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现在，让我们来谈谈财富的复利增长。复利的乐趣。我为成功地在生活中实现财富复利增长写了一个数学公式。让我们从加法开始。每月增加你的储蓄。第二，减法。消除贪婪、偏见和浪费性开支。第三，除法。根据你的年龄、人生阶段和个人情况，在不同资产类别之间进行适当的分配。第四，乘法。乘以你的时间跨度，最终实现财富复利增长的指数级力量。
现在我将谈论知识的复利增长。通过多年甚至几十年的经验，建立一个庞大的商业和行业知识数据库，这会以一种非常大的方式获得回报，因为知识会自我滋养并开始复利增长，你开始发展所谓的模式识别能力，而成功的投资就是关于模式识别。这是关于随着时间的推移，在你的脑海中发展出各种投资框架，这样你就可以在任何市场中识别机会，无论是牛市、熊市还是盘整市。这基本上就是你识别价值洼地的方式，无论更广泛的指数处于什么水平，这样你就可以从你的投资武器库中挑选出一种工具，并识别出好的价值机会。
最后是善意的复利增长。在之前一次于谷歌的演讲中，Gpar 和 Munish Pabra 一起做了一个演讲，并接受了 Sor Madan 的采访。在那个演讲中，Gpar 谈到了做一个给予者而不是期望任何回报的重要性。亚当·格兰特有一本很棒的书叫做《给予与索取》，强烈推荐给所有投资者和非投资者。它讲述了当你无条件地帮助他人而不期望任何回报时，宇宙会以一种方式回报你，让你在未来获得数倍的回报。你知道，你想要给予很多，并且没有任何期望。查理·芒格已经告诉我们，幸福的关键是降低期望。但在当今世界，仅仅做一个友善和乐于助人的人本身就是一种巨大的竞争优势，尤其是在价值投资领域，因为这是一个涉及金融货币管理、金融资本的领域。在这里，如果你遇到友善、真诚、诚实的人，这本身就会成为一个巨大的善意复利引擎。所以，这些是我们应该关注的六个方面，以过上真正充实的生活。
欢迎来到“亿万富翁对话”。我们谈论宏大的想法、宏大的灵感、宏大的话题。我们探讨所有话题中最难的——金钱。如何赚取它、储蓄它、保留它。但我们的对话将我们引向一个更大的问题。超越金钱，过上富裕生活的意义。我的嘉宾分享他们的实践、原则和永恒的智慧。我是你们的主持人 Bogamill Veronowski，一位作家、TEDx 演讲者，以及为拥有耐心资本和无限投资视野的财富创造者提供投资建议的顾问。我与那些渴望通过有纪律、深思熟虑的投资于耐用优质企业，并赋予金钱意义，从而在一生乃至几代人中实现财富增长的家庭和个人合作。加入我，踏上这段揭示和分享古老智慧的探索之旅。
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我今天的嘉宾是 Gotam Bait，CFA，Stellar Wealth Partners India Fund 的创始人兼管理合伙人，也是《复利的乐趣》和《价值投资者养成记》的国际畅销书作者，以及终身学习的热情倡导者，他已投入二十多年时间来掌握耐心、注重质量的价值投资艺术。Gotam，你好吗？很高兴见到你。
你好 Bumil。是的，我过得很好。很高兴来到这里，我期待着我们的交流。这是你第三次上节目了。所以，为了观众的利益，请花点时间，向下滚动，找到之前的节目，了解更多关于 Gotham 所写的两本书的内容。今天，我们将用一个小时的时间来回顾我们讨论过的一些概念，并探索新的方向。我知道你在所有方面都做得很好。这将在整个谈话中体现出来。我想从一个你思考问题的核心话题开始，那就是复利。你将其描述为宇宙中最强大的力量，超越了金融本身。你是如何得出这个认识的，它又是如何塑造你日常决策的？
你知道，对于那些读过《复利的乐趣》的人来说，我在书中详细地谈到了这一点，那是在 2018 年，当我实现了财务独立时，我终于认识到并欣赏复利的乐趣，而实现财务独立这一事件本身就是我生活中各个方面复利增长的结果。我在书的最后一章也谈到了这一点，你知道，在生活中，你会得到你每天复利增长的东西，无论是复利增长的积极思想，还是复利增长的良好健康，还是复利增长的良好习惯，还是复利增长的财富，还是复利增长的知识，还是复利增长的善意。要成为一个真正成功的人，这不仅仅是关于金钱，你必须在生活的各个重要方面进行复利增长。例如，如果我谈论复利增长的积极思想。有一些事情是你必须每天关注才能达到这种特定的心态。你必须避免负面情绪、负面想法进入你的脑海，因为已经发生的事情已经发生了。我们无法改变过去。我们能控制的是我们对事件的反应。所以，避免负面情绪，远离有毒的人，与志同道合的高素质人士交往，因为这才是真正能改善你的精神平静的东西。你必须有一种吸入祝福、呼出感恩的心态，因为感恩是生活中找到满足感的最有效方式之一。你必须庆祝小小的胜利，因为它们会在你的脑海中创造积极的动力，以实现你的长期目标。所以，这是复利增长积极思想的一些方式。
现在让我们谈谈复利增长的良好健康。最好的健康习惯之一是少摄入糖分，少吃垃圾食品，多喝水。第二个伟大的健康习惯是每周锻炼至少一小时，每周三到四次。第三个伟大的健康习惯是每天至少睡 7 到 8 小时。
要实现复利的力量，你必须专注于基本面、基础和第一性原理。这三者基本上意味着相同的事情，它们并不酷或非常吸引人，但它们就是有效。基本上，这一切都是关于利用这些枯燥的见解，然后在很长一段时间内每天去实施它们。
现在让我们谈谈复利增长的良好习惯。引用詹姆斯·克利尔（James Clear）的话，他写了国际畅销书《原子习惯》，关于习惯的形成，你的成果是你习惯的滞后指标。例如，你的健康水平是你锻炼习惯的滞后指标。你的精力水平是你睡眠习惯的滞后指标。你的净资产是你财务习惯的滞后指标。你的知识是你阅读习惯的滞后指标。所以，这一切都是关于在很长一段时间内坚持不懈的渐进式进步。也就是说，你知道，当你真正掌握了长期复利的威力时。
