Transcription
摩根是Dropbox人工智能产品副总裁。所以，我昨天在反思。我度过了整个一天，我做的每一件事都离不开人工智能的陪伴。我很想听听你使用人工智能节省时间、在工作中完成更多任务的三种最喜欢的方式。我们做了一项研究，发现知识工作者每年大约花费160小时只是在寻找东西和在不同情境之间切换。我创建了另一种提示，它基本上包含了所有我定期会面的利益相关者，并且我所有的文件或会议议程都可以通过那个提示运行，它会给我一个他们可能提出的预期观点和问题。你希望招募什么样的产品经理？这个想法必须独立成立，而不是因为它是我的想法就应该成立。一年后，伙计。产品经理会是什么样子？是的。好的，欢迎大家。我今天的嘉宾是摩根·布朗。摩根是Dropbox人工智能产品副总裁。非常高兴能和他谈论构建Dash，Dropbox新的工作人工智能助手。摩根还有一些关于人工智能将如何改变产品管理以及它今天能做什么的精彩独到见解。所以，欢迎摩根。谢谢，彼得。谢谢你邀请我。今天能和你交谈我真的很兴奋。是的。那么，我们为什么不从一个总体问题开始呢？我很想听听你使用人工智能节省时间、在工作中完成更多任务的三种最喜欢的方式。是的，我想你知道我昨天在反思。我度过了整个一天，我做的每一件事都离不开人工智能的陪伴。嗯，我突然意识到，这可能是我第一次遇到如此普及的技术，也许是自从我们每天工作使用的某些云工具，或者我的iPhone以来。嗯，这有点了不起。嗯，所以它深深地融入了我所做的一切。但我认为我最喜欢的三件事是预读。你领导产品，你运营产品。我们阅读大量的文档。嗯，我意识到的一件事是，我一遍又一遍地给出相同类型的反馈。要完成的工作是什么？客户证据是什么？支持数据是什么？嗯，这是否有强大的逻辑严谨性？是否存在任何假设或漏洞？我们没有考虑的二阶效应、风险、权衡等等。所以我真的开始将其编纂成一个提示，用来处理我的预读文档。所以，我创建了一个提示模板，每次我收到预读文档时，我都会通过它运行一份文档，它会给我一个非常、非常清晰的视角，关于我会问的问题类型，我会给出的反馈类型，并且真的让我能够非常迅速地聚焦到关注或机会的领域。所以，这是我最喜欢的一个。嗯，另一个是会议准备。你经常听到这个，嗯，但我做会议准备的方式略有不同。我创建了另一种提示，它基本上包含了所有我定期会面的利益相关者。所以无论是德鲁，还是我们的首席技术官，嗯，还是我们的法务主管、市场进入主管、销售主管，以及我为他们准备的每一份文件或每一个会议议程，我都可以通过那个提示运行，它会给我一个他们可能提出的预期观点和问题。所以，这对我来说就像一个预先的简报，让我为“德鲁可能会问什么样的问题？我们的首席技术官艾莉可能会问什么样的问题？”做好准备。并且真正尝试为我的一些论点做最坏的打算，做好准备，以便在这些会议中尽可能高效，嗯，这无疑是我的另一个最爱。然后我想，嗯，还有很多自动化和我想跟踪的事情，我真的很喜欢。例如，我想跟踪所有来自arXiv的最新人工智能论文。所以我有一个ChatGPT操作脚本，每天都会运行。它会说“给我今天在arXiv上发表的三篇顶级人工智能论文。”嗯，总结它们，突出那些具有开创性的、那些是渐进式的，以及那些对我的工作领域（如知识工作和生产力等）最有意义的论文。所以，嗯，是的，它真的无处不在。嗯，但我一直在我的个人生活中使用它。实际上，我使用人工智能最有趣的方式可能是我将其作为我治疗课程的后续工作。所以，你知道，我每周和治疗师见面几次，嗯，我们有一个协议，我可以把这些会话导入ChatGPT，然后我用它们来跟踪我的进展并在那里提问。所以，是的，我没有不使用它的地方。
