How Foreign States Are Controlling Your Mind | Gregg Hurwitz | EP 488

摧毁西方最好的方法就是利用其自身的善良和最高原则。如果你通过言论自由的门进来，那将是你挥舞的一根非常有价值的棍子。如果你通过多元化进来，在一种背景和定义下，这实际上是美国的 the beauty and power，这与特鲁多所说的不同，因为美国就是如此，你通过那个陷阱进来，就会变得非常困难，争论会变得复杂，人们的参照点会变得混乱。所以，就像每个抗议者都是约翰·刘易斯一样，每个人都是如此。我们开始对哪些事情是禁忌，哪些事情不是感到困惑。[音乐] 大家好，今天我有机会继续与我的朋友和同事格雷格·赫维茨进行持续的对话。我们已经深入交谈了 30 年，并一起参与了无数项目，其中一个项目旨在帮助将民主党拉向中间。格雷格最近参与了一个名为“我们——故事”的企业，该企业旨在批评我们文化中存在的受害者叙事，至少是其病态的方面，同时也深入探讨了现在我们文化中的分裂和两极分化的根源。其中一些是思想运动的结果，但其中一些实际上是由一系列坏人促成的，这些人包括那些直接、有意识地以及间接地、无意识地煽动的人，他们在国际舞台上，伊朗、中国和俄罗斯，他们利用他们拥有的社交媒体渠道，特别是对年轻人，尤其是年轻女性，来真正地削弱和歪曲他们的政治观点，而且是以一种对文化非常非常不利的方式。所以格雷格详细谈到了这一切是如何展开的。而在乐观的一面，我们也谈了很多关于与之相对立的观点，那就是绝大多数美国人在关键的国际和国内政策问题上存在大规模的深层共识，而这一切都没有得到任何关注。那么我们该怎么做呢？详细说明了不良国际行为者的作用，谈论了精神病态的巨魔和恶魔般的算法，并强调了一个事实，那就是美国故事，也就是“我们——故事”，存在着强烈的团结，它能够恰当、富有成效、充满激情、心理上和社会上地团结人们，并且在这方面有真正的乐观理由。所以，请加入我们进行这次讨论。好吧，赫维茨先生，我们又见面了。很高兴见到你。我们已经谈论了很长时间的两极分化，并试图缓解它，而且可能无意中加剧了它，因为当产生两极分化等事物的反馈循环被引入时，这总是一个问题。这是个很好的思考方式。如何纠正它而不加剧它并不总是显而易见的。这是一个大问题。所以，自 10 月 7 日以来，我看到了这个两极分化过程的力量急剧增加，我们对此谈了很多，如何解决这个问题，看到两极分化在左翼和右翼都扩大了，这不是好事。所以，虽然我们多年来一直在谈论这个问题，但在过去几个月里更是如此。那么，你想先解释一下你在这方面的立场以及你一直在做什么吗？好吧，我首先被指派，我想，作为切入点，去探索反犹主义。我很快发现的一件事是，它与反犹主义关系不大。反犹主义在某种程度上只是一种工具，是更广泛叙事的一部分。当我们探索它时，我们发现了一些非凡的事情。我们发现了外国势力进入美国并操纵这里舆论的程度。另一件非凡的事情是，美国，我们有很多需要解决的问题。所以我对此毫无幻想，但美国在很多事情上存在巨大的共识。美国在根本上是善良的，并且仍然朝着美国最初的价值观方向发展，我们可以稍后多谈谈这一点。但我们正面临两个主要因素：在这里进行的外国心理战，我们在大学里看到了这一点，我们当然通过社交媒体看到了这一点，以及美国国内的一些利润中心，那些从我们一直处于愤怒状态中获利的人。所以，我们对国家现实的看法正在发生巨大的变化，我们感觉一切都在分崩离析。事实上，我们可以采取一些具体的步骤来努力纠正这一切。好的，当你说是的时候，我们来谈谈你组织的目的是什么，以及你为什么这样做。我以小说家的身份进入对文化和政治的探索。这是我的本职工作，我记得很久以前。这意味着我有一个非常不同的方法，因为作为一个小说家，我试图弄清楚如何体现角色，如何表达他们。所以我对真正深入理解不同的观点以及它们如何受到影响以及它们的价值结构是怎样的很感兴趣，希望能够弄清楚如何翻译。所以我的事业主要是基于好奇心，并试图在人们的意义创造或思考方式之间建立联系。所以，其中一部分是，你知道，而且，你知道，我试图将故事讲给尽可能广泛的受众听。所以，我在这里的探索来自于试图弄清楚人们是谁以及他们如何思考，而不带评判。你知道，并试图确定哪些部分感觉像是意识形态，或者感觉像是被接受的观点，以及它们真正来自哪里。令人惊奇的是，如果你能真正了解人们的来龙去脉，那么很多分歧就会消失，你在美国面临的几乎所有重大问题上都会有巨大的共识。但是，如果我们能越来越多地关注我们误解一个术语的方式，或者引用一个我们不喜欢的人，如果我们有一个不断建立起来的愤怒机器来做这件事，那么我们所有的注意力都会集中在那里，这就是发生的事情。那么，你在这方面有什么团队？你花了多少时间在你写小说和文学活动之外，用于所谓的政治调查和沟通？我很好奇你的背景研究策略，例如，但我很想了解团队，或者每个人都需要了解团队，并给我们一个你过去六七个月活动范围的概述。好的，我与团队一起工作。我们所说的我们所做的是通过执行来研究。我们研究文化，我们是无党派的，这是最重要的，因为我们需要从光谱上非常非常广泛的人那里获得意见，关于来源、关于观点、关于正在发生的事情以及现实在哪里。所以这非常重要，我们反对两极分化。所以我们的主要客户就是美国整体。因为美国做得越好，从我们最初的反犹主义切入点来看，不仅仅是犹太人做得更好，而是每个少数族裔和每个多数族裔。所以我们想再次攻击共同的美国价值观，并试图对抗两极分化。我与一位杰出的创始人兼首席执行官格雷琴·巴顿合作，她拥有自己的“通过执行研究”公司。马克·里德尔是一位杰出的政治战略家和思想家。约翰尼·波顿负责这方面的工作室部分。所以我们进行民意调查、心理测量研究，我们走遍了整个生态系统。我们必须与非常左翼和非常右翼的人交谈，我们达成了一个大的共识，然后我们开始测试信息。我们开始构建创意信息。马歇尔·赫维茨一直非常密切地参与其中，他是一位杰出的导演，他一直在帮助监督一些创意工作。我们开始看到哪些想法有效，哪些想法会受到哪些方面的强烈反对，以及哪些事情是错误的。所以，对于这个特定的事业，你长期以来一直致力于将民主党拉回中间。但这个特定的事业是由于 10 月 7 日事件及其由此造成的文化退化而特别激发的。但正如我从我们的讨论中理解的那样，你已经意识到这里的核心焦点不是右翼和左翼反犹主义的兴起，而是两极分化的过程本身。而且，它正在被那些动机正是如此的人加速，并且也通过从中获利来加速。这是一种邪恶的动态。是的，这是公平的。我们谈论过的一件事是，反犹主义的兴起，我一直认为犹太人是煤矿里的金丝雀，因为他们是历来成功的少数民族。我的感觉是，当右翼和左翼的暴徒攻击犹太人时，这是暴徒攻击普遍成功人士的预兆。反犹主义是比这更根本的事情的表现，应该得到解决，而不是被孤立地考虑。所以我们谈论过这一点。所以你一直在更深入地研究我们可能称之为受害者-施害者叙事，以及你所描述的外国操纵者的有意识行为，以及社交媒体公司在推进其议程方面的勾结。够公平吗？可以吗？从某种意义上说，反犹主义的按钮是你可以按下的最有效的开关，如果你想让一个文化自我撕裂的话。是的，是的，这是一个非常有效的切入点。而且，我昨天从情报界的一位人士那里听到一个统计数据，他认为社交媒体上 60% 的反犹主义流量来自俄罗斯的机器人。俄罗斯所做的，以及他们曾经做过的一项衡量标准，是在 70 年代混淆了关于术语的定义。我的意思是，他们玩这个游戏已经很久了。一种操纵。伊朗、中国和俄罗斯正在协同工作，我们可以稍后详细讨论。但他们在巴黎做的一件事是，他们派特工在犹太教堂和人们的房子上画大卫之星来标记他们。这为更多的仇恨创造了一个许可结构，因为人们开始看到这一点。是的，每个人都渴望在政治叙事中获得某种正确性的趋势，在这种我们被激起的狂怒中，他们会聚焦于那里。所以他们的工作是创造许可结构，创造对犹太人的仇恨，然后这可能导致最坏的元素，并导致进一步的两极分化。这就是你如何真正瓦解一个文化。是的，混乱。就像，70 年代的克格勃前身，他们资助了黑豹党和三K党。他们不是党派性的。当我们谈论伊朗在某种程度上是民主党的盲点，就像俄罗斯是共和党的盲点一样，有等效的策略在进行。他们并不真正想要一个政党而不是另一个政党。他们希望我们不断地争论所有错误的事情，而这些事情并不能解决大多数美国人需要解决的实际问题。而大多数美国人实际上是善良的人，他们不在乎对犹太人尖叫，或者给压迫者贴标签，或者因为十年前的一条推文而取消某人。他们正试图继续前进，我们也将讨论他们。好的，我们怎么开始？我想你将从你的方法论开始。是的，好的，好的。这是一种社会学和政治调查策略，结合了确定如何缓解你发现的最坏的负面后果的尝试。是的，如果你深入研究任何问题，理想情况下，你可以开始触及疾病的根源。美国现在确实存在一种疾病，无论你怎么称呼它，就是将不同的人归入不同的类别，美国身份在一套共享的美国价值观下的解体是惊人的。这是最壮观的共享价值观体系。我们大多数人都同意这一点。但如果你想，它被分解为群体身份主张，这在多个维度上都产生了负面后果。是的，其中很多不是我们，很多是外国影响，很多是我们如何偏离了有意义的共享美国价值观。如果你想抗议，我们有美国民权运动，这是美国经文。我的意思是，这场运动的美丽和道德清晰度是美国的一个基础支柱。当然，它之前有一个丰富的传统，自从我与 Daily Wire Plus 合作以来，我们建立了一个全面的优质内容集合。获取掌握生活系列，加强你的婚姻关系系列，关于男子气概的系列，发现你的目标，设想你的命运，为自己的生活制定愿景。你需要这样做。我的新系列谈判提供了实用的步骤，帮助你达成一项双方都能双赢的交易。我们还提供一个关于成功的系列，如何加强你的家庭，加强你的关系，并提升人们正在与抑郁和焦虑作斗争。我们将探讨所有这些，你如何应对？什么是最好的前进道路？此外，我们还探讨了圣经著作及其文化影响。我们新的十集系列《福音书》详细介绍了新约著作的记载。最后，加入我一段穿越时空的旅程，西方文明的基石。我与 Daily Wire 合作的工作带来了冒险精神。今天就加入我们 DailyWire+ 吧。好的，所以你的调查确实让你得出了一个悲观的结论，或者两个悲观的结论，以及一个非常乐观的结论。