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想象一下，如果每个印度人，无论贫富，都能得到一位能够完全理解他们及其病史的免费医生。教育和医疗保健在2030年前很容易就能做好，很可能在未来一两年内就开始实施。嗯，因为人工智能领域的专业知识将近在咫尺。我确实相信有一件好事。人工智能将是一个巨大的均衡器，在最贫穷、受教育程度最低的人与受教育程度最高、最富裕的人之间。当人工智能导师便宜，甚至可能通过类似UPI或Aadhaar的服务免费提供时，穷人就能获得比人类导师更好的导师。那些富人可以聘请，外包业务或业务流程外包业务将迅速下滑。我们可以将其提供给世界上那些装备不如我们的其他国家。一个农场工人将能够获得肿瘤科医生的专业知识，因为他们都在使用同一个人工智能。[音乐] >> [音乐] >> 你好，欢迎。今天的嘉宾是我关注多年的一个人，我对他理解和预测科技界正在发生的事情的能力深表敬意。但不仅是我，他是硅谷最有影响力的印度裔人物之一。事实上，不仅仅是印度裔。维诺德·科斯拉，他是Sun Microsystems的联合创始人，曾是Kleiner Perkins的长期合伙人，后来创立了Kla Ventures，以支持人工智能、医疗保健和气候技术前沿的大胆想法而闻名，他以承担那些起初看起来完全不可能，直到它们真正成为未来的反向赌注而闻名。现在，当今世界正处于一个关键的十字路口。人工智能是枢纽，我们很幸运有维诺德·科斯拉在这里，来理解人工智能是革命性的还是被过度炒作的。维诺德，非常感谢你加入Decoda。你抽出时间来真是太好了。谢谢。>> 我很高兴来到这里。我必须说，我一直在听你讲话，阅读，并试图理解你的愿景，这是印度一个令人惊叹的愿景，那就是通过人工智能，我们在印度可以为15亿人提供免费教育，免费医疗保健，甚至像法律咨询这样的事情，当你知道，一些穷人负担不起律师时。他们实际上可以获得人工智能为他们提供建议。我的意思是，这是改变生活的，不是吗？我认为这是一个不寻常的机会，而且非常短暂。你提到的两个基本事情，教育和医疗保健，在2030年前很容易就能做好，在未来五年内，很可能在未来一两年内就开始实施，因为人工智能领域的专业知识将近乎免费。所以，想象一下，如果每个印度人，无论贫富，都能得到一位能够完全理解他们及其病史的免费医生。>> 惊人的。>> 我认为这比我们今天在初级保健上花费的要少得多。想想看。一个私人医生，你的孩子在凌晨2点生病了。你可以在那一刻通过人工智能获得一位私人医生。如果你的孩子需要家庭作业的帮助，无论你是谁，甚至你的老师是否出现在学校，因为缺勤率如此之高。人工智能可以评估你知道什么，不知道什么。你的学习有哪些差距，并为你辅导。如果你在做一个家庭作业问题，它可以说，“嗯，你不理解三个月前你应该学过的另一个概念。在我帮你做家庭作业之前，让我先教你那个。”>> 嗯，>> 所以那种非常非常个性化的教育是可能的。非常个性化的医疗建议，以及免费的初级保健和免费的专科护理。我认为几乎零成本地为每个印度人提供慢性病管理是非常可行的，如果你患有糖尿病或心脏病或任何这些疾病，每天多次帮助你管理你的疾病，几乎不花钱。我的意思是，你所说的简直是令人难以置信的，它将彻底改变印度，因为占人口一半的穷人，医疗保健非常困难。我们正在考虑在各地建立医学院和医院，这非常昂贵。所以这实际上可以取代很多东西，或者在至少知道分诊到人类之前作为第一步。如果它是一个非常复杂的医疗案例，那么你就去看医生，但95%的病例在你去看人类之前就可以解决。是这样吗？