John C. Lennox: AI Wants to Become God!

想象一个世界，你的手机不仅在追踪你，还在训练你不要购买东西，不要相信某些事情。现在，把奥威尔的《1984》向前推进一个世纪，并将靴子踩在脸上的暴政换成更干净的东西。算法、激励措施和安全，所有这些都由我们的政府以便利的名义包装起来。我今天的嘉宾是约翰·C·列诺克斯，牛津大学数学家、科学哲学家，以及当今最杰出的公众思想家之一。他曾与新无神论者辩论，在世界各地讲学，并花了数十年时间提出一个突然变得紧迫的问题：当我们用来告知我们的工具开始重塑我们时，会发生什么？他的最新著作《2084》是对技术监控以及由萨姆·奥特曼、埃隆·马斯克和马克·安德烈等人工智能技术官僚管理的未来诱惑的警示。但我们今天不是在谈论泛泛的人工智能很可怕。我们将具体深入。谁来决定什么是真实的？当权力定义字典时，虚假信息意味着什么？保护人们和悄悄取代他们的自主权之间的界限在哪里？耶稣基督又如何融入这一切？现在，让我们与今天的嘉宾约翰·C·列诺克斯一起深入探讨不可能的领域。我们开始吧。我正要说的是，我年纪越大，就越觉得…… >> 今天，我与我的朋友、牛津大学数学家、传奇科学家、作家、思想家约翰·列诺克斯一起，他远道而来，来自牛津。今天，我们不谈论在这个播客上通常讨论的话题，尽管我们以不同的形式进行，因为我们将讨论席卷全球的人工智能竞赛。自从约翰写了这本名为《2084》的精彩著作，作为对《1984》的一种模仿以来，更是如此。我们也将讨论其中的相似之处，但想象一下一个百年后的世界。约翰声称，向超级智能人工智能的推动无异于现代试图造神和成为神。与此同时，像《启示录》这样的古老经文可能描述了我们现在通过与乔治·奥威尔的伟大著作有共同之处的监控技术正在重现的模式。所以，我们今天的问题将是，人工智能是人类最伟大的发明，是人类最后的发明，还是仅仅是人类最新的诱惑？约翰，欢迎来到《不可能的领域》播客。很高兴见到你。>> 非常感谢你，布莱恩。非常荣幸能和你一起参加这个节目。>> 嗯，我们是朋友。我们认识一段时间了。我们在欧洲见过面，现在在现代技术的帮助下，我们跨越了整个国家进行交谈。我们将深入探讨现代技术，特别是对超级智能的追求。我与许多研究人员谈过。有些人声称它可能像神一样。有些人说他们是创造它的神，但为了智慧。但我想问你的第一个问题是，带你回到另一位有些名望的数学家、物理学家阿尔伯特·爱因斯坦。你可能知道，我的听众可能以前听我说过，在1907年，他说我生命中最快乐的想法是，一个自由落体中的观察者不会感受到引力场。我想问你，约翰，硅或量子计算机或任何人工智能技术是否有望拥有一个最快乐的想法，并能想象自由落体的感觉，并拥有爱因斯坦那样的辉煌突破？提出爱因斯坦测试。而不是图灵测试，人工智能能否实现爱因斯坦似乎自然而然地实现的事情？嗯，我认为这极不可能，原因非常明显，因为爱因斯坦的经历至关重要地取决于他是一个有意识的思想家。在有人掌握意识本身之前，在人工智能通用智能或超级智能的竞赛中，最让我着迷的是，人们往往非常小心地回避真正困难的问题。在通常被称为人工智能圣经的著作中，由彼得·诺维克和他的同事合著，他们诚实地承认他们采取了艾伦·图灵的立场。换句话说，他们所做的是玩模仿游戏。他们正在模仿或试图用技术复制通常由有意识的人类完成的事情。但他们并不试图让他们的机器有意识。事实上，许多人承认他们甚至不知道那意味着什么，因为没有人知道意识是什么。我认为这是一个几乎根本性的障碍，就像一个事件视界围绕着这个整个话题。所以，无论他们如何模仿正常人类、高度智能人类，甚至超人类会做什么，它仍然是模仿。我认为在考虑到这些技术日益被使用的词汇时，这一点非常重要。它们被拟人化，直到人们几乎认为它们拥有人类的思想、情感，以及其他一切。但它们没有体验到感受。它们没有思想。它们不思考。>> 没错。而且我认为，我们似乎将……你知道，人们使用“创可贴”这个词，至少在美国是这样。我不知道你们那里怎么称呼它，但他们称之为“尿布”或“尿布”，在英国，对吧？没错。>> 但创可贴或绷带，它们变得同义，或者“舒洁”代表纸巾。……这是一个锁定现象的例子，即先来的东西会占据主导地位。例如，你我面前的QWERTY键盘，除非你有Dvorak键盘，否则我会非常佩服你有一个Dvorak键盘。>> QWERTY。所以，QWERTY的设计是因为在老式打字机上，我记得，你肯定也记得，我们曾经笨拙地打字，而且有一个问题是，按键是机械的，它们会敲击纸张和墨水。如果你经常敲击非常接近、经常一起使用的字母，那么握住字母的锤子就会卡在一起。所以，他们发明了一种减缓速度的方法，那就是发明了QWERTY键盘，字母的排列不是根据使用频率。这样就会减慢速度，然后……现在我们被锁定了。字面上说，一百多年后，你我都有QWERTY键盘，没有好理由。我的意思是，它们不会卡在一起。现在，现在我想知道，约翰，是否会发生同样的事情。大多数人认为LLM或AI就是ChatGPT或Claude，你之前告诉我，你参与了一场可能让你获得十亿美元的诉讼。我希望你拿到那笔丰厚的Anthropic诉讼款时，会记得你在圣地亚哥的朋友布莱恩。但是，约翰，告诉我……我们是否犯了一个错误，认为AGI、ASI，甚至只是非常有用的AI会来自LLM？我的意思是，别忘了这些东西来自GPU，图形处理单元，……矩阵乘法，这并不复杂，再加上几个算法步骤和巨大的训练集，但它们并不复杂。但是，我们是否像陷入QWERTY键盘那样被锁定住了？我们是否因为GPU和大型语言模型的成功而被锁定住了？>> 我认为你可能是对的。你知道，我年纪大了，还记得老式打字机上的QWERTY键盘，它们会卡住。我的第一台打字机就卡了很多次。这让我非常恼火。但我认为你可能说对了一点。如果你有一个非常成功的产品，背后有很多思考，机器学习、神经网络等等，总有危险。危险在于，然后产品将成为越来越高级别的生产者，直到我们达到它。但它可能不是。如果我们要接近任何类似的东西，它肯定需要AIS相互结合，这样它们就会越来越复杂。