¡REVELACIONES! El GRUPO ATLACOMULCO detrás del PODER y la POLÍTICA en México | Jorge Toribio

¿Qué es el cártel Atlacomulco? Yo soy originario de Atlacomulco, Estado de México, y provengo de una de las familias que ha tenido una cuota de poder enorme, ¿no? De hecho, mi abuelo Maximino Montiel Olmos fue el precursor precisamente de esta organización política que entonces también ya era una organización criminal en Atlacomulco en 1915-1916.

¿Esto que nos vas a exponer el día de hoy y lo que tú has escrito a lo largo de tu carrera, te ha traído, eh, enemigos? ¿Te ha traído amenazas?

Sí, claro, claro. Por supuesto.

El grupo Atlacomulco estuvo implicado en el crimen de Colosio, por ejemplo, en el crimen del general Álvaro Obregón, en el crimen del cardenal Posadas Ocampo, que se da más o menos simultáneamente con el de Colosio. Primero creo que fue Ocampo y luego fue el de Colosio. Estuvieron implicados en el EZLN, estuvieron implicados en los crímenes de los Ruizu, estuvieron implicados en una infinidad de, o sea, en los grandes crímenes nacionales de manera muy interesante. Eso sí lo comento ahí en ese libro, aparece siempre el foco del grupo Atlacomulco, ¿no? En estos crímenes.

El cártel Atlacomulco impuso en la presidencia de México a Carlos Salinas de Gortari. Impuso, claro, ellos impusieron a Salinas de Gortari, impusieron a Vicente Fox Quesada en la presidencia de la República.

¿Es una élite mexicana o qué tanto tiene que ver, por ejemplo, Estados Unidos?

Mucho, muchísimo. Lo que me estás diciendo, Jorge, es que Morena se va a acabar cuando el cártel Atlacomulco lo diga.

Claro, claro, porque los políticos que están ahora no tienen ningún poder.

¿Eres familiar de, de Atlacomulco, de estos? ¿Por qué decides hablar?

Para mí, todos los partidos políticos y todos los regímenes políticos son pura corrupción y siempre he luchado porque eso, pues, cuando menos se minore, ¿no? Entonces, a mí no me importa decir las cosas y desenmascarar estos asuntos, ¿verdad? Porque sabes tú que es tu parte de tu misión en la vida.

[Música]

Hola, ¿qué tal, amigos? Bienvenidos a un capítulo más de Óscar Morales Podcast, un espacio de opinión, de debate, de denuncia, de charla, porque aquí creemos fielmente en que los grandes cambios empiezan hablando. Y hoy vamos a platicar de un tema muy interesante. Hoy vamos a platicar de Atlacomulco. Atlacomulco es un municipio en el Estado de México, en donde iniciaron su carrera política muchos personajes de la historia política de este país, personajes que incluso me atrevo a decir que hasta dominaron y tomaban las decisiones y el rumbo de la República Mexicana. Estos líderes dominaban el discurso, acaparaban los medios y llegaron a ocupar incluso la silla presidencial. Hay muchos nombres de los que vamos a platicar el día de hoy, algunos de los que sobresalen más, o quizás que usted lo conoce de forma inmediata, es Enrique Peña Nieto, quien inició su carrera política en este lugar. Vamos a desentrañar lo que es el llamado grupo Atlacomulco, sus políticos, sus corruptelas, todo lo que envuelve a este tema. Y para justamente hablar de esto, eh, me complace muchísimo presentar a un especialista en este tema, algunos, y lo estaba yo leyendo en uno de sus libros que dice que es el verdugo del grupo Atlacomulco, Jorge Toribio, escritor y periodista. Muchas gracias por estar aquí en Óscar Morales Podcast. Pero yo no te voy a presentar del todo. Quisiera que tú te presentaras para toda la gente que te conoce, que no te conoce o que cree conocerte. ¿Quién es Jorge Toribio?

