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入社して最初の10年っていうのはどの会社も目配りするんです。うんま何も知らない人が入ってきますから。はい、どうやって育てようかっていうので色々メソッドがあったりして。これただ会社でってやり方違いますけど、ま面倒を見てくれる。うんで次の30半ばから40半場って言うと、ま管理職出てきますよね。うんで事業部門も人事も、要は最大関心事っていうのが管理職の候補をどうやって見つけるかってとこに行く。んですよ。はい、管食作んなきゃいけないとうんでそちらに集中されて、それ以外の人たちっていうのがえ、ちょっと目張りが薄くなる。ですね。ただはい機能してる。うん。
んで30代半ばから40半ばって言うと、ま働き盛りじゃないですか。マネージャーじゃなくてもバリバリやってくれる人はね、最盛です。よね。ピークですよね。あれね、全然問題ないですよ。でところが40半ば過ぎると話が色々変わってくるんですね。あ、あのミドルパフォーマーだった人たちがローパフォーマーになってくるっていう現象があって面白い。これ2つですね。はい。
1つは想像つきますと思います。はま単純に疲れてくるてくるなくはないなくはないなくはない。あ、はい。あともう1つが、これは日本的なのかもしれませんけれども、あの30代半ばとからずっと同じパフォーマンス維持したとするじゃないですか。うん、ただ30半ばの人と40半ばの人は給料が違ったり投球が違ったりする可能性が結構あるんですね。てると、うんうん、ま昇するだとか、ま年的な側面があったりもするのかもしれませんけれども、とすると、要は期待値が上がるわけですようん。例えば30半ばの時は期待値に対してパフォーマンス、ま見合ってるねって話が、40半ば、40半ばでこの給料だとこれぐらいじゃないとまずいよねっていう目で見られる。と同じパフォーマンスを維持していても、ちょっとローパフォーマー扱いになったりする。とはあ、そうするとだんだんこのやはり、ま居場所的になくなってきたりみたいなことがあって。
うんでちょっと話戻しますと、とすると一見問題なさそうに見える30半ばから40過ぎぐらいのうんプレイヤーとして全く問題がなさそうに見えるところで、やはりこの幅出しをするみたいな。ああ、ことをやってないとうんうんうん、なかなかその次の10年見た時きついよねって話になる。あ、さらにその次の年、もっときついっていうですね。40代中盤以降にローパフォーマーになってしまった人たちがいっぱいって苦しんでる会社って、いっぱいありますよね。うん、山とありますよね。原因はその前の10年にあると思います。なんでそこに対処しないんですか。ま申し上げたように、あ問題がなく見える。問題ないからですか。見えないからですよね。問題がなく見えるから。それが一番大きいじゃないか。ええ。
さって10年、最初の10年はいいとして、その後はこの人事ガチャがある中でどういう風に自分のキャリアを作っていくといいんですか。最初の10年。うんで次の10年で、ま管理職になった人は管理職としての精査も始まりますから。うん、それでいいとして、そうじゃない。ここで行くと、あのBって書いてあるとこですね。働き盛りの中堅って書いてありますけども、はい。ここで仕事の幅を広げるっていうのをきちんと考えてないとうん、次の10年結構辛いことになったりするという風には思いますんで。うん、やっぱり安心しちゃいけないんですよ。ね。ああ、そっか。けどここは先ほどおっしゃったように放置されてるんで、何も考えてないと放置されたまま。はい。そのが10年経って、そうですね。ローパフォーマリスクが出てくる。ですね。そうですね。特に事務系は危ないです。ああ、専門性ないですもんね。特にもありますし。技術をやってると、技術ってやっぱり何かしか進化しますから。はい。その気がなくても、あ、自分はこのままでついていけるんだろうかとか、ま本当にそれをこう、帰り見る機会って非常に多いと思うんです。ね。ああ、それダメだと思えば、ま勉強してみたり、方向転換考えたりすると思うんですけれども。うん、仮に営業でちょっと営業成績が良かったりすると、何も考えずに20年経ってしまうっていうこのリスクが非常にあります。と思います。はあ。だから事務系が危ない。ジブ系が危ない。ここのBっていうその方々が多いですよね。そう。ん。
ジム系のその1番危ないパターンとしてよくありがちなもんてどんな感じですか。まだ総合職で入って、なんとなくいろんな部署を3つぐらい回されて、はい。ま人事のプロでもないし、営業のプロでもないし、よくわかんないままそこに今いる部署でなんとなくパフォーマンス上げて10年足すみたいな。そんな感じです か。ああ、おっしゃる通りだと思います。ああ、やはり10年経つと、やはりあの管理職にならない人たちで行くと、移動の頻度落ちますから。ああ。で今まで経験してきた中で、やはりまあ一番はまってそうなところのプレイヤーとしてやるっていうのは、やはり典型的な形になってくると思いますんで。ああ。
