the time skewing young who are really grateful for what I'm doing I've never had that I've had I've had people I've had people talk about stuff I'm doing and say that was a you know I enjoyed that or enjoyed this that was funny the talent show guy or loved your on Celebrity Apprentice going after you know so and so all that I've had all that kind of reaction or I hated your views of this or all that is perfectly normal to have a lot of younger people come up and say what you're doing is really important there's no else I can see this kind of thing I don't get it a deal I don't get it a school I don't get it a university anymore you know there are no people on the other side of the argument allowed in University to talk about it if they're on the conservative right for example and I like the fact you get everybody and I can make my own mind up that's that's a great feeling because that to me is the Bedrock of a democracy which we've been in real danger of losing so if I can be part of restoring the genuine eth SCE of democracy to a democratic country like the UK or the US whatever it may be that is a great thing to be involved with you know I think you you're part of that Joe Rogan's part of that you know people that allow people to come on from all different Gees and have their say and be challenged and talk about what they believe but ultimately that we genuinely do believe in the power of free speech and people are not afraid to say what they think you know we it's so Weir or they say it anyways even if they are afraid or they they do what this is why Donald Trump and like Susan Bole right right and it's also why people like Donald Trump are so popular yeah he's popular because he says what he says what he thinks he doesn't g i you can't even help it he made an erection joke during the presidential debate of I mean that takes a lot of go and I know I watched him I thought he can't even help it that's one of the things that's very interesting about him he is insanely funny and you know this is also I I don't think that people with dictatorial Tendencies are mark by their sense of humor no you know