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Hola a todos. Pepe, ¿qué día es hoy en Shangai?
Shangai. No tengo ni idea.
Vale. En Shanghai hoy ya es jueves.
Sí, exactamente, por eso te lo estoy preguntando. Claro, porque ya son las 12:05, así que ya estamos en jueves en la capital cultural, empresarial y tecnológica de China y de toda Asia. Bienvenidos a Shanghai, Nima y todos vosotros. Esto sí que es lo auténtico, de verdad. Hoy es miércoles aquí en Brasil, 26 de mayo. ¿Quieres decir que sigues en el día de ayer? [risas]
Gracias, muchas gracias por estar hoy con nosotros, Pepe. Empecemos con uno de los artículos más importantes que has escrito en los últimos meses, diría yo. El título de tu nuevo artículo es cómo China y Pakistán podrían lograr el acuerdo real. ¿De qué trata exactamente y qué significa eso, Pepe?
Exacto. Claro. No es que China y Pakistán vayan a cerrar un acuerdo de inmediato. No puedo explicarlo en un titular breve, lo más corto posible, porque lo que están haciendo es trabajar intensamente para finalizar un memorando de entendimiento. Eso es una historia completamente distinta. Es solo el primer paso y después de eso, según los negociadores, habrá un periodo de entre 30 y 60 días en el que empezarán a tratar los detalles, las cuestiones realmente serias.
Así que este artículo fue todo un trabajo y es importante por varias razones. Primero, porque tuve acceso directo a información privilegiada de personas muy cercanas a la mesa de negociación, chinos, pakistaníes y también iraníes. Algunos de esos iraníes, estoy seguro de que conoces algunos, pero probablemente no a todos. En este tipo de momentos siempre son fantásticos a la hora de ofrecer información y demostrar confianza. Saben que voy a respetar fielmente lo que me están confiando y eso es una enorme responsabilidad. Y lo mismo ocurre con los chinos, con los chinos con los que hablo aquí en Shanghai. Shangai puede que no sea la capital política de China, es la capital económica y cultural, pero la circulación de información aquí es algo extraordinario. Además, hay una tradición de pensamiento crítico. Algunos de los académicos y analistas más brillantes enseñan en las universidades de Shangai, así que es el lugar perfecto para estar. He reactivado mis contactos con Pakistán. Le tengo mucho cariño a Pakistán y ha sido estupendo que en estas últimas semanas haya podido reactivar algunos canales muy importantes con ellos por sus esfuerzos de mediación. Así que cuando juntas todo esto es posible escribir una columna como esta.
Obviamente no puedo dar nombres por razones obvias y la gente que ya lo ha leído, sobre todo quienes están vinculados a la diplomacia y a la inteligencia, les encanta que todo esté construido, diría yo, como una narrativa muy sólida y realista. Pero sin mencionar nombres se destaca el papel crucial de tres actores. Irán, que ha dejado muy claro, diría incluso evidente, su papel ante los pakistaníes como mediadores y China, que está en segundo plano como garante, con posiciones que han sido muy claras desde el principio. Y tú lo sabes, Nima, llevas informando sobre esto desde el inicio. Sabemos que las posiciones esenciales de Irán no han cambiado y no van a cambiar. Los pakistaníes, en cambio, están en una situación muy muy difícil y mucha gente está realmente impresionada por cómo están manejando todo esto, porque ellos son el intermediario entre la administración Trump, extremadamente volátil, en la que simplemente no se puede confiar en nada de lo que dicen o hacen. las petromarquías del Golfo que están intentando pensar en el siguiente paso y ese paso no va a estar bajo el paraguas de seguridad estadounidense. Irán, por supuesto, porque Irán y Pakistán están hablando constantemente sobre el proceso en sí. Rusia. Claro, porque todos sabemos que la guerra por poderes en Ucrania, la llamada operación militar especial, está entrando en una fase completamente distinta y esa es la gran preocupación rusa en este momento. Pero aún así, mantienen la vista puesta en Irán porque saben que las guerras posteriores están totalmente interconectadas. Y por supuesto, China.