是的，我喜欢你指出的两件事。我认为像从人工智能首席执行官那里获得反馈，而不是从真正的首席执行官那里获得反馈，这真是一个很好的方法。所以你可能有很多关于德鲁喜欢如何思考的信息，以及你知道那类东西在里面，对吗？是的，绝对是。这有点像一个学习循环，嗯，Dash的好处是它连接到Dropbox的公司资源。所以，包含德鲁反馈的文件，德鲁与我分享和撰写的文件，我都可以用作源信息来真正地调整它。所以，它不是大型语言模型幻觉出的某个通用首席执行官。它实际上是基于德鲁的著作以及某种估算。是的，我觉得我们谈论Dash的每一位首席执行官，但每一位首席执行官都应该写一份关于“我的原则是什么，我喜欢如何思考”的文档，然后你把它添加到人工智能项目中，这样每个员工都有，你知道，这可能会节省很多麻烦和时间。是的。是的。嗯，它只是让每个人更快地保持一致，并专注于重要的事情，并且基本上推动我的思考，比如二阶效应，嗯，战略优势，这些都是我应该不断思考的事情，但你知道，如果我累了，如果我连续开会，你知道，也许我没有我应该有的那么敏锐，而大型语言模型正好能帮助我做到这一点。太棒了。所以，嗯，我想看看Dash的实际操作。也许你可以向我们展示它是如何工作的，它是什么，我们谈谈人们使用这个产品的一些“魔幻时刻”，比如它试图解决什么样的“待完成工作”。
是的，绝对。让我把它调出来。希望你能看到我的屏幕，这就是Dash。Dash实际上是一个由人工智能驱动的搜索和组织工具，它将你所有的工作应用程序连接到一个地方。所以它使得查找、组织和与合适的人分享公司信息变得容易。我们发现，当我们谈论“待完成工作”时，像你我这样的知识工作者，你知道保罗·格雷厄姆曾著名地写过关于“创造者时间”与“管理者时间”的文章，如果你是一名产品经理，你会在“管理者时间”上花费大量时间，这意味着快速的上下文切换、大量的会议、大量的后续工作，而这些时间侵蚀了我们进行深度工作、深度创造性工作的能力，所以Dash的想法是，嘿，有很多生产力和时间都花在了这些碎片化的协调性工作上，这些工作很重要，但它们侵蚀了那种真正专注、埋头苦干的“创造者时间”，而这种时间对公司来说是如此宝贵，可以做这种，你知道，深度人性化、深度创造性且高价值的工作。例如，嗯，我们假设我是一个创意营销工作室，我正在帮助，你知道，娱乐行业的人们处理他们的制作、他们的节目安排等等。这在Dropbox的客户群中是一个非常常见的用例。所以，嗯，我会做的是，我会寻找一个来自“沙漠黄金”的视频。嗯，你知道，这可能是一个我们正在为洛杉矶的一家公司制作的视频。所以我直接搜索“沙漠黄金 洛杉矶 音乐视频”。你可以在这里看到，这是搜索结果页面。所以它正在搜索各种不同的内容。你可以看到我这里有一条Slack消息。我这里有一些纸质文档。嗯，我这里也有很多Dropbox文件。我有一个来自Miro的情绪板。所以，它真的在搜索我所有的来源。嗯，但Dash做得非常好的一件事是多媒体搜索。所以，虽然很多这些检索产品都专注于基于文本的信息，但Dropbox的传统确实是在这些创意和营销领域，在那里工作不仅仅是文档。它是图片，它是视频，它是，你知道，广告资产，它是幻灯片和PDF等等。所以Dash真的专注于在不同的媒体类型中工作。所以在这里我可以看到所有与音乐视频相关的图片。我可以把它们调出来，你知道，这里有一堆勘景照片，嗯，一些地点，我可以继续点击所有不同的勘景地点来查看这个视频。嗯，我可以关闭它。嗯，还有，你知道，可能与这个视频拍摄相关的视频资产。所以，在这里我也可以看到所有正在出来的片段。所以它给了我一个非常强大的方式来搜索所有这些不同的资产，并且，嗯，非常迅速地找到我正在寻找的东西。你知道，嗯，当我第一次加入Dropbox时，真正让我印象深刻的一件事是，我意识到像你我这样的知识工作者，嗯，在这些行业工作的公司，他们拥有超过一百种不同的SaaS工具。嗯，所以他们花费大量时间，你知道，在标签之间导航，在不同的搜索框之间导航。所以能够在一个地方找到所有东西，嗯，真的能节省大量时间。事实上，嗯，我们做了一项研究，嗯，发现，你知道，知识工作者每年大约花费160小时只是在寻找东西，并在不同情境之间切换，你知道，以每周40小时计算，那是一个月的时间，嗯，如果你乘以它，嗯，你和彼得都不是廉价资源，嗯，所以，嗯，这确实浪费了大量时间，嗯，所以搜索真的很重要，嗯，但就像我说的，它不仅仅是找到那些文档。