我欣然承认，因为我最近在测试它，ChatGPT 5令人印象深刻。我问它一个问题。我想说明一个抽象的想法，一个抽象的圣经思想。我说：“发明一个能说明这个的场景。”结果令人震惊。它太好了，我正在制作一部关于这个的短片。你看，然后它提示我，说：“你想看看这在电影制作方向上会如何发展，以便制作你的电影吗？”它们立刻就出现了。这非常令人印象深刻。尽管我清楚地知道这些东西会产生幻觉，这是委婉的说法，它们会犯错误，而这就是它们。但我不知道。你看，我不知道。但我很困惑，布莱恩，你也许能为我解开这个谜团。这个领域的一些领导者似乎对控制问题感到紧张，他们声称并不真正理解他们似乎已经生产出来的东西是如何工作的，并开始呼吁暂停，同时当然还在向竞争对手投入研究，这是一种相当奇怪的行为。但我不知道，这实际上是一个问题，他们有没有告诉我们一些关于他们在这种东西的内部运作中发现了什么？因为这是一个非常不寻常的情况，拥有一项你害怕失去控制的技术。>> 对。嗯，他们称之为，你知道，人类的最后一次考试，人类的最后一次发明。事实上，我是一个人工智能乐观主义者，原因如下：我不相信，我同意你的观点。我不认为会有像爱因斯坦那样的人工智能。我认为这不会发生，原因很简单，如果你看看人类的创造性思维是如何运作的，你指出了书中……你指出了杰佩托创造匹诺曹和杰佩托生孩子之间的区别，正如圣经所说，对吧？所以，创造某物和……以及真正地赋予它生命之间存在区别，以及……我认为，如果你看看这些方程，以及你和你的同事，你知道，斯蒂芬·霍金曾经说过，是什么让方程充满活力。他不是信徒，我可以说他是一个虔诚的无神论者，但即使是他也认识到，人类需要做出一个无形的飞跃。所以，我确实担心你在这本书中提到的杀人机器人。我担心失控的东西，比如Character AI，据称它与一个年轻人不幸死亡有关。你知道，我不会评论它的合法性，但是……但是，在某种程度上，我同意我的朋友马克斯·泰格马克，他在书中非常突出，并且也多次做客播客，但也同意扬·勒昆。他们有点站在对立面，我让他们……你知道，互相争斗，或者只是互相发送信息。是的，他们不是同时出现的。但底线是……我认为要创造一个真正有用的人工智能，它必须能够做人类做不到的事情。而我没有看到任何证据表明LLM是关键驱动因素。现在，这可能会随着其他类型的人工智能架构而改变，但我认为将会发生的是，LLM如此成功，它们是QWERTY键盘，你知道，乘以一万亿，它们永远不会被取代。我的意思是，想象一下将每部手机、每台台式机上的八十亿台电脑的键盘都换成Dvorak键盘，因为这会让我们更有效率。我的意思是，百分之十到百分之二十。这永远不会发生。而且，我认为在它能够创造新的物理定律之前，AGI不会出现。这是关键测试。关键测试是，它能否创造出我们未曾建议过的新的定律？我和我的学生们在这里的UCSD一起工作，你知道，说到爱因斯坦，约翰，我们输入了……从JPL（喷气推进实验室）获得的数千年来关于水星轨道的全部数据，有实际的历史测量数据加上预测的追溯。我们将这些数据输入到一个大型语言模型中，然后说，为什么它会这样表现？但没有其他信息。它无法弄清楚。现在这是一个巨大的飞跃。它无法弄清楚存在一个罗马度量衡，存在……你知道，黎曼曲率等等。它无法……你知道，我可能也无法从头开始做到这一点。但它……它试图离散化。它编造了不同的定律。它非常谄媚，这是这些东西的另一个问题。所以，我认为AGI不会来自LLM。而且我认为LLM如此成功，它们将扼杀任何有用的……你知道，人工智能技术的氧气。所以，我想谈谈这些东西正在做什么，它们是非常复杂的……你知道，下一个词预测。词对你和我来说都是一个非常重要的词，正如你一开始提到的……起初是道，在希伯来语中，词“道”和“事物”是同一个词dvar。所以，这些东西是什么？宇宙？我一直认为宇宙是数学的、科学的，也许是语言的，但你指出它的本质是一个个人的宇宙。这对你意味着什么？>> 嗯，让我们从……你知道，词的概念开始。在我看来，很清楚这是一个基于词的宇宙，希伯来语的《创世记》非常清楚。它是一个关于大约一百个希伯来语单词的精彩篇章，并且不断重复的是“上帝说”的想法，然后你有一系列步骤，最终创造了按照他的形象创造的人类。所以，这对我来说表明，在非常深刻和真实的意义上，这是一个基于词的宇宙。但有趣的是，它是……“上帝说”，这是一个有意识的个体在说话，这与抽象的“词”的概念非常不同。正如你在新约的约翰福音中所引用的，它被总结为“太初有道”，这基本上是对《创世记》第一章的总结。正是……恰恰在这一点上，并且这个想法是，道最终是人格化的。我的意思是，你经常看到这些海报，然后写着“上帝说”，然后在下面写着麦克斯韦方程组，然后说“于是就有了光”。但这是一种完全的误解。光不是通过引用方程（即使是口头引用）出现的。方程描述了正在发生的事情，但它们并没有产生它。这似乎……已故的斯蒂芬·霍金是一位天才，但我认为他没有理解这一点所带来的哲学含义，即方程足以创造一个宇宙的想法。方程什么也创造不了，它们描述，它们不创造。它们非常重要。所以我认为关键测试绝对迷人，你抓住了要点，因为这非常重要。我觉得，在所有炒作中，人们应该保持头脑清醒，并提醒公众，这不是一个渐进式改进或甚至量子式改进的问题。沿着这条路走下去永远不会产生新的物理定律，以及……你知道，这类事情。我们需要被提醒这一点，因为你知道，在学术界，我昨天刚和牛津人工智能研究所的人谈过，他们正在就如何评估学生进行大量讨论，因为每个学生都在使用人工智能来生产……我怀疑你在圣地亚哥也有这种情况。>> 我刚考完期末考试。是的，没错。最终，他们说：“我们必须回到老式的闭卷考试系统，学生们被关在法拉第笼里，必须在没有任何外部通信的情况下进行考试。”因为如果我们继续简单地允许评分人工智能，而我们将由人工智能来评分，我们就不会自己做了。>> 说到评分人工智能，学生们将变得在智力上……你知道，在智力上变得麻木，在智力上无法做任何事情。