Y es fantástico estar en China justo ahora porque hemos tenido tres reuniones de enorme importancia. Nima, una tras otra, semana tras semana, todo empezó con Trump, que como todos sabemos es realmente serio. Pero claro, Shijin Ping estaba prestando muchísima atención a lo que podía estar pasando por la cabeza de este presidente de Estados Unidos de 4 años de mandato. La semana siguiente, el presidente Putin fue a Pekín y ahí tuvimos lo importante, porque publicaron su declaración conjunta, que básicamente sienta las bases para construir un mundo multipolar. Tuvieron una ceremonia del té de más de 2 horas, muy privada, Solos Shi, Putin, tres miembros de cada delegación y los traductores. Allí hablaron sobre todo de que Estados Unidos está fuera de control, de la guerra en Ucrania y, por supuesto, de Irán.
Así que, ¿qué pasó a comienzos de esta semana, Nima? Eso fue aún más extraordinario. Una delegación pakistaní de altísimo nivel fue recibida por Shijin Ping en Pekín el lunes. Estaban todos, su principal negociador, el mariscal de campo Asim Munir, el ministro de asuntos exteriores, el primer ministro, todos. Por supuesto, esto tenía que ver con el aniversario de la relación especial entre China y Pakistán, con los proyectos de la nueva ruta de la seda y todo eso. Pero claro, Shijin Ping necesitaba escuchar directamente de los pakistaníes qué están haciendo en la práctica en el ámbito de la mediación con el pleno apoyo de China. Así que cuando juntamos estas tres visitas, Nima y todos vosotros, ahí lo tenemos. Este es el plan de ruta de los actores más importantes de Eurasia que intentan organizar una salida a esta guerra.
Obviamente estas personas, los que están sentados a la mesa, los negociadores, son muy inteligentes y son auténticos practicantes de la Real Politic. No tienen ilusiones. Ya sabían, incluso antes de lo que ha pasado en estos últimos días, que el lo visionista haría todo lo posible por romper, destruir, volar por los aires, cualquier posibilidad de un acuerdo. Y ese es justo el punto en el que estamos ahora. ¿Significa eso que la posibilidad de un memorando de entendimiento está muerta? No. Y ese es el punto principal de la columna. No está muerto, pero ahora mismo está en un punto muy muy peligroso esta semana y al menos hasta mediados de la próxima. Si en estos próximos seis o si días conseguimos cruzar este abismo, hay una posibilidad real de que logremos un memorando de entendimiento y, por supuesto, el inicio de negociaciones en detalle.
¿Es esto una solución? Claro que no, porque sabemos que una vez más, como dice nuestro gran amigo, el gran maestro Sergei Lavrov, Estados Unidos no es un país capaz llegar a acuerdos y todos estos actores NIMA lo saben y tienen que lidiar con ello, pero eso no significa que deban detenerse o desesperarse. No, siguen haciendo su trabajo. Es increíble. Es como una colonia de hormigas. Construyendo algo dentro de la propia colonia, no paran. Trabajan las 24 horas del día, los 7 días de la semana, todo eso. Y por supuesto, hay algunos de esos avances que sí podemos ver como la posibilidad de que esos 12,000 millones de dólares en bancos cataríes se liberen por fin. Así que estamos en un punto en el que eso podría ocurrir, pero esto es solo un detalle porque los iraníes dicen que bueno, les deben al menos 100,000 millones de dólares. Así que hasta llegar ahí queda un camino muy largo.