嗯，它实际上是帮助你获得答案。而且我可以，你知道，如果我想去，你知道，为一次关于这个的会议做准备，我可以来到这里，我可以创建一个全新的，嗯，你知道，如果我愿意，我可以创建一个全新的文档。所以，例如，如果我想创建一份会议摘要，如果我想创建一个营销模板，嗯，这里有很多我们可以创建并存储在这里的模板，所以任何人都可以使用它们。如果我愿意，我可以直接说，嘿，你知道，帮我创建，嗯，帮我理解并创建试点方案，嗯，并且真的只是创建我想要的任何文档。所以，让我到这里来。我将创建一个全新的聊天。嗯，我将继续说，让我们看看这里。我想查看更多模板。所以，你可以看到我可以选择各种各样的模板。所以我要选择一个试点活动模板。嗯，我们假设我们将为这个新的“回音室”项目创建一个新的活动。所以我们想创建一个关于营销和宣传的营销。我可以向其中添加一个Notion文档。我可以向其中添加一个筛选器。我可以添加一堆来源。然后，你知道，一旦我把它放进去，因为我已经保存了模板，它就会开始为我创建这个关于活动的模板。所以它会给我创意方向，给我社交平台，不同的内容类别，时间线，所需的资产，以及所有这些。是的。那只是一个很好的初稿，帮助我启动一切。嗯，如果我愿意，我可以进去，我可以改变它的语气。所以，如果我想让它更有说服力，比如说我必须向某人推销这个。或者如果我想让它更具分析性，也许我必须去找首席财务官，但预算请求，我可以改变它的写作风格。但我最喜欢的功能之一是这种“你的语气”，你可以在这里看到我们有一个公司语气，它是专门用公司的声音创建的。所以我在发布，你知道，外部文档，嗯，处理面向客户的内容，你知道，团队可以设置一个语气和声音风格指南，可以与团队中的每个人共享，以真正标准化它。所以这，你知道，有点像生成方面。我认为能够创建自己的自定义模板是一个被严重低估的功能。对于任何哪怕只懂一点点如何提示人工智能的人来说，就像我的，你知道，让我抓狂的是，我要发牢骚了。让我抓狂的是，你知道，像一些Google Docs AI，像Zoom AI，就像我就是不喜欢他们提供的模板。我想要用我自己的特定项目符号大小和我的特定风格来制作我自己的模板，这与不得不复制粘贴一些东西到ChatGPT并尝试再次提示它相比，有巨大的区别，而只是像一键式地获得我想要的精确风格，你知道。
是的，绝对是。这就像我处理预读文档的方式。我创建一次模板，然后尝试调整它，然后你就会一遍又一遍地获得这种节省，这非常惊人。嗯，我知道我谈了很多关于搜索和查找的事情，但是彼得，我知道你深入产品和所有这些事情。你喜欢这种在所有连接源中查找任何东西的想法吗？以及查找媒体和所有这些的能力？我也很想听听你的想法。我的意思是，在很多科技公司都会发生一件有趣的事情，对吧？你花了很多时间，你知道，我花了很多时间制作我的战略文档，以便与你和德鲁进行审查，然后，你知道，来回反复，多个副总裁审查它，然后一旦你完成，你就会说“好了，完成了”，然后你就把它放在那里，然后我还会再看它吗？也许，很可能不会，我就会继续做下一件事，所以那个文档就像是放在那里积灰，而能够从中找到相关部分，或者能够将其用作其他工作的上下文，这非常重要，你知道，所以是的，绝对是。是的。我总是发现它在我的150个浏览器标签中的一个，然后有人会在会议中要求它，我就会无助地盯着我的浏览器标签，想知道它藏在哪个小标签后面。是的，听起来Dash有很多不同的用例和功能。我很想听听幕后的一些情况。谈谈你确保Dash给出正确结果的评估过程。你为此经历了哪些步骤？