悲观的认识是，我们在社交媒体平台上的讨论在多大程度上受到外国方面的坏人、精神病态的操纵者以及国内的贪婪和精神病态算法的影响。哦，是的。是的，我们的大脑几乎跟不上。好的，外国行为者，那些主要出于经济原因利用他们播下的分裂的人，以及那些利用宣传来吸引注意力的机会，而这具有价值。然后，这被我们甚至不理解的 AI 算法所放大，这些算法现在正在引导注意力。这极大地两极分化了人们。但乐观的问题是，据你通过民意调查所知，美国的核心和中心一如既往地强大，甚至可能更强大。我不会说只是同样强大。我们有裂痕，我们很脆弱。但每个人都准备好并渴望回到一个更清晰的美国版本。即使有算法，我们也不是无助地面对这种加速的变化。我们有工具，我们必须赶上它，但我们有可用的工具来使事情透明化并重置价值状态。我们有方法来团结美国。但只要边境或堕胎等问题仍然是党派性的，它们就会变得更糟。激励结构太不平衡了。但我们正准备好迎接一场新的运动。而美国拥有的资源，我的意思是，我一直想到的就是，每个人都对这个名人去参加那个派对，那个天才去参加那个派对感到愤怒。美国拥有的集体资源是惊人的，如果我们能找到一种有意义的方式将它们全部整合起来，并且那是一套公平的价值观，那就是聪明的资本主义，而不是监管俘获和游说。有一整套方法可以使这一切顺利进行。但许多其他国家都希望我们憎恨自己，鄙视自己，互相憎恨，这样我们就会不断恶化。你刚才说你在乌兹别克斯坦，他们在建厂，而且生意兴隆。我的意思是，其他地方也在做事情，他们在建设。这并不是说美国没有很多人在做很多工作，但我们的产出率和效率率很糟糕。大多数人盯着屏幕，感到愤怒，然后寄出支票，就像我们是兔子一样，被激怒的事情。好的，我们好像跳过了一些东西，或者说我们还没有充分发展它，这实际上非常，这是一个非常激进的说法。我的意思是，我认为任何正在观看或收听的人都不会对社交媒体算法优先考虑愤怒以吸引注意力，并且其中存在经济效益感到震惊。但是，你知道，你正在做出一个表面上属于阴谋论范畴的说法，那就是存在外国情报行动，外国情报行动正在使政治格局退化，而且这是一个巨大的阴谋，是有意识的，是由伊朗、中国和俄罗斯领导的，让我们这么说吧。那么，也许我们可以，我们来分解一下。是的，让我们来分解一下，因为我真的很想让你证明这一点。测量是第一件事。我应该说的是，当你衡量一个文化如何思考和行动时，这是极其复杂的。所以，显然，你可以进行民意调查。我的意思是，你早期谈了很多关于我们接触的方法，一方面是为了不让事情变得更糟，另一方面，我记得我们给你看了一份 30 年代的关于反犹主义的民意调查，它问你认为犹太人是否排外？你认为犹太人在生意上是否这样做？你抬起头说，我敢肯定，如果人们在参加调查之前不是反犹主义者，他们参加之后就会是。绝对是提问方式和形成方式。它们为对话设定了舞台。而一个问题可以中立的想法，我的意思是，我们正在进入后现代领域，但我们确实有这一点，当我们谈到共识时。是的，以及你如何措辞很重要。所以第一件事是，我们有一种基于真正好奇心的方法，为了最长远的利益。我们不是那种，我们就是为此而做的。所以我们进行询问，有很多不同的事情需要研究，然后我们尽力填补所有缺失的部分。但我认为这是一个非常，我认为这个案例压倒性地令人信服。但我们进行民意调查，格雷琴为一些不善于表达的人做事情。当我们进行焦点小组时，除了她让他们提出的民意调查之外，她还让他们用视觉方式来展示他们的想法。有很多入口点，我们试图从文化的各个方面进入。小型焦点小组，向你展示东西，向进步人士展示东西，向领导者和街头人士展示东西。所以，这是民意调查的结合，但我想强调几点或方法。我们做了这个关于外国特工的 TikTok 研究，我们发现，在 TikTok 上，18 到 34 岁的女性对美国的负面看法比正常水平高出 52 个百分点。所以想想看，对于一个人口群体来说，这是一个多么非凡的异常值。关于以色列和犹太人的观点，正如它们通常所做的那样。所以，你知道，小撒旦，大撒旦，它们在这个特定的价值观体系，美国价值观体系的恶化中被联系在一起。所以我们想知道为什么。是的，所以让我们再重复一遍，因为这是一个惊人的发现，不应该被忽略。所以你已经确定了美国人口的一个子集，非常庞大，18 到 34 岁的女性，所以基本上是所有年轻女性，她们在文化和文化如何方面也是各种重要观点的设定者。是的，是的。而你发现她们对美国和以色列的政治观点，考虑到目前中东的局势，与美国几乎所有其他人口群体相比，都存在巨大的偏差。而她们主要从 TikTok 获取信息。是的，这就是重点。所以当我们去寻找原因时，她们在 TikTok 上获取信息的比例比正常水平高出两个标准差。现在，正如我们所知，TikTok 是中国拥有的，中国出口的 TikTok 与她们进口的非常不同。她们进口西兰花，出口毒品。所以那里的学生有时间限制，我上次查的时候是每天 20 分钟，所有信息都是教育性的。但她们出口的观点越来越零碎，会是这样的，你知道，穿着比基尼的女孩和希特勒，好吗？我的意思是，它在各种垃圾食品之间不断摇摆。所以这是为了缩短我们孩子的注意力跨度。你认为这在多大程度上是西方自由思想市场相对狂野西部的结果，又在多大程度上是，摧毁西方最好的方法就是利用其自身的善良和最高原则。如果你通过言论自由的门进来，那将是你挥舞的一根非常有价值的棍子。如果你通过多元化进来，在一种背景和定义下，这实际上是美国的 the beauty and power，这与特鲁多所说的不同，因为美国就是如此，你通过那个陷阱进来，就会变得非常困难，争论会变得复杂，人们的参照点会变得混乱。所以，就像每个抗议者都不是约翰·刘易斯一样，每个人都是如此。我们开始感到困惑，哪些事情是禁忌，哪些事情不是。你是否设想过中国共产党人在幕后操纵算法来扭曲和退化美国？我的意思是，中国人喂养自己孩子的东西和他们广播到美国的东西是不同的。但很难让我理解的是，有多少是计划好的颠覆，又有多少是由于他们文化在多个层面的差异而不可避免的后果？很多是计划好的颠覆。我的意思是，俄罗斯和中国有机器人农场，我们也可以谈论这个。伊朗，我应该说，是伊朗伊斯兰政权，是杰出的信息传播者和战略家。是的。但渗透社交媒体的力量很大一部分来自中国，也来自俄罗斯。一部分也是，就像我提到的，关于俄罗斯派人去巴黎画大卫之星。很多时候是你设定了一个趋势，你不需要做太多。如果你想触发一个开关，让一个文化自我撕裂，让人们怀疑一切。我的意思是，那些让我们在疫苗接种问题上互相敌对的努力。我的意思是，我记得俄罗斯在早期，当人们谈论儿童疫苗接种时，早期就一直在玩弄这个，导致自闭症。我的意思是，他们已经研究了几十年了。所以他们研究一个话题，然后将其退化。你知道，就像我们有解决方案，我们在美国就移民问题有共识。我们将看看我们在堕胎问题上有多大共识。有很多话题我们可以找到合理的共识。那么为什么我们没有呢？答案是，你知道，外国行动进入，国内玩家从愤怒和两极分化中获利，然后是我们故事的一种退化。好的，你把 TikTok 问题作为一个特工的案例研究。是的，让我们看看它是否有效。2022 年乌克兰支持，只有 7% 的美国人认为美国提供的支持过多。85% 的美国人支持俄罗斯制裁。2024 年，31% 的人认为支持过多。这是显著的，是 4 倍。这就是事物的发展方式。它不像特工执行得那么出色。你想要的是移动事物 10 到 20 度。你想要的是转移势头，然后以不同的方式施加压力。看看这里的区别。42% 的人认为美国提供的支持不足，24% 的人认为支持不足。所以这显著下降了。公平地说，两年后，战争中的人们感到疲惫，资源也枯竭了。有很多不同的原因。然而，我也认为，战争的进展的信念和基本道德基础并没有从任务蔓延中发生实质性变化。在我看来，反对它的人主要是从概念上反对它，反对它的角色，而不是人们现在对支出感到厌倦。但这肯定起到了作用，有些人是。然而，我们知道俄罗斯发动了一场大规模的多渠道虚假信息运动，旨在削弱国际支持。他们有虚假叙事，假新闻，伪造文件，数万人发布内容。所以，如果你将这些信息像霰弹枪一样射入文化中，这个影响者，这个播客，这些被算法最大化的 500 个剪辑，以驱动愤怒和更多的观看次数，你可以操纵算法，你可以付出努力，真正地改变它。除非他们选择这样做，否则美国人不应该在唱外国歌曲，重申外国论调。让我感到惊奇和疯狂的是，在过去的几个月里，伊朗最高领袖发推祝贺美国校园里的抗议者支持哈马斯。我想，这件事本身就足以令人瞩目，而且，就像，它基本上被忽略了。我看不出这与 1939 年希特勒祝贺美国校园里的新纳粹分子在招募方面取得了显著成功有什么区别。所以，让我们再次聚焦于伊朗，因为你，你特别谈到了 TikTok。我想谈谈伊朗的事情，我认为这是一个绝佳的观点。是的，所以这里的人们不是在模仿中东所有国家的声音。是的，没错。是伊斯兰政权，不是沙特、阿联酋、卡塔尔，尽管存在重大的复杂性，我不是在轻描淡写。是的，他们正在建设，并且有贸易往来，即使有资源流向其他地方。所以，这不像伊朗，伊朗伊斯兰国家就是伊斯兰教，或者中东。是的，没错。而且不是最坏的元素。是的，就像约旦国王在约旦做了一些惊人的事情。埃及与以色列的关系非常复杂，但我认为他们知道如何与对方打交道。我们正在呼应一个外国政权的呼声，即使它自己的人民也憎恨它。是的，而且流亡者也令人难以置信。你没有遇到很多，萨姆·哈里斯昨天告诉我，他说，我没有遇到很多困惑的伊朗犹太人。道德上，他们很清楚。是的。我们拍了一部纪录片，我们稍后会放映，让我们和穆斯林、犹太人、同性恋者谈谈，让我们和一群不同的伊朗人，伊朗裔美国人或流亡的伊朗人谈谈，谈谈这个剧本是什么样的。哈里斯的经济计划，如果你能称之为计划的话，是一场灾难。准备好迎接大规模的增税，以及近 40% 的最高所得税率，7% 的公司税增加，以及对未实现收益的荒谬的资本利得税。此外，她还可以将近 2 万亿美元添加到目前 2 万亿美元的赤字中。你可能会认为现在是时候让你的更多储蓄免税并免受通货膨胀的影响了。这就是为什么 Daily Wire 信任 Birch Gold Group 的好人来帮助你。Birch Gold 将帮助你将现有的 IRA 或 401K 转换为黄金 IRA。