这就是我担心的。你担心吗？>> 我担心。我担心。我也担心人工智能被训练成人工智能生成的信息。我打个比方，你知道，你国家的疯牛病。我们美国没有牛肉问题。但是，约翰，你们那里有疯牛病的问题，牛被喂食牛，你知道，给它们吃。我觉得我称之为“疯牛病”，你知道，因为它们只会吞食……你知道，之前人工智能输出的涂鸦。这将导致这些坏想法、谄媚、幻觉的进一步固化。但是，你知道，说到斯蒂芬·霍金，你知道，他无疑是一个唯物主义者，而且我认为他至少是诚实的。他非常幽默。我见过他一次。我问他，“你为什么写《时间简史》这本书？”那是在1995年，在皇家学会的一次会议上。他仍然能近乎实时地回应。我说：“斯蒂芬，没有人读过这本书。”他基本上说：“嗯，他们读不读不重要。重要的是他们买。”但他写这本书的原因是，他需要支付女儿的私立教育费用。所以，他是诚实的，但在书的结尾，他说，你知道，如果我们……当我们将发现弦理论的定律时……>> 我们将知道上帝的思想。>> 我们将知道上帝的思想。这是否是愤世嫉俗？他是否插入了“上帝”这个词，因为它也会带来图书销售？你知道，他说，每一个方程都会让你的图书销量减半，但每一次提到上帝，他说，图书销量就会翻倍。你怎么看待他与科学和自然世界的这种关系，这种对科学和自然世界的崇拜，以及他拥有的敏锐度，但同时也对幕后真正发生的事情有些……你知道，盲目？这是一种功利主义吗？你认为他现在如何看待或会如何看待LLM和AGI？>> 我不知道。我总是觉得很难猜测人们真正想什么，但我注意到了这一点，因为我确实从头到尾读了那本书。>> 我注意到了这一点，我想，嗯，他是在留一扇门吗？但在晚年，他关上了门。至少从他公开的言论来看，他似乎明确地关上了门。但还有另一方面。我听说他开始去教堂，并对那种……不仅是精神层面，还有基督教层面表现出兴趣。我见过一两个人跟他谈过这些事。但它有多深，我……很难说。起初，我认为……我认为……你知道，里德勋爵对斯蒂芬的评价，里德勋爵很欣赏他。你知道他，我确定，非常了解他。>> 是的，他来过播客。>> 他对斯蒂芬说，他说他曾与斯蒂芬合写过论文。我非常了解斯蒂芬。而且……他几乎不知道宗教，对哲学了解很少。而且我不会在这两件事上信任他。而且，说实话，他的书让我印象深刻。我非常惊讶。我看到了他写的最后一部官方书籍的预印本，我写了一本名为《上帝与斯蒂芬·霍金》的书，试图整理我的想法，这本书仍在印刷中。当然，我从未从霍金方面得到任何回应。但我只是觉得，尽管他有所有的天才、逻辑和数学能力，但他对哲学的理解却非常薄弱。我的意思是，一个人竟然说哲学已死，然后写一本……他的其余的书都在谈论科学哲学，这并不算聪明。所以我从未见过他。布莱恩，我记得看到他，因为他开始显露疾病的迹象，在剑桥散步。我1962年去的，大约和他差不多时间，比我大一点，去读博士学位。所以，我记得他，他显然是一位绝对的天才。>> 哦，是的。>> 我和一些与他共事过的人谈过。但是……你提到的爱因斯坦当然很有用，原因有很多，其中之一是他那句著名的、相当干巴巴的观察，即“科学家是一个糟糕的哲学家”。>> 没错。嗯，甚至可以追溯到伽利略，你知道，在他……你知道，他第一次接触望远镜时，他会说：“嗯，望远镜消除了对哲学家的需求，因为你可以用眼睛证明银河系是由恒星组成的。”例如，这是错误的。而且，看到这么多伟人，以及他们……你知道，他们的同事……他们有巨大的缺陷，这真是令人难以置信。我认为，当我们神化和崇拜他们时，我们就像崇拜神一样。特别是，你知道，我在书中写过关于诺贝尔奖的事情，我们有点……它有点像一个合法的偶像……你知道，对偶像崇拜的……因为这不好，对吧？我的意思是，你在做科学，但你真的，约翰，你去斯德哥尔摩，你鞠躬，你接受阿尔弗雷德·诺贝尔的镀金偶像，他是……>> 炸药>> 炸药的守护神，你知道，那个被称为“死亡商人”的人。但是，回到霍金，所以，我记得罗杰·彭罗斯经常告诉我的最后一件事是，斯蒂芬是打赌的最佳人选，因为无论他选择哪一边，他都会摇摆不定，所以你会赢，你会赢得赌注。他和我的朋友基普·索恩也这样做过，当然。>> 是的。关于黑洞信息悖论，他……他谈了很多关于信息的问题。我想知道，在黑洞数学的背景下，以及它们……你知道，似乎能够重排信息的能力，至少……你知道，如此决定性地，以至于它无法穿透和被理解。这是否意味着，有些……也许只有人类的能力是永远无法计算的？换句话说，有没有什么方法可以证明，也许通过黑洞……信息悖论，人类有什么独特之处，而不是任何其他类型的智能？嗯，你提到了罗杰·彭罗斯，我一直非常感兴趣，我尽力关注他，特别是关于哥德尔在数学上的结果的讨论，据我理解他的论点，我对他印象深刻，这似乎表明人类思想可以处理非计算性的事物。如果你是一个唯物主义者和机械论者，那么你永远不会将人类的思维能力还原为计算。因此，在我看来，仅仅是……你知道，这只是在增加这一点，并从它旁边走开。信息，你知道得比我清楚，并不容易定义。我们有各种类型，语义的、句法的等等。我们可以计算出香农的杰出理论每秒可以传输多少比特的信息，以及其他一切。但我一直认为，尽管来自……你知道，来自另一个方向的巨大压力……信息本身是虚无的。现在，有一个论点，是兰多还是谁，写了一篇名为“信息是物质的”的文章。在我看来，这混淆了信息通常嵌入在物质事物中的事实。>> 是的。……例如，我现在通过声音和听觉接收的信息取决于物理基底来传达它，但信息本身不是物质的，而且……如果真是这样，我相信是这样，那么你有两件事。首先，某些事情是非计算性的，也许格雷戈里·蔡廷（Gregory Chaitin）将是询问这个问题的人，罗杰·彭罗斯也是。信息是虚无的。在我看来，这标志着唯物主义作为一种哲学已经结束。>> 一定还有别的。这也很吸引我。我越老，就越注意到越来越多的顶尖知识分子开始停下来，说一定还有别的。我怀疑你在这方面也遇到过这种现象。但我很想听听你对罗杰的看法，他认为他实际上可以证明，至少他认为，能够做到像哥德尔那样的事情表明……计算机做不到。他说这引起了一场巨大的讨论。