so now you know Trump does Trump make jokes at his own expense see I don't know that but he's very no okay I've never heard well he might if he thinks it actually makes him look good in the long run okay but I think the Trump is not a great self Joker um he is a narcissist I've got no doubt about that but he is very entertaining and I will say to people if you watch a trump rally speech for two hours and you don't laugh once you've got a problem because he can be very very funny now it's a sharp humor it's a brutal humor it's a New York Trader kind of humor most New York real estate guys are like Trump you know it's it's the environment he grew up in um but he you know I've known him a long time he he can make me laugh like very few people I mean he's genuinely laugh out loud funny I remember talking about Theresa May that it was then British prime minister and by Common Consent extremely boring and when she left office he' been president when she was prime minister briefly and uh he was he called me for a catchup conversation we were having a chat he said by the way what happened to Theresa May well funny enough I'm just reading a story this morning that she's now on the speaker circuit he went what I went yeah she's getting uh £140,000 of speech and Trump are you effing kidding me he said I'd pay £140,000 not to hear a speech now that's just funny yeah now I wrote about that and she then ripped me very amusingly at a magazine The Spectator magazine had a an award thing and she tore me to Pieces over that and got a big laugh herself so there were no losers here but the funniest work came at my expense when I was having a laugh with President Trump about how boring she was so good good well done her but point being it was a funny line it's just a naturally it's a naturally sharp funny definely quite witty guy now he's got lots of faults but if you try and pretend he hasn't got that in his Armory yeah you don't you will never understand the appeal of Donald Trump that's for sure which is he's not like any other politician he well in workingclass humor tends to be rough and so Trump pulls that off