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嗯，战争无疑加剧了经济衰退的风险。我对美国经济衰退的概率估计为 40%，对欧洲和日本的估计则接近 50%。嗯，如果我们看到全球石油产量持续下降约百分之十，那么 2008 年就是一个很好的例子。在 2008 年的几周内，就在雷曼兄弟破产的时候，黄金下跌了 20%。我们又请回了 BCA Research 的研究总监兼首席全球策略师 Peter Barrison。我们将听取他对市场的展望，以及石油在经济崩溃前能维持当前价格多久。Peter，欢迎回到节目。很高兴见到你。>> 很高兴再次回到这里。>> 我先从一张纳斯达克指数的图表开始。我们现在是 4 月 1 日，股市因为伊朗和伊朗提出停火的消息而出现了一点反弹，上涨了百分之一点五。这是特朗普政府的消息，但此前上周伊朗否认了任何此类谈判的发生，不过市场似乎在买入这个消息。总之，Peter，在我们谈论你的石油和伊朗，以及消费者之前，纳斯达克指数自年初以来已经大幅回落。今年迄今为止，它下跌了约 7.5%，还不包括 3 月初的下跌，那时的低点是负 12%。这是自 2022 年以来最糟糕的年初表现。Peter，你认为这次回调是否已经达到了对投资者来说是一个好的买入机会的程度？>> 嗯，我们上周说过，股市已经准备好反弹，而且在过去几天里确实反弹了，但我看到的就像一个弹力球从楼梯上滚下来。它会弹一会儿，但最终会比开始时低。所以，我有点看好股市的走势会是这样，今年年底的水平可能会比我们现在的位置低。>> 每次特朗普宣布与伊朗进行谈判，或者更接近于停火，市场都会上涨。你认为市场为什么会相信这种言论？>> 嗯，我的意思是，我认为过去大约 16 年的经验教训是，你应该逢低买入。每一次股市下跌，尤其是在政策相关事件的影响下，就像我们看到的 4 月份的关税冲击一样，都提供了一个买入的机会，所以投资者渴望尽快重返市场。风险在于，这可能不仅仅是另一个战术性的买入机会，而可能对经济和更广泛的金融市场造成更大的问题。>> 那么，我们现在就来深入探讨一下。两周前你在领英上写道，霍尔木兹海峡承担着全球约 20% 的石油运输。伊朗的石油仍在通过，一些其他石油则通过管道转移。所以目前全球约 10% 的石油供应被阻断了。油价需要上涨多少才能摧毁全球 10% 的石油需求？你说石油的需求弹性很小。这意味着油价每上涨 10%，需求就会减少 0.5% 到 1%。因此，要减少 10% 的需求，油价需要翻倍，甚至可能翻三倍。所以我们知道石油的需求弹性很小，但我们知道可自由支配商品的需求弹性并不小。那么问题是，石油需要保持高位多久，消费者才会真正削减支出？>> 嗯，如果我们看到全球石油产量持续下降约 10%，那么很容易看到油价涨到 200 美元。我的意思是，想想疫情期间，疫情最严重的时候。还记得那些空荡荡的街道吗？全球石油消费量下降了约 20%。如果你看看霍尔木兹海峡，每天有多少全球石油供应通过那里。所以关键在于，想象一下油价需要上涨多少才能看到和那时一样的空荡荡的街道。油价可能需要上涨很多。当然，这不仅仅是油价。这是高油价对其他商品的影响。化肥的价格，航空燃油的价格，塑料和其他东西的价格。它会贯穿整个供应链。>> 那么，你认为这会如何发展？你和你的团队，以及 BCA 的地缘政治团队，是否讨论过解决这场冲突的可能方案？>> 我认为这是基本情况，会有解决方案。问题只是时间问题。我的意思是，特朗普在过去三周里几乎每天都在宣布胜利。很多事情取决于伊朗人愿意接受什么。他们最不希望的是美国在 6 到 12 个月后，尤其是在中期选举结束后，又开始轰炸他们。所以他们真的想确保人们明白，如果这种情况再次发生，海峡将再次关闭，这将对油价再次造成冲击。然后我认为对他们来说的问题是，美国和以色列杀死了他们太多的领导层。那里存在一个权力真空。我们不知道发生了什么，但最有可能的是各种权力斗争。问题在于，当你拥有这种权力真空，并且想在伊朗政府结构中达到顶峰时，你必须表现强硬，对吧？强硬派才能在这些国家中脱颖而出。你不能通过说“好吧，你知道，我们会满足唐纳德·特朗普想要的一切”来表现强硬。