>> 嗯，比这更好。>> 哇。哇。>> 我们已经看到一些关于更复杂疾病诊断的研究，在斯坦福大学或哈佛大学这样的著名机构，人工智能在诊断方面比人类医生做得好得多。数据支持这一点。它必须针对印度的情况进行包装，并且必须完成工作。但它就是，或者说这种能力今天就存在。它还没有得到很好的部署或广泛部署。但它会发生的。我确实认为我的印度愿景，Aadhaar是每个印度人的身份基础。>> 你可以用它来进行支付，但没有理由不使用相同的身份>> 设置。Aadhaar可以用来提供初级保健服务和其他慢性病管理服务。惊人的>> 和教育服务。我认为印度政府有责任在未来几年，在2030年前，实现类似UPI的服务在全民医疗和全民教育中普及。所以，无论你是15岁想学习数学或科学的学生，还是50岁想回去学习工程学的人，你都可以以几乎零成本的方式做任何你想做的事情，而且是以印度政府在健康和教育方面的现有预算能够负担得起的方式。事实上，你提到过，这可能比建立医院便宜，你知道，使用人工智能获得一对一的直接建议。但是，告诉我，它会非常没有人情味吗？它不会只是一个奇怪的数字形象，它会几乎像人一样吗？>> 嗯，数据显示，人类实际上常常更喜欢人工智能而不是其他人。>> 哇。>> 如果医生问你，“你喝多少酒？你不会诚实地回答。或者你对饮食的控制有多好？我们发现，许多人更喜欢人工智能而不是人类，尤其是如果它可用的话。你知道，如果你在村子里，去某个地方需要一天的时间才能去看医生，而且你在这段时间里失去了工资，只是为了看医生。所以你根本不去看医生。如果你的老师在学校缺勤，你就得不到教育。所以，特别是对于农村人口和弱势群体来说，这是一个巨大的机会。>> 是的。但让我告诉你一件关于印度的小事，很多医生都告诉我。与西方不同，在西方，如果你有什么不对劲，你喜欢一对一地见你的医生，而在印度，医生说他们希望全家人都在场。所以，如果他们叫某人进来，说他或她会看看，然后我能叫我的全家人来吗？然后全家人都来了，然后他们讨论。人工智能能像这样社交吗？>> 当然。你知道，我们正在进行Zoom通话，可能有其他五位家庭成员也在通话中。>> 对。>> 听着，实际的例子是，我刚刚做了一个实验。我甚至不知道在梅加拉亚邦有一个只有几千人使用的特定语言，叫做卡西。我让其中一个系统用卡西语跟我说话，结果它能做到。所以你现在可以和只会说卡西语的人交流，用他们的语言，在他们的语境下。>> 医生能说卡西语有多少人，这是个奇迹。>> 完全正确。完全正确。顺便说一句，Decoda，你说的所有内容都将以10种语言提供，或者使用人工智能。所以你实际上正在说泰米尔语、马拉雅拉姆语、旁遮普语、孟加拉语，等等。我突然感到有力量能够用这么多语言交流。>> 是的。但你说得对，能够用人们的语言交流，比如学生，这很重要。>> 不仅仅是他们的语言，世界上大多数医生都对病人说话，好像病人能听懂一样。如果病人需要理解，比如他们只有五年级的教育水平，你必须能够沟通，改变你的语言来和那些五年级水平的人说话。>> 啊，语言的原因。>> 同一种语言，但不同水平的同一种语言。是的。哇。>> 不同程度的理解。无论是谈论教育还是医疗建议，都是如此。>> 听到这个真是太好了，我想你提到了这一点。我将稍微提前一点说，你知道我们通过工作数量来衡量GDP。但现在，你将免费获得医生工作，免费获得导师工作，你甚至可能免费获得法律建议。所以GDP将拥有完全不同的含义。人们通过人工智能获益。>> 是的。如果你将GDP定义为你可消费的一篮子商品和服务，那么我们将拥有巨大的财富。它们是如何定价的，你知道，所有这些价格都归零。