Bueno, un investigador de corte político y analista acerca de una de las cofradías de mayor impacto, incluso hoy todavía, en la República Mexicana, no solamente en México, sino en el continente americano y con un peso muy grande en Europa, eh, también en Asia. Eh, llevo muchos años investigando sobre esto. Eh, he escrito varios libros. El más reciente se llama "El Cártel Atlacomulco", que era elecciones de abuso y poder. Pero también me he dedicado a la biografía. Es he escrito y se han publicado libros biográficos sobre personajes de la cultura mexicana como Raúl Anguiano, José Luis Cuevas. Eh, ahorita estamos por sacar una biografía de Luis Nishizawa, que fueron mis amigos. Eh, de hecho, Raúl Anguiano me acuerdo que él fungió de testigo en una de mis bodas porque me he casado varias veces y este José Luis Cuevas también. Entonces, les hacía las entrevistas así como tú y yo ahorita, ¿verdad? Y platicábamos, me platicaban su vida, la cual enriquecía con una investigación bibliomerográfica. Estos trabajos sobre política, pasando este punto, eh, también están enriquecidos con una investigación bibliomerográfica, pero y sobre todo provienen de archivos o de entrevistas que yo realicé en su momento a gente que era, eh, de cierto importar dentro de la política del grupo Atlacomulco.

Inicio con una pregunta que cuando yo, bueno, leí el título de "El Cártel Atlacomulco", me impacta y se lo pregunto directamente: ¿Qué es el cártel Atlacomulco?

Bueno, el cártel Atlacomulco tiene dos connotaciones. Uno, pues es una cartelera de todas las gentes que han estado implicadas en esta cofradía o agrupación, como le quieras llamar, eh, desde que se fundó a más o menos entre 1915 y el 16 del siglo pasado, es decir, al calor de la Revolución Mexicana hasta la época incluso contemporánea. Y el otro significado, pues es el cártel. Y como tal, porque es una cofradía también de mafia, no solamente de mafia en cuanto a negocios de dudosa reputación, sino también en cuanto a una mafia religiosa, en cuanto a una mafia cultural, obviamente en cuanto a una mafia empresarial y sobre todo, pues una mafia política. Es decir, ellos están implicados en este conglomerado, eh, sectorial, todo lo que he estado comentando, porque también han controlado sindicatos, partidos políticos, etcétera, etcétera. Eh, y por eso, bueno, pues tiene estas dos connotaciones. Por eso de ahí el cártel Atlacomulco, ¿te das cuenta? Pues no hay acento, aunque las letras son en mayúscula, pero bueno, es la intención de este trabajo, ¿no? Que es un trabajo que nunca salió a la luz. Me refiero a que se vende en librerías porque solamente hago ahora eh presentaciones muy privadas a gente que le interesan estos temas, ¿no?

¿Esto que nos vas a exponer el día de hoy y lo que tú has escrito a lo largo de tu carrera, te ha traído, eh, enemigos? ¿Te ha traído amenazas?

Sí, claro, claro, por supuesto. Eh, varios eh intentos de no asesinato, sino de advertencia. En el 2000, por ejemplo, fueron a ver la casa donde vivía. Eh, obviamente, pues eh después tuve que salir del país prácticamente exiliado por lo mismo, por esa situación y me han acusado de muchísimas cosas, ¿no?, de traficante de arte sacro, de piezas precolombinas. Este, me han inventado que yo tengo una banda de criminales, ¿no? Eh, eh, a nivel nacional incluso, lo cual pues me halaga porque, bueno, pues viniendo del cártel Atlacomulco y toda esta situación, pues no es extraño, ¿no?, que existan este tipo de comentarios porque, bueno, pues efectivamente yo soy originario de Atlacomulco, Estado de México, y provengo de una de las familias que ha tenido una cuota de poder enorme, ¿no? De hecho, mi abuelo Maximino Montiel Olmos, ahí en este y en otros muchos libros se narra, fue el precursor precisamente de esta organización política que entonces también ya era una organización criminal en Atlacomulco en 1915-1916. Eh, incluso esto de que hablo de mi abuelo Maximino Montiel Olmos, que fue el precursor de esta organización, eh, no solamente lo comento yo, hay políticos de un nivel extremo como Carlos Hank González, cuyos hijos ahora, bueno, pues forman parte muy importante del mundo empresarial de la República Mexicana y con peso específico en otras repúblicas o en otras naciones, eh, o en otras entidades. Eh, lo llegó a comentar, ¿no? Y se refería mucho a mi abuelo, porque mi abuelo lo protegió y lo impulsó de hecho también dentro de la política en la década de 1940.

Para analizar el papel de Atlacomulco en la vida política de este país, es es un referente, ¿no? Eh, pues, ¿de dónde surge? ¿Por qué de dónde surge el grupo Atlacomulco como tal? Y usted mencionaba al principio de esta charla, es un cártel. ¿Por qué es un cártel? ¿Por qué darle esa connotación en un momento tan sensible para el país cuando automáticamente cuando uno habla de los cárteles, pues automáticamente lo liga con, eh, pues delictivos, una asociación o un grupo delictivo de lo peor? Eh, ¿por qué es un cártel? ¿De dónde viene este cártel?