是的，绝对。所以，嗯，首先，Dash的好坏取决于它的数据输入。所以，我没有向你展示的一件事是，我们有一个名为“保护与控制”的产品，它允许管理员管理流入Dash的数据，并管理文档的可见性以及其中的权限。所以现在，嗯，通常的做法是，你的IT部门有一个“取消共享”的人，他或她，嗯，基本上这意味着，除了他们的日常工作之外，当有人离开公司，或者当你解雇承包商或代理机构时，他们必须检查所有的云，确保文档上的所有共享设置都已按要求设置，这确实是一个真正的痛点。嗯，“保护与控制”让他们可以在一个地方完成所有这些，并且在几分钟内而不是几小时内完成。所以，嗯，首先要真正控制流入Dash的数据的质量和可见性，以确保Dash确实是从正确的信息来源中提取数据。嗯，我们做的第二件事是，我们运行了一个相当健壮的多层评估过程。所以，嗯，我们使用大型语言模型作为我们相关性和排名的评判者，但我们也有我们创建的黄金数据集。所以你可以想象，对于我谈到的围绕产品管理的一系列工作流程，我们使用我们的产品经理来，你知道，进行一些评估。所以我们既有基于大型语言模型的评估，也有基于人类和专家的评估，然后还有支持这些的工具。所以我们不断地关注我们提供的答案的价值，我们提供的答案的相关性，然后也尝试提供这些答案的透明度。所以，所有内容的直接引用，它们来自的文档等等。所以，所以，也许一个黄金数据集的例子是，我正在寻找一些战略文档或产品需求文档，然后正确的内容出现在列表中，或者，是的，没错。所以，嗯，你可以想象，整个搜索结果页面都可以评估其相关性，就像上面的每一个链接一样。所以，嗯，我们所做的是，当我们生成所有这些结果时，无论是图片、视频还是文档，嗯，我们有一个大型语言模型来评估它们的相关性，嗯，然后我们可以在我们的内部构建中看到那个评分，然后我们可以在内部对这些结果提供实时或某种用户反馈，以帮助改进它。所以那是一个。然后我们用一套黄金的，嗯，你知道，答案、提示、搜索结果来增强它，嗯，这样我们就可以不断确保，嗯，即使在那个大型语言模型评估过程中，我们也没有漂移。
是的。是的。大型语言模型评估过程非常复杂。你可以将其扩展到许多不同的用例，但我想最终其背后是人类，人类必须，你知道，给出正确的提示，并确保一切都合理，你知道，所以是的，绝对是，所以我们可以，你知道，嗯，既可以生成我们如何使用，因为Dash在Dropbox内部广泛使用，嗯，我们用它来运营我们的业务，它是一个令人难以置信的测试和学习平台，产品团队有，你知道，几千人在内部不断使用它，嗯，所以我们既可以从我们如何使用它中学习，也可以从其他团队如何使用它中学习。所以客户支持如何使用它，沟通和活动团队如何使用它，然后真正地理解，嘿，我们是否，你知道，准确地找到了那些搜索结果，我们是否准确地找到了那些答案和聊天会话，并利用这些来随着时间的推移改进循环。所以我同意，它有点像平台仪表板技术，但最终，你知道，人类主题专家真正地验证并帮助改进这些输出。是的。人类判断。是的。
所以，嗯，所以，摩根，你在LinkedIn上有一些非常棒的帖子，我想听听你关于产品管理和人工智能的一些独到见解。嗯，你知道，我们的工作既有好的方面也有坏的方面，对吧？所以，所以我想首先，你是一个坚信“快速行动”的人，但同时，你也说过“行动不等于进步”。那么，进步到底是什么？快速行动有什么作用？是的，我认为快速行动是你的学习速度，你的理解速度。所以我认为很多团队都专注于活动，而没有真正完成理解发生了什么的循环，对吧？嗯，我的学位是生物学。我用系统来思考一切，用生态系统来思考一切。每次你，你知道，把一些东西放入一个生态系统，嗯，会发生两件事之一。要么一些东西改变了，要么一些东西没有改变，或者什么都没有改变。嗯，希望你做更多的工作，让一些东西改变。而在那个“一些东西改变”的范畴内，它要么积极地影响它，要么消极地影响它。所以做工作只是这个过程的一个步骤。但最终的目标是理解你是否积极或消极地影响了系统，然后将其作为你下一次尝试的输入。所以你知道我看到团队真正关注的一件事是，你知道，产出而不是结果。我真的想推动团队关注结果，在那里你可以做事后分析。你可以理解，你知道，实际改变了什么。你有一个足够明确的问题，这样当你发布产品时，你实际上可以获得数据反馈，了解它是否改进了它或损害了它。嗯，我认为这是关于快速行动最重要的事情。所以快速行动只是为了做更多的事情，这并不是非常有价值。快速行动是为了提高你的学习速度。嗯，我真的相信你的学习速度是所有进步和成功的导数，所以你越快地提高它，就越好。