これまでの話を全部踏まえた上で、今自分が30代ぐらいのこの必ずしもこのエリートコースというか、そこに入ってないミドルパフォーマーぐらいだった場合に、今後のキャリア設計のために何を念頭に置いておくべきなんですかね。あの専門性だと思います。あ、やっぱ専門性ですか。はあ。で今、若い人たちはうん、ま私みたいな年代に比べるとかなり戦略的だと思うんですね。これ、あの同じ会社でずっと勤めるって花から思ってないですし。うん、60までじゃなくて、65までじゃなくて、70までじゃなくて、もしかするともっと長いかもしれないとうんうん、まこう思ってますし。で管理職になると実は道が結構限られちゃうん。です。よ。ああ、ポジション争いに勝ってくしか。いわゆる小心レースに勝ってくしか道がなくて。うん、でもこれは結構確率低いです。ね。うん、で課長から部長になる確率って大体ま2割、ま前後ぐらいの感じですから。補聴して話しますと、あの多くの人は大体40ぐらいで課長になって、部長にならずに、ま役職定年とか定年までの60歳ぐらいまで20年ぐらい、ま課長やるわけです。
具体的に何をやるんでしょうか。課長さんはと。うん、まずですね、仕事の会議に出す資料を作んなきゃいけない。はい。資料を作るためのやり取りをしなきゃいけない。これで相当の時間が食います。あと最近はあのピープルマネジメントって非常にこう、ま負荷がかかる。ワンオワンとかいっぱいありますよ。ね。はい。ね、ワンオワン週1回やんだよみたいな会社非常に多くて、例えば部下が5人だとします。週1回やってって言、それだけで相当正直時間取られてる。ま10人いたら元です。し、みたいな形であじゃないですか。でマネージャーですから、ま例えば交通費の承認もしなきゃいけないし、って言うとうん、いわゆるマネジメントルーチンで相当パワー食われる。んです。で、あと例えばあの会社の業績がどうか、課題がどうかみたいな話は頻繁に入ってきますし、部下からの電文情報は入るんですけども、じゃあ自分が直接マーケットに向き合ってみたい。な機会はやはりそんなない。うんでそこで例えば20年そんな暮らし。あ、じゃあ役職定年だ、定年だ、でポスト外れて、え、これからプロとち行きなさいと言われて、何ができ。ちょっと困るじゃないですか。うん、今の60でまポストオフになって、ま65で住めばいいですけど、ま70かもしれないし、75かもしれないと見た時に、総面積でやはりそれなりの収入を得ててみると、管理職が解くかどうかっていうと結構微妙だと思うんですよ。ああ、それ大事な論点です。ね。ああ。
はプロとして。うん、もしくは自社じゃなくて送っていけるだとか。うん、みたいな方が賢くないかと。ああ。で、しかも1つで危ないかもしれないで。うんうんうん。ま2つぐらい。まよく言えばもうちょっとあった方がいいのかもしれませんけども。はい。その方が非常に賢いんじゃないかって考えてる節があると思います。ああ。
ジブ型雇用が入れば専門性重視になって変わるんじゃないかみたいによく言われますけど、あれ実際はどうなんですか。私はそう思わないです。思わないですか。あれ幻ですか。あのジョブ型でって言った場合、ま入口の話で見た場合に、例えばですね。はい。大学でもう会計士取ってるとか言えば別ですし。うん。で、あの技術系の場合はこう先行した分野と仕事がまあ直結するような分野もなくはないですから。うん、そういった人たちは分かりますけど。うん、まちょっと言い方ですけど、一般事務系についてはそんなことはないんじゃないか。と思いますけど。そうすね。メーカーとか理系ならまだ当てはまるかもしんないってことですよね。あ、ジョブがった声は幻にってことですね。そんなにあの入り口については当てはまる人は少ないと思います。で、ジョブ型については、あのやっぱりいくつかこうポイントがあると思っていて。ジョブってどういう単位で作るんでしょうかっていうのは非常に難しいというかポイントだとまず思うんですね。財務だとかホームだとか。うん、技術系みたいなのは比較的やりやすいと思います。では営業職でジョブってどういう単位で作るでしょうかと。営業のジブの単位ですね。確かに難しい。ま製品も、あるかもしれませんしただすこと同じ製品の営業だからって言って、1都度ジョブですみたいなことが言えんのか。ああ、確かにね。でそこ非常に悩むじゃないですか。はい。