我不知道它是否得到解决。>> 不，我认为它没有得到解决。这让我想起了笛卡尔，你知道。“我想，所以我存在。”这是……这是“我计算，所以我存在。”不，这是一个……这是一个美妙的……这是他书中精彩的阐述，我……我有幸和他以及斯图尔特·哈默洛夫一起谈论意识。但是……但是你知道，所以……我不会说罗杰爵士特别……你知道，有宗教信仰，尽管他非常哲学。>> 他不是。他说他是一个人道主义者。>> 他说他是一个人道主义者，并且谈论科学主义，在他的某本书中，名为《信仰》……你知道，和《幻想》，他谈论了霍金将如此多的……你知道，他拯救的希望寄托在其中的一些事情上。这让我想起，读你的书《2084》真的让我想到了AGI的探索和……你知道，宗教之间的相似之处。我只是列出了你书中对我影响最大的几点，而且很有趣，约翰，因为其中许多都有一个平行的结构，也许你有一天会写到这个，关于寻找地外智能。让我先说一下它们是什么，然后我想问你，人工智能竞赛……你知道，制造上帝的竞赛？我认为人们正在这样做，他们也这么说。我记得一位著名的人工智能先驱说，这一切都始于“试图锻造诸神”。如果你听尤瓦尔·赫拉利在他的书《人类简史》中的话，书名本身就是“人类上帝”或“人类即上帝”，他明确地说，我们已经设法，或者至少进化，正如他所说的，让我们从生物变成了思想家。我们现在可以掌握进化，并通过他称之为……你知道，一种相当……你知道，智能设计。我们可以把自己变成神。他说，嗯，是小写的“神”，但你知道他的意思。然后，从另一端来看，人们不可避免地会开始崇拜他们不理解但比他们更强大的东西。毕竟，正如人们经常指出的那样，如果你看看一些神学家关于上帝是全知存在的思想，那么，毕竟，我们拥有先进的人工智能监控技术，它正在迅速朝着全知迈进。无所不在，它无处不在。互联网……你知道，遍布全球等等。而且它很快就会比我们更了解我们自己，如果它现在还不知道的话。我相信，至少在美国，有一些人公开崇拜人工智能，这是不可避免的。但是，布莱恩，这个想法非常有趣，因为如果你回到希伯来经文，从《创世记》开始，它简短而精炼地报道了罪是如何进入……你知道，世界。你记得那个著名的伊甸园的故事，以及……你知道，蛇的诱惑。你很清楚，上帝试图压制人类，他知道如果你违背他的话，吃禁果，你就会像神一样，知道善恶。而且，人们早就指出了，他们被逐出了伊甸园，但他们一直在寻找攀登到成为神的高度。所以，纵观历史，我在我的一些书中详细追溯过，你看到历史上这些……你知道，强大的领导人声称自己是神，以建立他们强大的统治。你在古代巴比伦世界就看到了这一点，犹太民族在那里遭受了可怕的苦难。我在关于但以理的书里写过。这很迷人。然后，凯撒开始称自己为神，通常是在死后，直到有些人不耐烦，决定他们在死前就是神，并给参议院带来了很多麻烦。贯穿始终，如果你想想在我的一生中，罗马尼亚的齐奥塞斯库被当作神来对待。阿尔巴尼亚的霍查被唱赞歌。这种成为神的概念是绝对根深蒂固的。在我看来，人工智能很可能在促进这一点。我想补充一点，在我看来，圣经的启示向我们展示了完全相反的东西。所有这些都是人类想要成为神。而我的理解是，圣经的核心信息是，上帝已经成为人，以便做你所说的……你知道，救赎。犹太教和基督教传统在此汇合。所以，我觉得圣经材料对于解决这个问题——即，当我们在复制人类的许多特性时，人类到底是什么？——有大量的意义。所以，在我看来，关键测试实际上非常重要，你从宇宙学、科学，特别是物理学的角度进行推动，以真正阐明你所看到的限制。你知道，我写了很多关于科学的局限性，大多数科学家都同意这一点。他们不是科学主义者。他们不认为科学解释了一切。但我们需要深入研究这一点，并指出，自然科学不仅没有解释一切，它们也没有回答人们现在试图通过人工智能的伪宗教来回答的重大问题。换句话说，我们是谁？我们为什么在这里？生命的意义是什么？>> 没错。而这些才是最重要的。而且，我从……>> 没错。>> 从一位基督教牧师那里学到的，尽管，你知道，我是一个信奉犹太教的人，在《创世记》的开篇，希伯来圣经中，上帝说：“我们要照着我们的形象造人。”这是一个非常……你知道，希伯来学校里的所有孩子都知道这一点，但我直到五十多岁才知道。但是……重点是，上帝在对谁说话？他是在对谁说话？你知道……而且，如果你看看，当他说这话时，周围唯一的实体是什么？而且，顺便说一句，没有人必须……你知道，字面意思。我不想让你觉得我是一个……至少不是一个圣经字面主义者。我……我有权与像约翰这样的人，以及像萨姆·哈里斯（我曾邀请过他）或劳伦斯·克劳斯、理查德·道金斯（我曾在……你知道，在美国亲自接待过他们，实际上是在加拿大）这样的人交谈。但是……重点是，他是在对谁说话？当他说这话时，周围唯一的实体是……你知道，是他，天使，你知道，像天使一样的神圣实体，以及他，还有动物。而且，我认为这很美。我们拥有这种……你知道，天使般的，神圣般的创造和合作的能力……你知道，与一个更高的存在合作，但我们也拥有……你知道，动物般的冲动……为了权力、金钱、性、贪婪，以及所有这些不同的东西。而且，我认为这就是智慧，人工智能尽管有其缺陷，至少它不声称自己是智慧。你知道，它不叫人工智能通用智慧。而且，你知道，在希伯来语中，就像……据说加拿大和阿拉斯加的原住民……你知道，爱斯基摩人有30个词来形容雪，因为这对他们的文化来说太重要了。你知道，在犹太教中，我们至少有八个不同的词来形容智力、智慧、洞察力、远见……你知道，所有这些不同的类型，因为这对人类能做什么来说太独特了。而且，我认为这就是……你知道，我再次成为一个乐观主义者。我喜欢人工智能，我……我非常……你知道，我为认识你而感到骄傲，而且我很高兴你就是你，因为我认识的没有人……你知道，甚至我的同龄人，约翰，使用人工智能的人，像你一样理解人工智能。而且，你知道，你在2020年之前就开始写这本书了。我确切地知道这一点，因为它第一次出版是在2020年，去年又重新发行了。但是，让我们做一些你不应该做的事情。让我们以封面来判断一本书。