GDP的典型衡量标准会下降。如果你拿一个价值一百万美元的东西，比如一台电脑，卖100美元，就像今天手机一样，它的计算能力是一台不久前价值一百万美元的机器。GDP实际上在下降。所以，在巨大的通货紧缩经济中，GDP是一个糟糕的衡量标准，我认为我们将看到一个通货紧缩的经济，但商品和服务的生产将会增加。现在，这并非没有担忧。显然，人工智能将通过取代工作来实现这一点，因此，在较低收入阶层中，一定程度的价值再分配将对人们非常必要。我们可以深入探讨经济学。经济影响非常显著。政策将产生巨大影响，而政策通常由政治决定。所以，所有这些因素比技术能力更能限制这个世界的实现。我希望像莫迪总理这样的人能够承担起提供免费医疗保健的任务。你知道，医院手术与专家意见不同。胃肠病专家、神经科医生、肿瘤科医生、初级保健医生或心理健康治疗师的意见。那将是免费的。如果你在医院里做床位，那将不是免费的。药物希望会变得更便宜，但今天它们并不便宜，因为制药公司拥有垄断权。但人工智能正在设计新药。所以，十年后，每种疾病的药物数量将急剧增加，这意味着价格将下降。>> 你的意思是人工智能将开发这些药物。所以会有更多更多的选择。>> 是的。由人工智能设计的首批药物很可能在今年进入所谓的临床研究。现在，这些研究可能需要五年或十年，因为药物开发是一个非常漫长的过程，但这是一个美好的可能性。>> 所以药物，你知道，甚至诊断、血液检查和影像学X光片，所有这些都可以降低成本，因为你不需要放射科医生来解读这些检查。现在，你提到的一件事是，人工智能可以带你去很远，但当它变得非常复杂，或者需要进行某些物理手术，或者需要X光片，或者你知道这些各种>> 是的>> 类型的雷达测试，这些都是物理的东西，它们会把你带到那个点，然后你必须有人工干预，你称之为分诊，是吗？>> 人工智能软件不会解决所有问题，但它会解决很多很多问题。>> 我认为我们必须牢记这一点。>> 嗯，当物理世界涉及时>> 机器人技术，人工智能可能比软件人工智能或智能人工智能落后五到七年。你说的机器人技术是指机器人实际进行手术，是这个意思吗？>> 是的。>> 这在未来十年内不太可能发生。它可能会在某个时候发生，可能在三十年代后期。>> 但我想说以下一点。如果你有一个糖尿病或心脏病患者，你更好地管理他们的健康，他们的药物，他们应该服用多少剂量，药物滴定，他们应该吃什么食物，你将减少所需的手术数量，心脏手术或其他与糖尿病或高血压相关的其他手术。所以我确实认为，通过早期用人工智能照顾患者，你可以减少物理世界所需的医疗保健量。我的意思是，你所看到的确实是一个完全不同的世界。>> 老实说，事实是，你在很多预见方面都是正确的。我对此感到非常兴奋，这可能是一个新的印度，穷人受益最多。穷人将受益最多，这正是我写的关于人工智能对印度能做什么的博客的目的。我在12月在计算机历史博物馆就此发表了演讲。同样的想法，我们可以为印度人口的下半部分做很多事情，当然也为上半部分做很多事情，你知道，甚至像娱乐这样的其他事情也将近乎免费。现在，我们将需要政府的大力支持来提供这些服务，因为它们将非常便宜，即使对政府来说也很容易提供，而且不会产生巨额预算赤字来实现这一点。所以我对它的经济学也感到非常兴奋。嗯，但长期来看非常非常令人兴奋。显然，有些事情很难受到影响。住房和食物是穷人需要很多的两样东西，而这两样东西很难通过人工智能的专业知识或智能来影响。他们的世界与智能免费或知识免费无关。它与实际建造住房有关。现在，我认为有办法让住房成本也下降，如果你采取强硬的做法，但在你进行成本削减的同时，你也会看到就业压力，所以我必须指出这一点。