extremely well yeah of course definitely definitely no question I mean I come from a village of Working Class People predominantly um when I grew up and that's absolutely the humor it's sharp it's Brash it's in your face right it's the worst thing you can say and the worst thing you can take that's kind of the judge of character it's a very fun game it's something I really missed as I sort of climed are best are your best friends people that you laugh at or with or people who laugh at you yeah in other words have you got the ability to laugh at yourself as much as others I look at my friends and I think actually most of my best friends if they didn't have the ability to laugh at themselves I couldn't really be friends with them right right of course and if they couldn't let me mock them in a way that I'm quite happy to be mocked myself

我不知道我是否能成为那样的人的朋友，因为我认为这是应对生活的一个关键组成部分，那就是能够认识到我们都相当荒谬，对吧？而且我认为一旦你意识到这一点，在《错位酒店》中有一个很棒的场景，这是有史以来最伟大的喜剧系列之一，只有 12 集，由约翰·克里斯主演。有一个很棒的场景，他酒店里有一群完全可笑的角色，这个酒店简直是地狱般的酒店，他们都疯了，在某个阶段，克里斯饰演的巴瑟·福尔蒂是所有疯子中最疯的一个，他站在中间说：“我的天哪，”他说，“我是这里唯一正常的人吗？”这总是让我哈哈大笑，因为实际上我们都不是正常的，作为人类的美妙之处在于我们都有些不正常，我们都有些疯狂。我认为每个人内心都有点疯狂，嗯，但我朋友和吸引我的人的共同点是，我能够取笑他们，他们也会笑，而且你只有在自己也能承受的时候才能真正做到这一点，而我能做到。很少有什么能让我烦恼，或者我不会笑，如果这是拿我开玩笑的话，我认为这可以是一种消除人们戒心的品质。

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所以，让我问你，我采访过几位越来越出名、国际知名的英国人物。这周我和奈杰尔·法拉奇和汤米·罗宾逊谈过。所以，我想问你关于英国政治界的一些人物。让我们从……嗯，让我们从基尔·斯塔默开始。在加拿大，我们有一个自由党政府，尽管它不是一个自由党政府，它是一个激进的社会主义政府。特鲁多比我们传统的左翼政党要左得多，而且我得告诉你，这有点像一场灾难。你可以说，加拿大的 GDP 现在是美国人均 GDP 的 60%。我们的房地产价格是两倍。而这些只是我们知道的事情。所以，我想说，过去九年加拿大左倾的灾难比我们所知道的还要糟糕。现在我能理解为什么人们在这里把保守党赶下台了，因为，嗯，据我估计，他们根本不是保守党，但上帝知道他们带来了什么样的货色。那么，你对……嗯，你认为英国未来四年会发生什么？

我为我的“人生故事”节目采访过斯塔默几次，那是一次两个半小时的采访。我想你可能也认为，如果你采访一个人两个半小时，他们不可能一直隐藏自己。是的，你会真正了解他们是什么样的人。我认为他本质上是一个正直的人。是的，我认为他是一个普通人，他没有什么特别浮夸或特别之处。他是一个白手起家的人，他有一个非常艰难的童年，他的母亲病了很长时间，他一直照顾她，与父亲疏远，没有钱。他一路攀升，成为法律界的顶尖人物，担任首席检察官，成为全国最顶尖的律师，现在他已经成为全国最顶尖的政治家，成为首相。这真是一个了不起的成就。是的，他一点也不是含着金汤匙出生的人。他是在杰里米·科尔宾时代转向极左的人，他认为科尔宾会成为一位好首相。这是他思维上的一个污点，因为科尔宾会是一场彻头彻尾的极左灾难。但有趣且令人鼓舞的是，斯塔默的观点并非如此固执，以至于他不愿改变。例如，跨性别女性在女子体育中的问题。你知道，他一开始说，你知道，所有跨性别女性都是女性，应该受到如此对待，即使是暴力强奸犯，即使……你知道，这是一个问题。这些边缘案例，你我对此完全同意，这显然是荒谬的。但有趣的是，看着他改变立场。