最好的消息是，你无需自掏腰包一分钱。只需将单词 Jordan 发送至 989898，即可获得免费的黄金信息。没有义务，只有关于在你疯狂真正来临之前加固你的储蓄的信息。作为 Daily Wire 过去 8 年的独家黄金合作伙伴，拥有商业改进局 A+ 评级和数千名满意客户，你也可以信任 Birch Gold。今天就发送 Jordan 至 989898 获取你的免费信息套件。那就是 Jordan 至 989898 今天。他们不像约旦、埃及或阿联酋那样引用想法。这是一个非常特殊的选择。对我来说，这是一个政权，你可以喜欢这个政权，但那个政权已经宣称，它想要的是美国的毁灭和死亡。是的，那是它的长期目标。是的，自 1979 年以来一直如此。坦率地说，对我来说，甚至不是那个政权，甚至不是俄罗斯或中国。是的，是的，不，我认为不是俄罗斯和中国。我们与他们有很多事情要解决。我的意思是，毫无疑问，他们运作的方式是有问题的。但对我来说，这非常令人费解，因为这是明确无误的，你正在重申，我并不是说所有抗议者都是这样，我并不是说所有支持巴勒斯坦并为巴勒斯坦辩护的人都是这样。我说的是，其中那些声音很大的人，并且正在重申一个政权的声明，该政权的明确长期目标是摧毁美国。是的，这是值得注意的。是的，是的，我会这么说。我可以想象与俄罗斯和平，与中国长期和平更难，因为中国人是共产主义者，这实际上是一个问题。但我仍然认为与中国的贸易量很大。是的，是的，中国是务实的。但伊朗是另一个问题，那里的伊斯兰国家，因为他们宣称的目标是敌对。他们没有任何和平的愿望。他们追求的是一种彻底的、种族灭绝式的胜利，他们是美国的公开敌人，而且一直都是。他们是这样说的。是的，不是我们发明了这个词，也不是我们这样称呼他们。这是根据他们自己的定义，以及，顺便说一句，你知道，与伊朗的长期关系，我认为最终会非常棒。伊朗人民是惊人的。受过教育的人口，直到 1979 年革命才朝着正确的方向发展，而那场革命一直是一场持续的灾难。是的。所以，好的，那么你如何看待，实际来说，你如何看待因果链？让我们说，伊朗幕后的操纵者，TikTok，美国年轻女性，以及自 10 月 7 日以来一直在发生的，你知道，无处不在的校园抗议活动。重要的是要认识到，美国在这方面是一个无助的受害者。我们没有很好地保护我们的机构免受俘获和腐败，从左翼到右翼的机构。所以我们有很多事情要做。我不是说我们只是无助的受害者。如果我们一直关注孩子们在互联网上的情况，这是多么疯狂。我的意思是，想象一下，你 12 岁，你的父母说，你要去上学，但你口袋里有无限的色情内容，可以接触到世界上最伟大的恐怖分子，他们可以亲自和你说话，还有世界上最伟大的罪犯。而且它是为了缩短你的注意力跨度，它就在你的口袋里，在你的桌子里，在你的储物柜里，在学校的浴室里。而我们对此无能为力，因为言论自由。这是一个愚蠢的立场。而且有像乔纳森·海特这样的人，他显然已经出色地阐明了我们如何能够将此作为一种沟通工具。不是所有事情都是言论自由问题。这不是像 ACLU 在斯基科游行时那样，当时 ACLU 还在严格支持言论自由，捍卫他们游行的权利。这不是现在的时刻。这是孩子们还没有发育成熟的大脑，我们向他们灌输各种信息。我们允许了这一点，我们放任了，我们敞开了大门。我认为很多美国人已经准备好开始思考如何通过合理的对话来关闭这扇门，如果我们能找到它的话。通过愤怒和愤怒产业综合体。是的，但他们现在已经准备好了。嗯，这里还有一个巨大的技术问题，那就是允许有效沟通的机构，而言论自由的保护正是为此而确保的，并没有跟上技术变革的步伐。而社群存在的普遍问题，包括社群沟通，就是沟通策略被真正坏人俘获的可能性，被虐待狂、马基雅维利主义者、精神病患者、自恋者俘获的可能性。然后，他们现在拥有成群的成瘾专家和人工智能深度机器学习。这意味着每次孩子在 X 上滚动，他们的眼睛被吸引住，他们正在阅读吸引他们注意力的东西，他们的大脑正在被黑客攻击。我认为你实际上无法在某些类型的愤怒社交媒体上保持理智。我认为不是你在思考，而是我们让孩子们这样。你认为这尤其适用于 TikTok，Twitter？我的意思是，这取决于你可以在播客的兔子洞里深入，你可以在 YouTube 上深入。我认为不公平的是，我们不能只针对平台。这真的就像我们愿意利用更短形式的内容。你知道，所以会有，是的，是的。所以我认为存在一种关系，但也许我们可以更深入地研究 YouTube 和播客。你知道，因为那是，是的，公平地说。但可能存在一些病态。社交媒体平台存在一种病态倾向，它利用短期注意力。是的，并缩短它。是的。所以他们拥有控制权。一种思考方式是，我们正在将我们孩子心理、情感和身体发育以及神经系统的世代控制权交给我们的大公司黑客和外国政府。就像，我们不必这样做。有非常明确的参数。我们可以有不同的方式来解决问题。我们可以设计不同类型的手机。这并不完美。但我们不能耸耸肩，好像我们想要建立一个健康的儿童一代，并且我们不想要两极分化和那些明确表示要摧毁美国的人被劫持、操纵、两极分化，这完全不合理。特别是当大多数美国人都不想要这个的时候。并不是说你占多数，说我们想要它。我们将谈到这一点。让我们快速浏览一下我们看过的几件事。所以反犹主义似乎正在爆炸。这是 ADL 的一个统计数据，再次，任何新闻来源都有复杂性和问题。FBI 刚刚发布了一份报告，显示针对犹太人的仇恨犯罪正在爆炸式增长，而且它得到了相当好的接受。所以，让我们说这些统计数据将为听众提供数字。大约，嗯，2023 年，我们有 8,873 起已定义的，反犹主义事件，比 2014 年的 912 起有所增加。而且从 2014 年到 2023 年基本持平。那么 2023 年发生了什么？我们也知道，在 10 月 7 日袭击发生后的几个小时内，信息和机器人就已经准备好进入美国，开始将其从中国切换过来。人们一直在追踪。人们看到的内容，看到的内容是经过精心策划的，准备就绪的。看看，即使不是这样，我们不是用干净的阴谋论来解释它，俄罗斯、伊朗和中国之间进行了电话会议，他们都计划并启动了工厂。但这只是他们已经拥有或正在进行的持续的材料。所以它找到了更有利的土壤。对话围绕它爆发了。你向火山爆发中注入更多的机器人，然后它就爆发了。所以阴谋不一定是一个反派。但这就是它的运作方式。国内的精神病患者是，我们可以谈论黑暗四联症，因为我听说你是一名心理学家，所以也许你可以解释一下。是的，有些人这么认为。是的，就是这样。但关键是，这里是俄罗斯、中国和伊朗在愚弄我们的方式的维恩图。伊朗是民主党的盲点，俄罗斯是共和党的盲点。在大多数情况下，这是最肥沃的土壤。但再次，它们不是党派性的，它们想要混乱。你知道，它们想资助，你知道，支持同性恋权利，反对同性恋权利。俄罗斯就是这样做的，为了分散注意力。我的意思是，所以他们想要的是混乱，以及我们转移的注意力。而我们所有的金钱和资源都投入到党派性的组织中，就像，只是把我们所有的愤怒都集中在一个结果上。因为如果你足够愤怒，足够两极分化，那么无论发生什么，另一方都是生存威胁，所有其他价值观都会消失。住房怎么样？保险怎么样？就像生存威胁。所以这就是他们一直在努力的方向，就是这种两极分化，我们互相憎恨。这完全是新的。我的意思是，你还记得麦凯恩从那个女人手中夺过麦克风，她说她很害怕，因为奥巴马，我们有如此的传统，无论发生什么，我们都试图展现出最好的，无论多么不完美和腐败，政党，至少有一个表面的叙事，想要国家最好的，因为叙事会尽可能地渗透到现实中，指向一个超越性的身份认同的必要性，而不是身份的碎片化。但如果我们甚至不假装，比如说，人们说哦，这都是假装的。就像，不是所有都是假装的。 90 年代，我们有很多事情，显然不是所有都是假装的。我有一个朋友，非常有趣，保守派，你知道，住在德克萨斯州，一切都是。他告诉我，我们可以稍后谈到这一点。他说，令人惊奇的是，他来自一个更严格的保守派背景。他说，我们几乎到了。我记得我的孩子们回家时，他们会带一个黑人朋友和一个同性恋朋友来玩。每个人都表现得很好，他们甚至不会想到要提及它，因为一切都很清楚，就像我们在那个地方一样。我们在多伦多也有过。我的孩子们长大后，它完全无关紧要，就像一个偶像。我们有过它。答案是持续的进步和向群体分裂的运动，而不是接受群体。这一点指向了共同的身份认同。我的意思是，这是其中一件事，值得深入探讨。我们可以回到这一点。所以，有趣的是，美国实际上并没有，除了我们显然在边缘看到的爆炸性事件，这些事件很可怕，我认为是可怕的，完全不能接受，在美国价值观之下。但除此之外，美国实际上不是真正的美国，广大的美国，不是被俘获的美国。92% 的美国人认为 10 月 7 日的袭击是不合理的。73% 的人认为维持美以联盟很重要，无论你怎么想，73% 是一个很大的数字。恐怖袭击。我们问了一个问题，就像 9/11 在美国，10 月 7 日在以色列，不应容忍。而这些国家有权自卫。92% 的人支持这项权利。然后不同的人，我们把它提了出来，你知道，多数人，46% 的人认为大学校园的抗议活动非常令人不安。嗯，三分之一，31% 的人认为大学生总会抗议某事。把这些加起来，你就达到了 77% 的人，他们不赞成或不理解。我的意思是，这些都是非常重要的。然而，如果你能获得一个好的立足点，就像俄罗斯被允许在犹太教堂和人们的房子上画大卫之星，或者他们派特工去做这件事一样，就有购买力，就有立足点。但对于很多事情来说，犹太人不是美国唯一的生存问题。你是如何选择使用哪个互联网服务提供商的？可悲的是，我们大多数人几乎没有选择，因为 ISP 在它们服务的地区就像垄断一样运作。然后它们利用其垄断权力来利用客户，数据上限，带宽限制，等等。但最糟糕的是，ISP 能够记录你访问的每个网站，以及许多其他第三方。除非你使用 ExpressVPN。你可能认为你在匿名模式下浏览是私密的，但这是一个警钟。你的互联网服务提供商，移动网络，甚至你的 Wi-Fi 网络管理员仍然可以看到你访问的每个网站。没错，你的学校，你的老板，或者你的父母都可以窥探你的在线活动。这就是 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本科时，这种思潮就已经开始悄然蔓延，你知道，我只想研究莎士比亚，而我的老师是该领域的杰出、杰出的领导者，海伦·凡德勒和玛格丽特·加伯。