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弗拉基米尔·泽连斯基愿意在布达佩斯与唐纳德·特朗普和弗拉基米尔·普京会面。乌克兰总统在接受美国MBC采访时谈到了这一点。与此同时，据新闻报道，上周特朗普与泽连斯基的会晤气氛紧张，美国总统试图说服他的乌克兰同行接受俄罗斯的条件。我们将与伊斯特万·焦尔马蒂和约瑟夫·基什·贝内代克进行对话。是的。约瑟夫·基什·贝内代克和伊斯特万·焦尔马蒂是我的安全政策专家嘉宾。晚上好，先生们。这次和平峰会会是历史性的吗？你们怎么看？上周四宣布了这件事，从那时起，消息和各方的反应接踵而至。这真是一场和平峰会，实际上只有 50% 的受和平影响的人参加。如果存在俄乌冲突，而乌克兰人不参加，我不知道会是什么样的峰会。虽然领导人所经历的，可能正处于顶峰。我看不出有很大的机会能达成任何严肃的协议。如果我们考虑一下普京迄今为止的目标是继续战争。这是其中一件事，另一件事是领土扩张，他不一定愿意这样做，或者说他是一个非常聪明、狡猾的人，他说，把顿巴斯给我，整个顿巴斯，不费吹灰之力，我就结束。显然，如果发生这种情况，对俄罗斯来说将具有非常重要的战略优势。此外，如果乌克兰人放弃这一点，那么泽连斯基可能需要找一份其他工作，因为他肯定不会在国内受到欢迎。更不用说，如果俄罗斯人占领了整个地区，他们就能取得进展。这对普京来说将是非常好的。所以，关于这次磋商的未来，有很多问题浮现。你已经在一个句子中跑得太快了。我们会逐一讨论，但让我们也谈谈为什么是布达佩斯。今天最新的反应之一是欧盟外交与安全政策高级代表何塞普·博雷尔表示，泽连斯基和普京应该进行谈判，因为最终他们必须达成协议。至于布达佩斯，这也不对。看到一个被国际刑事法院通缉的人来到欧洲国家，并提出了是否会有任何结果的问题？当然，这个问题会出现，但如果这样的峰会之前，为什么这是个问题，或者这个问题有多么站不住脚，或者他们不应该参加，因为结果不确定。为什么是布达佩斯？我问了很多问题，但伊斯特万·焦尔马蒂怎么看？问题是，为什么会有这次峰会？是普京提议的，他总是这样做，当他害怕的时候。他害怕阿拉斯加，因为唐纳德·特朗普开始认真谈论二级制裁等等。现在他也害怕二级战斧导弹，更不用说其他了。只是他总是从一个非常不利的地位开始，只是因为唐纳德·特朗普的个性，他把这一切都变成了相反的，就像在阿拉斯加一样，现在他也成功地在 15 分钟内说服了唐纳德·特朗普转向他这边。所以，唐纳德·特朗普的言论中不再是必须强迫俄罗斯人做某事，而是必须强迫乌克兰人接受俄罗斯的命令。幸运的是，唐纳德·特朗普有一个很好的特点，他改变立场非常快，所以我们可以希望这也会发生。除了唐纳德·特朗普不是一个愚蠢的人，所以他迟早会意识到他不应该总是允许一个克格勃特工欺骗他，这给了希望，还有马可·卢比奥，他无疑在外交部长和国家安全顾问的职位上得到了极大的成长，而且幸运的是，他是主要谈判代表，而不是那个悲剧性的、名叫维特科夫的怪物，或者说可怕的东西。所以，他说，必须强迫俄罗斯人。所以，卢比奥和拉夫罗夫之间的谈判将开始。它不会像唐纳德·特朗普现在所说的那样开始，而是以不同的方式开始。至于他们如何来到布达佩斯，带着什么样的立场。我们以后再看，为什么是布达佩斯。为什么是布达佩斯，这完全显而易见了。我们已经知道了。喜欢或不喜欢。有人喜欢，有人不喜欢。这是总理的功劳。不是匈牙利的功劳，不是匈牙利外交政策的功劳。这是总理的功劳。唐纳德·特朗普是一个非常主观的人，他驳斥了伊姆雷·波佐伊永恒的说法，即政治中没有感恩。唐纳德·特朗普有。佩斯科夫，德米特里·佩斯科夫，或者说发言人说，这是基于共同的决定，他今天透露了为什么是布达佩斯，也就是说，特朗普和普京都认为它合适。我之所以问，是因为一方面，在欧洲其他地方确实无法组织这样的活动。我们也是北约和欧盟成员国，所以我们不被认为是中立国家。我们根本不被认为是，但现在没人关心这个。顺便说一句，在我看来，重要的是他们举行了会议，而不是在哪里举行会议。就匈牙利而言，匈牙利无疑会干预选举。但我没有听说主权保护局对此表示抗议，我认为他们也不会。但事实是，重要的是他们能够坐下来交谈，至于结果如何，可以争论，因为也许他们不坐下来会更好。是的，不坐下来会更好。是的，会更平静。我认为不会有什么结果。我最好稍微挑剔一点。你说没有其他欧洲国家。为什么要在欧洲计划？我问的是，如果他们在欧洲计划，除了他们自己想要之外，没有其他欧洲国家，因为任何人都可以决定他们想要这个，但其他欧洲国家并不真正想要。还有一两个愿意的，但他们不必在欧洲举办。这是在欧洲，在欧洲内部，在匈牙利举办，我不得不称赞现任政府，这是欧尔班·维克托的功劳。请接受这一点。这相当清楚，但他们确实可以在沙特阿拉伯、土耳其举办，有很多地方，但这实际上是对匈牙利领导层的姿态，或者对欧尔班·维克托的恩惠，特朗普也承诺了这一点。