现在，我认为他最近的说法是，99% 的女性没有阴茎。他在这件事上的最后陈述是，他已经走了很长一段路。所以，你知道，我认为他明白，要在英国作为一个政治家取得成功，你必须占据中间地带。事实上，我们现代几乎所有的领导人都在中间地带，从布莱尔到撒切尔，再到你，你追溯回去，随便挑一个，他们都在这个区域附近徘徊。然后就有那些制造了很多噪音但从未真正当选的极端分子。我认为斯塔默做得非常好，尽管他的反对派毫无用处，但他成功地将他的政党推向了中间。他明白他必须让英国中部的人觉得他不是威胁。现在的挑战是，没有钱。你知道，我们现在是一个相当破产的国家，在政府支出方面。他已经排除了四分之三的潜在税收收入，说他不会这样做，不会那样做，不会那样做。所以他真的只剩下“向富人征税”的策略。他会狠狠地打击像我这样的人。如果你在这个国家，他也会狠狠地打击你。他会从房产、学校那里赚钱。他想对私立学校、独立学校等征收增值税。他将提高富人的税收。所以，我一般不喜欢嫉妒的政治，我认为它不起作用。所以他必须有更多的工具。他寄希望于经济的改善，他可能会走运，但你必须有增长才能做他想做的关于公共服务的事情。我们的医疗系统正在崩溃，我们的教育系统正在崩溃，犯罪率正在飙升。你知道，你几乎可以看任何指标，下水道里都是排泄物。你知道，好像现在一切都错了。但要解决这个问题，你必须花费大量的公共资金。如果你打算这样做，而不向全国四分之三的人征税，你最终只会向那些人征税，他们可能会说，“好吧，我要走了。”是的，钱会离开，然后就会出现有创造力的老板的头脑流失，他们可能会雇佣成千上万的人，然后我们还剩下什么？所以，我认为他面临很多挑战，但我不会低估他。我认为任何能摆脱极左派的人，他已经完成了他的政党的工作。而且他相当有效地完成了这项工作。他在支持以色列的竞选中相当勇敢，尽管这个国家有 500 万穆斯林，其中大部分可能会被说服投票给工党，毫无疑问，这会损害他在穆斯林社区的声誉。我认为他考虑过这样做是正确的，而且我们无论如何都会赢。我认为这是一种道德勇气。所以，我不会低估他。他身边的人呢？我认为他有一个相当聪明的内阁。哦，你真的这么认为吗？我这么认为。而且我认为他们以一种相当平稳的方式开始工作。看，他的整个策略将是不要惊吓马匹和孩子们。对吧？让我们稳步前进。也许英国已经准备好这样做了，在经历了五年内五位首相的动荡之后，鲍里斯·约翰逊的混乱，莉兹·特拉斯的疯狂，里希·苏纳克确实接手了一个非常糟糕的烂摊子。我认为我们已经准备好迎接一些平静和稳定了。

你认为他能提供吗？我认为他可以提供。自从他成为首相以来，我已经看到了迹象，他是一个有条理的人，有一个有条理的团队，他们似乎知道自己在做什么，并且有一个计划。现在，它是否有效是另一个问题。保守党的问题之一是，他们承诺的一切都没有兑现，从阻止小船从法国过来，到猖獗的非法移民，去年净合法移民从数万人增加到 70 万人，完全不可持续。保守党一直承诺我们会将其降至数万人，但他们从未做到。他们说他们会解决国民医疗服务体系的等待名单问题，但它们是有史以来最糟糕的。你知道，我母亲九个月前心脏病发作，在急诊室的担架上躺了 7 个小时，被诊断出心脏病发作，还有 35 个其他人也和她一样躺在担架上。这就是现代英国的状况。是的。现在他不是特鲁多。你知道，我看了特鲁多和学生在一起的一个片段，有人说了关于“人类”的事情，他说，“哦，不，不，不，我们说‘人们’。”所以他会改变现代世界历史上最标志性的一句话，他也坚持让你改变它。你知道，对人类来说，这是一个人的一小步，对人类来说，这是人类的一大步。尼尔·阿姆斯特朗，第一次登月，现在必须是“对一个人来说，这是一小步，对人类来说，这是一大步。”这就是特鲁多想要的世界。他疯狂地“觉醒”，而真相是，如果你是那样，它就不会起作用，正如加拿大不幸地看到的那样。我不认为斯塔默是那样的人。我认为他更务实。我也认为，如果你不是一个聪明人，你就无法成为首席检察官，成为全国最顶尖的律师。我认为他是一个聪明人。但他能否以某种方式带领我们走向一个更好的地方？可能。他会成为一个变革性的首相，让我们在两三年后醒来时都觉得，“哇，斯塔默革命。”我不这么认为。嗯，你知道，这比可能的情况要好。

我花了很长时间在美国与民主党人合作，我对此非常失望，部分原因是他们表现出零倾向于区分温和派民主党人和激进分子，甚至不承认激进分子的存在，甚至不承认他们所谓的“公平”实际上是“结果平等”。这确实令人震惊。我与许多相当高级别的民主党人谈过，他们都说了同样的事情。然后，我也看到了加拿大的自由党政府，激进的左翼分子真的控制了局面。所以，我非常担心同样的事情也可能发生在英国。