Bueno, mira, los cárteles, eh, te vuelvo a repetir, eh, eh, mis familiares eh eh regenteaban este tipo de negocios y también mangoneaban la política, pero también tenían negocios lícitos, es decir, tenían negocios que pues a los ojos del pueblo, ¿no?, de comercios, tenían fábricas de refresco, eh, etcétera, etcétera. Entonces, cuando tú estás en la política, se presta que puedas mezclar todos este tipo de de de negocios, ¿verdad? Y los combines. Antes se veía muy mal, yo recuerdo en la década de los 70s, 80s, 90s, que un político se dedicase a cuestiones empresariales. Incluso por ahí se decía que no, que se dedicaban a la política y tenían que abandonar sus negocios. Eso nunca ha ocurrido. Nunca ha ocurrido. Por ejemplo, Arturo Montiel, que fue gobernador del Estado de México y quien fue quien impulsó, bueno, protegió, impulsó a Enrique Peña Nieto a la presidencia de la República, porque esa es la realidad. Él fue su padrino, ¿verdad?, en ese en ese sentido, porque Arturo Montiel era el candidato presidencial, acuérdense, en el 2005, para el periodo del 2006. Eh, se pelea con Roberto Madrazo, otro miembro del cártel Atlacomulco, o del grupo Atlacomulco, por supuesto, porque es otra historia y ninguno de los dos llegó. Entonces, Arturo Montiel, desde siendo gobernador, impulsa y prepara a Enrique Peña Nieto, ¿verdad? Dice así: "Yo no llegué, pero va mi sobrino", porque aparte, pues sí es su sobrino. ¿En qué sentido? Bueno, es muy simple. El abuelito de Enrique Peña Nieto se llamó Enrique Nieto Montiel. Entonces, bueno, pues si hubiera nacido con los apellidos al revés, pues Enrique Peña Nieto se hubiera apellidado Enrique Nieto Montiel. No es así de simple. Pero también es verídico que Enrique Peña Nieto proviene de los Del Mazo, porque el papá de Enrique Peña Nieto se llamó Enrique Peña Del Mazo. Entonces, si hubiera tenido los apellidos al revés, hubiera sido Enrique Del Mazo Montiel. Entonces, todo está conectado, todo está relacionado en estas familias y esto es una tradición de hace muchos años. Pero eso es algo normal en todas las agrupaciones políticas a nivel mundial.

Soy arqueólogo de profesión. Estudié arqueología. Entonces conozco, pues no la perfección, ¿verdad?, pero sí la historia de la evolución del hombre en sociedad. Decía a través, por ejemplo, de primero de los cacicazgos, de las eh épocas feudales, de las monarquías, de los estados teocráticos, de los estados teocráticos militares, siempre eh quienes ejercen el poder, es eh eh protegen a su familia, a sus amigos, a sus compadres, a sus socios en la iniciativa privada. El caso, por ejemplo, actual, pues lo vemos también con Morena, ¿no? Vemos, por ejemplo, que el actual líder del Senado, Monreal, pues tiene un hermano que es el gobernador de Zacatecas y tiene otro hermano que es el presidente municipal de un municipio de Zacatecas. O la misma que controla, entre comillas, eso de controlar al partido Morena, este alcalde, ¿verdad?, pues su hermana es la actual fiscal de de del Distrito Federal, la que acaba de quedar como magistrada o magistrada de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, que es Ernestina Godoy. Me parece que es Ernestina. Pues su hermano acaba de ser el gobernador interino de la Ciudad de México, cuando Claudia Sheinbaum se cambia, ¿verdad?, renuncia para postularse de candidata a la presidencia de México. Pero y ahora este señor Godoy es, si mal no recuerdo, el director del ISTE y aparte tienen una hermana que es congresista federal. Pero nada más que lo estoy dando así como un esbozo a groso modo para que uno no piense que el cártel Atlacomulco, el grupo Atlacomulco, pues solamente ha estado siempre formado por este tipo de relaciones de parentesco consanguíneo político, ¿no? Eso siempre ha sucedido y lo vemos en Estados Unidos con los Bush. El caso más reciente, padre e hijo se heredan el trono y controlan muchas cosas, ¿no?