我有一个人工智能生成的广告歌，我的制作人现在将插入关于以封面判断书的内容。所以，>> 我们正在以封面判断书。不可能。没什么大不了的。让我们来看看。>> 就在这里。所以，约翰，请告诉我们，你为什么选择《2084》这个标题？>> 哦，对了。……我……我有一两个评论要说，如果我允许的话，关于你刚才说的话，因为我……我非常赞同。而且我有一个东西想给你看。>> 是的。……>> 这是巴里兰大学的校长给我的。>> 巴里兰。>> 在以色列。而且它非常特别。你看，我不需要费力去拿它。它拼写着“贝塔”和“阿尔法”。“贝特”和“阿尔法”。但是，如果你仔细看，你会注意到……它是一个立体显微镜。>> 是的。>> 两个镜片是《托拉》……>> 《托拉》卷。是的。>> 这是最美妙的象征之一。>> 美极了。现在我嫉妒了。现在你给了我嫉妒的罪，约翰。你怎么能这样做？它……它以一种奇妙的方式协调了自然科学和希伯来经文，圣经经文。我为此感到非常自豪。我爱它。它离我很近，提醒我智慧的开端可以在《托拉》中找到。所以，这是为你准备的特别的东西。……你的问题是，我从哪里得到这个标题？我从一个无神论者那里得到的，一个彻头彻尾的无神论者。这会让你觉得有趣。你会觉得有趣，因为你可能认识……牛津大学物理化学教授彼得·阿特金斯。嗯，我和他一起在2019年或2018年左右坐在一辆车的后座上旅行。我们正要去参加一个关于上帝问题的辩论，我们持相反的观点。这是一个有趣的讨论，可以在网上找到，标题是“决斗教授”。所以，在车里，我对他说：“彼得，我们今晚不讨论辩论。”他说：“不，我们不。那么你在写什么，约翰？”我说：“嗯，我对人工智能非常感兴趣。”他立刻说：“我有一个标题给你。”我说：“是什么，彼得？如果它很好，我可能会用它，我会承认你。”我说：“嗯，它是TW。”他说：“是2084。”所以，我用了它，你会在书中看到我承认了他。所以，这就是它的由来，我认为这是一个非常好的主意。彼得没有改变主意。我不知道他是否看过那本书。>> 哇。嗯，又一个来自圣经的绝妙话题。我保证我们会讨论一些非……你知道，超然的话题。……>> 我真的很享受。>> 这不是为你准备的。这不是为你准备的。这是为我的……你知道，我的听众，那些对宗教有强烈反感的人。而且，我应该说，你知道，……你知道，我出生时是犹太人，然后我皈依了天主教，然后又回到了我的信仰的宗教，等等，并试图学习所有我本应在13岁时受洗时学到的东西。但相反，我在纽约查帕夸的天主教堂里是一个祭坛男孩。但是，当我读《托拉》时，有一个故事一直让我产生共鸣，你知道，犹太人每周读一次《托拉》，每周读一个章节，那就是巴别塔的故事，大家都听说过。有语言……你知道，学习工具叫做“巴别塔”，以及各种东西。但是，从未被提及的是，当圣经提到它时，它总是与巴别塔的塔和城市一起出现。换句话说，它从不孤立存在。米格达尔（Migdal）总是与埃尔（Ere，城市）和塔（Tower）在一起。你认为这是为什么？我的意思是，城市中的人类聚集……你知道，是否会导致这种渴望，正如你所说的，超越并达到天堂？>> 哦，我认为是的。而且我认为，清楚地看到这一点的人之一是里昂·卡斯。……一位非常杰出的犹太思想家和作家，来自芝加哥大学。他的《创世记》一书是权威性的。我从中学到了很多。但是，当我写亚伯拉罕和他对整个圣经都非常重要的故事时，我决定做很多工作来理解这一点。在我看来，城市和塔楼非常重要，因为城市和塔楼代表了什么。直接说吧，摩天大楼非常有趣，世界上有一些城市，正如有人所说，像吉隆坡，如果你不知道那里有……你知道，塔楼，你可能从未听说过。一位记者说，在每一座摩天大楼后面，都有一个比摩天大楼本身更大的巨大自我。而你在这里看到人们在仰望天空。而《创世记》中一个干巴巴的幽默之处是，“上帝下来看那塔楼。”所以，他们最终没有到达天堂。他不得不下来看看，这真是太棒了。但这似乎是人类傲慢的城市和塔楼的一个绝妙象征。他们试图建立一个团结，这个团结不会因为他们自己的力量和能力以及他们的大脑而分散。这与他们都说同一种语言，一种共同的语言有关。现在，这让我非常感兴趣，因为你看，人工智能的结果是，我们得到了越来越高效的翻译器，这使得……你知道，几乎在这一点上，如果我是中国人，我就可以用英语和你说话，而你就会听到中文从系统的另一端立即出来。所以，我们所经历的技术可以被看作是一种巴别塔的逆转，这是一个非常有趣的视角，因为这种通过纯粹的力量建立统一的想法，加上拒绝真正的上帝，并将自己或人工智能变成上帝的想法，因为有趣的是，在古代世界，我们正在建造技术图像，正如你在现代世界所指出的，它们只是体现了创造它们的人的理想，并且它们正在向天空推进，除非它们……你知道，受到限制，就像其中许多一样，它们就不会到达上帝。这很明显，因为人工智能与无神论的联系如此之多。现在，就像你一样，我不是……我不是所有这些的悲观主义者，我希望你从我的书中没有得到这种印象。我试图成为一个现实主义者，写这本书的原因，你问了，首先是告知，并让人们思考其影响，因为你知道得比我清楚，技术总是遭受……你知道，控制它的伦理原则总是比技术本身发展得慢。所以，我们发现自己处于一种情况，公司都在争先恐后地制定某种道德声明，但他们知道，因为你给出的一个主要原因，如果它能被完成，那么就会有人完成它。而且，它正在将越来越多的权力掌握在越来越少的人手中。现在，这些趋势，巴别塔或巴比伦的统一，这个想法开始在历史上不断出现。我们在伟大的世界帝国中看到了它，在罗马帝国中。当然，当我年轻的时候，没有多少人谈论世界国家的想法，但他们现在正在谈论它。以及权力的集中。当然，这就是我将《圣经》的最后一本书《启示录》带入其中的原因，它使用了来自犹太预言的意象，特别是来自但以理书，但以理是一个迷人的人物，如果有的话，他看到了历史上一系列帝国的兴衰，他确定了其中三个。它们被明确地确认为巴比伦、米底、波斯和希腊。然后是第四个，我们可以将其确定为罗马。但以理的惊人之处在于，我相信他写于公元前6世纪，而且他把事情说对了，这真是太神奇了。但他通过伟大的动物和野兽等的意象谈论了这些帝国。现在，但以理书中使用的象征意义……你知道，C.S.刘易斯教了我，我曾经在剑桥听他讲课，象征总是代表真实的事物。如果你以这种方式接近但以理书和启示录，是的，它们是象征，但它们代表什么？而且，将动物与某些人类属性结合起来的……你知道，比如人类的智力和洞察力，这会让你想到未来一个统治整个世界的……你知道，可怕的力量。我说的是，看看马克斯·泰格马克的精彩著作《生命3.0》。我……我发现它非常有趣。我从未见过他，但如果你和他谈话，告诉他我发现它非常有趣，因为正如我在书中提到的，他的一个场景，他强调的那个场景，现在他非常开放。他说：“我不是说我相信哪个会发生，我接受这一点。”但是他的普罗米修斯想法，最近在一家同名公司的一些领导人那里又出现了，非常接近但以理书和《启示录》中的描述，我有一个……