现在，让我们谈谈财富的复利增长。在《复利的乐趣》中，我为成功地在生活中实现财富复利增长写了一个数学公式。让我们从加法开始。每月增加你的储蓄。第二，减法。消除贪婪、偏见和浪费性开支。第三，除法。根据你的年龄、人生阶段和个人情况，在不同资产类别之间进行适当的分配。第四，乘法。乘以你的时间跨度，最终实现财富复利增长的指数级力量。
现在我将谈论知识的复利增长。通过多年甚至几十年的经验，建立一个庞大的商业和行业知识数据库，这会以一种非常大的方式获得回报，因为知识会自我滋养并开始复利增长，你开始发展所谓的模式识别能力，而成功的投资就是关于模式识别。这是关于随着时间的推移，在你的脑海中发展出各种投资框架，这样你就可以在任何市场中识别机会，无论是牛市、熊市还是盘整市。这基本上就是你识别价值洼地的方式，无论更广泛的指数处于什么水平，这样你就可以从你的投资武器库中挑选出一种工具，并识别出好的价值机会。
最后是善意的复利增长。在之前一次于谷歌的演讲中，Gpar 和 Munish Pabra 一起做了一个演讲，并接受了 Sor Madan 的采访。在那个演讲中，Gpar 谈到了做一个给予者而不是期望任何回报的重要性。亚当·格兰特有一本很棒的书叫做《给予与索取》，强烈推荐给所有投资者和非投资者。它讲述了当你无条件地帮助他人而不期望任何回报时，宇宙会以一种方式回报你，让你在未来获得数倍的回报。你知道，你想要给予很多，并且没有任何期望。查理·芒格已经告诉我们，幸福的关键是降低期望。但在当今世界，仅仅做一个友善和乐于助人的人本身就是一种巨大的竞争优势，尤其是在价值投资领域，因为这是一个涉及金融货币管理、金融资本的领域。在这里，如果你遇到友善、真诚、诚实的人，这本身就会成为一个巨大的善意复利引擎。所以，这些是我们应该关注的六个方面，以过上真正充实的生活。
我有很多想法，我必须选择要提取哪些。你提到了 Gpar。Gpar 曾做客本节目，我记得他告诉我一句老话：“只要你不停止，你移动的速度有多快并不重要。”我想到的是每日进步，对吧？我们痴迷于取得巨大的飞跃和巨大的改变，有些人想快速致富。巴菲特被问到如何才能做他所做的事情，他说“快点做”，但如果你能逐渐增加你迄今为止所拥有的，无论是在友谊、资本还是知识方面，它都会开始复利增长，而且它不是一个线性的现象。即使是友谊，我也看到并感到非常受到启发，朋友的朋友如何成为我的朋友，所以你有一个滚雪球效应，对吧？当你有了两个朋友，然后你有了八个朋友，然后它翻倍再翻倍。正如你提到的，社区非常重要，也许我们谈论得不够。Gpar 或 Mesh Pabry 和你都处于这个想法的核心，即我们生命中的人很重要，而投资有时可能是一项非常孤独的追求。所以，拥有遍布全球的人们，我提到过，你知道，你比我更了解印度，但拥有你在我的生活中是非常有益和赋权的，如果我有一个问题，我知道该问谁。总之，这是美妙的想法和美妙的人生追求。
我想问你一个我注意到你在书中提到的转变，在与你交谈之前，你在亚洲从事投资银行工作，然后创立了一个巴菲特式的合伙企业，这是一个重大的转变，而且从短期交易转向长期价值投资，发生了什么？为什么你会转变？
这是一个非常非常好的问题 Bum。我将把它分成我个人投资旅程的三个部分，从短期交易开始，然后转向更短期的投资，比如均值回归交易，最后是最重要也是最高级的长期价值投资部分。我于 2007 年底进入印度市场，在最初的六年里，我从事各种形式的短期交易，包括波段交易、头寸交易、期货和期权衍生品。我损失了很多钱。像大多数价值投资者一样，当我接触到本杰明·格雷厄姆在《聪明的投资者》中的教诲时，我发现了价值投资领域。我实施了他的深度价值原则，并在 2013 年 12 月至 2017 年 12 月印度牛市期间投资了微型股、深度周期股和商品股。当我在 2018 年 1 月至 2020 年 3 月的熊市中经历时，我才意识到一些非常非常重要的事情，那就是当时只是潮水上涨，所有船只都浮起来了，包括我在 2013 年 12 月至 2017 年 12 月的中小盘牛市中的船只。因为当股价快速上涨时，你会开始认为自己是一个非常聪明和敏锐的投资者，就像大多数新人一样，就像我当时一样。但只有在事后看来，我才意识到我在 2018 年 1 月之前投资的方式是错误的。基本上，我没有，我一直在寻找统计上便宜的证券。我专注于均值回归的深度价值交易，而没有关注企业的质量和管理层的质量。但当行业周期和市场周期对你有利时，你可能会通过投资平庸或平均或劣质企业来获得暂时的账面利润。但当熊市开始时，当经济状况恶化时，这些企业的收益会急剧下降，你最终会遭受永久性资本损失。所以，这是我从关注统计上便宜的证券的深度价值均值回归投资者，转变为关注高质量企业的重大催化剂。因为 2018 年 1 月至 2020 年 3 月的印度熊市，我的第二本书就是关于那个熊市的，它在我心中根深蒂固地印下了韧性和长寿的重要性。这些是复利的关键。而正是企业的质量和管理层的质量驱动着长期的可持续财富创造。你必须关注增长的持久性、增长的可预测性、增长的可持续性。这基本上是许多投资者会经历的转变。他们开始进行短期交易，然后冒险进入深度价值投资，因为他们正在寻找短期的价值、短期的 bargain basement，但不是寻找长期的价值。这就是为什么我的第二本书的书名是《价值投资者养成记》。因为价值投资与估值投资不同。当你只关注估值时，你就会陷入那些短期机会，基本上是商品周期股和微型股。但当你专注于长期价值投资时，当你开始关注企业的内在价值时，那就是你所说的折现的未来现金流的现值，而这本身就由那些现金流的持续时间驱动。所以你开始关注现金流的持续时间，并开始关注商业模式的风险，因为这正是你用来为那些长期现金流估值时所使用的折现率。这就是转变，你知道，会发生。这种转变需要数年，甚至对某些人来说是几十年。所以，你知道，这基本上是我从短期交易者转变为均值回归投资者，最终转变为专注于高质量的投资者的故事。