Pero el hecho de que usted mencione que es el cártel Atlacomulco, y se lo pregunto directo, Jorge, ¿quiénes forman parte del cártel Atlacomulco?

Mira, en la época eh pasada, te vuelvo a repetir, pues fue mi familia, ¿no? Ellos controlaban eh eh los negocios ilícitos en Atlacomulco. Obviamente de esto no hay absolutamente nada de evidencias porque seguramente en su periodo, claro, pues yo que he consultado el archivo histórico de Atlacomulco, eh, no he podido encontrar nada que acredite lo que yo estoy comentando de que tenían centros clandestinos de prostitución. Todo el mundo sabe que en todos lados hay, para empezar, ¿no? Claro. Y como ellos tenían el control de la política, pues era muy obvio. Pues siempre pasa de que rompen los archivos, que etcétera, etcétera, y desaparece. Claro. Pero perdura algo muy importante que que la antropología o la arqueología, más bien dicho, lo retomamos de la antropología social, que es la tradición oral. Eso se da mucho en las familias, por ejemplo, que se comente, se viene comentando siempre, ¿no? Entonces uno va escuchando y luego, pues a mí como siempre me ha gustado la historia de mi pueblo, bueno, hoy ciudad, eh, entrevistaba a mis ancestros, a mis tíos, los hermanos en este caso de mi madre y pues me platicaban todo ese tipo de historias, ¿no? Que nunca quisieron ellos, obviamente, que se supiera, pero bueno, pues ahora sí que que también respetan o respetaban porque ya fallecieron, eh, mi derecho a a a decirlas y a publicarlas, ¿no? Lo que sí causaba un gran malestar. Hay otras familias muy importantes, ¿verdad?, dentro ya después, obviamente, por ejemplo, Isidro Fabela Alfaro, que fue el el gobernador del Estado de México, el primer gobernador salido de la organización Atlacomulco, que tenía negocios que eran lícitos, pero que nadie sabía de ellos. Decir que de alguna manera funcionaba como si fuera un cártel. ¿Por qué? Porque eh cuando era gobernador, bueno, nombra a su sobrino Alfredo Del Mazo Vélez, primero tesorero del Estado de México, es decir, quien controlaba la los ingresos y egresos de la entidad, eh, como si fuese la Secretaría de Administración y Finanzas. Curiosamente, la misma secretaría que controla Enrique Peña Nieto cuando gobernador y Arturo Montiel era eh eh cuando Enrique Peña era titular de esa área y Arturo Montiel era gobernador. Entonces, ve como hay un como seguimiento. Pero volviendo del caso Isidro Fabela, él entonces con su sobrino Alfredo Del Mazo Vélez, a quien después nombra secretario de gobierno para impulsarlo a la gubernatura, otro de Atlacomulco que se llamó el ingeniero Alfredo Becerril Colín, eh, crean una crean dos constructoras cuando menos. Ahí sí hay registros, porque eso sí los pude consultar, eh, sí los pude encontrar, que se llamó la Constructora Morelos y Constructora de Obra Pública. Entonces, es muy interesante porque sin que el pueblo o la gente supiese, ellos a su vez gobernaban, controlaban el dinero de la entidad del Estado de México, que es sigue siendo la entidad más poderosa a nivel nacional, no solamente en cuanto a ingresos que recibe de la federación, sino en cuanto electorado y es el bastión pues más importante de México. De hecho, si si el Estado de México no existiera, la República Dominicana no sé qué sería de ella, ¿no? De ahí el grupo Atlacomulco, el cártel Atlacomulco. Y aparte, bueno, de que controlaban estas áreas primarias en la política, ellos a su vez eran dueños de estas constructoras que acabo de citar, pues el gobierno, ellos contrataban a esas empresas para que trabajasen a su vez por debajo del agua haciendo toda la infraestructura y eso también se debe de tomar como una cuestión clandestina porque pues nadie sabía. O sea, tú chécate todos los historiadores que han hablado a nivel nacional sobre el tema y jamás te van a dar un dato acerca de eso, ¿no? Entonces, cuando yo empiezo a descubrir todo cómo estaba todo el teje y maneje en ese periodo, pues te vas dando cuenta y vas vas viendo las dimensiones que van teniendo.