并非一切都容易，我们将面临政策权衡。但我提到的前两件事，你知道，免费医疗保健，初级保健和免费教育，非常容易提供，很快就可以作为类似UPI或Aadhaar的服务的一部分。>> 我必须说，UPI在印度是一个巨大的成功。你知道，你去椰子摊贩那里，他使用UPI，每个人都在使用它。这真是一场革命。>> 这是一个很好的例子。你看，在西方，在美国这样的国家，Visa和万事达卡是每笔交易的2%到3%的税。>> 对。>> 对。这就像印度的税收因为UPI而消失了。我认为初级保健的成本可以降到每月几十卢比，无论它是教育还是医疗保健。这不是每月几百卢比。>> 几年之内，到2030年肯定应该这么便宜。>> 2030年，这只是四年。>> 近在眼前。>> 近在眼前。哇。但是，我想知道你如何处理让父母获得人工智能作为他们孩子的导师，或者为他们的孩子或彼此提供医生，甚至法律建议。你如何建立他们对人工智能的信任，让他们相信人工智能是他们可以依赖的东西？你将如何做到这一点？我认为将会有许多机制来描述人工智能。一个简单的例子是，今天没有好的方法来衡量医生在诊断患者方面的表现。我在斯坦福大学赞助了一项研究，在美国，衡量医生的表现水平。所以，当你批准一个人工智能时，它必须比医生做得更好。所以你有一个参照设备。你可以比较人工智能与人类在许多维度上的表现，而不仅仅是一个维度。包括情感反应等维度。事实上，印度大多数人去看医生，他们只有两分钟时间与医生交流。>> 是的。是的。即使是富人，当我带我父亲去看病时，他得了癌症，医生也不愿意花15分钟向我解释，他有太多事情要做。>> 嗯，人工智能可以花几个小时来解释这一点，并回答所有可能的问题。这是一个美好的新世界，你正在为我们描绘。但你也有一个或两个对印度的重大警告。例如，我们是软件和业务外包的主要中心。人工智能可能会取代那里的业务外包软件。>> 是的。几乎可以肯定，在五年内，IT服务业务将大部分迅速下滑。外包业务或业务流程外包业务将迅速下滑。这已经发生了。客户支持成本正在迅速下降。所以这些都在消失。但印度有一个优势。它拥有大量受过教育的人口，正如印度人在世界各地所建立的那样，你知道，印度工程师在硅谷占主导地位，或者技术人员占主导地位。我们可以利用这一点，为世界上装备不如我们的其他国家提供人工智能服务，我认为如果我在政策方面这样做，在发展业务方面，我会专注于此。>> 专注于人工智能出口。>> 这是人工智能服务出口，而不是外包服务，IT服务。>> 你说的是一个巨大的转变，我们正在从BPO转变为人工智能出口国，我们有能力，但我们必须专注于此。>> 所以我们刚刚投资了有趣的，你知道，我们投资了Sarbam，因为我一直认为印度应该拥有一个主权人工智能模型，它在印度。所以我们是Sarbam的投资者，Sarbam正在为印度在印度构建人工智能，并且非常专注于12或13种区域性文字，这些文字的数据不足以让西方模型真正擅长。所以这是一个例子。我们刚刚投资了一家印度的软件开发公司，名为Emergent。他们在7个月内从几乎一无所有发展到年收入5000万美元。7个月。这是一群令人惊叹的企业家，名为Emergent，来自印度。所以我确实认为存在机遇，也存在危险，而这正是政治和政策变得非常非常重要的原因。如果我们不照顾好底层的选民，他们就会拒绝人工智能。他们会选举反对人工智能的人，而不是支持人工智能的人。你知道，一个需要注意的危险是，中国非常坚定。他们最新的五年计划将人工智能领导力作为国家计划目标。是的，他们做得很好。他们做得很好，印度也可以做得很好。我们有能力。>> 印度可以做到。