玛格丽特·加伯会做一些关于玩乐的事情，你知道，让我们来一场关于莎士比亚的性别和性取向的讲座，但她教莎士比亚的方式，在某种程度上是维护性的，而不是从不同的动态视角来看待文化中的每一个闪耀的、每一个被视为偶像的形象，比如柏拉图和莎士比亚，从他们天才和意图作品之外的动态来看待他们，而是看他们的动态是什么。道格拉斯·默里前几天说了一些话，你知道，很精彩，他说他在哥伦比亚大学做了一场替代性的毕业典礼演讲，当时他们没有机会举行。他指着那里，他们有但丁和柏拉图的雕像，所有人的雕像，他说，我们觉得很有趣，你们这些学生认为你们可以评判，或者说不是所有学生，而是这里的一些学生认为他们可以评判莎士比亚，但实际上，应该是莎士比亚来评判我们，我们搞错了。你不能去上学而不学习比你更伟大的事物，无论它们是什么。但如果后现代主义就是攻击故事，那么研究和阅读它，并将其动机视为虚无主义，这是非常有效的。有很多东西我们应该阅读和研究，但让它进入大学，主要通过英语系，来瓦解叙事和共享叙事的观念，这是荒谬的。这就像如果我们决定将一切都通过框架来处理，那么叙事就会立即出现。所以，这是对的，所以这一切的一部分是，我们在这里研究了每个少数群体如何看待其他少数群体，关于你是否分享我的价值观的问题。所以，每个少数群体都经历某种形式的偏见，是的，这几乎是少数群体的概念本身就包含的，当然。但有趣的是，我们将要在下一张幻灯片上讲到的，是的，好的，这是一个有趣的颠倒。所以，你知道，让我们来看看，你知道，犹太人，这是你是否分享我的价值观？你们是不是权力太大？你们是不是夸大了你们的少数群体地位？你们是不是不热情？这是一个很有趣的点。嗯，我认为犹太人在热情方面表现不佳，伙计，因为我认为犹太人很热情，但如果你看看这个，这很有趣，就像，好的，这些是不同的形状和大小。犹太人并不比其他群体内部发生的事情更大，而且每个群体也可以对其他群体发表意见，对吧？所以，当人们谈论反犹主义时，我也不那么担心。对我来说，反犹主义就像，如果有人不让你加入你的乡村俱乐部。仇恨犹太人是指他们在加州大学洛杉矶分校的校园里尖叫着“去死吧，犹太人”。所以，你知道，其中一些是正常的变体，对于阿拉伯人、亚洲人、黑人、西班牙裔、白人或犹太人来说，情况并没有更糟。每个人都在其中，取决于具体情况，有些情况稍微糟糕一些，但有趣的是，我想看看人们如何看待其他事物，比如公司、富人、基督徒。如果你看底部，像我这样的人，你在美国有多重要？41%的受访者说像我这样的人排在最底层。但如果你看顶部，那就是公司、富人和基督徒。所以，这在某种程度上是一种抱怨叙事，因为你知道，有些富人通过自己的努力变得富有，他们是好人，他们做出了贡献，他们建立了经济，就像你不能把富人简单地归为一类邪恶的阴谋家一样。而基督徒当然，他们排在那里是荒谬的。所以，这与这个和这个结合起来向我表明的是，如果你只是把任何人描述为一个群体，他们当然会开始脱离，并且他们在数字上会开始区分。所以，也许与其谈论群体，无论是基督徒、犹太人还是穆斯林，我们不如谈论美国法律和我们可以共同努力的共享价值观，这样事情就会变得好很多。重要也许也很重要，就像这指向了更深层的东西，也许在两个层面上。我的意思是，我花了很长时间才意识到，坚持应该优先考虑群体认同，用那种后现代主义的说法，即一旦你将群体认同作为社会话语的必要条件，一旦你开始根据人们的群体认同来谈论他们，每个人都成为少数群体，所有少数群体都受到压迫，并且立即出现受害者。现在你可能会说，我们历史上在西方做了什么来纠正这种倾向，这种倾向比纯粹的政治更深层，它是一种分类的必然性？嗯，在最深的政治层面，这是自由主义的 प्रकल्，经典的苏格兰启蒙运动自由主义的 प्रकल्，它说我们把人作为个体来分类，这是标志性的、恰当的人的感知。然后，这又建立在更深刻的东西之上，即使对于苏格兰启蒙运动来说，这也是技术上正确的，那就是犹太-基督教的观念，即每个人，无论男女，都是按照上帝的形象创造的。因此，那里有一种根本性的坚持，当你看着一个人时，你把他看作一个多维度的个体，由无数个少数身份和特权地位组成，你可能会说。对于每一个个体来说，所有这些都被整合起来，将这个人视为一个具有内在价值的灵魂，由于神圣的命令而获得尊严。如果你不这样做，而你退化到身份群体，你就会立即陷入混乱、冲突和病态，以及个人受害感。当我们谈论玩乐是在攻击你的美德时，这是最有效的心理攻击，就是攻击某人的美德。是的，在美国，这个实验从未如此美丽地、如此长久地达到顶峰。你可以从巴基斯坦或爱尔兰搬到纽约，一周后你就成了纽约客。我可以搬到法国去住20年，我也不会成为法国人。我们的同化过程，我们拥有的价值观，如果做得正确，疯狂地进行，而不是变成一场党派的噩梦，当我们拥有适当的公民入籍，以确保社区融入美国价值观体系，这使我们能够接纳移民，这是我们的优势。我们拥有世界上最好、最融入的民族非社区，这是惊人的，这里会发生什么，而且如此之快。我想在我们达成更多共识之前，我想谈谈一些我们看待和谈论美国人时使用的框架，当我们试图弄清楚他们在想什么时。我们，就像许多专家倾向于做的，非常人类学地研究，你知道，就像，嗯，我们需要接触到那个选民，他是一个拥有一个猫的单身男人，住在这里，他的目标是什么？这很奇怪。如果你必须考虑体现那个人的价值观，他在哪里，他的心态是什么，他的一天是什么样的。所以，这是一个一直在流传的统计数据，在竞选活动中经常被提及，那就是平均真正的摇摆选民，我们最喜欢这样定义他们，就是奥巴马-特朗普选民。所以，无论你想怎么称呼它，但这显然是能够广泛思考的人，他不会天生就是种族主义者，也不会反对任何保守的观念。这是一个能够跨越光谱的人，他做两份半工作，平均每天通勤三个小时，每周只花四分钟思考政治。所以，当我们疯狂地谈论，你必须理解正在发生的关于犹太人和以色列的双重忠诚的陈词滥调，为什么这是一种冒犯？你必须理解为什么在五月五日墨西哥亡灵节那天戴着墨西哥帽和文化挪用是一个大问题。你必须理解为什么如果有人在某个地方跪下，我们应该发疯，就像有太多的动荡，他们每周只有四分钟，他们这意味着他们正在解决问题，试图支付账单，拼车送孩子，他们与各种不同政治观点的人打交道，他们必须与之相处，因为他们没有奢侈地只是激烈地互动，而不是在现实世界中。那么，政治活动本身有多少？你知道，罗布·亨德森曾谈论过奢侈的信念，政治痴迷在多大程度上是一种奢侈的生活方式？100%。它只是取代了品牌，因为一旦政治渗透到一切，在某种程度上，最大的名人就是政治人物。所以，我们，你知道，如果我们失去了某个领域的伦理，比如医生伦理，作家伦理，一旦事情，一旦我们开始更高度地奖励政治，对我来说，例如，作为一个作家，这是最糟糕的，这意味着你在写宣传。在心理治疗或医学领域也是如此。但一旦政治渗透进来，那么我们为大多数人所推崇的最高地位，对于那些对突然获得地位的人来说，将是愤怒的、党派的。嗯，让我们说，你正在为愤怒的党派商人打开一条非常大的通道，他们可以聚集人们，在他们的道德共识中，并继续将对方变成一个整体，对方既是你所知道的一切，也是一切坏事的投射，而且你根本无法与之打交道，他们所有的专家都被俘虏了，他们所有的想法都很糟糕，没有新的细微差别，一切都是为了赢得权力而进行的阴险的阴谋，然后接管并做所有事情。我说的不是总统级别，我是说，随便挑一个我们在公共领域合理辩论过的职位，挑这些，这些，这些平均的，平均的摇摆选民，你说他们被学者和媒体称为低信息选民。所以，这是让我生气的地方，是的。所以，他们是低党派信息选民，很多党派的格局都受到污染和毒害。但对我来说，这实际上是高信息选民。一个高信息选民知道并且关心牛奶是否更贵。他们知道加油站发生了什么。他们知道他们学校的孩子们怎么样了。他们知道学校同龄人之间发生了什么。他们关心当地的问题，这些问题是近在咫尺的，但又是真实的，因为现实就是意识形态的终结之地。所以，当我们谈论低信息选民时，对我来说，这总是很有趣，因为如果你能和他们交谈，并把他们当作高信息选民，你可能会学到更多关于我们需要修复的事情，以及如何以更积极的方式修复它们。你可以找到联系点，你还可能遇到一些顽固的问题，他们受到了不同的意识形态的影响。我不是说这就像，你知道，不是像那个关于美国人到他的苹果派心脏的神话，因为显然人们有不同的观念，以及对党派问题的不同观念。但他们参与到现实世界中，并且需要真实的，他们不仅仅想要真实的解决方案，他们需要真实的解决方案。如果健康保险公司四次拒绝你的索赔，而你无法处理，因为你打两份工，而且你有一个有特殊需求的孩子，你没有参与到所有这些中，你不能处理所有这些。你为什么认为平均摇摆选民有2.5份工作？我认为他们正在努力维持生计，他们愿意尝试奥巴马和特朗普。所以，艾丽莎，因为他们正在努力，他们更有可能进行实验。嗯，而且，他们看到没有大的意识形态答案能够解决真正的问题。所以，是的，他们没有被锁定，比如说，我必须是民主党人，我必须是共和党人。有多少选民是摇摆选民？哦，我不知道那个统计数据。我确实知道，选举很可能将由七个摇摆州的900万选民决定。是的，是的，那是总统级别的，所以那是人口的13%，大约3%。嗯，奇怪的是，这3%实际上代表了美国大部分地区，代表了那些正在努力弄清楚该做什么的美国人。所以，即使他们倾向于投票不同，也不是说人们有，我们需要继续推动美国走向中间，在共享价值观的讨论中，无论发生什么。未来四五年还有很多工作要做，对吧？有很多工作要做，以复苏并使这个国家在某些方面重新统一。我们可以而且必须采取具体步骤，这与总统选举的结果无关，无论如何，我们没有奢侈地等待四年。我们必须对现在发生的事情保持极大的警惕。有坏人正在集结，有世界舞台上有人试图超越、颠覆甚至摧毁我们。我们没有时间在几乎所有的互动平台上进行无休止的食物斗争。我认为那些挺身而出的人将获得巨大的回报，但问题是，很多人还没有。有很多企鹅被推下了悬崖。但如果有人以大胆的领导力脱颖而出并持续下去，而且每个人对谁做得更多或更少有不同的看法，在政治领域，你看到积极的迹象吗？让我们暂时以两党合作的方式保持乐观。你现在在共和党和民主党方面都看到了迹象吗？