所以，这会选择政府内部更激进、更具攻击性的人。而这反过来又使得短期内达成妥协的可能性降低。>> 如果你，我们将在几分钟后讨论市场指标，但如果你只看现在的新闻，军队正在部署，海军陆战队正在部署到中东。这是 Peak Hex 在一次会议上的发言，请听一下，我们将一起做出反应。>> 特朗普和地面部队。我不明白为什么他的基本盘，他们已经拥有了，他们不相信他能够执行。看看他通过实力追求和平的记录，美国优先的成果。他所说的，而且完全正确，我也从这个讲台上说过，我们不会排除任何选择。如果你告诉你的对手你愿意做什么或不愿意做什么，包括地面部队，你就无法赢得战争。我们现在的对手认为我们可以通过 15 种不同的方式用地面部队来对付他们。猜猜怎么着？确实可以。所以，如果我们有需要，我们可以代表美国总统和这个部门执行这些选择。>> 等一下。你如何解读他刚才说的话？嗯，我的意思是，这可能就像特朗普自己说的那样，是一次小小的远征。所有的航空母舰都去了那里，吓唬了伊朗人，然后他们就回家了。但这不太可能。最有可能的是军事冲突会加剧。而且，美国是否拥有能够有意义地部署地面部队的资源，这一点也并非显而易见。如果你看看第一次海湾战争，你知道，有 75 万军队参与其中。第二次伊拉克战争，有 35 万军队。所以，美国在部队部署规模上远不及那些。所以，也许伊朗人就坚持下去。也许他们认为他们可以打一场不对称战争，偶尔击沉一艘试图通过海峡的油轮，这样油轮就无法通过，而价格仍然很高。美国必须放弃他们对政权更迭的希望。这也是一个非常可能的结果。>> 在我们继续观看视频之前，我想提请您注意一些可能比您的投资组合更有价值和更重要的事情，那就是您的个人数据和隐私。现在，您的个人信息比您想象的更容易获取。这就是今天的赞助商 Delete Me 的用武之地。数据经纪商和网站会收集并出售您的姓名、家庭住址、电话号码，甚至家庭关系等详细信息，有时甚至在您不知情的情况下。Delete Me 是我用来帮助我限制这种暴露的服务。设置只需几分钟，之后，他们的团队会处理所有事情。他们会识别您的信息出现在哪里，确认这些列表，并向数百家数据经纪商网站提交删除请求。他们还会持续监控，因为这些数据可能会重新出现。我个人使用它已经一年多了，他们已经审查了我超过 325 条信息。报告会准确显示找到的内容和已删除的内容，使整个过程透明化。如果您想了解更多，请访问 joindeleteme.com/davidlin，链接在下面的描述中，或扫描此处的二维码即可开始。使用我的代码 David Lynn 可享受 8 折优惠。立即开始保护您的隐私。>> 那么，基本上，底线是，你认为在找到出路之前，情况会升级？对吗？>> 我认为这种风险相当高。我不知道任何人能对军事或政治上会发生什么做出确切的说法，但风险确实存在。我想说，也许上周市场还在消化相当多的下行风险，但最近几天的反弹之后，情况有所不同了。>> 嗯，你认为哪个市场或资产是未来可能发生情况的最佳领先指标？换句话说，市场是如何定价当前局势和即将发生的事情的，哪个资产在这方面做得最好？>> 嗯，这很有趣。看看石油价格，它们并没有真正下跌多少。股市已经反弹。所以，这有点告诉我，股票投资者抱有很多希望，而商品交易商并不一定认同，这是一个危险的发展，因为商品交易商很可能比股票投资者更了解石油的走向。>> 而且，有趣的是，长期通胀预期并没有上升。事实上，它们有所下降。它在年初飙升，最终达到了这个峰值，这是跟踪 TIPS 的 TIPS ETF。但我们在这里看到的情况是，TIPS 一直在下跌。Peter，你认为这是为什么？最终，如果通胀预期与油价不符，那么市场可能不相信这场战争会持续下去。嗯，我认为投资者心中日益增长的风险是，油价将保持高位足够长的时间，从而引发经济衰退。如果发生经济衰退，劳动力市场就会出现更多松动。最终，这将导致通胀下降和债券收益率下降。所以，我认为这就是市场正在思考的。至少到目前为止的好消息是，正如你所说，大卫，我们还没有看到像 20 世纪 70 年代和 80 年代初那样，高通胀已经嵌入经济。所以这确实给了央行更多的灵活性。