Y por supuesto las provocaciones, hubo provocaciones contra Irán a principios de esta semana. Claro, Irán decidió no responder con fuerza. ¿Por qué? Por el AID, por la peregrinación a la Meca. No quieren que haya repercusiones que afecten a los peregrinos de todo el mundo musulmán y de las tierras del Islam que ahora mismo están en Arabia Saudí terminando su haj. La semana que viene eso habrá terminado, así que podríamos ver una respuesta iraní mucho más contundente que hasta ahora. Así que hay una tensión entre la vía diplomática y de inteligencia que sigue avanzando incluso contra todo pronóstico, pero en cualquier momento puede pasar algo que haga que todo se derrumbe. Y ahí es exactamente donde estamos ahora.
Eso es lo que intento explicar en este artículo. Sí, es una lectura difícil, pero intento explicarlo de la forma más digerible posible, yendo al grano y señalando las prioridades de todas las partes. Y, por supuesto, subrayando que si seguimos un camino hacia la paz como el que los negociadores intentan alcanzar, todo el panorama cambia por completo. De hecho, ya ha cambiado Nima, como bien sabemos, ya estamos en el orden establecido posterior a Estados Unidos, en Asia occidental. Aún no sabemos cómo se va a configurar, pero ya es un nuevo escenario y eso se suma a la desesperación, la impotencia y la furia, la rabia del lado estadounidense y especialmente del lado sionista internacional. ¿Sabes? Hoy Benvir dijo que Israel no quiere firmar un mal acuerdo con Irán. No sé qué más pueden hacer. Va a ser un mal acuerdo para Estados Unidos, para Israel, especialmente para Israel, porque no veo que haya mucho para Estados Unidos. Todo gira en torno a Israel. Todas las bases estadounidenses en la región están luchando básicamente por Israel. Por eso están tan desesperados ahora mismo. Están atacando Líbano en la parte surfieron una línea amarilla en el sur y ahora están cruzando esa línea. Dicen que esa línea amarilla ya no importa cada vez, pero parece que algo está pasando.
Como acabas de mencionar, algo está ocurriendo. No sé qué tan importante es eso, ni qué tan crítico o sostenible puede ser ese tipo de negociación o esas conversaciones que están teniendo. Sí, sabemos que están pasando muchas cosas. Nima por ejemplo, después de ese artículo recibí otro lote de información que probablemente usaré para otro quizá antes de que acabe la semana o a comienzos de la próxima. Todo se está moviendo muy rápido, pero claro, tienen que estar preparados para una interferencia muy desagradable de todos esos sospechosos habituales en Washington. Todos los neoconservadores, todos los sionistas, la red sionista internacional, el eje del sionismo en todas partes.
Y por supuesto, ¿cómo van a responder? Por ejemplo, una de las preguntas que le hice a uno de los negociadores y de hecho me dio una respuesta indirecta fue, "Vale, supongamos que tenemos los pastores ADU." Y entonces Israel decide que no, que va a seguir bombardeando Líbano, anexionando ilegalmente territorio libanés y matando a civiles libaneses por decenas, que es lo que lleva haciendo desde hace meses. ¿Cómo va a responder Irán? ¿Va a limitarse a mantener un acuerdo con Estados Unidos o va a reaccionar ante los horrores israelíes? ¿Que es lo único que saben hacer? Por supuesto que Irán va a responder y le dirá a Estados Unidos, mira, esto puede salirse de nuestro acuerdo, pero os lo dijimos desde el principio, si los sionistas se descontrolan, nosotros vamos a responder y ya está. Pero la cuestión es, ¿conocerá la administración Trump que eso es lo que está pasando? Probablemente no. Así que ya ves, pasamos de un callejón sin salida a otro. De hecho, por eso es tan peligroso.