我的意思是，对于共和党人来说，至少我看到围绕特朗普集结了一群人，他们在很多方面将重点从特朗普本人身上移开。特朗普身边有前民主党人，你也可以说他自己也是前民主党人。所以，我可以看到一个由多种不同想法组成的共识，其中许多想法可以说比以前更核心于美国的企业。我可以看到他们周围正在发展。然后在民主党方面，我们已经谈过这个问题了。你想讨论你所看到的，例如在DNC以及哈里斯试图做出的假设性尝试，至少是朝着中间方向前进的尝试吗？嗯，我认为DNC非常清楚地表达了回归中间的运动。你为什么认为这很清楚？有什么清楚的？有一个反驳的观点是，他们说这一切都是为了掩盖一个秘密的特洛伊木马马克思主义行动，以接管美国。对我来说，这是投射。对我来说，当某人是一个整体时，但同时又是两件事。所以，她不可能是一个没有大脑的空洞的容器，同时又是走私另一项议程的主谋。所以，发生的一部分是，这只是一个区分问题。我们是决定她纯粹是邪恶的，是一个整体，什么都学不到吗？那么你就无处可去了。但她显然在许多问题上都向中间靠拢。你知道，人们在为她欢呼，她让被劫持者父母上台，她的丈夫道格·霍夫的孩子们和她的继子女们在台上，那是一个非常重要的时刻。她选择让谁发言是一个非常重要的时刻。为什么？为什么她选择让谁发言？DNC的每一次发言都是经过精心策划的政治现实计算。所以，这和她主持，你知道，伊斯兰教徒的抗议者上台有什么区别吗？当然有区别。当然，这是不同的形象。认为这不是经过漫长谈判和幕后权力动态的结果是天真的。所以，即使她在演戏，而且很多人，我认为是正确的，对于政治领域发生的任何事情都持怀疑态度，这代表了一种真正的、更中间的立场。在我看来，她的行为和在2020年左右的举动是她现状的偏离。她是奥克兰的一名检察官，她的观点走得太远了。但我认为这更像是她自然状态的回归。我认为人们也必须能够学习和做出调整。嗯，总的来说，无论如何，政治体系朝着中间移动的斗争必须继续。这是对的。她，或者我们知道后果。看，退伍军人在台上，你知道，艾丽莎·斯拉克林站起来谈论美国。你知道，我的意思是，她选择谁，她让谁在那里，以及说了什么，代表了美国舞台上非常温和、准备就绪的观点。现在，这并不是说没有问题。这并不是说我不理解怀疑主义。这并不是说一切都解决了。但我们谈论的是我们看到动向的地方。嗯，这也是我们试图界定和推广的观点，关于我们今天正在研究的材料。核心是什么？我想回到，我能再说一件事吗？所以，我的意思是，另一件重要的事情是，我们谈到了信息，信息很重要。所以，就像我说的，DNC发生的事情很重要。但她传播的信息得到了民主党人和其他人非常广泛的认可。所以，她选择了一条道路，人们在为“美国”欢呼，当她提到伊朗、哈马斯和真主党时，人们在呼喊“把他们带回家”，尽管我仍然希望她能更明确地定义她的外交政策，我认为很多人也是如此。但这得到了非常积极的响应。我认为这是一个更好的匹配。所以，你认为这是某个事物的开始，一个良性的循环，也许？这是一个积极的反馈循环。这是可能发生的事情，而且比所有信息都走向相反的方向，即愤怒和分裂和倒退更有可能发生。是的。所以，你的观点至少是，应该提倡和鼓励这一点？是的，而且也应该被承认。而且它不能完全被锁定在那个领域，认为这是一个巨大的阴谋论，我们不可能区分运动。关于种族问题的另一件事，非常有趣的是，我认为她，作为一个在奥克兰的黑人检察官，这是一份非常强硬、非常了不起的工作，她应该向中间靠拢吗？这些她正在向中间靠拢的迹象是否会成真？我认为她处于一个非常有利的地位，可以为美国这样做创造许可。10月7日是以色列遭受毁灭性袭击一周年。这是自大屠杀以来犹太人民遭受的最严重的悲剧。12200名以色列人丧生，超过250人被劫持为人质。今天，以色列的冲突仍在继续。本月早些时候，伊朗发动了前所未有的袭击，向圣地发射了近200枚弹道导弹。以色列面临四面八方的威胁，敌人企图摧毁它。在这些严峻的情况下，国际基督徒和犹太人联谊会是希望的灯塔。他们在实地提供关键支持，在危机期间为有需要的人提供食物、住所和安全。自战争开始以来，成千上万的预备役人员，普通以色列公民，离开了他们的家人为国服务。许多士兵受伤，他们的家人迫切需要我们的帮助。这就是你的用武之地。你今天捐赠的45美元，可以帮助联谊会为这些家庭提供食物和其他必需品，确保他们在这些充满挑战的时期生存下来。为了支持联谊会的关键工作，请访问Jordan forthefellowship.org并立即捐款。您的贡献可以带来真正的改变。那就是 Jordan forthefellowship.org。嗯，你一直在努力让民主党人远离激进左翼，甚至让他们注意到那些人是认真的，并且正在朝着中间方向发展。这已经持续了很长时间。那么，你对你所采取的方法的成功和潜在的危险有什么看法？你知道，以及我参与其中的情况。在做了这么长时间之后，你对后果感觉如何？嗯，我感觉还可以，有几个原因。一是你参与了，我们进行了很多对话，你也让我参与了为保守派和共和党人做同样的事情的努力。在某种程度上，我觉得我学到的关于政治的东西越多，我就越觉得你必须朝着任何朝着好的方向的运动前进，而不撒谎或操纵。即使我做过政治广告和宣传片，我也总是雇佣一个共和党人来做所有的事实核查。我把很多东西都给你看，我们把很多东西都给其他各层面的保守派看，试图提出公平的论点。这并不意味着所有人都尝试过，但我们没有通过信息传递来驱动错误的本能，并试图以人们可以理解的真实和公平的方式传达事物。对我来说，就是这样。而且我没有像我做党派工作那样，我没有赚钱，或者几乎没有钱，也是为了确保我没有奇怪的激励结构。而且我随时乐意帮助你，当你打电话给我，说你认为他们是共和党内或保守派中的真诚玩家时，我遇到了很多这样的人，他们对我的思想产生了巨大的影响。所以，在某种程度上，我们是两个政党之间思想的交流渠道。所以，你知道，这是对那项工作的延续。这是从一个更后党派的角度进行的这项工作的延续，这意味着我当然有自己的政治思想和偏好。它们只是，我只是不认为它们是重要的。我能比提供我自己的个人意见更好地报告其他人正在思考什么。所以，这一切的一部分是识别边缘的病态玩家，他们正在放大和利用分裂，以及识别、界定和加强中间派。这是一个两党合作的尝试，而且它可以是两党合作的。它可以是两党合作的部分原因是因为病态的行动者，黑暗四联症类型和外国的运作人员，他们不是在玩党派游戏。他们要么是100%为了自己，要么是在他们自己政治议程的框架下运作，这与党派政治无关。因为，嗯，我学到的关于黑暗四联症类型，那些精神病操纵者，网上有很多，他们会利用任何热门的东西，在政治光谱的任何一边，来进一步他们的病态操纵。这是，这是任何以善为目标的人的共同敌人，无论他们的党派观点如何。正是因为如此，我们才被称为“我们”，是“我们”对抗所有这些实体。而最热门的问题，显然是历史上世界为之准备好的问题，就是反犹主义。这就是为什么外国团体在那里打下如此多的基础。旧的仇恨会出现吗？如果允许的话，当然。国内也有恨犹太人的玩家，当然。但你可以恨犹太人，你只是不能违法。比如，从你的公寓里恨他们。你不能毁坏财产，威胁人，对个人进行真实的威胁，或者与执法人员打架并袭击他们。你在这里不允许这样做。我们不这样做。这不是美国的方式。无论你多么强烈地感到仇恨，你都不在道德上优于马丁·路德·金，他设法在更大的威胁下以不同的方式行事，以服务于他试图向美国展示的东西。所以，我们不能得到一个免费通行证来这样做。这不是美国运作和解决问题的方式。这不是我们。所以，你所做的工作似乎也出现了一个更详细的认识，即什么是必要的中间和理想。而且，这方面关注得太少了。我的意思是，从某些方面来说，这并不奇怪，因为人们很容易把所有人都理所当然的事情变得看不见。而这正是人们理所当然的事情会发生的事情，是的，它们变得看不见。这实际上就是它们被共享构成。但如果它们受到攻击，你知道，有些人批评我的工作，比如，那些更傲慢的知识分子，说我只是在陈述显而易见的事实。而且，你知道，我实际上很欣赏这种批评。我认为我所做的就是陈述显而易见的事情，同时解释它为什么存在，然后进行辩护。在目前看来，这似乎是必要的。我想，与你目前的工作积极的契合点是，存在着大量的共同原则，构成了，这是对的，构成了美国价值观的核心。所以，我们开始吧。让我们直接开始吧。80%到100%的美国人同意以下观点。顺便说一句，这都是在90年代。我认为言论自由和宗教自由，100%同意。我认为投票自由和每一票都得到计算，97%同意。我们应该停止诈骗电话和短信以及允许此类活动的漏洞，97%。我认为我们应该投资于我们的孩子，以确保他们拥有更光明的未来，98%。所以，这里的教训之一是，你知道，不要像一个党派的混蛋那样措辞你的民意调查。从共享的共识开始，然后我们可以建立。所以，如果我们说，你知道，性犯罪者应该被关进监狱，96%同意。如果我们问，我相信通过努力工作取得的成功应该得到奖励和效仿。嗯，这是一个非常有趣的短语，因为它暗示成功可以源于努力工作，这当然是激进的左翼共产主义者总是攻击任何反精英主义者的人。所以，通过努力工作取得成功实际上是一件真实的事情。我们知道，在个性方面，长期生活成功的最佳预测因素是尽责性。所以，我的意思是，更好的医疗保健，更长的婚姻，更长的寿命，我的意思是，尽责性它支撑着世界。是的，是的。我认为，社会健康的指标可能是尽责性与生活结果之间相关性的大小。这种相关性越高，社会就越健康，因为你奖励那些能够延迟满足、投资未来、信守承诺、勤奋刻苦的人。所以，如果尽责性与你文化中的成功之间的相关性为零，那么你的文化就是病态的。这，你知道，这是更保守的价值，对保守派来说是预测性的。这是中间派的支撑。然而，这也为边缘派的繁荣，以及高开放性思想和人才的渗透到文化中提供了空间，以便文化能够应对复杂的变化，并且不会变得脆弱而破碎。而且，没有了尽责性提供的核心稳固性，开放的人就无法管理，因为如果一切都混乱，你就无法承担实验的风险。只有当中心真正稳定时，例如在艺术领域进行疯狂的实验才有可能，否则它就会变得如此具有威胁性，以至于它会撕裂文化，或者甚至不允许它发生。一个文化需要满足的条件，才能让我完成我的工作，即成为一名小说家，是极其荒谬的。所以，我学到的最大的事情之一就是，为什么你的版税是4%？5%？10%？15%？