与人发生争执。我告诉他们，看，如果你认真对待这些由马克斯·蒂格玛等杰出知识分子和物理学家撰写的场景，也许值得重新审视但以理先知在 26 个世纪前所说的话，以及你在新约结尾处读到的内容。事实上，你可能不知道，但嗯，就在最近，我出版了一本非常大的书，是我迄今为止最大的一本书。嗯，出版商称之为《上帝、人工智能与历史的终结：在智能机器时代理解启示录》。这可能会让你，你的观众感兴趣。你提到了我们一位共同的联系人，至少我不能称他为朋友，但彼得·蒂尔，你知道，有点呼应马克·吐温关于历史不会重复但会押韵的著名说法，他声称人工智能基本上与启示录押韵。关于那个。>> 好吧，没错。我读到那段话时感到很着迷，嗯，我跟他谈过这件事，在我看来，这是一个非常有趣的观点汇合，作为一名技术专家，他认为人工智能至少在促进那种能够实现世界独裁的监控技术。他从圣经中看到了类似的东西，这是他背景研究过的，我也看到了完全相同的东西，因此我认为值得与人们谈论它，因为当然，在过去的日子里，人们只是嘲笑任何对但以理和启示录中发生的事情的认同，我们必须极其小心，但我们可以看到的是我们一直在谈论的。你可以看到人类神化的趋势，我会这样说。你纵观历史都能看到这一点，那不是象征。那是现实。我们可以看到朝着统一、权力和控制以及所有这些东西迈进的步伐。从趋势的角度来看，我们可以建立一个很好的想法，而不必像我们的一些祖先试图做的那样，不成功地识别出最后一件事情。你知道，希特勒是兽，以及所有这些东西。嗯，他代表了那种东西，但也许不是最后的那个，可惜。所以，我认为在向公众传达它并不那么疯狂地从圣经角度看待事物方面，还有很多工作要做。在我看来，可悲的是，正如你所说，许多人被与宗教的遭遇所伤害和打击，这是一种悲剧。所以回到原始文件。我会说读创世记，读启示录，读这些东西，看看是否有意义。而且我认为它更有意义。>> 是的。当我与我的无神论者朋友，甚至是我激进的不可知论者朋友，比如我已故的伟大朋友弗里曼·戴森交谈时，几乎完全是这样。他是播客的第一位嘉宾，他会花他真正的时间。>> 是的。他会花他，他是个聪明人，你知道，他不会在新泽西州的普林斯顿高等研究院度过冬天。他会来圣地亚哥的拉霍亚，在加州大学圣地亚哥分校，我们会一起录制播客并交谈。我说，你知道，你有点难以捉摸，弗里曼，因为你声称自己是不可知论者，但如果我问你，你知道，嗯，你知道，一个普通的星期天你做什么？这和你认识的理查德·道金斯不做的事情一样，那就是去教堂。你知道，那么不可知论者在行为上与无神论者有何不同？我认为许多不可知论者只是不愿意承认他们真的是无神论者，或者，或者，你知道，或者，天哪，承认他们可能会被宗教理解所诱惑，但>> 没错，当然有两种不可知论者。希腊语 agosco 的意思是“我不知道”。>> 不知道。对。>> 但它演变成了一种不那么谦逊的立场，那就是“我不知道，你也无法知道”。>> 完全正确。>> 嗯，如果我不知道，我怎么知道你无法知道？这是荒谬的。存在矛盾。我认为这是完全正确的。这更多是一种流行的描述，以避免面对某些深刻的问题。但同样，我最近几年一直在阅读汤姆·霍兰等人的作品，他来自无神论者的立场，令人着迷，因为他是一位古典历史学家，了解希腊和罗马，他过去认为所有最好的价值观都来自希腊和罗马，直到他发现事实并非如此。嗯，它们来自圣经的世界观，他一直在稳步地收回这块阵地，而乔丹·彼得森，虽然可能稍微落后一些，也在做同样的事情，而且有很多人是这样。>> 是的。>> 我发现这非常令人鼓舞，在我 82 岁的高龄。>> 没错。嗯，你已经到了圣经年龄 120 岁的五分之二，约翰。所以我希望你能够>> 但嗯>> 在我们剩下的几分钟里，我知道已经很晚了，但如果你能容忍我再问两个问题。>> 当然。嗯，嗯，嗯，第一个问题是关于我们已经触及的话题，但我认为科学家的一件很棒的事情是平衡谦逊与，你知道，正如我们在意第绪语中所说的 hutbah，你知道，有点傲慢和自负，因为如果你只是试图，你知道，打败大自然母亲，如果你不称之为上帝或别的什么，你说大自然母亲是不可战胜的，而且永远都是。你永远不会知道所有的事情，你永远无法赢得科学，约翰。你永远无法到达，就像想象到达互联网的尽头，对吧？我的意思是，每小时都有数百万小时的视频发布到 YouTube。所以，嗯，所以这是绝望的。但如果你纯粹带着这种绝望感，你就会陷入绝望，你什么也做不了。然而，约翰，这非常困难。有一句意第绪语谚语说：“站在路中间的人会被双向的车流撞到。”你知道，如果你有太多的谦逊，你什么也做不成。如果你有太多的傲慢，嗯，我们知道那会导向何方。但你认为这只是又一次化身，你知道，也许以前是技术，互联网，所有不同的技术，我们试图做一些事情？我们试图超越我们可能存在的精神能力、身体能力的极限，也许还有我们的寿命。你觉得这在某种意义上是危险的吗？换句话说，>> 我认为它，我认为它很有可能>> 从我的角度来看，>> 你看，人类精神中有对超越的渴望。你刚才说的话对我来说是绝对基础性的，那就是这句话：“照我们的形象造人。”你知道，我身后有一个望远镜，嗯，你可能看不到，但我喜欢在晴朗的夜晚仰望仙女座等等。