Pero aún así tenemos que mantener una actitud positiva ante todo esto, porque hay una posibilidad real sobre la mesa que se está discutiendo. Así que creo que todos nosotros tenemos que insistir en eso. De lo contrario, Nima, y todos vosotros nos rendimos y entonces habrá guerra otra vez y esta guerra va a destruir lo que aún no ha sido destruido. No solo en Asia occidental, sino también en la economía global. ¿Son estas personas, estos fanáticos terroristas, tan locos como para hacerlo? Sí, lo son. Les da igual y por eso es tan peligroso. Estamos tratando con un grupo de asesinos. Estamos frente a una máquina de matar gigantesca, una de las más brutales de la historia moderna y de la historia en general. [resoplido]
Pepe, ¿cómo ves el papel de Qatar? Has mencionado a los iraníes? Sabemos que el presidente del parlamento iraní junto con el gobernador del Banco Central de Irán y el ministro de asuntos exteriores fueron a Qatar por esos 12000 millones de dólares que acabas de mencionar. Eso representa la mitad de los activos iraníes congelados en el extranjero. ¿Cómo ves el papel de Qatar? se están implicando más porque antes teníamos a Pakistán y has dicho que Pakistán está desempeñando un papel muy importante ahora mismo. Pero, ¿cómo ves el papel de Qatar y del Consejo de Cooperación del Golfo?
Sí, los principales mediadores son Pakistán. Qatar no quiere implicarse. Qatar quiere protegerse de cualquier efecto adicional de posibles consecuencias. Negativas para su economía ya han sufrido bastante. Así que para ellos desbloquear esos fondos que están en bancos cataríes no es un gran problema. No es dinero catarí está en bancos catarías y pueden hacerlo. Incluso Trump podría presentarlo dentro de Estados Unidos ante la opinión pública diciendo, "Mirad, no lo hicimos nosotros, lo hicieron los cataríes." Así que es algo que conviene a todos. Y los iraníes por eso enviaron esa delegación de altísimo nivel a Doha. Así que esto es algo que se puede hacer, es un ejemplo de cosas que se pueden hacer. Pero cuando llegamos a los acuerdos realmente difíciles, todo lo que va desde el expediente nuclear hasta el programa balístico de Irán, el apoyo al eje de resistencia o el nuevo estatus del estrecho de Ormuz, entonces sabemos que eso es un infierno. Podríamos pasar años negociando cualquiera de esos temas, ¿verdad?
Así que para que te hagas una idea de cuál es la mentalidad en estas negociaciones ahora mismo, saben que, vale, podemos lograr un pequeño avance aquí. Otro allá y que eso quizá empiece a generar impulso. [resoplido] Y quizá esto sirva para mostrar, sobre todo a Occidente, olvídate de los malditos sionistas, especialmente a Trump y a la gente que le rodea, que esto es inevitable, que solo hay una salida para él, llegar a algún tipo de acuerdo que pueda vender a la opinión pública de su país como una victoria. Al estilo Trump, como si fuera un espectáculo de artes marciales mixtas. ¿Y qué más da? Mientras Irán reciba el respeto que merece por sus derechos, su soberanía, su independencia y los sacrificios que ha hecho, no les importa cómo se venda eso dentro de Estados Unidos, porque la situación no es sostenible para Donald Trump.