太棒了。我最近写了一篇文章，《廉价投资的昂贵真相》，因为我经历了类似的旅程，寻找便宜的股票，因为我认为我们第一次读巴菲特和格雷厄姆时，我们认为我们会找到 50 美分的 1 美元。然后我逐渐认识到，正如你指出的，那 1 美元可以变成 2 美元、4 美元、8 美元、16 美元，等等。克里斯·梅尔谈到持有企业足够长的时间来捕捉更多潜在收益的“百位乞丐”。我认为这很有趣。我一直在玩“应得价值”、“赚取价值”这个想法，我注意到当你审视一家企业时，你和我之前在录制前简短地谈过。当我审视一家企业时，它赚取了它的价值，它在我心中越来越有价值，你谈到的现金流。然后价格是一个令人困惑的指标，因为它会上下波动并经常变化。所以，当人们想到企业时，他们会看价格，然后说：“看，它复利增长了。价格复利增长了这么多。”但如果你暂时忘记价格，我只给你看财务报表。在那里你才能真正看到它的盈利能力。我认为价格，在你弄清楚企业实际如何创造价值之前，不要看价格。我认为这将是最好的教训，因为价格可能是一个非常诱人的指标，会让我们在两端都感到困惑。当它下跌时，我觉得我得到了一个便宜货，然后当价格翻三倍时，我觉得我是一个天才。所以，在看价格之前，先看基本面。
我想问你一个问题，在投资中，行为优势是否可能胜过分析优势？你能分享一下你是如何掌握你的情绪的吗？你所处的市场经历了一些起伏。我敢肯定有一些巨大的成功，也有一些失败。你是如何管理你的情绪和行为的，以便你能保持正确的方向？
我们个人在市场上的经历最终会塑造我们个人的投资风格。我知道我改善市场行为的最大催化剂之一是 2020 年 3 月。我记得印度的主要股指在一个月内下跌了 30-35%，而中小盘股指在一个月内下跌了 40%。然而，因为我没有恐慌，没有在恐慌中卖掉我投资组合中的任何一只高质量股票，我得以在 2020 年 11 月之前恢复到历史新高。但如果我被媒体当时散布的“世界末日”的广泛恐惧吓倒了，就像霍华德·马克斯教导我们的那样，我就会清算我所有的股票，我就会完全退出游戏。因为正如我在我的第二本书中写到的那样，Bogum，那些经历过熊市的人，他们中的大多数人都无法参与随后的牛市，这是由于锚定偏见。你在熊市的低点卖出一只股票。当你在牛市的初期复苏中看到这只股票上涨 50-100% 时，由于锚定偏见，你无法重新买入。所以，这里的关键是保持完全的投资。你必须承受痛苦，才能享受投资的长期收益。所以，这是不可避免的。你有时间。这就是为什么我们说，在市场中的时间比在市场中的时机重要得多，因为你可能在投资生涯中一两次幸运地把握了市场时机。但我很少知道有人能够持续、准确或成功、反复地把握市场时机。所以，你必须专注于一个健全的流程，一个可重复、可复制和可扩展的流程。这是良好流程的标志。所以，这就是你需要记住的，为了改善你的行为，这是我们作为投资者唯一能控制的——我们的个人气质和个人行为，这是我们可以控制的，所以这非常非常重要。
我认为，如果你知道你拥有什么，并且知道你想拥有什么，很多事情就会变得更加清晰。2020 年 3 月，我没有卖掉我持有的任何东西，我还在买东西。那是一段艰难的时期，我接到了很多朋友的电话，他们承受着巨大的压力，情绪化，自我施加的压力。当我听你说话时，我想起了杰夫·亨里克森（Jeff Henrikson）在本节目中分享的一个故事。杰夫是个好朋友，价值投资的朋友。他主持了 Value X Charlottesville。我给你记功，杰夫。我想你告诉我这个故事，但让我快速分享一下。古巴导弹危机。很久以前，我们认为这将导致苏联和美国之间的核战争。有一个关于一个交易者的故事，在谈判发生的前一个周末，他倾尽所有买入股票。有人在喝酒时告诉他：“你为什么要这样做？世界不是要毁灭了吗？”他说：“嗯，”他说，“如果世界末日了，那么一切都无关紧要了，但如果不是，那么我周一就会成为一个富翁。”我认为那里有一个教训，因为，你知道，我们都在笑。有些时刻确实让我们心跳停止，金融危机。我记得股票下跌的日子，而且没有停止的迹象。我记得 2020 年 3 月，我们在三周内抹去了三年的收益。我的意思是，回想起来仍然令人震惊。每一次我们都觉得“这次完了”，但我想古巴导弹危机中那个乐观交易者的故事，我认为其中有一些智慧。所以，这是我的两分钱。
Kotam，我想问你关于持久的护城河，我认为这是你暗示过的一个东西。许多价值投资者可能会被那些更便宜的股票所诱惑，其中一些是价值陷阱。我认为有些事情已经改变了，至少在我关注市场的二十年里，但可能更多的是变化的速度要快得多。我记得 20 年前，你可以买入一只非常便宜的股票，并获得高股息，然后用它来赚取未来 5-7 年的收益。如今，我觉得变化正在让那些公司变得“麻烦”，并且更早地陷入真正的危险。所以，这是关于持久护城河的一方面，这些公司如何捍卫这些护城河，而变化也正在给这些护城河带来压力。但我对你的想法很好奇。