嗯，这取决于，是的，这取决于。好的，好的。所以，我之所以指出这一点，是因为你写了书，但85%的书籍收入流向了其他来源。你可能会说，这太不公平了，因为这是你的想法。不，你生产的85%的收入流向了其他来源，这恰恰表明了你的自由作为一名作家实际上依赖于多少其他来源。这是对的。这是一个令人震惊的认识，你知道，因为你会想，我有了这个想法。这很好，而且95%的努力会让你有所成就。而且，出版商会预付，他们会支付巨额的诽谤预付款。对结构有巨大的感激之情。我进入文化领域，特别是与保守思想和思想家进行更深入的接触，我学到的很多东西是定义和维持那个中心的重要性，以及它是如何运作的，以便拥有我所知道的，我更偏向边缘的人，我是一名艺术家。我的意思是，为了让它运作，两者之间的相互作用和关系，以及两者之间需要健康的关系。因为如果任何一方占主导地位，它就会摧毁我们。我们就会下地狱，字面意思。要么是古格斯，要么是集中营。没有选择。如果一方获胜，完全将另一方变成一个非人化的整体并压垮我们。而美国是50/50。第一个，嗯，你也可以看到艺术领域在美国普遍存在一种扭曲的方式。因为随着进步声音的主导，艺术家本身的创作自由已经大大减少。所以，作品的质量也随之下降。所以，就像，嗯，让我们朝着进步的方向奔跑。嗯，好吧，现在你不能作为艺术家说任何话了，一切都变得乏味。而且不仅乏味，而且令人憎恨和沮丧。我的意思是，我与艺术界的许多人交谈过，他们感到极度沮丧，因为他们没有那种创作自由表达，而这种自由表达却与维持核心保守主义的必要性如此扭曲地联系在一起。嗯，我非常认真地想，当你和我在奥斯汀的喜剧之母剧院时，你看到各种形状、大小和取向的人在嘲笑各种形状、大小和取向的人。而那时正好是塔克·卡尔森和达里尔·库珀的采访，并在网上炸开了。对我来说，这感觉就像是，精神病算法会导致人们拾起各种禁忌的爆发，比如，女性不应该投票怎么办？男性应该被包养怎么办？我们能恨犹太人吗？希特勒是英雄吗？所以，它拾起了不同的东西，但仅仅因为你能做到，并不意味着你应该这样做。当我们去喜剧之母剧院时，我首先在看，那里的气氛很棒。感觉就像80年代或90年代的喜剧俱乐部。每个人都在嘲笑和围绕所有禁忌话题跳舞。这就是让它变得安全的方式。这就是莎士比亚中的弄臣，这就是我们可以处理想法的方式。如果我们开玩笑，嘲笑我们的种族、取向和倾向，以及所有禁忌话题，我们就会让它们变得安全。我们互相嘲笑，我们的神经系统放松了，它在推动事物。喜剧，所有这些。联合示威的重要性。我在多伦多的一个喜剧表演上，和吉米·卡尔以及其他几位喜剧演员一起，有12000人参加。同样的事情也在发生。这是一种团结的庆祝，因为每个人都在做同样的事情。部分原因在于他们正在淡化他们的差异。这表明至少存在一个共同的核心，一个能够让人们以这种方式欢笑的共同核心。而且，很多事情必须集体完成，因为在12000个陌生人中，每个人都在淡化他们的差异，而一切都平静而愉快地进行，而且每个人都玩得很开心。这是对的，这是对的。而且你不能在为他们做艺术而设立的艺术圣殿里打一个喜剧演员。它具有免疫性。嗯，有时你会听到一些话，你会觉得，我不敢相信他刚才说了什么。它具有免疫性，因为这里有一种关于不同事物和不同事物的俏皮、安全的互动。你知道，与那种死气沉沉、毫无生气的僵化相比。嗯，而且那些推动边缘的喜剧演员就在最前沿。你知道，他们一直在与敌人和审查者作斗争。他们总是做得太过分。喜剧演员，或者几乎是太过分了，这才是好笑的地方。这意味着他们是那些维护围栏的人，或者将它们推得更远的人。这意味着调解进入。嗯，这样人们就可以安全地跟在他们后面以更温和的方式进来，并发表讲话，因为那种极端版本的许可已经被授予了。这是至关重要的，艺术界应该一直这样做，因为他们正在推动界限。推动界限并不等于破坏规则。嗯，如果你刻薄，喜剧演员就不会笑，而且不好笑。是的，这是内置的测试。像戴夫·查普尔总是很有趣。是的，他有时说的话我不同意，但他是个天才。他玩的是公平的规则，即使他在表达观点。让我们回到一些更普遍的价值观，因为这很重要。让我们看看这里。所以，好的，看看这个顶部的，对我来说非常重要。照顾我们的环境，确保我们有干净的田野、溪流、海洋和天空很重要。美国人厌倦了政治分裂，95%同意。现在，田野和溪流显然指的是乡村美国。季节和天空可能更多地指向，我不知道，更倾向于自由派的人。但关键是，如果我这样说，我相信气候变化是一个生存威胁，我会在40%的范围内，我猜。如果我说我相信气候变化是一个骗局，你会在40%的范围内。那么，为什么我们要从那里开始呢？就像我过去对民主党人说的那样，不要走进市政厅说，我相信医疗保健是一项普世权利。这是一种非常奇怪的出发点。不如论证它的有效性，论证社区的韧性，以及一个在经济上也有意义的价值观体系。所以，如果我们愿意在其他价值体系中进行论证。我的意思是，看看这个。我相信美国人爱他们的家人，社区是美国的心脏。94%。我相信感恩，而不是抱怨。86%。我相信卓越，而不是平庸。91%。这是关键。美国应该拥有主权边界，移民应该遵守法律，并且对每个人来说都是安全的。86%同意。所以，想想关于法律的事情。如果我们能从那里开始，以透明的方式建立共识，通过公平的谈判，让人们回到他们家乡的地区和州。我的意思是，我们可以解决很多问题。我们最大的资源是人，我们应该投资于那些被落下、被腐败和愚蠢所抛弃的农村和城市社区。93%同意。我们可以对那些被合法地抛弃的社区进行干预，有聪明的方法来投资，并有可衡量的成果。只要我们，你到底认为发生了什么？因为，我的意思是，当我还是个孩子的时候，这已经是很久以前了。我的意思是，美国最令人惊叹的事情之一，从一个有点偏执的加拿大人角度来看。嗯，当我还是个孩子的时候，加拿大最大的担忧是我们将成为美国的附庸。加拿大身份将被美国吞噬。而这实际上并没有发生。现在，两国之间的差异比我小时候更大。加拿大人不再为此着迷了。但美国最令人惊叹的事情之一是它能够鼓吹那些核心价值观，美国梦，大熔炉，一套基于自由主义传统的、普遍的政治理念，团结了所有人。而使美国伟大的正是这种创造共享中心叙事的能力。你到处都能看到它。它几乎存在于美国流行文化的一切中。它存在于摇滚乐中，即使是抗议导向的。它存在于情景喜剧中。它存在于，一切都绝对饱和。我不知道是什么，我想再次指向该死的大学和英语系，它们将一切都分裂了，将一切都碎片化了。这是后现代主义对中心叙事的攻击的一部分。而且，我们离最后一次全国性的美国灾难，也就是第二次世界大战，已经两代人了。这并非巧合，最后的大屠杀幸存者正在死去，最伟大的那一代人正在死去。我们已经足够远了，我们已经远离了认识到马克思主义、共产主义和纳粹主义的真正恐怖，它们已经成为一种记忆。我认为我们没有跟上步伐，我们没有足够地巩固。我们可以通过政治体系中发生的事情，以及杰利曼德林，以及众议院的摄像头，以及人们在家花费的时间而不是在华盛顿，或者政客们曾经居住的共享社区来分析很多事情。但我们没有跟上技术。我们打开了门，这可能是财富病态的某种近似结果。你知道，你有奢侈地去拆毁世界，让它变得有趣。绝对，绝对。并专注于困扰你的小分歧，因为你如此舒适地生活。所有事情都考虑在内，你能够。而我们现在正处于一个转折点，我们可以醒悟过来。那个游戏不是一个好游戏。我们可以以长期可衡量和战略性的方式纠正事情，并且对所有美国人都有好处。所以，我们谈到了存在共享价值观和理想的核心，然后是必须进行实验的周边。然后，在那之外是怪物的领域，也就是操纵者和精神病患者，他们扭曲了中心和实验，以便按照他们自己的条款，以一种对其他人非常不利的方式来获得自己的地位。所以，现在实际问题开始变成，我们如何加强中心，同时保持创造性探索的能力，并将精神病患者和坏人拒之门外？第一件事是，我们必须转向共享的美国价值观。我们稍后可以谈谈定义它们，但这是头条新闻。美国人实际上同意什么？同意什么？而且这必须是关于过程，以及具体的政治立场或文化立场。你认为这在政治上可以有效地做到吗？我的意思是，也许你可以冷酷地辩称，如果你正在进行一场边缘性的竞选，只有少数百分比的人需要翻盘，那么你就对长期被剥夺的身份群体说话，试图争取他们。你能从政治战略的角度对朝着中间靠拢提出一个合理的论点吗？你说这在哈里斯和DNC那里奏效了。是的，我认为如果我们能，我认为我们不能把我们的政客看作是救世主。我认为我们可以把他们看作是有缺陷的男女，他们正在弄清楚该做什么，他们在一个系统中暴露于巨大的疯狂和腐败。如果我们做到，我认为我们的工作的一部分，赫里亚利在工作中说，西方文明就像一朵美丽的花朵，放在桌子上。我们的工作是播下种子。如果我们播下种子，如果我们能施肥美国这片土地，让政客们看到，向中间靠拢对他们有利，我认为这可以增强他们的领导力。嗯，这可能对哈里斯奏效了。我的意思是，部分原因在于她掌权时人气飙升，我相信是因为她试图阐述更中间的关切。她试图将自己与党内更激进的边缘和更激进的立场区分开来。所以，这种做法可以奏效的经验证据已经摆在眼前。嗯，我们知道人们渴望它。人们想要解决他们的问题。人们想要能够支持他们的邻居。他们想弄清楚如何不让一切都变成，我的意思是，想象一下在这个时代长大，你是一个15岁的孩子，高中生，你被期望对每一个政治、文化或性问题都有一个看法。错误的看法就是死。这不可能，除非你的大脑得到了充分的训练。我们需要回到各自领域的学科，比如伦理学。没有理由说一所大学应该就世界上发生的每一次停火协议发表声明。它们是无穷无尽的。为什么我们要如此关注这些具体的事情？没有理由说，学校里的每一次谈话，我不应该说每一次谈话，这是一个很大的夸张，但对性和定义孩子的性别的强调如此之大，以至于他们必须拥有各种各样的观点来弄清楚。这是一个本身就很令人困惑的话题。我们知道有效的教育基础。我们可以让学校回归到真正地训练儿童、学生和年轻人，关于等级界限问题。是的，是的。他们必须把怪物挡在外面。我们已经向精神病患者和外国玩家敞开了所有大门。我认为，边缘地带还没有，所以边缘地带正在恶化，而中间地带也有各种裂痕。而且我们必须记住，关于边缘地带，虽然边缘地带是所有有用的实验和必要的创造性努力发生的地方，但总有一个子集是病态的行动者。所以，这是一个非常困难的舞蹈，要允许足够的自由。所以，这里有一个很好的例子。你知道，美国比日本更有创造力，犯罪率也高得多。这两者可能是同一件事。事实上，如果你看看犯罪年龄曲线和创造力年龄曲线，它们完美匹配。所以，处理边缘地带这个问题非常复杂，因为你需要那种实验，但你必须区分真正的实验者和那些试图摧毁文化以进一步他们自己地位的人。是的。而 Pou 说得很好，左翼的怪物，或者说怪诞的左翼，是过度杂交，所以它无法结合在一起。而右翼的怪物是过度相同，所以是的，边缘地带的精神病态会产生不同的影响，自我吞噬和狂野，就像斯大林所说的，而不是僵化。