Pepe, [resoplido] ya sabes, a nivel interno y también en cuanto a la economía global, por eso está tan desesperado por conseguir un acuerdo lo antes posible y está intentando hacer todo lo que puede, como has mencionado con Qatar, pagando a Irán y a otros países. No sé si Estados Unidos va a ser tanto, porque, ¿cómo sería eso posible? ¿Cómo ves a Donald Trump con el bloqueo? Vamos a ver que se levante el bloqueo. Hablo solo del bloqueo en sí, sino también de las fuerzas estadounidenses. Porque si fuera así, en los últimos dos días hemos visto el enfrentamiento entre las dos partes. Como has dicho, Irán no respondió por el hatch en Arabia Saudí. Eso podría pasar en cualquier momento, ya que el hatch termina la próxima semana. Como has comentado, esta va a ser la segunda fase del conflicto. Si no llegan a un acuerdo antes de eso, bueno, en IMA, el bloqueo fue otra de esas ideas de las 3 de la madrugada en la cabeza de un niño de 4 años. Es totalmente su responsabilidad, esa idea absolutamente absurda de bloquear todos los puertos iraníes como si la Marina de Estados Unidos tuviera los medios para hacerlo. Y ahora sabemos que los petroleros y superpetroleros van y vienen pagando los peajes o digamos las tasas administrativas o medioambientales, que es otra forma de llamarlo, una forma estupenda de llamarlo, por cierto. Claro, si usamos esa vía marítima hay que pagar por el tránsito, es lo normal. Pasa también en otras partes del mundo, así que no hay ningún bloqueo. De vez en cuando tenemos un espectáculo tipo Netflix de ah abordamos un petrolero iraní en el sur del Océano Índico o en el mar Arábigo o donde sea y todo eso. Así que tenemos todas esas imágenes. Unas horas después nadie habla de ello. Así que no está funcionando. Todo el mundo sabe que no está funcionando, pero como fue idea suya para él dar marcha atrás, Nima, una vez más es ego, ego, ego, ego, ego y más ego.
Estamos tratando con una persona tremendamente insegura y todo en él es, por supuesto, Narciso, ese ego intergaláctico. Y claro, la total imposibilidad de admitir que ha cometido montones de errores muy graves. Nunca lo admite. Lo siento, pero esa fue la llamada que recibí en mi última semana en Shanghai. Así que esto no va a cambiar. Y para empeorar las cosas, el nivel de mediocridad que hay en su equipo es algo tan, he intentado definirlo como intergaláctico porque no hay otra forma. Sí, es algo que va más allá de todo eso. No hay nadie que pueda entrar 5 minutos en el despacho oval y decirle, "Mira, tienes que tomar estas decisiones ahora porque bla bla bla. Si no estás acabado, nadie tiene el valor de hacerlo. No va a ser el secretario de las guerras eternas, que es más que un payaso. Tampoco va a ser Vans. Al contrario, Trump está intentando encontrar la forma de deshacerse de V y eso lo sabemos por gente que tiene acceso a él. Así que no hay nadie que hable con Trump, nadie capaz de convencerle de sus errores. Y al final todo se remonta a cómo fue adoctrinado por esos tipos medio mafiosos cuando crecía y era un joven. Por eso están, si la situación no fuera ya lo bastante volátil, y lo es, esto la complica aún más, porque estamos tratando con un idiota absoluto a un nivel intergaláctico, pero peligroso, inmensamente peligroso. Y cada día que pasa, todavía más peligroso, porque entonces te enfrentas a tu propia mediocridad y nadie puede escapar de eso. Nima, cuando te miras al espejo y sabes que la has cagado a lo grande y que eres una inmensa mediocridad, la vida entera se corroe. Sabes y te vuelves completamente podrido, fétido, y eso es lo que le está pasando a este personaje ahora mismo. El problema es que todos pagamos el precio. Es un espectáculo muy desagradable de ver, de seguir, pero todos somos víctimas.