基本上，拥有持久护城河或竞争优势的公司，它们以高于其资本成本的回报形式享受超额收益。而股本回报率与资本成本之间的差额就是自由现金流收益率。为了长期维持这个自由现金流收益率，你需要拥有持久的护城河或可持续的护城河。它们有各种形式，例如具有市场份额的强大品牌，这赋予了定价权；具有高转换成本的企业；具有非常强大的网络效应的企业；拥有专利集合的企业，而不是仅仅依赖一两个专利；拥有战略性原材料资源或专有技术的有利渠道，或政府法规禁止新竞争者轻易进入。所有这些都可以为企业提供持久的护城河，并实现长期高于资本成本的超额资本回报。这也被称为比较优势期或 CAP。CAP 越长，企业就越有价值。而且你必须非常小心，不要陷入价值陷阱，因为你知道，如果一家企业拥有持久的护城河，它会体现在其资本回报率和利润率上。所以，你拥有两种护城河。你拥有供应方面的护城河，以高效运营、低成本和高固定资产周转率的形式；或者你拥有需求方面的护城河，即具有市场份额的强大品牌，这赋予了你定价权。你必须拥有这两种护城河中的一种，因为你知道，资本主义本身就是残酷的，而且总有人想进入一个行业并扰乱其盈利能力，并从中分一杯羹。所以，你知道，你必须拥有我所说的这些形式中的一种可防御的护城河。
有几个想法跳了出来。你知道我们有一个关于企业能存活多久的想法。我写了一篇关于“20 年的 20 只股票”的文章。给孙辈的股票。你愿意持有 20 年的股票。我认为，作为一个智力实验，人们给我推荐了那些已经存在了 150 年的公司，并假设它们还会存在 100 年。现在我问的问题不同，我认为你指出了这一点，每家公司都会有其巅峰表现，而不是股票表现，而是企业表现，其持续时间比其生命周期要短。所以，公司可能存在 80 年，但肯定有两到三十年，有时更短，你清楚地看到一切都在顺利进行，利润率、回报、新的资本部署机会，然后这家公司可能仍然存在，并且支付不错的股息，但它处于不同的生命周期阶段。Podoran 写了一本关于企业生命周期的精彩书籍，我强烈推荐，但这是我想到的。
我想问你关于复利机器，我对这个概念很着迷。我和 Robert Hro 和 Chris Mayer 录制了关于 Ex's Returns 的节目，还有 Matt Sigler。我们谈论了拥有一家完美的企业。它可能与你将要分享的内容相似，但我非常好奇，你希望拥有的梦想公司是什么样的复利机器？
一个真正的复利机器由三个特征或三个属性定义。第一，企业必须赚取远高于其资本成本的资本回报率，这为你提供了自由现金流收益率。第二，企业必须拥有某种形式的可防御或可持续的护城河或竞争优势，这使得股本回报率高于资本成本的超额收益能够长期持续。第三，也是最重要的，企业必须有足够的高回报率的再投资机会，因为这才是驱动长期价值的因素。如果企业赚取了很高的股本回报率，但没有足够再投资的机会，那么它们就会回购股票，或者将过多的现金流作为股息支付。所以你会得到高股息收益率的股票，这有利于财富保值。但要实现真正的长期财富创造，你需要拥有股本回报率高于其资本成本的企业，并将这些过剩的自由现金流重新投资于企业。那时你就会得到一个真正的复利机器，它们非常罕见。你知道，就像巴菲特过去谈到的可口可乐和糖果一样，它们是伟大的企业，但它们不知道如何处理所有这些过剩的自由现金流，它们将其作为股息支付。这就是为什么他选择将大量的伯克希尔，你知道，过剩的现金流投资于那些受监管的公用事业公司，这些公司为他提供了不错的股本回报率，并且他可以，并且能够将大量的资本投入到这些类型的企业中。
当我们查看财务报表、指标、比率时，我一次又一次地提醒自己，我们看到的是过去。我们希望未来看起来与过去非常相似。但我认为这是一个很好的提醒，正如你刚才指出的。你可能拥有一家了不起的企业，到目前为止已经实现了非常高的股本回报率，但它们必须部署的增量资本无法找到接近它们过去所取得的成就的东西。我认为这是值得关注的临界点。我并不是说这家企业不值得持有，在某些情况下，但它与你根据历史数据认为的企业非常不同。我认为这里有一个教训。
我想问你一个我们许多人面临的困境：集中化和信念，然后是为生存而多元化，对吧？归根结底，我正在玩一场无限的游戏。我想每天都能出现。我为家庭管理资金，他们最不想看到的就是所有资本永久损失。那么，我们如何玩这场游戏或在这两者之间取得平衡，既有高信念的集中投资组合，同时又进行多元化呢？
我根据我对预期未来回报的预期以及对下行风险的关注来确定我基金中个别头寸的规模。最大的持股具有永久损失资本的可能性最低，同时具有高于平均水平的回报潜力。我以至少 3% 到 5% 的成本来确定新头寸或新购买的规模，然后如果管理层执行超出我的预期，我会逐步向上加仓。个别头寸规模的确定，Bogum mill，不仅对其对整体投资组合表现的影响很重要，而且对其个人的精神平静也很重要。我卖出到我的睡眠点。如果一个单一头寸的价值占我投资组合的比例过大，令人不安，那么你应该在具有审慎资本配置者、高寿命和稳健增长前景的企业中持有更大的权重。正如梅·韦斯特（Mae West）非常恰当地所说，“过多的好东西也可以是美妙的。”所以，我认为这基本上就是我如何管理集中化和多元化之间的紧张关系。其理念是构建你的投资组合，使任何单一头寸都无法让你完全退出游戏，因为风险来自你永远无法想象的地方，而你唯一的防御未来（其定义是未知的）就是审慎的多元化。
我以类似的方式看待这个框架。我说我管理的资本是我客户目前不需要的钱。我认为这是进行长期投资所必需的，但也是他们输不起的钱。我有一些说法，即使是最富有的人也无法承受某些风险。当你真正思考时，它必须深入人心，因为你觉得如果你有十亿美元，你就可以转动轮盘赌，但你不会在赌场里把十亿美元押在红色或黑色上。例如，我有一个零政策。我不想买任何我能想象会归零的东西。毫无疑问，我会感到惊讶。但我没有高杠杆。我没有可疑的管理层。我像瘟疫一样避开周期性衰退。如果我能闻到它的味道，我就逃之夭夭，因为那是一个危险的领域。我也限制自己购买。对我来说是 3%。我想有 30 只股票。但这是关于投资组合管理的一个稍微高级的课程，我一直在思考，你最好的想法将成为你投资组合中最大的部分。我过去和你分享过一两个故事，关于我可能买的一些股票，它们只占投资组合的 3%。我让我的赢家奔跑。所以，我确实会感到惊喜，它们成为投资组合中更大的一部分。现在，那些表现不佳的股票逐渐成为投资组合中较小的一部分。所以，你在后台进行投资组合管理。