是的。而且，学习并不意味着发布产品非常重要，但你也可以通过向客户展示模型或查看指标来学习。有多种方法可以获得这种反馈循环，对吧？所以，是的，百分之百。我，我想，是的，我认为它，是的，它甚至不是关于发布代码，而是，你知道，跳出自己的思维定势，跳出假设，尝试，你知道，将想法与现实接触。我想很多会议都花在辩论假设情况、假设产品上，就像我们在做什么？是的，那是我个人挣扎的地方，也许你可以给我一些建议，就像我，嗯，真的很喜欢，你知道，精心打造一款出色的产品，痴迷于细节，向用户展示并发布它，然后获得一些反馈。但我想很多时候，在大型公司，你必须，你就像在制作内部文件。你在制作文档和计划，而且有很多内部反馈循环，对吧？向上汇报给总监、副总裁等等。而且，嗯，在某些方面，你只有24小时，或者，你知道，无论你工作多久。所以，如何平衡内部事务和面向客户的事务，你知道，你如何找到正确的平衡点？
是的，绝对是。我认为这是我们所有人面临的挑战。我想当我管理Instagram的产品经理团队时，我会看他们的，你知道，我们每年会做两次，你知道，调查，员工满意度调查，其中最大的痛点之一就是，你知道，花时间做低价值的事情，无论是写状态报告，还是参加协调会议，或者所有这些。所以，真正吸引我从事Dash工作的原因之一就是，试图解决所有这些繁琐的工作，这样你就可以真正做更多你提到的那些真正重要的事情，比如与客户交谈，以及，你知道，构建这些漂亮的产品。但我认为我思考它的方式是，第一，嗯，我和我的团队基本上有三个杠杆。我有产品路线图，我有我的团队成员，以及支持这些产品通过这些人开发的流程和节奏。嗯，所以总的来说，这是我在系统中拥有影响力的框架。然后当谈到内部协调这一块时，嗯，我认为它归结为，嗯，我如何以最短的路径来解决一个用户问题，即，你知道，将一个新产品或新体验交到他们手中，我认为或者我们认为它最有机会解决那个痛点。所以如果我从那里倒推，首先是，嘿，我需要什么证据？你知道，嗯，或者抱歉，也许我们从“我试图解决什么问题？”开始。我的假设是什么？我有一个好的假设吗？我为什么会有那个假设？是我的个人经验吗？是我正在处理的事情吗？是我在数据中看到的事情吗？是我从销售、用户研究、客户支持那里听到的事情吗？所以我的假设是什么？它是一个好的假设吗？你知道，它有多强？嗯，从那里，我的证据是什么？然后我缺乏证据的地方在哪里？这实际上就是我认为一些速度机会的来源，就像，嘿，如果我缺乏证据，我能立即做些什么来获得更多证据？它可以是将原型呈现在一些快速研究UXR会议面前，它可以是与我们客户咨询委员会的一些友好客户谈论这个问题以及他们是否正在经历它，通过销售的Gong电话挖掘客户，你知道，谈话要点以及围绕这些项目的对话并观看这些对话。所以，我认为建立证据是你可以获得大量速度的地方。嗯，然后你是否有正确的流程来非常迅速地推动协调？我们是否有正确的审查机制？人们是否非常清楚我们如何做决策？人们是否非常清楚如何构建决策和权衡，以便我们能够更有效地做决策？你知道，我们都谈论像“一击即中”大型语言模型。我喜欢尝试像“一击即中”决策，你知道，你如何做到这一点？嗯，所以，是的，我认为在产品、人员和流程这三个杠杆中，有机会将那个距离缩短到尽可能短。明白了。所以，所以，这是关于进行研究，并且承认你不知道一些事情是可以的，而且我想协调会议的目标是弄清楚，好吧，这是我下一步要做的事情，以实际学习，对吧？弄清楚，以确认我的风险假设。是的，没错。我的意思是，是的，我认为第一件事是，嘿，我们的目标是寻求真相，然后尝试构建解决方案来满足那个真相。所以，是的，我经常以“我不知道我在说什么”开始。你知道，这都只是一个假设。嗯，但我认为，嗯，从那里开始并向前推进，我认为人们错过的一部分是，他们通常不同意他们用来做决策的原则是什么。