我有时希望我住在南加州。>> 也许你会来拜访我们。但无论如何，希伯来诗篇说，天堂宣告上帝的荣耀，但它们不是照上帝的形象造的。你和我才是。这赋予了人类极大的尊严，因为他们是受造物。这就是我对所有知识都压倒一切的感觉的回答。所有那些，嗯，就像牛顿所感受到的，你知道，我只是在浩瀚的未知海洋的边缘，这绝对是真的。但如果我们确实，我相信事实如此，是照上帝的形象造的，那将是一个极其自由的想法。我很高兴我从父母那里很早就学会了这一点。因此，我们拥有超越的价值。就在这里。人们在寻求超越，但他们通过自己生产技术的能力来寻求超越，也许这能让他们多活几年，或者在低温学中，或者将他们的大脑上传到云端，或者类似的东西，而所有这些时间都有一个超越的信息通过亚伯拉罕和希伯来先知传来，我相信在新约中，有一位救世主来拯救我们，并赐予我们新的生命和新的力量，作为一份礼物。而最重要的陈述之一，我基本上写了一本书，就是当亚伯拉罕被命令用希伯来语说“走吧”，这是希伯来语中最重要的两个词，正如英国首席拉比乔纳森·萨克斯所说，我喜欢听他讲。它有很多含义。它的意思是“你自己去”，去旅行，或者它的意思是“进入你自己，了解你自己”等等。如果你问亚伯拉罕在旅途中学到的最重要的教训是什么，那就是这个。那就是学会信靠上帝的教训。义人必因信而活。创世记说，亚伯拉罕信了上帝，上帝就以他的信为义。在我看来，这就是一切的核心。所以，你可以通过学会信靠上帝这个免费的礼物来获得内在的超越。但这确实意味着你必须从相信存在某种远远超越人工智能的东西开始。>> 嗯，是的。我喜欢说，你知道，如果，如果信念足够的话，对吧？我的意思是，你从不说什么“我相信重力”，对吧？你扔下这个东西。爱因斯坦不相信重力。我们有重力证据。我认为问题在于科学家要求一切证据。我，我不认为，我的意思是，这是我的猜测，但你可以纠正我，如果我错了，但有些事情你接受为公理，你知道，对于，你知道，对于基督徒来说，那就是耶稣是上帝的儿子，人子，嗯，他为我们的罪而死，就像你相信的那样。>> 嗯，犹太人相信那是在未来，但他也，你知道，他，他死了，但他复活了，然后他升天了。我一直很好奇想问你这样的人是，它的性质是什么？我的意思是，你能解释一下，换句话说，耶稣活着的证据是巨大的。我的意思是，有大量的>> 可检验的。>> 我们不仅知道他住在哪里，我们还知道他的拉比的名字，我们知道他是一位伟大的拉比，而且他很伟大。塔木德谈到了法利赛人所犯的错误，基本上现在所有的犹太人都是从法利赛人那里来的，但它显然带上了一个负面词，但他们对待他很糟糕。我的意思是，这被认为是错误，而且，如果不是别的，就是从人际反应的角度来看。而不是我们杀了他，或者，或者，正如经常声称的那样。但是，约翰，升天一直让我感到困惑，因为这确实与你刚才提到的关于低温学和永生的事情有关。耶稣复活的事实与他升天不同，对吧？这两者之间有区别。我认为很多科学家可以接受他出生、他活着、他做了他所做的事情的概念。嗯，然后他被杀。显然，我们知道。而且他，他，嗯，你知道，至少没有出现，而且根据基督教传统，他复活了。>> 但他后来升天了。作为一个非基督徒，你知道，在美国，我一直对这一点感到好奇。它是如何运作的？它对物理学有什么影响吗？有什么方法可以理解它吗？还是必须纯粹基于 amuna，基于信仰，基于无法证明的观念，你不应该寻找证据？所以你能解释一下升天到底意味着什么，也许对一个像我这样的普通物理学家来说？嗯，这是一个有趣的问题，我恰好相信 amuna，信仰只有在有证据的情况下才有效。让我们从这里开始。这可能是一个非常大的讨论的开始，我很乐意进行，但我将把它压缩。据我所知，新约中有唯一一位受过科学训练的人，在某种意义上是一位科学家，那就是医生路加，而路加给了我们最完整的升天描述。人们认为耶稣越升越高，越高越高，这表明路加相信一个三层的宇宙，地狱在下面，以及所有这些东西。他说的不是这个。耶稣在身体上升了，这是说法，然后一朵云把他从他们眼前带走了，那是门徒们眼前，然后两位天使对他们说：“加利利人哪，你们为什么站着望天呢？这耶稣，你们见他怎样升天，他也要怎样回来。”现在，在这些短语中，我反复引用了五次，提到了视觉维度。他们看到了，他们被告知，这是一个思维模型，帮助我们理解基督作为弥赛亚将如何回归。他们亲眼看到他身体上，字面上地升天了，我稍后会谈到这一点。他曾向他们承诺他会回来。他私下向门徒们承诺过。当他在耶路撒冷受审并被问到“他是否是弥赛亚？”时，他说：“是的，你们将看到。”他引用但以理的话说：“你们将看到人子坐在上帝的右边，驾着天上的云而来。”正是这触发了十字架，因为在他们眼中，并非所有人都如此，但有些人认为他亵渎神明，声称自己是但以理所见的、掌管上帝审判的神圣人物。现在，我认为有趣的是，路加根本不是基于三维宇宙观来写作的。他只是作为一个相当务实的人在报道，可能是在亚历山大受过训练，那里的人们对行星和地球以及所有这些东西都相当了解。让我这样说吧。1953 年，伊丽莎白女王登上了英国王位。那是什么意思？嗯，当然，你不会把它当作字面意思。她没有站起来，但她确实站起来了。你看，她真的站起来坐在了她的人民之上的宝座上。但那种实际的身体运动同时也是我们所说的具体化的隐喻。这是她接管权力的象征。换句话说，我们在这里看到的是升天。你需要阅读使徒彼得的解释，认为这是对希伯来经文的应验。这非常重要。但耶稣升天并证明他高高在上，然后进入了我们无法理解的另一个世界。所以，正如 C.S. 刘易斯曾经有点得意洋洋地说过的，他证明了他高高在上。他说，如果耶稣掉进了地里，那将开启一种截然不同的宗教。>> 没错。所以总而言之，在我看来，升天是整个图景的一部分，因为耶稣没有立即回来，这引起了各种各样的问题，正如你所知，一个大问题，我从犹太人的角度很好地理解它，如果他是弥赛亚，为什么他没有，嗯，真的把国家从罗马人手中解救出来，以及其他一切。根据新约，解决方案是他的到来分两个阶段。