但即便如此，如果你看看利率预期的变化，它们已经从预期降息转变为预期加息，在大多数经济体中都是如此。你对经济的总体展望如何？你预计会发生经济衰退吗？你认为伊朗战争加剧了经济衰退的风险吗？>> 嗯，战争无疑加剧了经济衰退的风险。我对美国经济衰退的概率估计为 40%，对欧洲和日本的估计则接近 50%。所以，这确实足够高，值得担忧，但又不足以让你想教条式地预测经济衰退。石油冲击可能会结束，对吧？我们可以找到这场冲突的解决方案。我们知道，财政刺激措施即将出台。美国家庭将获得 1500 亿美元的额外退税。也许一些关税会取消，这也可以支持经济。如果油价开始下跌，也许美联储实际上可以降息。在美国以外，德国正在刺激。中国可能也会做得更多。所以，有可能我们能避免经济衰退。但我想，要做到这一点，首先，石油冲击需要结束，其次，整个 AI 资本支出故事必须保持不变。如果围绕 AI 的资本支出故事开始降温，那么无论石油价格如何，你都必须对经济衰退的可能性稍微担心一些。>> 你认为债券市场十年期国债收益率升至 4.3% 以上，是否预示着经济放缓？不那么明显。我的意思是，债券收益率现在基本上回到了 6 到 12 个月前的水平。过去几年它们基本上没有太大变化。如果我们真的发生经济衰退，我认为美联储最终将被迫大幅降息，债券收益率将下降，但这并不是市场目前真正关注的重点。债券收益率下降，你是指曲线的短期还是长期？嗯，会发生的是，短期和长期收益率都会下降，可能短期下降更多。所以，你会看到收益率曲线趋于陡峭，因为市场预期政策利率将大幅下调。>> BCA 和你的团队自战争开始以来是否改变了对能源的战术展望？或者换句话说，你是否更看好能源，认为 WTI 原油价格在 100 美元时，或者你认为它目前有点超买？是的，我认为这是一个更微妙的故事。我的意思是，一个月前，当船只聚集在波斯湾时，石油冲击的风险被低估了。现在油价已经涨到每桶 100 美元以上，当然有可能回落，但不会回到一个月前的水平。即使战争结束，我们也知道很多国家将寻求增加石油储备。所以他们仍然会因此而购买。石油价格可能会下跌到足以帮助我们避免经济衰退的程度，但它们不会回到 2 月份的水平。>> 那么，你现在最看好哪种资产类别？股票、债券、贵金属、大宗商品、能源。我现在看好现金。外面有很多风险。股票比今年早些时候便宜了，但它们仍然以大约 20 倍的远期收益率交易，而且是基于峰值利润率。所以，风险不仅是市盈率会下降，风险是那些巨大的利润率，尤其是在科技领域，会开始下降，然后你就会面临市盈率和与之相关的收益的双重打击。那不是一个你想真正看好股票的环境。所以，我会说手头留一些额外的现金。如果你真的出现了抛售，就用这些现金重新进入股市。>> 你认为有哪种货币目前会比其他货币表现更好吗？如果你想持有现金，我认为美元目前还可以，因为美国受益于更高的油价。这有助于美国的贸易条件，但损害了欧洲和日本等其他经济体。现在，如果我们看看未来几个月会发生什么，如果石油冲击结束，但然后又出现了科技资本支出可能放缓的问题，那么美元的吸引力就会降低，因为有大量的资金流入了美国科技股，如果这些资金开始流出，那对美元来说将是负面的。说到美元，我将在这里展示 DXY 的图表。你认为伊朗局势如何从根本上改变了对美元的需求？我认为我们已经看到一些头条新闻说伊朗想对通过霍尔木兹海峡的船只收取通行费，并且通行费必须以人民币支付，所以一些分析师说这可能会威胁到石油美元。你的看法是什么？我不认为这很重要，因为贸易的计价方式远不如投资者想持有何种资产以及一个国家是顺差还是逆差重要。所以，我认为在美国的情况下，美元确实面临着根本性的阻力。A，根据标准的购买力平价汇率，它仍然是一种相当昂贵的货币。B，美国已经连续 45 年出现巨额经常账户赤字。它已经积累了巨额的对外负债。未来它将不得不支付更多的费用来偿还这些负债。这对美元来说将是负面的。然后我想说 C，事实是，美国如今不是最受欢迎的地方，政治上是这样，所以许多中央银行正在寻求实现美元持有量多元化，从美元转向其他货币。我想说，当我提到其他货币时，我也会把黄金包括在内，这从根本上支撑了金价。