所以最重要的是什么？是货币化吗？是用户满意度吗？是，你知道，任务成功吗？是，你知道，法律和隐私风险吗？就像所有这些决策输入通常是隐含的，而且从未被明确说明。所以，我真正努力推动我的团队做的一件事是，嘿，我们做这个决策的原则是什么？这些标准中哪个最重要？然后当人们开始辩论解决方案或选项时，你就可以调试。是选项问题吗？是原则问题吗？是目标或假设问题吗？这给了你更多的影响力来更快地推动协调。我发现，是的，我认为总是有不同的产物，比如愿景、战略和路线图。但我发现，拥有一套清晰的原则非常有用，因为你可以用它们来做日常决策，你可以说，嘿，这是我的原则，这就是为什么我首先要交付这个，或者，你知道，我认为依赖原则非常有帮助。所以，是的，你可以说，哦，我实际上认为那是错误的原则，这会完全改变你的选项集，你知道，嗯，只是更深入地探讨一下，你知道，就像我们在这次采访之前谈论过他，嗯，对于那些进入这些大型公司的创始人或有创始人思维的人来说，嗯，你知道他提到你非常擅长为模糊的情况带来清晰，有很多意见，你已经谈到了一些，但像，对于那些真正想完成任务但又必须弄清楚如何驾驭所有这些事情的创始人或产品经理，你有什么建议？
是的。是的。绝对。我确实认为这是一个重要的问题，特别是对于进入大型公司的创始人来说，因为我认为我所看到的经验，甚至我自己也有一些这样的经验，虽然我不是创始人，但在我加入Facebook之前，我是一家小公司的首席运营官，我们将其规模扩大并成功收购。所以，但当我加入Facebook时，我意识到我在会议中的很多论点都失败了。它们根本没有被接受。嗯，而且我，你知道，无法达成共识。我努力推动我的路线图前进。嗯，我实际上非常担心我在前六个月在那里待不长，因为我当时想，我就是，你知道，不知道为什么这行不通。幸运的是，我有一个很棒的经理，他把我拉到一边说：“摩根，你的论点不被接受的原因是你过于依赖自己的个人经验、类比和过去的模式匹配，而不是其背后的实证逻辑原理。”他说的这句话真的让我印象深刻。他说：“人们并不真正关心过去什么有效。他们想要对今天和这里什么会有效有信心。”这句话真的震撼了我，对吧？我当时想：“哦，哇。好吧，整个转变都说得通了。”并不是说品味、模式匹配、判断和经验不重要。它们至关重要，但它们必须与“嘿，你如何在一大群人中推动共识，这些人从许多不同的角度看待问题，有许多不同的观点，并希望对这些想法有信心”相结合。所以这个想法必须独立成立，而不是因为它是我的想法就应该成立，对吧？它应该足够站得住脚，足够强大。所以，我为了澄清模糊性所做的大部分工作是，首先确保这个想法是站得住脚的，并且，你知道，尽可能地做到“钢人化”或在逻辑上非常强大，并以证据为基础，而当它是品味和主观的时候，那很好。我们需要那个。那是你获得差异化的方式。但要明确指出这一点，然后非常清楚你试图解决什么以及如何解决。我发现，你知道，这迅速消除了很多模糊性和混乱，因为你消除了一堆隐含的输入，并用明确的输入取代了它们。所以这有点像我告诉，你知道，我们告诉我们学校的孩子们“展示你的工作”，我想很多创始人，你知道，他们对团队有信心，显然他们能够创造一个愿景，吸引大量资本，吸引大量人追随那个愿景，真正是因为他们对它的信念，我想真正的改变是你必须将那种内在的信念外化，以一种可以被审视、挑战和批准的方式。而且我还认为，就像你提到的，有点脆弱，人们想要完美的推销或完美的东西。如果你百分之百自信，他们可能等了太久，对吧，才真正进行推销。所以，有点脆弱，就像我说的，对你不确定的事情保持开放，以及你想要验证的事情，我想这可能也会建立很多信任。