Después de todo esto, pues la otra familia que es crucial ahora eh a nivel internacional, que es la familia Hank, ¿verdad? que te vuelvo a repetir, mi abuelo protegió muchísimo a Carlos Hank González, un político eh imprescindible eh dentro de las filas del PRI, pero también dentro de las filas del PAN, también dentro de las filas del PRD, también dentro de las filas de Convergencia, lo que antes era Convergencia, hoy se llama Movimiento Ciudadano con Dante Delgado, eh, del Partido Verde Ecologista, etcétera, etcétera, ¿no? E hay un libro que se publicó hace un tiempo, incluso hasta salió una serie en la televisión que se llama, se llamaba algo de política, hombre, donde aparece incluso que se ve que es claramente Peña Nieto, Alejandro, y todo. No me acuerdo ahorita de la serie, no tiene mucho, dos años que salió en Netflix. Entonces, ahí hablan, ¿verdad?, de que él controlaba a nivel global eh las cuestiones de los negocios ilícitos en México, Carlos Hank, Carlos Hank González. Eh, un amigo periodista muy famoso, hace poco murió, eh, tendrá de esto que murió, yo creo que va para 3 años, José Martínez, eh, que por cierto escribió un libro memorable y cuya edición se agotó muchísimo, que se llamó "Las Enseñanzas del Profesor Hank González". Él narra que en ese libro, que por cierto me lo autografió, eh, en ese libro eh obtiene y publica para ese libro una investigación de la DEA acerca de la familia Hank involucrada o presuntamente involucrada en este tipo de negocios, pero a escala internacional. Entonces, ustedes pueden consultar ese material. Después hace una segunda versión en el 2012 en donde me entrevista José Martínez, ¿verdad?, para hablar un poco más acerca de todo este asunto del grupo Atlacomulco, porque siempre le interesó. Nos íbamos a comer, platicábamos mucho de esto, me daba información, yo lo enriquecía. De alguna manera he tenido no prestapuntas, él nunca fue un prestapuntas mío, sino fue simplemente un amigo al que le brindé información, pero he tenido otros prestapuntas a los cuales les he otorgado información para que la revelen. En su momento, cuando yo estaba amenazado de muerte, ¿no? Si no podía publicar absolutamente nada, ¿no? Bueno, ahora ya ha pasado un poco toda esa turbulencia, no del todo, porque te vuelvo a repetir, siguen estando tan vigentes como antes, ¿no? Ellas no se han no se han ido. Entonces, chequen ese trabajo de José Martínez, está dictado por Océano en el 2012, sacó la última versión 2012 o 2013, no recuerdo bien, y habla de ese documento que se llama "Tigre Blanco", así se llama ese documento. Entonces, la DEA había filtrado esta información, obviamente sin que la DEA dijera que efectivamente era cierta, pero usted ese documento ahí porque lo publica y habla de que la DEA lo lo lo filtró, eh, pues que había conexiones con el cártel de de los Arellano Félix, que era el cártel de Tijuana y otros cárteles de la droga, que en su momento pues eran de un gran impacto, ¿no?, en la República Mexicana. Entonces, estamos viendo, bueno, te estoy planteando esto a grandes rasgos de cómo el grupo Atlacomulco en ese sentido pues ha estado involucrado con con este tipo de cuestiones.

Pero hay un escritor francés, eh, Boyer, me parece que se apellida, ah, se me va Francis, se me va ahorita el nombre. Yo tengo ese trabajo que habla precisamente de los cárteles de la droga en México. Es un escritor muy serio e y de mucha importancia. No sé si todavía viva. Antes tenía comunicación con él. Hablando de eso, ya no ya ni me acordaba. Pero él publicó un libro donde dice que en la pirámide del crimen organizado de los negocios de dudosa reputación, la familia Hank está en la cúspide, ¿no?

Wow. Este, este libro saldría, hijo, pues ya tiene más de 10 años. Sí, fácil. Yo creo que más 15 años tal vez de que ese libro salió. Entonces, estamos viendo que hace 15 años pues está iba a ser presidente de la República Mexicana Enrique Peña Nieto, ¿no?

¿Qué otras familias o quiénes otros estarían dentro de este llamado cártel Atlacomulco? Ya más.

Bueno, yo creo que las principales ya te las ya te las o sea, Montiel. Claro, porque te digo, mi familia pues ha estado vinculada con todo ese tipo de cuestiones, ¿no?

"Detrás de una gran fortuna siempre hay un crimen". Alguna vez escuché y además de este tipo de negocios ilícitos, ¿qué otro tipo de crímenes se han cometido dentro del grupo Atlacomulco?