首先，他来了，实现了以赛亚的预言，他将为我们的过犯受害，被压伤，然后死去，然后被复活，然后一段时间。现在，有趣的事情来了。我今天早上刚用希伯来语读过。你试着去理解这些词。诗篇 110 篇是新约中最常引用的旧约经文。它说：“耶和华对我主说：‘坐在我的右边，直到我使你的仇敌作你的脚凳。’”耶和华对我主说，谁在对谁说话？这到底意味着什么？因为正如耶稣在他那个时代指出的那样，这是大卫在说话。大卫在对他主说话。那么，谁可能被邀请坐在上帝的右边呢？五旬节那天，彼得说：“这是对升天的预言，这个运动是整个历史时间线的一部分。弥赛亚来了，他被拒绝了，但地球还没有听到他的终结。他将回来完成所有那些处于犹太人希望的核心的事情，对于那些希望弥赛亚的人来说，你知道，很多人都希望。所以，在我看来，这是理解它的开端。当然，这是超自然的。我不是在质疑这一点。但我们可以通过将其视为整个救赎论，即上帝如何处理这个星球上的问题的故事的一部分来理解它。嗯，我发现这里有足够的细节来让我们思考那些并非疯狂但却符合大局的可能性的事情，这真的令人着迷。是的，我的意思是，我希望在两个方面，你可能会，嗯，提到，你知道，量子纠缠作为机制，或者，也许是虫洞，你知道，斯蒂芬·霍金。>> 也许吧。我只是不知道。关键是，让我们，布莱恩，但我回到这一点。在我看来，圣经的核心主张是存在不止一个世界。你之前说过，天使，动物，一开始。让我经常觉得好笑的是，如果圣经说宇宙中不止人类，每个人都会嘲笑它。但如果一个科学家说我们并不孤单，每个人都认真对待，这是一个可爱的矛盾。这不是唯一的世界。这是，这是关键。还有另一个领域，这是犹太教和基督教思想的核心。如果这是真的，那么这些世界之间的互动很可能是非常复杂的。它们很可能涉及多个维度、量子力学和虫洞以及所有这些。我只是不知道它们是什么。这就是为什么我非常谨慎地说，基督不是仅仅向上飞，直到他到达仙女座。他证明了他高高在上，然后他进入了他最初来自的那个另一个世界。所以这是大事。>> 从物理学的角度来看，思考这一点很可爱，但我认为你会比我获得更多的启示。>> 嗯，这非常有启发性。我确实想知道，也许虽然我们可能活不到见证它，但当 ASI 或 AGI 出现时，也会发生一次升天，我对此表示怀疑，但也许它会消失，或者，你知道，融入某个更高的领域，也许它会让我们独处，也许它会，也许它会是好的，正如我们所说，我们将继续前进，从力量走向力量，但约翰，我确实想祝福你，并祝你有一个美好的圣诞节和有意义的圣诞节。我们正在 12 月初录制这个节目，就在阿尔弗雷德·诺贝尔的忌日之后。你知道他们庆祝诺贝尔奖是在他去世那天颁发的，而不是在他出生那天。这很有趣。嗯，那是 12 月 10 日，今天是 12 月 11 日，但诺贝尔奖刚刚颁发。但约翰，我祝你和你的家人一个美好、美好、有意义的节日。也许当这个节目出来时，已经是希腊东正教的圣诞节了，一月份或者是什么时候。嗯，嗯，我仍然会及时祝你圣诞快乐，约翰。>> 我也祝你一样。我想说，布莱恩，这是我多年来最有趣的谈话。非常感谢你邀请我。这会让我思考很多，我随时准备进行对话。但你真的让我思考了，这非常令人鼓舞。但就你最后一点而言，当人们来告诉我，像哈拉瑞那样，本世纪的重大议程是解决人类死亡问题。他说，这只是一个技术问题。我们将通过技术手段解决它。然后他在《人类崛起》一书中提出的第二个议程是增加人类的幸福感，并给予人们某种形式的永生和存在。当我告诉人们“你们太晚了”时，我得到了一些非常有趣的反应，正如你可能从我的书中了解到的。他们说“什么？”我们还没有做到。人工智能还没有做到。我说，“但是，看，肉体死亡的问题在 20 个世纪前就已经解决了，当时耶稣从死里复活。如果你谈论上传你的大脑以及其他一切并获得永生，他会把它提供给任何相信他的人。有一天，当他回来时，将是最大的上传，因为我们将把那些相信他的人带回家与他同在。”我越来越期待这一点。我祝你和你的家人一切顺利，布莱恩。感谢你所做的一切。你对事物的理解非常有趣。我再说一遍，我非常享受这次谈话。你极大地荣耀了我。>> 我也是，约翰。你激励了我们。我确实希望你继续激励人们，直到你达到玛雅的 120 岁高龄。约翰，愿你和你的家人健康长寿，并继续拥有你智慧、精神和快乐的祝福。我的意思是，你看，我相信我将以此结束。我从我的朋友丹尼斯·普拉格那里得到了这个，你知道，当它说“你不可妄称耶和华的名”时，它并不意味着你不能说“上帝”。我的意思是，你和我今天都说了好几次“上帝”。我不认为那是它的意思。至少在犹太教中，它不是指上帝。上帝不是他的名字。那是“好”的英语版本，对吧？好来自上帝。但是，但是，你带着一种负面的态度。你声称自己是宗教人士。我不是说你。我说的是，当一个人声称自己是宗教人士并相信上帝，但他们却很痛苦，很不开心，这就是为什么我喜欢哈巴德犹太人。我不是叫哈巴德，因为他们非常快乐，他们带着喜悦做一切。当你看到像他们和你这样的人拥有这种生活的喜悦时，你就是最好的大使，无论你是否相信。再说一次，约翰，我被禁止进行说教。约翰，你知道，他的话语和智慧有动机。但是，对我来说，树的果子，你们要凭果子认出他们来，对吧？正如耶稣所说，凭他们的行为来判断他们。所以，约翰，我只想继续祝福你，你将对世界产生这种积极的激励作用，你的思想，你的智慧，你的精神。这，这真是鼓舞人心。非常感谢你加入我们，再次祝你有一个美好、有意义的圣诞季。>> 你也是一个激励者，布莱恩。继续努力。>> 再见。>> 也许我们很快会再见面。也许在新的一年里。再见，约翰。非常感谢。>> 我喜欢。再见。>> 再见。如果你喜欢这次与约翰·伦诺克斯将军的谈话，特别是技术、权力和宗教与科学的碰撞，以及作为人类意味着什么，那么你一定会喜欢我与史蒂芬·C·迈耶的节目。下次观看。当我们审视生命和生物学信息丰富的结构时，史蒂芬直接切入更深层的问题。我们看到的是一个意外，还是更像是一种代理？看看这里。别忘了点赞、评论和订阅。这真的对我们的人工智能算法很有帮助。这些算法不仅在 2084 年，而且在 2026 年都过于普遍。下次见。