是的，绝对是。我想我们能做得越多，是的，目标就是打造伟大的产品。而不是在每次会议上都正确，或者，嗯，你知道，有很多二阶激励，但你必须把目光放在目标上。我想，你知道，当我在Instagram工作时，亚当·莫塞里有一次告诉我一件事，他说，在很多情况下，你永远不会有足够的数据。是的。你永远不会有足够的数据来做出百分之百自信的决定。所以你必须明白，这是一条收益递减曲线，你必须知道何时处于这条曲线的收益递减端。而关键是，你处于那里的情况比不处于那里的情况更常见。这只会鼓励你，你知道，更快地做出决策。明白了。所以，嗯，你和一些非常了不起的创始人合作过。你显然在Meta工作过，然后和Shopify的托比合作过，也和Dropbox的德鲁合作过。我很想听听你从每个人那里学到的最重要的东西，或者他们每个人是如何运作的。
是的，我想，我的意思是，我认为他们都是了不起的公司，而且他们都有自己的独特之处。所以我想，嗯，Meta，嗯，了不起的公司，嗯，在那里学到了很多。嗯，我认为对我来说真正清晰的一点是，他们做决策的方式非常明确。你知道，他们是数据驱动的，嗯，你进行实验，你有机会进行大量实验。你可以收集大量关于这些事情如何改进或没有改进产品的信息。所以每个人都使用那种决策语言。嘿，这让留存率更好了吗？这让参与度或增长更好了吗？嗯，你知道，那是一个非常明确和清晰的决策框架，让公司能够非常迅速地行动，即使是在真正非凡的规模下。嗯，我认为我见过的最好的决策，嗯，就是在那方面发生的，关于如何在规模上做得非常好。嗯，在Shopify，嗯，他们不是数据驱动的。他们是数据知情的。他们使用大量数据和理解，但他们是由托比对电子商务未来和一般商业未来的愿景所引导的，以及Shopify在生态系统中所扮演角色的百年愿景，以及它在鼓励全球创业精神方面的作用，作为，你知道，现存最好的积极力量之一。嗯，所以虽然你会使用数据，但真正最重要的是，嘿，这是否与Shopify的发展方向，我们希望它去向何方保持一致。所以它更多的是一种，你知道，品味和一种对未来应该是什么样子的看法，直接来自托比。嗯，所以公司，你知道，托比会告诉我们的增长团队，不要进行一堆随机实验，只是为了看看什么能推动指标。他说，我不想让那种事情发生。我希望你做的是，对这如何帮助创造更多创业者有一个观点，然后在那里进行实验，在那里学习你是否正确或错误。所以，这是一个微妙但重要的转变。嗯，我想，嗯，我喜欢德鲁的一点是，德鲁，像托比一样，也是一名工程师。所以德鲁真的想非常清楚地理解你的理由和论点。所以他可以非常深入地理解它。嗯，他是我见过的技术最强的创始人之一。嗯，你知道，当你和他谈论人工智能时，他，你知道，他正在构建自己的图形处理器。你知道，他真的深入到技术细节中。所以，随之而来的巨大机会是，不仅从用户方面，而且从技术能力方面来思考产品，以及什么是真正可能的。我想，除非你真正从技术上理解什么是可能的，特别是对于我们今天正在构建的一些系统，你的选项集和产品解决方案的可能性空间就太小了。但一旦你真正深入了解技术的深度，你就会说：“哦，哇。”就像实际上构建的机会，你知道，要大得多。所以那有点像他的超能力，我想。是的。特别是对于人工智能，因为这些东西每隔几周就会让我大吃一惊。所以你必须真正关注新闻并理解什么是可能的。你必须，是的。而且你越了解什么是可能的，你知道的选项和可以发挥的空间就越多。而且，我喜欢你涵盖了所有这三点，因为我认为对于听众来说，思考哪种风格最能引起他们的共鸣也很重要。就像，你知道，如果你不是那种超级专注于实验或让指标决定的人，他们可能在Facebook做得不太好，对吧？所以你必须思考什么能引起你的共鸣。是的。是的。绝对是。你必须找到那种与你喜欢构建的方式以及你想要实现的目标相符的哲学。