我想问你关于你指出的一个观点，市场会告诉你下一个赢家来自哪里。你如何从市场中找到智慧，而不是被投机所吞噬？
如果一个行业的股票群体在连续几天内一起快速上涨，那么这就是一个强烈的信号，表明该行业的命运可能正在好转，应该进一步调查。如果这种现象发生在对该行业极度悲观的情绪中，那就更重要了。这是识别行业上涨趋势中的转折点的最佳方式之一，这些转折点恰好发生在行业命运开始好转的时候。例如，从 2021 年 10 月到 2022 年 10 月，纳斯达克下跌了 40%，英伟达下跌了 65%，谷歌、Meta、苹果、亚马逊都下跌了 40% 或更多。人们已经完全放弃了科技股，然后在 2022 年 11 月，你看到了 ChatGPT 的推出。立即，在几天的连续时间里，然后是几周，然后是几个月，所有这些我们今天所知的科技巨头股票开始作为一个群体一起快速上涨。基本上，该行业的命运已经触底，我们正处于一个新的科技上涨周期，这得益于人工智能，而这个周期已经持续了三年多。纳斯达克在 2022 年 10 月 12 日触底，从那时起，我们经历了一轮不间断的牛市。你能够避免投机，因为你在对相关行业极度悲观的情绪中购买价值。该行业已经触底。没有人谈论它。人们讨厌它，他们正在寻找防御性领域或其他市场领域。这就是你如何能够避免投机。投机是指某物已经运行了很长时间。因为你知道，现在你正在追逐动量，你正在追逐价格。你不再关注企业的估值。你只关注价格走势。那就是投机。但是，作为一个长期活跃且高度参与的投资者，你开始发展所谓的市场感觉。所以，你开始尊重市场在关键转折点的集体智慧。无论是牛市的结束还是熊市的结束。市场的集体智慧本身会指引你正确的方向，这是你研究的一个很好的起点。你不能盲目地依赖它，但至少它为你开始研究提供了一个很好的起点。
我认为我们都在寻找一丝未来可能带来的迹象，无论是在个股层面还是市场层面。对我来说，我认为你指出的很有趣，当你看到一群公司表现与整体市场不同时。我也关注，我相信你也是，实际结果，我深入研究并阅读会议记录，我甚至听取了收益电话会议记录的部分内容，我正在寻找一个转折点。我通常会购买我一直想拥有的股票，但我会在它们便宜、低迷、不受青睐的时候买入。所以，我正在寻找一个不会变得更糟的时刻。我知道这些企业有未来，但它们也可能在中间承受更多的痛苦。所以，我正在寻找线索。当你意识到情况不会变得更糟时，你会惊讶于你从中能发现多少东西，这让我感到兴奋。我就说到这里。
查理·芒格，他以其思维模型的“格子架”而闻名。有许多关于他的精彩访谈和关于他的书籍。我对你自己的模型很感兴趣。你也谈到了它们。在你看来，你发现最有价值的两个或三个模型是什么？
我将谈论两个思维模型。它们都来自心理学和行为偏见领域。我主要谈论近因偏见和生动性偏见。我于 2007 年底进入印度市场开始我的投资之旅，我记得我在 2007 年 12 月购买了一只名为 Reliance Power Sector Mutual Fund 的共同基金，然后在 2008 年 1 月购买了一只名为 Ispath Steel 的股票，因为当时这两者都属于热门的电力和钢铁行业。当我第一次注意到它们时，它们都在很短的时间内大幅上涨。所以我只是盲目地推断了它们最近的价格趋势，而没有注意到它们潜在的商业模式或估值，最终我为此付出了代价。这两项投资在我购买后的 12 到 18 个月内都下跌了 70% 到 80%。我通过支付学费成功地获得了进入股市的资格。但我们最大的错误往往是我们最伟大的老师。我非常感激每一次损失教会我的宝贵经验和智慧。在这种情况下，我了解到为什么我会犯这些错误。这是由于第一，近因偏见。近因偏见是我们倾向于将最近的过去无限期地推断下去，因为我们假设它们是新的常态，直到它不再是常态。在一个周期性的世界里，大多数企业、行业以及生活本身都是周期性的，高点之后是低点，低点之后是高点，这种模式一次又一次地重复。所以，避免近因偏见。这非常非常重要。第二，生动性偏见。生动性偏见是由媒体以戏剧性的方式过度夸大或过度报道引起的。这时，投资者会体验到肾上腺素的飙升。他们会绕过自己的清单，犯下仓促的错误。生动性偏见常常阻碍我们的逻辑推理，因为我们最终会过度重视生动但不太重要的短期事件，而低估了每天发生的、不太生动但非常重要的长期改进。你知道，挫折通常是快速的、 abrupt 的，但进步本质上是长期的。所以，除非你是一个历史的学习者，除非你知道你已经教育了自己关于人类在过去一个多世纪里取得了多少美妙的事情和伟大的成就，否则当媒体，你知道，基本上迫使你采取行动时，你总是会被你的情绪所左右。在投资中，不作为是好的。当你进行超活跃的交易者时，你执行大量的交易，唯一致富的人是经纪人和中间商。而像本·富兰克林教导我们的那样，小小的泄漏会沉没一艘大船，你想避免这些浪费性的开支。这些短期行为、短期思维、这些行为偏见，正是它们在很大程度上削减了你的长期回报。复利是如此强大，以至于每年复利增长的微小差异，在 20 年、30 年后，最终会让你最终实现的实际结果产生巨大的差异。所以，避免这些短期错误。