印度有政治。中国没有政治。[笑声]>> 对。完全正确。>> 中国大部分由高层政策和政府的工程师管理，他们可以以一种在印度难以执行的方式来执行。民主国家有这个缺点。但我希望现任政府将采取积极的立场，既要跟上中国的步伐，也要将这些服务带给印度人民。我曾与一位世界领导人谈过，他说他不会在国家推行人工智能，因为他们想避免失业。那是一种非常愚蠢的做法，因为他们>> 你的正好相反。>> 是的。>> 我为什么对你的愿景如此兴奋，是因为它不是失业。一是它创造了一个更好的福利国家，二是如果你专注于此，你可以改变人工智能出口的失业问题。我相信有一件好事是，人工智能将成为最贫穷、受教育程度最低的人与受教育程度最高、最富裕的人之间的一个巨大均衡器，原因在于每个人都将在人工智能中拥有相同的人工智能智能，相同的人工智能教育。所以，事实上，一个农场工人将能够获得肿瘤科医生的专业知识，因为他们都在使用同一个人工智能。所以它将是一个伟大的均衡器。>> 如果我们能制定正确的政策。>> 否则，富人或中产阶级将获得更好的医生，穷人将获得>> 是的，你知道，医生，但在这里就像是>> 每个印度人>> 都为他们的孩子雇佣私人导师。>> 是的，穷人负担不起雇佣私人导师，所以每个人都拥有天然的优势。当人工智能导师便宜，甚至可能通过类似UPI或Aadhaar的服务免费提供时，穷人就能获得比人类导师更好的导师，富人可以雇佣。>> 而且孩子们不会有因为富有而带来的巨大劣势。我将在回到之前快速问你一个问题，我有很多关于这对传统BA和MA等意味着什么的问题。但在此之前，你已经投资了成千上万，你刚才提到你在印度投资了一些公司，告诉我你在投资前会看哪两三件事，是什么让你说，好吧，值得，不值得。>> 你知道，有一类人定义世界就是如此，他们接受世界。然后有一小部分人说，世界可以是这样的，我将努力实现它。我称之为人类能动性。他们有能力促成改变。这就是我所寻找的。他们不顾一切地推动变革。而且有很多困难。创业很难。大多数企业家都失败了。>> 但有能动性的人推动变革。我希望即使听这个播客，也有一些人会受到激励，在一切方面推动进一步的变革。你知道，这很有帮助。印度最近有一些成功的企业家榜样。因为这个，更多的年轻人想成为企业家，并正在发展能动性。他们不接受自己的命运。这就是我将接受它。这让我感到鼓舞。>> 这非常令人鼓舞。回到医生、导师等，有了人工智能，这对拥有MBA或MBBS或普通学位的人有什么影响？现在你可以，你知道，这一切都在人工智能上。这是否让他们陷入困境？所以，我认为你必须看时间范围，未来五年左右，他们最适合利用这一点。所以，我解释的方式是，印度的每个医生都可以得到五个AI实习生，他们可以监督他们，并利用他们的工作能力。但如果你谈论的是20年、40年、15年的时间范围，这对一个国家来说是相关的，而不是对一个人来说，那么他们将与那些没有医学学位或MBA的人相提并论。所以，这就是为什么我说它将是均衡的，但这意味着今天拥有巨大优势的少数人将不会拥有那种巨大的优势，或者至少不会拥有那么大的优势。>> 嗯，这又是公平。这是好事，每个人都是。>> 我认为我们可以通过人工智能实现，通过正确的政策，社会将拥有更多的公平，我对此感到兴奋，因为今天如果你因为父母为你支付了斯坦福大学的费用而处于领先地位，你就比其他所有人都要领先。每个孩子都应该有机会，社会中所谓的经济流动性可以大大提高。>> 太棒了。在人工智能做到这一点之前，需要花费很多钱。你想在各地建医院。你需要获得准入，你必须补贴。>> 但现在已经改变了。你可以获得更大的公平。