好的。好的，那么我们来总结一下，谈谈，你知道，我们的产品经理职能以及人工智能将如何改变它。我的意思是，你正在领导一个完整的人工智能产品，或者，嗯，让我们把它变得非常实用，对吧？你希望招募什么样的产品经理？是那些具有高度自主性的人，还是什么样的产品经理？是的。嗯，所以我想有三件事。第一是能够处理非常模糊的情况，并提出一个清晰的方法和解决途径，对吧？就像我认为我们都被抛入，就像你说的，这每24小时都在变化。我们被抛入新的问题空间，新的挑战。它们都非常模糊。嗯，它们正在迅速演变，你需要能够有效地应对这些情况的人，以一种，嗯，你知道，不是散漫的，不是那种，嗯，随机的方式，而是，不，我知道如何处理一个模糊的空间，我知道如何构建它，设定一些界限，确定我认为重要的东西，然后找出一种方法来解决它，所以那种批判性思维是必不可少的。第二部分是你提到的，那就是自主性，执行能力，因为世界变化如此之快。我认为成功的唯一方法是提高你的学习速度，就是，你知道，尽可能快地验证或证伪你的假设。将事物从假设变为现实的能力完全在于执行。所以能够把事情做好的人至关重要。然后我想第三点，嗯，是那种产品感，嗯，我们，你知道，那种品味，那种观点。我想每个人都需要对你认为应该存在的东西有一个观点。嗯，你知道，如果你对这项技术应该走向何方，应该如何应用没有观点，那么你，你知道，你更多的是在项目管理，而不是在产品开发。所以这三点是我真正倡导并希望在我的团队中培养的。是的。你好像需要这三者兼备，对吧？你需要有，嗯，就像如果你有观点但你不发布产品，那么也许观点是错的。你永远不知道。是的。是的。是的。这都是假设。你在LinkedIn上发布了很好的思想领导力帖子，但，你知道，仅此而已吗？
好的。嗯，那么，对于我们最后一个问题，你能不能描绘一下，伙计，即使是一年后的景象？产品经理会是什么样子？我们是不是会像使用Dropbox一样，让所有这些人工智能代理为我们工作？你觉得它会是什么样子？我，是的。是的。我想，嗯，它会是这样，嗯，我想，你知道，如果你把它看作一个光谱，一端是应该自动化并从你的工作中移除的东西，另一端是深度人性化、有创造力、有价值且差异化的东西。我想我会说，大多数产品经理把大部分时间花在那个分布的中间。嗯，那里有很多项目管理，很多繁琐的工作，一点点深度工作，一点点，你知道，与客户共度时光，所有这些。但我们的分布集中在那个连续体的中间。我想在一年内，最好的产品经理将拥有两个节点，尽可能地靠近这两个极端，人工智能将承担大量的繁琐工作，无论是查找东西、组织东西、生成东西还是协调东西，将其从系统中移除。我想无论是Dash，你都会看到很多有趣的自动化工作流平台，无论是Zapier的工作流，还是NADN，嗯，所以我想你会有很多“人在回路”的自动化，感觉更像是协调这些。是的。嗯，你知道，现在我使用Dash，我使用Claude，我使用ChatGPT，我使用Grok，就像我有一个这样的LLM委员会。我想这只会扩展。嗯，而且，你知道，你会有负责其他LLM和其他代理的LLM。你会有MCP。所以所有这些都会变得非常密集，然后希望它能让你摆脱那个连续体的中心。所以现在大部分时间都解放出来了，你知道，我能把80%的时间花在与客户交谈，与我的团队交谈，或者思考如何更好地解决他们的问题上吗？嗯。在一年内，如果我能更接近那个目标，因为所有这些都被处理好了，我想那对我们作为一个职能来说将是一个巨大的胜利。是的。就像工作满意度会高得多。另一端是，你知道，有趣的部分。是的。它会，是的。它会感觉像派，会感觉像心流。会感觉像和聪明人一起解决真正重要的问题。它不会感觉像项目管理或协调会议，或者所有这些。所以这是我的希望。我想，嗯，一年，嗯，以这种变化速度来看，非常可行。也许甚至，你知道，六到九个月。但我们拭目以待。也许我们可以让彼得人工智能和摩根人工智能先达成一致，如果他们做不到，我们再请人类介入，你知道。是的。我只是开玩笑。是的。
好的，太棒了。那么，嗯，人们在哪里可以找到你，以及，嗯，人们在哪里可以找到Dash？你可以在dropbox.com/dash找到并试用Dash。嗯，可以看到演示，看到所有功能，所有那些好东西。你可以在LinkedIn上找到我，嗯，摩根·布朗，或者，你知道，在X和LinkedIn以及所有各种地方找到摩根B。所以，是的，很高兴能联系，你知道，关注我每天都在思考什么。太棒了，摩根。非常感谢，伙计。这是一次很棒的对话，嗯，祝Dash一切顺利。是的，彼此彼此，谢谢你所做的一切。很高兴能和你联系。