Mira, recuerdo una, bueno, para que sea rápido, cuando el grupo Atlacomulco llevaba un promedio de 20 años ya como tal, sí, ya controlando su municipio, ellos formaron eh una alianza que toda incluso hay nombres eh de calles en e en estos lugares que te voy a decir que se llama ATA. Es una triple alianza que se forma entre Atlacomulco, Temascalcingo y Acambay. Acambay, la tierra de Peña Nieto por los Peñi, por los Del Mazo, por los Nietos, pues es de Atlacomulco y los Montiel pues es de Atlacomulco. Y Temascalcingo, estos municipios colindan todos entre sí al noroeste del Estado de México. Okay. Pero estos municipios, estos tres municipios dependían, su cabecera distrital era el municipio de El Oro. El municipio de El Oro, como mucha gente sabe, eh, pues era el municipio de mayor impacto económico, social, incluso político en el Estado de México durante las tres, cuatro primeras décadas del siglo pasado. Entonces, eh, los del Oro pues no querían que los de Atlacomulco, que eran los más aguerridos, pues sobresalieran dentro de la política. Entonces, por ello ellos fundan la famosa Triple Alianza Atlacomulco, Temascalcingo y Acambay, porque eran como los municipios, como relegados, ¿sí me entiendes?, del Oro. Es decir, del Oro salían los que eran los congresistas locales, los que eran los congresistas federales de ese distrito y los que eran los senadores. Imagínate nada más hasta que ellos dijeron: "Bueno, ya estamos hasta la madre, nosotros queremos ya nuestra cuota de poder". Es decir, querían crecer. Y entonces se agrupan familias como los Montiel, los Del Mazo, los Peña, los Fabela. Los Fabela en realidad no tanto porque Fabela no en esa época ya no vivía en Atlacomulco. Él él radicaba en la Ciudad de México y tenía otras encomiendas. Aparte es otra historia, pero te estoy hablando básicamente de estas familias, ¿verdad? Con la intención de tener poder. Por eso entre ellas todos están emparentados. Yo tengo primos hermanos que se apellidan Montiel Peña, por ejemplo, no uno, dos, o sea, muchos, ¿no? Porque dos hermanos de mi mamá se casaron con dos este Peñas de Acambay, que son tías de Enrique Peña Nieto, por decirte algo, ¿no? Que esto es una realidad y por ahí lo debo de relatar. Creo que ahí lo digo en ese libro de "Cártel Atlacomulco". Y en fin, para no hacerte no hacerles el asunto tan largo, en 1942 viene un cambio de gobernador, perdón, 1941 en el Estado de México. Llega a gobernar Alfredo Sarate Albarrán y Sarate Albarrán, que había sido apoyado por el grupo Atlacomulco para llegar a la gubernatura, fíjate nada más, decide el gobernador ya en su silla de poder darle la espalda. Entonces, él manda matar a mi abuelo. Eso y hay testimonio, incluso ahí está parte de la historia en el archivo y mi abuelo se salva. Sí, en porque vienen cuestiones electorales después, etcétera, etcétera. Y la cuestión está que como a los esto fue enero, él toma posesión Sarate Albarrán de gobernador en septiembre de 1941, enero, febrero y en marzo del siguiente año de 1942, ya después de que mandó a asesinar a mi abuelo dos veces. Curiosamente, Alfredo Sarate Albarrán es asesinado y hay ya toda una historia que ahí comento, ¿verdad?, de que mi abuelo manda llamar a todos los de ATA, ¿verdad?, para apaciguar a Sarate Albarrán y que el asunto se calmara, es decir, que Sarate Albarrán reconociera a estos grupos de poder en estos municipios y que ellos continuaran. Y Sarate Albarrán, no crean. Curiosamente, después de esa reunión con tinte gangsteril, que así le digo, a los 8 días muere Sarate Albarrán. Lo más interesante del asunto es que una persona, el que lo mata a Sarate Albarrán, había estado implicado curiosamente en esa junta gangsteril que se había celebrado en Atlacomulco. De manera muy este extraña o interesante, ¿quién creen que llega a gobernar de manera interina el Estado de México? Pues un agente de Atlacomulco que se llamó Isidro Fabela Alfaro y Maximino Montiel, a quien se le achaca el crimen, pues es nombrado el principal consejero, concilieri como se dice dentro de la mafia, ¿verdad?, para asesorar a Isidro Fabela, que llegaba a gobernar el Estado de México, pues desligado del Estado de México, porque desde 1890 su familia se había ido de ahí y prácticamente pues nunca ya se había parado en Atlacomulco este señor, pero seguían manteniendo contacto las principales familias de Atlacomulco con la familia Fabela que ya radicaba en el Distrito Federal.