尤其是近因偏见。我认为许多市场参与者是在市场已经良好运行一段时间后才加入投资的。摩根大通的创始人告诉我们一个故事，当你的邻居比你更富有，而且比你更快、更轻松地致富时，这会触动我们。我认为这是一个危险的境地，而且不是你应该思考投资的方式，而更应该是一种终生的追求，而不是你看到它已经很好很长时间就一头扎进去的东西，因为你必须做好准备，它在不久的将来不会那么好。
我想问你关于芒格提出的另一个概念，逆向思维技术。他过去常说，“告诉我我将死在哪里，我就不去那里。”我想到卢卡·德拉纳（Luca Delana），他曾几次做客本节目，我想你认识卢卡，而且你肯定听过卢卡讲话。最近一次他在奥马哈，你今天穿着伯克希尔衬衫。他谈到如何列出你不想要的事情，找出如何实现它们，然后 just don't do that。无论是离婚、失去朋友、失去生意还是犯下投资错误。跟我谈谈逆向思维技术。它对很多人来说并不直观，但一旦你看到了，你就无法忽视它。
这是一个非常好的问题，也是任何优秀投资者在其基本研究过程中所采用的最强大的技术之一。基本上，为了做出好的投资决策，你必须寻找不购买该股票的理由。当我评估任何股票是否值得购买时，我都会问一些反向的问题。这些问题打破了寻找支持性看涨理由的习惯，并积极迫使我寻找反驳证据。例如，当我评估一只股票时，我会问自己，这只股票不值多少钱，而不是这只股票将值多少钱？因为如果你能确定一只股票的底价，那么做出盈利的决策就容易得多。我将从我基金的一个案例研究中举例说明，来自 2023 年 3 月。有一家名为 Arti Pharma Labs 的公司，它是 Arthi Industries 的剥离公司。Arthi Industries，Arti Pharma Labs 的母公司，是一家中盘股，也是一家化工股。好的。所以，当这些中盘基金和化工基金收到 Arti Pharma Labs 的股票时，它是一家小盘股，也是一家制药股。所以，中盘基金由于其机构授权，无法在其投资组合中持有这家小盘股。同样，化工基金也由于其机构授权，无法在其基金中持有这家制药股。这两种基金都进行了强制性抛售。所以，在上市后，RT Pharma Labs 的股票立即下跌了 40-50%，市盈率降至仅为 12.5 倍的市盈率。现在，印度有一个名为 Arthi 集团的集团。他们有四家上市公司。Arty Industries、Arty Drugs、Arty Surfectants 和 Arty Pharma Labs。现在，同一集团的 Arty Drugs 在市场上交易的市盈率为 25 倍。而 RT Drugs 是一家商品化、低利润的散装药物业务。另一方面，由于 RT Pharma Labs 在剥离后进行了强制性抛售，RT Pharmabs 是一家高度专业化、高利润、质量比 RT Drugs 更好的企业，其估值仅为一半，即 12.5 倍。一家质量更好、现金流持续时间更长、质量更好的企业，怎么可能以劣质企业一半的估值进行交易？这说不通。正是这些不对称的风险回报机会不时地出现在任何国家的股票市场中。
世界的。这时，基金经理或投资者就必须采取果断行动，大举下注。我在 2023 年 3 月将 RC 表面活性剂（RC Pharma Labs）作为 Stella Partners India 基金的最大头寸，在接下来的两年半里，到目前为止，该股票已为基金带来了超过 200% 的累计未实现回报。因此，这是该基金的第一个三倍股，即使您知道，即使现在增长幅度不大，只有 12-15%，但因为您能够以如此便宜的价格买入该股票，这最终带来了所有不同，而大部分的资本收益是由于估值重估，而估值重估在昂贵的市场中是困难的，但有时即使在昂贵的市场中，特殊情况也能为您提供价值的口袋。这听起来就像我对投资的看法，即做一个价值买家和增长持有者。我想立即达成一笔交易，但我愿意等待并观察企业在长期内的表现。不用说，我们在这里可能提到的任何股票。案例研究，请自行研究，不构成任何建议，但我会为了观众的利益而提及。我很好奇，您提到了印度，我对这个国家本身很好奇。您对未来十年持乐观态度。您如何应对噪音？有哪些结构性因素正在发生，使印度具有吸引力？对于我们这些远离这个话题的人来说，我们如何从外部看待它？>> 我将先回答您问题的第一部分。如何应对所有噪音，特别是围绕地缘政治、关税和贸易战的噪音。应对所有这些的最佳方法之一是构建一个投资组合>> 该投资组合主要由那些几乎所有收入或所有收入都来自印度境内的企业组成。因此，例如，在 Stella Partners India 基金中，今天我们投资公司的总累计收入的 82% 来自印度境内。因此，这是应对所有地缘政治噪音和来自印度外部噪音的一种非常有效的方式，通过构建一个迎合雄心勃勃的 15 亿印度人口的投资组合。这是第一点。至于印度的结构性趋势，长期结构性趋势存在于结构非常有利的行业中。它们被组织成垄断、双寡头或最多是寡头垄断，并且它们正在经历某种形式的行业顺风。它们还具有增长的可预测性和一致性，并且您可以看到未来多年的前景，因为增长的跑道如此之长。它们还具有价值迁移的特点。因此，在过去的 30 年里，印度经历了从线下到线上的价值迁移，从公共部门到私营部门的价值迁移，从非组织部门到组织部门的价值迁移，并且印度市场今天有多种结构性增长机会。品牌化非必需消费品、储蓄金融化、经济适用房融资、具有关键应用的特种化学品、专注于进口替代的合同制造、国防是印度政府的一个非常重要的关注领域。因此，这也提供了长期的机会。GLP1 药物。