并且日益增长的相同性，就像希特勒一样，他不断地，好吧，所以美德真理，不是受害者压迫者叙事，如果你以压迫者、受害者、压迫者叙事来看待世界，只有三种角色，只有三种角色可供选择，你是一个受害者，你是一个压迫者，或者你是一个迫害者，这些都不是好角色，你永远无法达到一个稳定之地，如果你是一个受害者，你想成为一个迫害者还是一个压迫者？是的，没错，我的意思是，所有这些角色都令人不快，它们被设计用来瓦解和割裂文化的结构，所以我们需要摆脱那种不断分裂、分析、衡量和分组的思维方式，这就是为什么像古典宗教实践，比如说，如此关注感恩，因为如果你关注你所处位置的优点以及你面前的机会，它就会阻止你陷入那种报复性的、愤愤不平的受害者类别，你看得很清楚，就像，就像一个很好的例子，可以与那些正在画大卫之星的俄罗斯特工联系起来，文化将朝着它被心理上推动的方向发展，所以如果到处开始蔓延的是仇恨和不满，那么那个故事就开始成为现实，如果我们到处渗透的是美德和感恩，而且我们知道这在我们的家庭和工作中都是真实的，你想去一个每个人都在分裂、为自己打算、互相比较的工作吗？还是你想创造，嗯，企业就会失败，而这正是西方许多国家和美国我们正处于那个悬崖边缘的地方，如果我们不能转向感恩我们所拥有的，我们就不配保留我们所拥有的，而感恩，那种感恩不是对过去的某种天真，那种感恩不是一种持续不断的努力，试图在混乱和冲突中找到积极的机会，并且理解那是一个道德要求，它不是坚持认为世界是一个美好的积极的地方，而是辨别那些能让你抓住机会并向前迈进的空间，而这突显了前进的问题，我们如何走向和平与团结，1%的人宁愿专注于解决过去的伤害和不公正以实现正义，而57%的人宁愿专注于解决当前和未来的问题以向前迈进，这是一种健康的方向，这是一个惊人的发现，是的，1%是绝对是，是绝对微不足道的，这可能是对问题感到困惑的人的百分比，所以你说要坚持共同的美国价值观，美德和真理，而不是受害者压迫者叙事，不要提出侵犯他人权利和自由的要求，所以这是某种像责任精神，历史的感恩，而不是不满，而这值得停下来思考片刻，我们谈论了很多关于我们的历史不满，以及世界上任何事物，任何人类参与的事物都是腐败的，无论是美国还是天主教会，你可以挑任何东西并指出腐败，因为我们是人类，但我们常常忘记，我想，很多时候，感恩的程度，我除了个人身份之外的主要身份是美国人，我看到，我对美国及其在如何接纳我其他身份方面的作用有着巨大的历史感恩，比如作为一个犹太人，美国是不可思议的，你可以关注，嗯，罗斯福把船调头了，他应该，你知道，二战期间，他应该做得更好，他应该这样做，但美国走向海外，你知道，解放了集中营，当犹太人试图获得签证时，即使罗斯福在犹豫，你知道，谁敞开了大门，让他们获得了学生职位，作为教授或学生，历史上黑人大学，我们经历过，你知道，我祖父上大学时，犹太人在医学院有配额，我上大学时，已经没有痕迹了，就像，美国一直是一个梦想，如果你去看，嗯，关于以色列或关于犹太人的抗议和守夜活动，里面总是有美国国旗，我想，我们必须在我们所在的任何群体中所做的一部分是，不要过多地回顾那些让我们不满的事情，而是，即使其中一些我不是想否定不满，我也不想否定创伤，而真正根除它的唯一方法是通过真相与和解，这是一条与这条道路截然不同的道路，所以我不说不需要解决，但我们必须，我认为，在照顾和加强我们自己的社区时，无论它们是什么，无论它们如何定义，其中没有一个是铁板一块，不是黑人社区，西班牙裔社区，犹太社区，犹太人对整个政治光谱都有各种各样的看法，当然，在族裔或种族身份以及政治取向上，意见也不是铁板一块，就像那些认为西班牙裔和黑人如此，为什么，这是分裂人们的一种愚蠢的方式，哦，这毫无意义，但如果像我作为一个犹太人，我自然而然地感到的一部分是，看向我们拥有的所有共同的美国价值观，对我来说，这是，有很多共同之处，在犹太社区内，我认为，我们对美国给予我们的历史感恩有着一种强调，以及我们被允许为美国做出的贡献，犹太人已经为美国付出了他们的一切，美国也回报了他们的一切，这是不可思议的，这并不意味着没有反犹主义，这并不意味着没有，我认为在美国没有哪个族裔群体不是如此，这正是如此，我的意思是，黑人社区对美国文化的贡献是惊人的，没有黑人社区，美国就不是美国，它从一开始就交织在一起，就像音乐一样，哦，我的天，还有思想，我的意思是，灵魂，我的意思是，还有诗人，政治领导，道德领导，精神领导，我的意思是，你知道，我的意思是，我小时候读过兰斯顿·休斯、埃里森和理查德·赖特，它们被缝合到叙事中，但我知道，我只能谈论我认为我们应该，所以这是一个倾斜，我想说，这是我所能看到的保守观点的某种转变或进一步阐述，那就是存在一个统一的核心叙事，并且有必要支撑它并维护它，我的意思是，我们一直在努力，例如在ARC，与帕索等人讨论，关于如何加强中心并保持边缘的实验活力，这是一个非常棘手的管理问题，但我也想说，美国在这方面比其他任何国家都管理得更好，并且仍在继续这样做，感谢上帝，说真的，感谢上帝，这就是我们之所以成为世界仰望美国的一部分原因，部分原因在于此，因为我们整合了每个社区的精华，我们拥有最融合的，你知道，选择一个类别，埃塞俄比亚穆斯林阿拉伯犹太人，每个人都可以成为这个结构的一部分，每个人，嗯，你尤其看到了，我想说，在印度人在科技行业的案例中得到了体现，我的意思是，我不知道，印度裔美国人在净收入方面排名如何？是第一名吗？我想是的，我想他们是第一名，而且是相当大的优势，所以这是一个很好的例子，我的意思是，我看到了大量极其聪明的印度工程师涌入硅谷，这也是硅谷蓬勃发展并创造了构成硅谷的绝对经济奇迹的一部分，然后所有这些钱都回流到了印度，有趣的是，然后印度本身也开始繁荣，我的意思是，这是一个很好的模式，这是一个非常近期的例子，移民取得了非常高的成功，你也会在尼日利亚裔美国人身上看到同样的情况，哦，是的，尼日利亚人太棒了，是的，好吧，好吧，所以，我们有民权方面的路线图，关于我们如何处理分歧和抗议，我们不必重新发明确定其运作方式的整个轮子，但现在不同的是，我们有这个技术传播速度惊人的精神控制，所以我们需要一些新的措施，我们能做什么？我想专注于一些具体的事情，那就是一个商定的共同的美国价值观体系，机会均等，而不是结果均等，而前者被腐蚀得越多，推崇后者的诱惑就越大，所以很多人已经把梯子拉上去了，嗯，关于机会均等，我们应该简要关注的一件事是，我们必须理解，为每个人打开机会之门，这对相关个人非常有益，但你可以从社会学角度来说，这不是根本问题，根本问题是你希望在机会均等的一方打开大门，因为你希望整个文化能够从最能干的人的特定贡献中受益，任何武断的障碍都会阻碍这一点，会与之对抗，你希望哈佛有极其聪明、勤奋、有创造力的孩子的原因，不仅仅是为了让他们拥有辉煌的职业生涯，这是其中的一部分，对他们来说是好事，这不是问题，问题是你希望像疯狂一样教育这些人，因为他们将为其他人生产如此有用的产品，如果这些特定的人在过程中获得一些特权，那也没关系，所以机会均等既是最好的社会学解决方案，也是最好的心理学解决方案，当我还是本科生的时候，他们告诉我们的第一件事是，他们把所有人都聚集在斯维尔大厅，他们说，你们在这里从同学那里学到的东西比从教授那里学到的多，我当时认为这是一种愚蠢的陈词滥调，而这是绝对正确的，那个群体，来自世界各地，来自全国各地，在加强思想方面是不可思议的，看到来自美国各个角落的人，国际上的人，都在一个共同的叙事下接受培训，这种叙事正在加强友谊，跨越各种存在状态，各种各样的群体，美德和基于美德的选择是确保这一点最好的方式，所以我们知道，例如，基于美德选择的替代方案历来是王朝和裙带关系，而王朝和裙带关系没有生产力，因为它意味着，你知道，你获得职位的权利取决于你的出生，取决于你的出生地，与你的能力无关，但你确实得到了中国，是的，是的，好吧，好吧，所以，感恩而不是不满，法治，追求真理，关注结果，现实是意识形态的坟墓，这是我写下来贴在墙上的东西，如果你用可衡量的结果来解决问题，你看，很多自由主义已经悄悄地融入了我的世界观，随着我追求事物的发展，是的，没错，衡量某事不是根据其意图，而是根据其结果，在某种程度上，一切都无关紧要，我不在乎你的意图是什么，我不在乎，这在社会干预方面是真实的，因为你必须确保你的干预产生了你想要的结果，而且这非常不可能，因为事情有无数种方式会出错，通常只有一两种方式会成功，所以具体的步骤是，维护言论自由，起诉非法行为，这相当容易，如果人们违反法律，向警察扔瓶子，阻碍交通，发出真实的威胁，破坏建筑物和人们的房屋，他们可以被逮捕并实际起诉，我们不需要为他们做任何例外，就像为哈维·米尔克或民权运动的领导人所做的那样，但人们可以拥有自己的观点，他们可以批评任何国家，包括以色列，包括内塔尼亚胡，他们可以和平抗议，他们可以在自由思想市场中竞争，没问题，但我们不违法，我们知道，嗯，这来自双方，你知道，双方都有边缘分子这样做，你知道，在抗议活动中戴面罩，如果它们被用来威胁和恐吓，那应该是非法的，那是三K党的作用，我们不这样做，你不能，你不能遮住脸做非法的事情或恐吓人们，然后是社交媒体上的算法，这几乎是另一个讨论了，因为你和我一直在谈论这个，关于如何维持言论自由，但这并不意味着为利润而自由传播，这意味着如果我说最离谱的厌女症、反犹主义或疯狂的话，算法应该为了公司利润而推动它，当算法被隐藏在防火墙后面，我们甚至不知道我们在和谁说话，或者他们是否是美国人，我们也应该意识到，不要假设科技界人士自己就能解决这些问题，因为我看到扎克伯格和马斯克，他们可能在政治光谱的两端，但他们仍然面临同样的问题，抛开腐败不谈，没有人知道如何监管，如何