嗯，你为什么认为自 3 月初以来，也就是自 2 月 28 日以来，美元一直在上涨，而黄金却在朝着相反的方向移动？事实上，有些人感到困惑，为什么黄金根本没有像避险资产那样表现，而是与股票一起上下波动。嗯，我认为有几件事对黄金不利。首先，宏观环境对黄金不利，因为美元走强，利率走高，而通常情况下，当利率上升时，黄金表现不佳。还记得持有黄金的机会成本就是利率。所以，如果利率上升，持有像黄金这样不产生收益的资产就会变得更贵。这对黄金不利。美元走强对黄金也不利。当大量散户资金涌入黄金时，就像 2 月份那样，对黄金也不利。当出现那种散户兴趣时，即使在风险规避的环境下，黄金价格也经常会出现非常非常剧烈的回调。2008 年是一个很好的例子，在 2008 年的几周内，就在雷曼兄弟破产的时候，黄金下跌了 20%，因为有大量的热钱涌入了该资产。所以，3 月份我们看到了一点点这种情况。黄金已经回调。我猜黄金可能会在未来几个月甚至几年内开始表现良好。>> 嗯，摩根大通预测 2026 年黄金价格将达到 6000 美元，这与 BCA 的看法一致吗？我们没有目标，但我想说方向上我们可能正在朝着那个水平发展。>> 我想谈谈软件，以及软件和科技。随着人工智能的进步，投资者最关心的是软件的自我吞噬，你需要更少的其他软件。举个粗略的例子。例如，有人说电子表格将在几年内过时，因为 Claude、OpenAI Claude 和其他代理正在取代手动输入电子表格的需求。这只是一个例子。但软件股票表现不佳，我想知道你是否有机会看看这是否是软件的买入机会。换句话说，市场是否反应过度，或者软件是否会成为我们时代的思科？是的，我认为这甚至超出了软件的范畴。我的意思是，几个月前，普遍的看法是，软件公司将受益于人工智能，因为人工智能将使他们能够更便宜地编写代码。事实证明，这是真的。人工智能确实使这些公司能够更便宜地编写代码。但问题是，它也使其他所有人，包括软件公司的客户，都能更便宜地编写代码。然后，正如你所暗示的，人们开始问，我们真的需要购买这些昂贵的现成软件吗？也许我们可以让 Claude 为我们免费或几乎免费地编写一些东西，这导致软件股票下跌，但我认为这会蔓延到科技领域的其他部分。我特别认为社交媒体可能会受到人工智能的打击。目前普遍的看法是，人工智能对 Meta 和这类公司来说是件好事。我不太确定。我认为将会发生的是，人工智能将创造一种围绕用户的缓冲区，这些用户现在访问社交媒体网站，所以他们不再去 Instagram、YouTube 或 TikTok 获取内容，我认为越来越普遍的情况是，用户将要求人工智能搜索整个互联网，并直接向他们提供内容。然后风险在于，这些社交媒体网站将从备受追捧的目的地变成仅仅是内容的存储库，而这对于利润来说并不是好事。>> 那么，这是另一个受害者。美光，内存芯片制造商，在 3 月份中旬或初遭受重创，因为谷歌推出了 Turbo Quad。这是一项旨在加快人工智能推理的新技术。基本上，它显著减少了处理任务所需的芯片和内存量。其理念是，芯片需求将减少，内存价格也将不再那么高。也许评论一下这个趋势，以及硬件是否是下一个受害者。事实上，关于这个主题，今天《华尔街日报》有一篇报道，讲的是加州理工学院的研究人员在大幅降低运行大型语言模型的能源成本和计算成本方面取得的进展。这种趋势将会继续下去。我认为互联网就是一个例子，说明了这种效率提升的重要性。如果你看看互联网上传输的数据量，它呈指数级增长。你在这里显示的图表实际上显示，在过去 25 年里，数据传输的年化增长率为 42%，累计增长率为 50 万%。然而，如果你看看花在互联网基础设施上的钱，它占 GDP 的比例却在下降。去年，美国最大的电信公司，如 Verizon、AT&T、Comcast，它们加起来在资本支出上只花了 700 亿美元。我的意思是，与 OpenAI 几个月前表示预计将在未来 8 年内花费的 1.5 万亿美元相比。我认为可能存在的讽刺是，我们最终会拥有一个由人工智能赋能的世界，但我们不需要数万亿美元的数据中心来实现这一点。>> 这对大宗商品来说是个坏消息，不是吗？铜、贱金属，这里的故事是，随着数据中心的普及，我们将需要更多的原材料来建造它们。