所以，您知道我们都听说过这些减肥药，根据麦肯锡最近的一项研究，该行业在全球范围内将成为一个千亿美元的行业>> 在印度上市领域有一些“镐和铲子”的投资机会，其中一个我们也持有在我们的基金中，它们也为您提供了长期的复利机会，一旦您找到了一个非常大的可寻址市场规模和巨大的可寻址市场机会，以及一个在该领域运营并拥有更高投资资本回报率的企业，您就找到了一个长期的复利机器，在那里您可以拥有更高的权重，因为您知道随着时间的推移，您基本上希望在具有高寿命和稳健增长前景的企业中拥有更高的权重。因此，这为您提供了长期的复利，而投资组合中的短期战术性投资为您提供了创造超额收益的机会。这听起来是一个非常有利的商业运营背景，然后行业的一些结构性特点使得某些企业能够做得更好。我想强调您指出的一个观点，当人们考虑投资国内市场以外的市场时，要关注您投资的企业，它们非常专注于本地市场。多年来，我接触过不少欧洲公司，我问她们最看好哪个市场，她们告诉我德克萨斯州。我问她们：“德克萨斯州在欧洲哪里？”她们说：“不，德克萨斯州在美国。”那么，我为什么要买一家法国公司呢？它最看好德克萨斯州的机会。但您强调的是，您专注于那些专注于印度的印度公司，并且在很多方面，您对我们听到的所有地缘政治方面的噪音免疫。您管理着一个专注于美国投资者的印度基金。所以您的投资者在美国，您的投资在印度。西方投资者对印度市场有哪些误解，也许他们错过了哪些机会，笼统地说？>> 嗯，许多全球投资者关注印度的头条指数。他们看到它以昂贵的估值交易>> 然后他们就绕过或忽略了这个市场，结果他们错过了许多潜在的高增长长期机会，因为我经常告诉我的投资者，印度的增长故事在于头条指数以外的更广泛的市场，所以印度是一个活跃的自下而上选股者的市场，头条指数中的公司，Nifty 和 Sensex 的每股收益增长率为个位数。但是，当您探索印度中小型股市场时，您就会获得那些非常高的增长机会，未来 3 到 5 年至少有 20% 到 25% 的每股收益增长，并且拥有非常好的现金流和稳健的资产负债表，这就是您需要集中所有精力的地方，而且所有全球投资者都需要理解印度市场一个非常特殊的细微差别或复杂性。世界上没有其他股票市场拥有如此高的内部人持股比例。>> 在印度股市中，公众持股或自由流通股可能是全球市场中最低的。>> 因此，印度公开市场上可供购买的优质股票供应量很少。这就是为什么在印度，优质股票加上增长只能以昂贵的估值获得。您必须为印度市场的增长和质量付出代价。您可能不会享受估值重估，但您将因长期每股收益增长而获得良好的复利。因此，在我看来，将西方世界和发达市场的估值与印度进行比较是不合适的。这是一个引人入胜的观察，关于内部人持股，我认为，在许多情况下，尤其是在印度，拥有大量股票的家族、创始人或内部人通常是一件好事，特别是如果您认为他们对待我们这些少数股东的方式是公平的。我认为我必须加上这个限定词，但这是一个引人入胜的思考。我有一个普遍的想法，您知道，暂停一下。当您有一个好的企业时，历史上您不会想上市。您不会想有外部投资者。我见过这种情况，即使在当今世界。我有一些朋友经营着家族企业，它们是私营的，甚至是重要的和大型的。但如果企业像您描述的那样好，即产生现金流并有机会再投资，并且在某种程度上是自给自足的，那么它就不需要有外部投资者。充其量，也许是家人、朋友投资了它。但总有一天，会出现一个过渡，您会上市。当我看到一家上市公司时，我总是问。在美国，有风险投资、私募股权，它们在推动公司最终上市。当然，您知道，规模如此之大，我们有时谈论的是万亿美元的公司，但无论我走到哪里，我总是问，为什么你们上市了？这是我旅行世界时人们告诉我他们上市了，为什么那些公司在印度上市？故事是什么？>> 有两个原因，一个原因您已经提到了，所以印度许多新时代的公司最近上市，它们获得了风险投资和私募股权的投资，而那些早期投资者现在希望将早期投资变现并获得丰厚的回报。>> 所以他们正在鼓励创始家族上市。这是原因之一。第二，有很多第一代企业家，或者您知道印度内部人被称为发起人。所以印度有很多第一代发起人，他们非常非常渴望增长。他们正在寻找增长资本，并且他们有非常大的抱负。以前，您知道，他们对小抱负更满意。但今天的印度正在迅速变化。现在印度的企业家正在梦想远大。他们有很大的抱负，为此，他们需要进入公开市场来筹集资本。所以我想，在我第二本书中，我谈到了这一点，您需要按照一定的排名来评估 IPO 或首次公开募股。首先，最不理想的是 100% 的发售，基本上创始风险投资或私募股权公司只是套现并退出，这样就没有增长资本进入公司。第二种情况是，当私募股权公司退出时，但同时也有少量增长资本进入企业，因为创始家族也出售部分股份来资助增长。对我来说，最理想的 IPO 形式是，几乎所有的发行都是新股发行，并且所有这些资本都回流到公司，以资助其增长抱负或有机增长，这就是您如何根据其吸引力来评估 IPO。是的，这很有趣，如果我没听错的话。您关注的许多公司同时也有足够的增长机会仅在印度就足够了。我听对了吗？所以他们不必走向全球来赚取他们所拥有的估值并给他们的股东留下深刻印象。我认为这是一个很大的观点，他们在国内有足够的跑道。我听对了吗？>> 这是真的。但是，您知道，我认为，我在电话会议上听取管理层的意见，他们经常提出的一个观点是，出口利润非常丰厚，而且出口市场的利润远高于国内利润。说到底，印度是一个人均收入低下的国家>> 而公司更注重提高效率和营收增长，并为国内消费者提供良好价值，但真正的高支付客户在海外。所以，您知道，那些目前 100% 的收入来自印度，利润尚可，但正在进入海外市场，利润提高 50% 或 100% 的公司，那么在这些公司中，未来的营收增长将伴随着利润增长不成比例的增长。您正在获得运营杠杆，因为利润有很大的提高。因此，随着海外收入的比例从 0% 上升到 10%、15%、20%。那么您也会看到利润的大幅提高，而这类公司在股市中也经常被重新估值。