>> 成本要低得多，或者无限低，或者成本为一。是的。>> 是的。在我提到的某些服务中，像住房和食物这样的服务仍然很困难。但你甚至提到了>> 我认为你甚至写过，你可以看看用于住房的材料，或者用于道路的材料，以及道路应该有多宽，它们可以降低成本，也许不是1/10，而是1/3或1/5。>> 更便宜。>> 而且我花了很多时间研究住房成本能否大大降低的问题。当它如此物理化时，房子不是在现场建造的，它们是在工厂建造的，成本会减半。>> 我们今天就知道。>> 嗯，而且如果你使用的材料少得多，我称之为住房的非物质化，它会便宜得多。嗯，所以，我确实认为这些问题还没有解决，但我正在努力。我正在研究使之更容易、更好的技术，但我不会说它们已经解决，或者很容易看出如何做到。它们是难题，但值得努力。维诺德·科斯拉，真的很好。我只是听到这个感到非常鼓舞，因为我看到了印度一个伟大的未来，但这必须实施，而且有很多障碍和瓶颈，这显然是正常的，正如你所说，任何你想改变世界的人都会遇到瓶颈。但请给我们一个关于印度未来可能是什么样的，以及对印度来说可能是一个革命性的未来的最后陈述。>> 嗯，我认为这是可能的，克服预算赤字以及所有这些基本服务。>> 如果可能的话，我最喜欢的之一是用自动驾驶公共交通取代汽车。我们有一个系统来做到这一点，我们已经开发了一个系统来做到这一点。所以，以一辆DTC巴士的成本，你可以拥有类似Uber或Ola的服务。>> 为什么？因为人工智能在驾驶汽车，并且它们得到了利用，而且是个人车辆。你不会有像德里那样有100人的巴士，而是两三个人在车里。>> 对。所以你看到了印度一个非常不同的未来。>> 哦，我确实认为很多事情是可能的。现在大部分都在政客和政策手中，以及人们足够乐观地相信这个愿景，然后努力实现它。它不会自己发生。企业家和政府必须使其发生。中国肯定在使其发生。>> 对。>> 但我刚读了一篇文章。抱歉。>> 我刚读了一篇文章，说有一家工厂每天生产六台土方设备，完全由机器人建造。>> 完美。[笑声]>> 这将使建筑成本更便宜。>> 是的。>> 如果发生这种情况。>> 对。对。对。但你会失去劳动力成本。>> 不，但最后一点是，要对未来进行重大改变，你通常需要花费很多钱，但有了人工智能，你可以在低成本下改变未来，这令人鼓舞。>> 印度的问题是如何用低资本投资来做事。>> 是的。低>> 花费的钱，我认为人工智能在许多领域提供了机会，并非所有领域，但在许多许多领域。>> 这是一个乐观的愿景。>> 这是一个乐观的愿景，但我认为它只是非常清楚地表明，人工智能是所有印度，所有印度人工智能。所以，你知道，这并非巧合，但谢谢你，他们称你为有远见的人并非没有原因。维诺德，非常感谢你花时间与我们分享，我真的希望每个人都能听到这个，并从中学习。>> 应该让政府的正确人士听到。>> 完全正确。完全正确。>> 看，许多，非常感谢，是的，许多州已经在与这里的组织合作进行教育。我认为在其他领域也可能如此，希望更多的人这样做。>> 是的。在我告别时，我想说我的妻子经营一家非营利公司，它为学生建造人工智能导师。>> 哇。>> 数百万学生每个月都在使用它，包括印度有很多学生。我认为这是现实。>> 那是什么？人们可以知道它是什么的链接是什么？>> 它叫ck12.org。产品叫Flexi，由CK12.org的人工智能驱动的导师。而且它是免费的。这是一个非营利组织，提供免费产品。>> 而且它可以教像我这样的年轻人。>> 是的。>> 好的。你呢？[笑声]>> 好的。上帝保佑你，非常感谢你花时间，我真的感到充满希望。非常感谢。>> 非常感谢。[音乐]