La triste realidad, Pepe, es que si comparamos la administración de Trump hoy con lo que era cuando este gobierno empezó a trabajar, ahora hay más sionistas que antes. Ya no tenemos a Joe Kent, ya no tenemos a Tulsy Gabard. Y bueno, mucha gente, JD Vans, por ejemplo, ha desaparecido de la escena completamente. Y ahora es exactamente eso, un estado sionista que ha tomado por completo la administración de Estados Unidos y, por supuesto, todos los resortes del poder, los resortes importantes del poder en Washington y en toda el área del Beltway. Es aterrador, de verdad, aterrador, por decirlo menos. Te dan ganas de desaparecer, pero no podemos. Forma parte de nuestro trabajo. Tenemos que seguir señalando las absurdades, las contradicciones, la enorme C estupidez tras estupidez, el asesinato del derecho internacional, el asesinato de la diplomacia, el asesinato del pensamiento crítico, el asesinato del respeto por el otro. Y cuando digo otros, me refiero a todos los demás, a todos los interlocutores, no solo a Irán como tal, sino a todos los demás. Por ejemplo, Trump no diría que ahora mismo esté apoyando a Pakistán porque su único cálculo es, "Vale, quizá Pakistán pueda sacarme de este lío." Así que es un interés muy muy pequeño y personal. No tiene nada que ver con las grandes cuestiones que ha provocado su decisión. [resoplido]
Es muy curioso cuando hablan de derecho internacional. Solo hay que mirar lo que ha hecho Estados Unidos en las últimas décadas. Mira Cuba, mira Venezuela, mira Irán hoy, mira Siria, lo que le hicieron a Siria ocupando su territorio, vendiendo su petróleo y vendiéndoselo a Israel. Entonces, ¿dónde está el derecho internacional? No existe algo que se llame derecho internacional. No, no, eso es un ataque por tu cuenta. Sí, así es. No se ha acabado, ni siquiera está a 2 m bajo tierra na estas alturas está a millones de kilómetros bajo tierra.
Pero una cosa, lo siento, tengo que terminar porque mañana es mi último día en Shangai y va a ser una locura total. Así que pido disculpas a todos, pero para cerrar es muy difícil explicaros, a ti, Nima, y a todos vosotros la sensación de seguir estos acontecimientos absolutamente extraordinarios desde aquí, desde China y desde, bueno, esa es la capital de todo esto. Hay varias capitales importantes en Asia. Moscú es la capital de Eurasia. Bangkok es, digamos, la capital más agradable del sudeste asiático. Shangai es la capital, podría ser la capital de toda Asia. Y es tan esta especie de demencia que ahora está corrollendo a Occidente desde dentro está tan lejos si lo comparas con cómo vive la gente aquí, con una sociedad que funciona en todos los sentidos, con lo que uno aprende al ver cómo hacen que todo esto funcione. Shangai es una mega ciudad donde todo funciona. Es realmente asombroso. Así que el contraste entre el futuro que se está forjando aquí en Asia y esa demencia que corroe a Occidente, tan lejos es algo volvamos otra vez a las galaxias, es de verdad como un viaje de Star Wars y desde allí se ve muy lejos, ya sabes, el Bund con Lujiasui al otro lado, el distrito financiero, con esas torres absolutamente impresionantes y la arquitectura. Que los británicos levantaron a finales del siglo XIX y principios del X que ahora los chinos han modernizado y mejorado. Sobre todo vas a sus restaurantes fantásticos y ves su progreso tecnológico por todas partes y todo eso está a años luz de este desastre. Un desastre causado por Occidente, por la arrogancia y la ignorancia occidentales. Tienes a un presidente de Estados Unidos que es la encarnación de la arrogancia y de una ignorancia extrema y a las élites europeas muy ocupadas esquilmando a sus propias poblaciones, porque según ellos hay que entrar en una guerra contra Rusia antes de que acabe esta década. Así que los chinos miran todo eso y se preguntan, ¿se han vuelto locos? Sí, se han vuelto locos. Nos importa a los chinos. No, no nos importa. Vamos a seguir haciendo lo que estamos haciendo. Forjar un futuro para nosotros y para nuestros socios en todo el mundo. Un futuro habitable y no dominado por la insensatez. Una insensatez absoluta que es en lo que se ha convertido Occidente, básicamente el imperio de la insensatez.
Sí, mucho obrigado, Pepe. Muchas gracias por estar con nosotros hoy. Sabemos que ahora mismo son las 12:30 de la madrugada en Shangai. Bueno, ya son las 12:35 mañana. [risas] Gracias, Nima. Gracias a todos. Siento que sea más breve, pero creo que ya tenéis una idea bastante clara de dónde estamos ahora mismo. Jugadores racionales por un lado y una locura extrema por el otro. Gracias. Gracias a todos.