所以你在这里看到了一个逆势趋势，Peter。短期和中期来看，这确实有点微妙。是的，绝对。如果我们有更少的人工智能资本支出，那就意味着对人工智能的需求更少。从长远来看，我认为金属的前景会更积极一些，因为如果人工智能能够实现生产力提升，并且在不需要花费数万亿美元建设数据中心的情况下更容易实现这些生产力提升，那么我们将拥有一个人工智能能够创造许多新事物的世界。而这反过来又需要资源。所以，讽刺之处在于，在一个由人工智能带来的富足世界里，任何仍然稀缺的东西都会变得更有价值，而金属很可能在很长一段时间内仍然稀缺，因为地球是一个有限的资源。所以从长远来看，我认为人工智能对金属来说可能是非常看好的，但从短期来看，你说得对，大卫。如果我们建造的数据中心更少，这可能是一个看跌的信号。>> 最后，让我们对此发表评论。这让我想到你对 2026 年预期中的顶级 IPO 的反应。名单榜首是 SpaceX，估值超过一万亿美元，OpenAI、Anthropic、Data Brick、Stripe、Revolut 和 Canva。Peter，这些公司中哪一家最让你兴奋？还是都不？你可以说。>> 我会说，可能都不，但如果我非要选一个，我认为像 Anthropic 这样的公司可能会脱颖而出，因为它们在企业人工智能服务领域似乎拥有最好的产品。而且，如果我们能在降低人工智能计算成本方面取得进展，这对 Anthropic 来说将是好事，因为它们不需要建造那么多数据中心。但现实是，你知道的，大卫，当一个行业有很多 IPO 时，这通常标志着该行业的顶峰。Anthropic 的首席执行官曾公开表示，他非常直言不讳地警告就业市场，并警告说就业市场即将崩溃。所以，基本上他说，除非你有创造力，或者拥有超越人工智能任务的某种才能，否则你将在未来 10 到 20 年内失业。他的说法可能更早。这是他的信息。这听起来很疯狂。人们就是不相信。这是他的原话。他们中的大多数人都没有意识到即将发生什么。他确切地说：“人工智能可能会在未来 1 到 5 年内消灭一半的入门级白领工作，并将失业率推高到 10% 到 20%。” Peter，让我听听你的反应。以及人工智能的生产力提升是否能抵消一部分失业。你是否同意这种评估，这种展望？>> 我不同意。经济学家有很多事情做不好，但你知道我们擅长的一件事就是思考这些问题。如果你相信人工智能将提高生产力，那么你也必须相信人工智能将提高收入，因为在均衡状态下，收入必须等于产出。所以，要得出一个你将出现大规模失业的故事，你需要做一个额外的假设，那就是你需要论证人工智能将产生巨大的收入不平等。会有更多的收入，但这些收入将集中在极少数富人手中。我们倾向于储蓄很多钱，所以我们将面临持续的总体需求不足。首先，这可能不会发生，对吧？人工智能实际上可能是一种力量，通过让用户能够使用代理来寻找更好的保险、机票等交易，来帮助平衡公司和用户之间的权力动态。但即使发生了，你也必须回答这个问题，为什么不会有政策回应？所以，如果我们面临这种大规模失业的世界，那么我们就会有较低的实际工资增长，经济中有大量的松动，这是进行更多财政刺激的机会，对吧？利率很低。你可以发行更多的债务。经济增长强劲。债务对 GDP 的比率正在下降，因为分母在上升。所以，这是一种更容易的货币政策和更容易的财政政策的配方。如果发生这种情况，就会有政策回应，我认为这会阻止失业率急剧上升。>> 但那听起来更像是通货膨胀，财政刺激，货币刺激，更多的印钞。不一定。我的意思是，如果回应是更多的财政刺激，因为你处于通缩环境，那么允许这种刺激发生的原因是利率已经下降，政府可以更便宜地借款。>> 对。非常感谢你，Peter。感谢你的更新。告诉我们你在哪里可以关注你，更多地了解你。>> 我在 Twitter X 上。你可以在那里关注我。我当然也在领英上。请务必访问 bcaareearch.com 并注册试用。>> 我们将在下方提供链接。所以，一定要在那里关注 Peter 和 BCA Research。再次感谢你。感谢你的时间，我们下次再聊。>> 很高兴来到这里，David。>> 感谢观看。别忘了点赞、订阅。