所以，这并不奇怪，至于结果如何，那是另一回事。而且这与地点无关。是的，至于结果如何。我说了，有很多反应，弗拉基米尔·泽连斯基也做出了反应，当然，他也说，虽然他认为布达佩斯不是最合适的地方，就像他对欧尔班·维克托的调解作用表示怀疑一样，但他会参加在匈牙利首都举行的会议，如果他收到邀请。你们怎么看这个反应？它在发展，因为他说的很聪明。他不喜欢欧尔班·维克托的调解作用，这没关系，因为欧尔班·维克托不调解这次谈判，他只是提供场地，所以他不必担心这一点。但实际上，他为什么不喜欢布达佩斯？他们说是因为他不喜欢欧尔班·维克托，天哪，他不喜欢。问题是我去哪里，什么时候去。以及 1994 年的布达佩斯备忘录会唤起不好的回忆。他们之所以不想来这里，是因为这两个国家之间的关系不好。他们之所以不想来这里，是因为普京想来这里。这是完全可以理解的。但这是一个聪明的举动，他现在把这个厄里斯的苹果扔给了两位领导人。那么，这个聪明举动的结局会是什么？我认为他们不会被邀请，在这种情况下，他们不会达成协议。现在，普京不会放弃这个机会继续前进。所以，他现在不会说，顿巴斯完全属于他，他想继续前进。所以，现在他手里有一张牌。他会说，唉，乌克兰人没有接受。所以，我们将继续这场战争，直到我们实现目标。所以，如果他们不接受，这对普京来说非常好。而泽连斯基只有在普京同意这场游戏时才会被邀请和接受。他不会同意的。所以，周五特朗普和泽连斯基举行了会晤，你们如何评价这次会晤？消息从那里泄露出来。英国《金融时报》报道说，这次会晤多次升级为争吵。特朗普一直在咒骂，扔地图。所以，有相当具体的信息流出，他告诉泽连斯基，如果普京想要，他就会摧毁你。所以，基本上，他试图说服泽连斯基，在顿涅茨克地区向普京让步。你们如何评价这次周五的会晤？特朗普最后一次与普京通话，所以显然他复述了普京说的话，他确实想结束战争，所以要么现在结束，然后三年后继续，他并不真正关心。三周后，就像天然气一样，三周后。请看看加沙的局势。他们还在战斗，就像什么都没发生一样。而我们却在谈论一项伟大的和平协议。根本没有和平。我认为，美国总统试图向泽连斯基施压。他不喜欢。泽连斯基不能接受无条件地放弃顿巴斯，他知道这一点。普京也知道这一点。所以，如果我可以说的话，这基本上是一场表演。一场表演，还是拖延时间？很多人说，普京现在又在拖延时间。拖延时间。普京想摆脱一周前他发现自己的困境，即唐纳德·特朗普威胁他。他成功了，因为这不是他第一次成功地让唐纳德·特朗普感到害怕。他不仅成功地摆脱了困境，而且还扭转了局面。他们怎么说？他怎么扭转了局面？有什么保证他不会再次陷入同样的困境，如果现在什么都没发生，就像阿拉斯加之后一样？当然，这总是一个重复的模式。是的，这是。他扭转了局面，因为唐纳德·特朗普容易相信，并且倾向于走阻力最小的道路。他认为，让泽连斯基向普京让步会更容易。他无法强迫普京，他想取得成功。如果他无法强迫普京，那么只有泽连斯基，没有其他选择，他会失望的，因为他也不会成功地强迫泽连斯基。所以，战争将继续下去，继续下去，而克格勃不会和他一起，这意味着他的生命结束了。那么，一百万美元的问题是，普京能继续这场战争多久？我认为你告诉我，几乎是无限期地。不，我没这么说。我认为双方都处于极限边缘，俄罗斯也是如此。所以，如果唐纳德·特朗普明天醒来，仍然认为他应该实施二级制裁，并向泽连斯基提供战斧导弹，那么这场战争可能会相对较快地结束。而且不是俄罗斯获胜，赢得一切，带走一切。而是相对正常、当然是不公平，但相对正常和可接受的停火，然后是百年和平。而双方都会说，我们赢了。所以，不会有一个人赢，尤其是唐纳德·特朗普赢了。是的。可以肯定的是，他赢了，因为他没有领导。最后一件事，回到布达佩斯，这样的峰会给匈牙利带来了哪些安全挑战？也就是说，除了他们还需要解决他如何到达那里，我是指维克托·普京。但我们能期待什么？他如何到达那里，这是一个技术问题，一个细节问题，因为他可以很容易地选择一条不打扰任何人的路线。这不是决定性因素。在安全问题上，美国总统有一个大约 2000 人的团队，一个特勤局，其任务是执行这些任务。实际上，这将与匈牙利官员和俄罗斯官员进行协调。这会使情况复杂化，但可以解决。在布达佩斯举办不是最理想的。我总是说，最好是把它带到乡村，但这是他们的事。在我看来，如果必须在布达佩斯组织这一切，我们应该看看从高处看这座城市是什么样的。从高处看，可以看到它肯定会在布达佩斯举行。他们做得对，在布达佩斯举行。这是国家的首都，是最好的地方。我发誓，在那天，我甚至不会打开家里的窗户，我建议每个人都这样做。而且这可以在几周内组织起来，对吗？有协议，美国人在这方面是专业的，俄罗斯人也是，所以不必贬低任何一个部门，他们都能做到。当然，谢谢你们的到来。非常感谢。