好吧，那很好，那很好，我可以肯定地说，我只是不认为斯塔默会这样做。好吧。嗯，我认为他将全面奉行“攻击富人”的心态，我对可能出现的头脑流失感到担忧。但就你所说的而言，我认为他不会落入那个陷阱。我认为他看到了民主党人身上发生的事情，他看到了特鲁多身上发生的事情。你知道，我认为他认为这不是他想在这里做的事情。现在，我希望我是对的，但我没有感觉到他有这种倾向。我认为他内心是一个务实的人，他是一个有条理的人，他很聪明，他很周到。他永远不会用他的存在点亮一个房间。也许这没关系，因为我们已经受够了鲍里斯·约翰逊那种……你知道，那个家伙头发乱蓬蓬地进来，讲笑话，每个人都觉得很有趣。太有趣了，以至于发生了大流行病，他却完全无能，最后还开了许多非法派对，而却把其他人锁在家里。你知道，正是这种“对我一人一套，对你们一套”的心态最终导致了保守党的灭亡。我认为斯塔默肯定不会那样，他会想以一种保守党我认为已经忽视的方式来处理这个国家的贫困问题。他会想提升人们，而不是打压他们。我认为他有正确的思维方式。我只是担心没有足够的钱来支付这一切。

奈杰尔·法拉奇。你知道，我应该和奈杰尔相处得很好，但我个人发现他是一个狡猾的蛇。那太糟糕了。那太糟糕了，我对他很失望。简而言之，当他在 GB 新闻工作时，我在 Talk TV 工作，我们是两个新网络的竞争对手，尽管我没这么看，但我们是。他是他们的领军人物，我是领军人物，所以我们是竞争对手。我还有三个月就要在这个新网络上推出我的节目了，他已经在 GB 新闻了，他们已经上线了。他采访了特朗普，他认识他，就像我认识他一样。我给他发了一条短信，我还有。祝贺你采访唐纳德，我认为非常精彩，干得好。他说，“好吧，谢谢，你真是太客气了，你知道，在广播界，同行之间……”然后三个月后，我在莫拉加采访了特朗普。我带了一个大团队，花了很多钱，花了很多钱来安排那里的一切，正要开始的时候，有人来对我说，“我们有问题。”我说，“什么问题？”他们给我看了三张纸，上面写着我过去一年在节目中对特朗普最尖刻的评论，以及专栏文章。我批评了他很多，关于他处理疫情的方式，关于被盗选举的说法，关于 1 月 6 日。我一直很批评。但他一直知道，如果我觉得他值得称赞，我就会称赞他，如果他不值得，我就会批评他。这就是他让我成为“学徒”的原因。这就是我的个性。在这些引语的中间，有两句来自奈杰尔·法拉奇的积极评价，这让我对他可能来自哪里产生了警觉。果然，后来很快就浮出水面，奈杰尔把这个发给了他。他两天前在莫拉加和他共进晚餐，知道我要来。他对我祝贺他采访的善意回应是试图破坏我的采访。我只有通过去他的办公室见特朗普才得以解决。他对我大喊大叫，咒骂我，对我发脾气，这可以理解，因为这一切都被编辑得好像我只说过这些关于他的话，而事实并非如此。我想，“哇，一条蛇，一条蛇，在我实际上特意祝贺他之后还这样做。”我就是不喜欢这样做的人。所以，嗯，我认为我非常了解奈杰尔·法拉奇，但我错了。我以我发现的方式对待人们，我很难原谅当人们这样做的时候。他这样做是为了破坏我的采访，所以，嗯，我不喜欢他。

那么，你认为改革运动相对受欢迎程度对英国保守党意味着什么？它表明保守党与选民，特别是保守党选民之间存在完全的信任破裂。法拉奇是一位非常优秀的沟通者，他是目前英国政治中最好的沟通者。他知道如何……你知道，吸引观众，他说所有正确的话，知道哪些话会赢得掌声，知道如何推销自己。所有这些他都非常非常熟练，比这个国家的大多数其他政治家都熟练得多。他现在显然会对保守党产生重大影响。改革最终会与保守党达成协议吗？可能。他们是否必须向右倾斜才能达成协议？许多保守党人说他们应该这样做。你认为向右倾斜会是什么样子？在英国，可能就像一个更老式的保守党。我的意思是，保守党的一部分并没有真正感觉那么右翼。我不是说右翼是一个污点或耻辱的标志，我只是说，如果你回到……嗯，净零政策不是保守党的政策，例如。正是如此，正是如此。而且我认为，你知道，回到撒切尔。她从很多方面来说都是一位非常有争议的首相，但那是因为……你知道，她血管里流淌着保守主义。我多年来都没有从保守党身上感受到这一点。他们真的不是保守党，他们试图取悦人们，结果却取悦了任何人。玛格丽特·撒切尔甚至不看报纸。她会收到一份报告，一份关于报纸内容的单页报告，而且大多数时候她甚至都不 bother，因为她认为报纸头条会让你偏离做正确的事情。所以她只会做她认为正确的事情，并因此受到评判。她是一位连任三届的首相。托尼·布莱尔也一样。你知道，他是一位连任三届的首相。而且，你知道，他本能地理解当时国家的情绪，就像她很长一段时间一样。他们两人都变得相当有争议，如果不是被憎恨的话。但很长一段时间，他们都理解国家的情绪。我不认为这个保守党知道国家的情绪是什么。法拉奇能够通过改革触及人们真正关心的许多事情。但他有答案吗？我不这么认为。所以，我认为这对他来说是虚张声势。他能否有效地重塑保守党，使其成为一个更有效的政治力量？绝对。在这种情况下，我会很高兴看到这种情况发生。因为，你知道，他是一位优秀的政治家，这一点毫无疑问。他只是一个你不能信任他掌管家族财产的人。