监管在线言论，如何为在线言论带来法治和秩序，没有人解决这个问题，一半的在线活动是普遍的犯罪，色情制品，公然犯罪，以及构成网络欺凌的准犯罪等等，没有人知道如何监管，我们不应该期望科技工程师能够管理这些，但正如你所说，我们已经讨论过，有一些具体的步骤我们可以采取，其中之一是我们需要透明的算法，以了解如果60%的人在尖叫反犹主义并鼓励它，他们是俄罗斯的机器人，知道这一点很好，这有助于区分人类行为者和非人类行为者，你讨论过，如果你是匿名的，并且不想为你的话负责，嗯，你不需要被审查，有一个告密者问题，但你肯定可以处于第二层评论之下，在一个愿意的人的界面之下，这与阻止戴面具没什么不同，因为在线匿名是戴面具的虚拟等价物，而另一件事是你非常明智地指出的，一切在某种程度上都需要一定程度的人工干预，这没关系，无论是特斯拉工厂，无论是你，一切都不能自动化，你不能自动化边缘情况，那就是意识，那就是意识本身的作用，是的，因为当我们能将某事转化为算法时，从神经学上讲，我们就会变成它，它是不自觉的，是的，我们把调节心跳变成了算法，你从来没有意识到这一点，它自己运行，一旦你掌握了某件事，它就应该自己运行，但总有一个转变的边缘，转变的边缘不能被算法化，而自由言论，思想是内化的言论，是的，所以意识导航那个不能被转化为算法的转变边缘的方式是通过自由讨论的机制，这就是机制，是的，而且必须有各种各样的意见，因为我们不知道如何，算法化不能说，看，我们已经识别了150到250人，他们显然致力于制造混乱，恐吓美国，他们在这里，这是我们已经采取的程序，它们完全透明，这并不一定意味着你甚至要取消他们的平台，但你是否可以减少他们利用利润的传播范围，因为他们正在煽动愤怒和仇恨，越来越多的人被卷入仇恨的漩涡，这对任何公司或任何国家来说都不是一个好的长期战略，除非它想被操纵的精神病患者所统治，没错，所以任何平台都会充斥着它，人们会离开，你看，你和米凯拉，还有乔丹·富勒，他们都解决了这个问题，彼得森学院，每个人都必须说出自己的名字，谁评论了，有一个社交委员会，人们支付一个合理但低廉的入场费来获得课程的访问权限，那里的讨论完全是理智的，我们可以有一个近似的业主代码，就像如果你像个混蛋一样行事，你可以拿回你的钱然后离开，你可能会说，谁来决定呢？嗯，目前答案是双重的，社区本身在决定，但我们也在观察，我们从30,000人中识别出了三个人，他们制造了麻烦，三个人，而那里的讨论，尤其是随着它的发展，我们可以有这些界面，就像孩子们一样，乔纳森·海特建议限制孩子们使用手机的时间，有什么理由我们需要，比如，从早上8点或凌晨4点开始就可以访问它们，如果一条推文发出警报，我们可以对此进行限制，私人公司也可以对他们如何进行思想市场做出限制，而教室里一个人一直在发脾气，这意味着没有人能学习，我昨天试图区分裁判和审查员，他们是文明讨论必须遵循的游戏规则，裁判确保规则被公平地应用，并且每个人都知道它们是什么，审查员是那些在幕后做出任意决定的人，我认为我们可以区分审查员和裁判，尤其是如果你早点这样做并设定了基本规则，是的，没错，好吧，所以美国控制，这很有趣，三分之二或3.5%的美国人认为，美国的新闻机构和社交媒体平台应该由美国实体拥有，以防止外国宣传和虚假信息的传播，当然，伊朗会允许我们在社交媒体上进行大规模的网络活动，传播给他们所有民众吗？中国会允许我们这样做吗？俄罗斯呢？巴西呢？是的，最近尤其如此，所以完全可以理解，美国可以拥有一个民族身份，一个共同的、好的身份，并为不同群体的人们竞争创造了很大的空间，尽管我们有很多障碍，我们必须克服这些障碍，以实现机会均等，而这正是导致许多问题的原因，但我们越能专注于解决这些真正的问题，我们当然可以拥有谁来教育我们的孩子，谁来驱动我们的讨论，由美国人掌握，这不是一个离谱的提议，所以这是一个法案，它叫做P，它是跨党派的，由参议员库恩斯、卡西迪、卡沙尔、科宁、布卢门撒尔和罗姆尼共同发起，基本上，这个法案，现在正在推进，基本上只是要求，让我们能够拥有透明度，关于算法是什么，它不是为了攻击言论自由，不是为了给予审查控制，而是为了说，我们和公众有权知道正在发生什么，我们需要更多的内容审核和病毒式传播的帖子，我们希望围绕这一点有透明度，如果有什么东西是从圣彼得堡一千人的巨魔农场传播出来的，我们不想知道吗？你看到了一些关联吗？就像，是否有迹象表明一个社交网络的规模必须达到多大才能受到这种监管？我不确定细节是否会在其中，而且在科技方面还有很长的路要走，但我认为这并不意味着我们必须在问题的悬崖边冻结，说哦，我的天，言论自由，深层国家将控制一切，我的敌人将拥有这种控制权来摧毁我，我们可以从透明度开始，这是一个跨党派委员会，我想知道，在多大程度上，自由市场解决方案实际上适用于在线行为的监管？因为在我看来，我不知道，我认为没有人知道，但我一直在努力解决这个问题，如果免费账户导致黑暗四联症入侵和外国特工入侵，那么免费就是你的在线身份的错误价值，因为它会被操纵，所以，我的意思是，会不会有俄罗斯的机器人农场，如果每个账户每月收费40美元，或者这会立即变得经济上不可行吗？免费就是，在我看来，在线免费的问题是，你的注意力是有价值的，所以免费是你获得访问权限的错误付费金额，它不是，它不是，它不是对实际潜在现实的指示，而且说我痛恨专家或这个机构或这个政党的腐败成员，所以所有信息都应该平等，这不是解决方案，我们必须能够调节和协商具有不同人格结构的人的敏感性，高开放性和高尽责性，无论你想称之为自由主义者还是保守主义者，这都没关系，但人类在进化选择或上帝赐予的（无论你怎么看）方面都有这种分布，这是有原因的，这是被选择的，它是被给予的，这样我们就可以互相争斗并合理地前进，现在我们没有受过训练的年轻头脑，我们在讨论中有很多问题和漏洞，我们有很多人被精神控制所俘获，我们可以就为什么这些是实际的邪教精神控制方法和技术进行一次完整的谈话，而我们，就像我们无法区分一样，而问题的一部分是，现在我们必须弄清楚谁来控制，谁来教育我们的孩子，谁来修复大学，所以，我想，也许我们可以用这个结尾来总结一下，我们有了新的技术，它们使沟通平台平等化，这打开了巨大的机会，但也摧毁了所有以前调节我们沟通方式的中介结构，所以现在在那方面是一场自由搏斗，而自由搏斗的优势是，哦，我的天，我们可以以如此低的成本将信息传递给如此多的人，这难道不是对所有长篇播客，例如，对在线教育事业的绝佳机会吗？但缺点是，它也为恶毒的操纵者、罪犯、精神病患者和不良外国行为者打开了局面，这是一个真正的危险，这是一个跨党派的危险，它威胁到文明本身的结构，不仅是因为外国影响，这类似于虚拟领域的战争，而且还因为罪犯、精神病患者和黑暗四联症类型，他们在大混乱中蓬勃发展，他们想播下混乱，他们只为自己这样做，而这不正是人类永恒的景观吗？你的文化必须围绕一些共享的价值观结构来构建，而你将需要边缘的实验来保持活力，这将受到内部的犯罪精神病患者的威胁，因为它总是如此，这是国王的邪恶叔叔，这是最古老的故事，或者该隐，或者撒旦本人，对病态的永恒威胁，然后是外国侵略者的威胁，这与虚拟领域的信息战完全相同，这些信息战是由伊朗、俄罗斯和中国进行的，是的，我看到的唯一调解方法是，我们必须某种程度地回归那些能够，无论我们多么生气或厌恶各种程度的腐败和捕获，并且令人沮丧，如果我们没有制度，我们没有建立适当的结构来约束那些狂野、聪明或精神病患者，那么我们就像在指挥一个管弦乐队一样进行，美国可以继续成为美国，所以这是回归第一原则，你通过大家同意的东西在某种程度上识别了这一点，然后必须有某种近似于这些第一原则的再制度化，无论是政治上还是技术上，这样核心才能得到加强，我们知道如何做到这一点，这确实是你一直在调查的乐观的一面，那就是中心确实存在，它充满活力，它的原则是正确的，并且它可以保持，是的，我们应该滋养它，而不是让它被藤蔓缠绕，是的，是的，你想简要谈谈这部纪录片，然后我们就结束，伊朗侨民社区是壮观的，我的意思是，从第一分钟开始，我注意到的一件事是，当伊朗的声音从各种背景和各种宗教中讨论这一点时，他们所展现出的道德清晰度、尊严和力量，我们认为，他们是关于这个剧本的最好、最响亮的发声者，他们经历过，他们记得他们的祖母年轻时头发散乱，在厨房里做饭，这就是成功执行的剧本的样子，我认为他们是非常重要的声音，我们应该听到，所以我们聚在一起，制作了这部纪录片，朝着这个方向，我们采访了一系列人，介绍了他们的背景，革命的历史，以及他们在这里看到的东西，以及一个熟悉的剧本，以及那个剧本的走向，当它成功执行时，所以我们认为这是一个很好的案例研究，可以用来结束，看看，这是一个警示故事，如果我们不能回到理性的中心，80%到100%的美国人都在等待被接纳，并投票，并共同投入资源来投资和修复美国，以及我们拥有的非常复杂的问题，人们可以在哪里关注我们，这个故事，我们在X、Instagram和YouTube上，我们被TikTok禁了，好吧，在这方面恭喜你，你一定做对了什么，所以，这就是我们，这个故事，所以我想，对于所有观看和收听的人，我将在Daily Wire网站的付费墙后面与格雷格谈谈，关于他的政治观点在过去十年中是如何转变的，真的，就像那样，所以让我们梳理一下这个故事，你试图将民主党拉向中心，在这方面的成功与失败，你可能采纳或整合了一些更保守和自由主义的观点，它是如何转化的，我们可以进行讨论，我也可以做同样的事情，所以你和格雷格已经进行了很长时间的讨论，经常从截然不同的党派视角出发，你知道，随着岁月的流逝，这已经发生了变化，但我想深入探讨这一点，并且还讨论更多关于如何，比如说，在民主党方面掌舵，并试图将人们拉向中心，与在共和党方面发动全面攻击，将民主党逼入角落，迫使他们这样做，因为这对我来说一直是一个道德和实践上的难题，所以，无论如何，你可以在Daily Wire网站上加入我们，这将非常感激，然后感谢今天在洛杉矶的电影摄制组，使这一切成为可能，格雷格，和你交谈总是很愉快，嗯，继续前进，关于我们这个故事，以及试图，你会怎么说，对抗精神病患者和不良外国行为者，并加强中心，并纠正一些信息失衡，这些失衡正在扭曲在线文化，特别是与年轻女性和TikTok有关，非常感谢您，谢谢，谢谢您的讨论，[音乐]