所以，是的>> 快速跟进，我正在思考，您能否分享更多关于披露和股东文化的信息？所以在美国，我们收到年度报告、10-K 文件，我们收到文字记录，我们可以收听定期举行的收益电话会议，也许这些事情会改变，我不知道法规会改变，但现在我们有大量的披露、大量的信息，以及明确的沟通，并且有相当多的访问权限，事情已经发生了变化，我认为几十年前情况不同，但今天我们仍然有很多机会接触管理层，而且在文化上，我认为平均而言，很多企业（我正在概括）对股东相当友好，他们记得有股东在国外，探索世界，以及许多其他品质并不总是相同的。印度的公司披露情况如何？公司文化和股东友好心态又如何？>> 印度的年度报告和报告标准与全球会计准则一致。它们是按照国际财务报告准则准备的，这是最高级别的会计准则。因此，印度的披露标准非常非常高。事实上，印度的股票市场监管机构印度证券交易委员会（SEBI）是世界上最积极、最严格的股票市场监管机构之一。他们要求在披露、内幕交易规范以及及时报告等方面有非常高的合规性。所以，您知道，印度基本上是一个自由市场，您知道，它不像一个封闭的市场，它是一个非常自由的市场，允许全球投资者轻松进入和退出。在印度投资股票市场时，没有资本遣返的限制，也没有资本管制。所以，这就是为什么它长期以来一直是许多外国投资者的最爱。至于股东友好性或少数股东，我认为在过去十年中，印度市场发生了一个非常大的积极变化，那就是发起人或内部人或创始家族已经意识到估值倍数的重要性。他们已经意识到，与其从账簿上挪用资金或以不友好的方式对待少数股东，如果他们仅仅专注于提高公司治理标准，那么市场本身就会以非常高的估值倍数奖励他们，所以基本上，他们创造的每 1 美元的每股收益。一家糟糕的公司治理公司只能获得 5-6 倍的市盈率，而一家良好的公司治理公司或股东友好的公司则能获得 25-30 倍的市盈率>> 所以，直接来看，内部人的财富创造就增加了 5 倍。所以，归根结底，这都是关于激励措施，激励措施驱动行为，而这正是印度市场目前正在发生的事情。所以，这是一个良性循环。再来一次，我们听到诚实是有回报的。我认为这是一个引人入胜的揭示。Gautam，您已经做了 20 年了。所以，我想知道，如果您能回到过去，坐下来和年轻的自己谈谈，您会对那个年轻的自己说些什么？然后，为了增加一点趣味性，您最感激自己犯过的、教会您一些东西的错误是什么？>> 我将先回答问题的第二部分。所以我非常感激我在 2013 年 12 月到 2017 年 12 月之间犯的错误，因为正如我在《复利的乐趣》中所写的那样。2013 年 12 月是我第一次向股市投入一笔可观的资金。在那之前，我只投入了很少的钱。所以，那并不算真正重要，而且我很幸运，在 2013 年 12 月到 2017 年 12 月之间获得了很高的资本收益。尽管我投资的方式是错误的，我投资的是质量差的企业、平庸的企业，投资于流动性差的小盘股、深度周期股和商品股。但因为这种投资风格很受欢迎，所以它极大地帮助我实现了财务独立的目標。所以，事后看来，我非常感激那个错误。但是，您知道，这纯粹是运气。所以我非常感激。而我给年轻的自己或任何市场新人的一条建议是，要维护一个投资日记。>> 我在 2014 年花了大约 10 美元买了一本日记，我认为这是我做过的最有价值的投资之一。从那天起，我一直在我的投资日记中记录我的投资决策和后续发展。我还保存了过去十年中市场恐慌的各个阶段的媒体评论和投资者行为的档案。我发现，每当市场经历周期性的剧烈回调，价格大幅下跌时，参考这些信息非常有帮助。媒体和社交媒体上充斥着恐慌。所以，因为人性并没有随着时间的推移而改变多少。此外，当我参考我个人的投资决策和过去的后续结果时，它帮助我更多地了解自己，并提高我作为投资者的能力，因为我能够识别我常犯的错误，为什么我犯了这些错误，为什么，我当时是怎么想的，我能够避免再次犯这些错误。你看，所有投资者都会犯错误，但伟大的投资者犯同样的错误的机会更少。所以，如果您能将下行风险最小化，将错误最小化，那么在投资行业中，上升空间就会自行解决。所以我强烈建议每个人都维护一个投资日记。我认为这是一个绝妙的建议。说到错误，巴菲特最近发布了他的感恩节信，他谈到了错误。您知道，从中学习，然后继续前进，但要从中学习。我将强调从中学习。我写下很多我的想法、我的观察。我为未来的自己这样做，因为当我们回顾五年前、十年前，甚至有时是六个月前时，我们认为我们知道，我们认为我们有一个非常不同的想法，回顾过去，我发现看看您在 2020 年 3 月中旬写的笔记，并意识到我们知道得多么少，给自己一些赞扬，也许一些同情，这是一种非常谦卑的体验。这是一场艰难的游戏，非常谦卑，但如果您坚持足够长的时间，并且您的原则是坚实的，我认为您可以通过我们一直在谈论的复利走得很远。Gautam，我非常感谢这次谈话，它在各个方面都令人大开眼界。我学到了更多关于印度以及您的想法，所以我非常感谢我们能一起度过这额外的一小时。非常感谢您今天的到来。>> 非常感谢 Bill 抽出宝贵的时间，这很有趣。在您离开之前，快速提醒一下。如果您想查看 Fiscal AI，看看它如何升级您的研究流程，请使用节目说明中的链接订阅，即可获得免费的 2 周试用以及 15% 的折扣。您正在收听的是 Talking Billions。我们谈论宏大的想法、宏大的灵感、宏大的话题。我们处理最困难的主题，即金钱。但我们的谈话将我们引向一个更大的问题。除了金钱之外，过上富裕生活意味着什么。如果您喜欢这个节目，请花点时间关注、订阅、评分并与朋友和家人分享。我们依靠口碑来推广节目。对您来说，点击一下对我们来说意义重大。谢谢。下次再见，您的主持人，Book Baronoski。