好吧，让我们以这个来结束这一部分。你未来要做什么？你的计划是什么？例如，你的……你的在线……嗯，我想做的是，实际上是做你做过的一些事情。有一件事我一直很受触动，那就是有一个全新的世界，那就是巡演，把你的节目，你所做的事情，以及这些采访带到一个有大批观众的大舞台上。我想这样做，我想在世界各地这样做。我想让“无审查”成为一个真正更大的品牌。我想让其他人……在“无审查”的保护伞下。我想开始把它发展成一个真正的生意。所以，我认为我们在这个领域捕捉到了一些相当独特的东西，我们进行辩论的方式等等。我想最大化这一点并利用它来建立一个更大的生意。我认为这真的很有可能。嗯，有一些关于现场空间的事情，随着人工智能革命的继续，它甚至可能变得更加重要，因为区分真实与虚假将变得越来越困难。是的。而你……其中一件事就是……是的，就是这样，它是现场的。而且我认为人们在某种程度上也在渴望这一点，因为……嗯，社交媒体的沉浸感太抽象了。所以……而现场活动真的……我见过……我见过你的东西。你知道，我在网上看过。但我见过你在大型场馆演出，而且它有一种噼啪作响的能量。而且从商业角度来看，它显然有利可图。但它也满足了公众的真正需求，他们确实想听到关于他们感到好奇或觉得信息不足的事情的未经审查的意见和辩论。他们想听到聪明人以聪明的方式说话。而且，无论是……你知道，你这样做，还是像我说的，本·夏皮罗这样的人，我从我自己的角度来看，没有理由我不能这样做，并在大批观众面前主持大型辩论。我认为它们会非常受欢迎。所以，我认为我想在世界各地做这样的事情。我正在写另一本书。我实际上做了很多犯罪纪录片，我相当喜欢做，我采访了连环杀手和……嗯，精神病患者之类的人。这是我多年来一直很享受的另一项技能。但我认为总的来说，我找到了一个非常适合我的东西，那就是“无审查”。你知道，我……我很想被认为是那个真正将辩论拉回到正规辩论的人，一个会邀请所有人来，让他们争论，让家里的观众更好地了解情况，并希望处于一个更好的位置，做出更深思熟虑、更明智的看法，并且不怕表达出来。你知道，有多少年轻人来找我说，“你知道，我赢了我的辩论赛，都是因为你。”“我只是决定，不，我要说出我的想法。”我喜欢这样。我喜欢这样。是的。我能理解。我当时在学校的辩论社，我喜欢辩论。我有一封玛格丽特·撒切尔的信，当时我击败了一位反核裁军的人士与我辩论。我写信告诉她，她给我写了一封祝贺信。我把它放在那里了。而且，你知道，我认为这才是民主的意义所在。我们必须回到这一点。我认为这在年轻人中出现的原因之一，是我在与人们交谈时经常看到的事情，无论是在我的讲座之后，还是在街上，人们都死于生活中没有意义，因为生活非常困难。那么问题就来了，你在哪里找到真正的意义？我来理解的一件事是，真相中有真正的意义。因为你不知道会发生什么。如果你说出真相，各种奇怪的事情就会发生。因为你必须放手。如果你只是说出你的想法，你必须放手。你不能策划结果。你必须假设你会说出你的想法，然后会发生一些事情。无论那是什么，那就是说出真相的后果。所以，即使在你看来它看起来不像，它也是最好的。顺便说一句，特蕾莎修女如果还活着，她可以在推特上发帖，“我希望结束儿童贫困。”她会被人嘲笑。她会激怒人们。特蕾莎修女，如果她说她希望结束儿童贫困，你之所以这么说，是因为这个。你呢？你曾经买过一个……一个戒指。你知道，所有这些。这是暴民的本能反应。而在现代，你必须……你必须有一个相当厚的皮肤。再次，这是我喜欢特朗普的一点。他不仅是我遇到的任何人的皮肤最薄的人，他也有最厚的皮肤。所以他对一切都反应过度，进入 Defcon 3。但他也能承受我从未见过的任何公众人物所能承受的更极端的……我从未见过任何公众人物能承受的。这会压垮任何人。但他就是继续前进。是的。而实际上，这就是生活的一部分，并充分利用它。你知道，你必须……就像在生活中生存一样，你必须茁壮成长。你必须找到让你茁壮成长的东西。你的观点至少部分是，你将为你说的话付出代价。是的。所以，至少说出你想法的好处是，首先，你弄清楚你的想法。其次，这是一种解脱。但这也是……这也是你的表达。所以，你的言论的后果，我认为，你真实言论的后果与你的命运是分不开的。而我认为你的命运是一场冒险。有人对我说，就像……有一个人第一次开始做电视。他是一名记者，印刷记者。他向我征求建议。我说，我只有一个建议：真实。做你自己。不要试图做我。不要试图做别人。不要试图做你在电视上看到的人。做你自己。如果你是你，而我认识他，他是一个有魅力、有趣、聪明的人。你需要一段时间才能适应电视主持人的环境，但你会吸引观众，因为他们会喜欢你。对。但他们喜欢你不是因为你让他们想起别人。我认为真实性，无论是电视主持还是生活中任何事情，都是你拥有的最有力的武器。对自己诚实，然后才能对任何人虚伪。借用莎士比亚的话。

嗯，这是一个很好的结束这个部分的地方。所以，所有观看和收听的人，我将在 Daily Wire 网站上继续这个讨论。所以……我认为我会更深入地探讨……嗯，真相和言论自由的问题。我认为这是一个我们可以继续发展的好话题。所以，如果你想加入我们，你当然非常受欢迎。谢谢皮尔斯。很高兴在这里见到你，在伦敦。很高兴能亲自做这件事。我们甚至还没有谈论你的夹克，这真是太棒了。谢谢。是的，他为我的巡演做的。所以，当我们……当我们与上帝摔跤时，我做我的巡演。我想和杰克谈谈。我会把你介绍给我的裁缝。我会介绍你。我的节目中有阿森纳的足球运动员。嗯，你也可以定制一套西装。所以，好吧，非常感谢。很高兴和你聊天。是的。所以，大家，请加入我们在 Daily Wire 网站。 [音乐]