でおそらく会社によって考え方まず変わりますよね。で無理やり作ったとしますね。ジョブ型って非常に狭く定義すると、ま何らかジョブの単位があって給与のレジが決まってるって話ですよね。この仕事だったらくですと。でどっかに配属されましたと。そうすると日本はあの期間のない雇用ですから。うん、60とか65万ね。はい。じゃあずっとそのジョブやって、その給料でいいんですかとうん。いや、いい人はいいです。いや、私困りますっていう人結構いますよね。はいはいはい。特に若い人で、いやこれから、いやこれじゃ困るよ、やっぱり上がってくよ。て言うとジョブ変わんなきゃいけないわけです。ようん。てした時にジョブが変わる。どうなってますかと。会社が適当にこう行為の状に変えてくれるんですかとうん。手を上げて動けるんですか。と要はそこをやら ないと女型って機能しないやずなんですね。うんでまたあの今のジ型っていうのは雇用 の流動化みたいなこう、まそういう分脈もある。そのためには経理の仕事はA社B社にあって、大体世間相場でこれぐらいの給与で、ま転職してみたいんだとできますよね。ただ営業って言った時に作りが色々違って給与も違ってっていうと、じゃあ本当にじゃあジョブ型って言ってこれいう流動性生まれるんですかとうん。ていう気がしませんか。本当一部の職にしか当てはまらないってことですね。あの少なくとも当てはまらない人はかなり多くて。で車内ではじゃあそれやろうとしても、先ほどのじゃ営業どうすんだみたいな話をしなきゃいけなくて、じゃあ私こっからこっちに移りたいです。映してくれません。手あげのルールも ないです。じゃあどうすればいいんですか。って言った時に、じゃあこちらの仕事ができるようなスキルを持ってるんだっ たらって仮に言うとした時に、うんうん、じゃあそのための教育ってどうなるんでしょうか。うん、誰が育成してくれるのか。それこそまリスキーみたいなことを言うのかとかって話になるじゃないですか。そうですね。だその辺の条件見出さないと。そうで、ただこれは私言ってるのっておそらくかなりの常識論だと思うんですね。誰でも分かるような話してると思うんですけども、ただ世間でジョブ型って言った時に全然そういうスキルもなってない。ああ、そうですね。はい。だからそこをちゃんと切らないとですね。多分できるようにならない。うんですから、まお話されてるようにジョブ型にしたら、じゃあキャリア自立してスキルが向上して、あ、私には理解できない。そこをきちんとやって全部をやるんだったら分かるけれどもとうん、という風に思います。はあ。そういうことですね。
ミドルパフォーマンの話もそうですし、ジョブ型の話もそうですし、そこの偏った議論ばっかりやりすぎてるっていう。そうい番マジョリティな人たちのための論はないってことですね。おっしゃるです。そこ、あの見され。とんがったところの話は結構出てきて、ちょっとメディア的にも面白いですもんね。そそこはそこ、あの大事だと思いますし。うん、本当大事だと思ってんですよ。自由だと思うんですけど、それが全員に温まるわけではな いっていうのは同時にうん、きちんと抑えておかないと。で実は8割型9割型ってそこに、はまりませんっていう話だと思いです。ああ、確かにそうですね。
まとめていくと、やっぱり今ねこうやって働いてる人の視点で行くと、やっぱりはい最初は総合職とかで入って10年ぐらい、いろんな部署を経験する職種にもよりますけれども、まできるだけジムの人たちもスペシャリスト、スペシャルなんか自分の専門性を持てるように、しかも1個じゃなく複数持てるように、30代以降のキャリアってのはできるだけその車内でまず安全な車内で行き、できるようにするけど、そこで専門性とかを身につけて、もっと社外にもういい、そういった機会があれば転職も考えていくみたいな。それぐらいで考えるのが一番いいんですよ。ね。あ、多くの標準的な人っていうことについてはそうだと思います。うんで車内でチャンスを探すっていうのは非常にハードル低いですし、ただ会社の仕組みもあ、なんでしょうか、やろうとしていてこう追いつけてるところ、そうじゃないところありますけれども、流れとしてはそっちに寄ってきている。はい。若い人はどんどんアピールして、この特にそのしないチャンスっていうのを利用できるようにしていって。うんで、まダメだったら外ってのは当然あると思いますし。あとま皆さん薄々感じてるように、75どこか80まで働かなきゃいけない可能性ってすごくありますよって いうところは、あ、これ多分間違いないので。ああ、そん中であの外資系というキャリアはどう考えていくのがいいんですか。外し系ってある種もうジブ型雇用で専門性がどうしても必要とされる部分だと思うんです。けど、そこを合間合間に挟んでいったりするのいいのか。けど今若い人の間でやっぱはい、外資系、特にコンサルとかに最初入って、あるしジェネラルなスキルとかベーシックなものをつけるのが流行りですけど、その外資系っていうものをこの今の考えの中にどういう風に組み込んでいくのがいいんでしょうかね。
あのコンサルとコンサル以外は一旦分けるのかなと思っていて。コンサルはある面一高になっとけば、あとは非常にこうどこでも行きやすいってのがあるので、まあっちの話はちょっと置いとくとして。うん、そうじゃない触手だと、まずやっぱり触手固定されるっていうのはあると思うんです。よ。例えば人事であれば人事、何らかの営業であれば営業で、その職種でやはりあのそういう方々って外子を渡り歩くっていうパターンにどうしてもなりやすいじゃないですかね。はいてみると自分は触手としてもこれでいくんだっていう、なんでしょうか。ああ、そっか。決意ができたら決意なのか、やえない状況なのか。はい。なんだかあれば、それもありだと思いますし。うんうん。そうか。そっか。お。