Dentro de los principales personajes está evidentemente. Bueno, te te termino de comentar, entonces hay esta situación, ¿no? De manera interesante, a través de un crimen mataron a un gobernador, porque yo sé que lo mataron, ¿sí? Aunque obviamente no hay evidencias, ¿no? Como tales no hay. Pero en las historias de la familia, pues todo esto ya es más que un está declarado, ¿no? Entonces ellos crecen de lo que ellos querían hacer, que ya se les dio una oportunidad de crecer, pues crecen a un nivel de alarma, empiezan a gobernar el Estado de México y desde entonces no lo soltaron. Como hasta la fecha no lo han soltado. Hay una mujer ahora que se llama Delfina Gómez gobernando, hay un secretario que es Duarte que son de Texcoco, y todo el mundo piensa que por eso ya hay un cambio. Pues no es cierto, no hay estructuras y hay es poder extremo que esto es solamente una pantomima para hacerle creer a la gente pues que ya viene un cambio o una renovación a nivel global del México, ¿no? Todo esto son puras mentiras que ellos mismos se han encargado de crear.

Bueno, otro de los grandes crímenes en los cuales se se rumora que te digo, vamos, lo estoy manejando así porque no hay nada real, ¿no? En el sentido de que no se puede todavía esclarecer con precisión, pero el grupo Atlacomulco estuvo implicado en el crimen de Colosio, por ejemplo, en el crimen del general Álvaro Obregón. En el crimen del cardenal Posadas Ocampo, que se da más o menos simultáneamente con el de Colosio. Primero creo que fue Ocampo y luego fue el de Colosio. Estuvieron implicados en el EZLN, estuvieron implicados en los crímenes de los Ruiz Massieu, estuvieron implicados en en una infinidad de de de, o sea, en los grandes crímenes nacionales de manera muy interesante. Eso sí lo comento ahí en ese libro, aparece siempre el foco del grupo Atlacomulco, ¿no? En estos crímenes.

Wow. Por eso, bueno, pues han llegado hasta donde están también, ¿no?

El grupo Atlacomulco, evidentemente, es el principal bastión del priismo o del PRI que por tantos años dominó este país. ¿Cómo es que se logró mantener por tantos años? Porque pues era el único partido, digamos, el partido todopoderoso de la República Mexicana. Peña Nieto no fue su primer este eh presidente de la República, fue su primer presidente de la República de manera directa porque, bueno, proviene de estas familias, pero el cártel Atlacomulco es un pulpo, un con una cantidad de tentáculos enormes eh de políticos que se han adherido por conveniencia, por relaciones de amistad o por relaciones de parentesco incluso ya también como los Madrazo de Tabasco en su momento o por relaciones empresariales de sociedad con el organigrama Atlacomulco. Okay. Eh, por ejemplo, el primer presidente que llega salido de esta cofradía, pues es Adolfo López Mateos. Cuando López Mateos llega a la presidencia del 58 al 64 y pues nombra de manera muy curiosa Alfredo Del Mazo Vélez, que era el sobrino lejano porque es un sobrino muy lejano, dice Rofabela, eh, y con la quien había hecho sociedad para el negocio de las constructoras, es nombrado en un área clave que es la Secretaría de Recursos Hidráulicos, después Secretaría de Agricultura y Recursos Hidráulicos, que de manera muy curiosa, décadas después, Hank González es quien se encarga de mangonearla en el salinato. Aquí lo interesante es cómo López Mateos le otorga esta encomienda a este señor y a otros, por ejemplo, Isidro Fabela lo nombra su asesor en materia de política, a Roberto Barrios Castro, que también era de Atlacomulco y que venía ocupando cargos importantes con Isidro Fabela cuando gobernador lo nombra director del sobre la tenencia de la tierra, que es después se convierte en una secretaría, la Secretaría Agraria o algo así, no me acuerdo bien, en el salinato. Eh, por citarte dos casos ahí x, ¿no? Había un Del Mazo que era, por ejemplo, en el periodo de López Mateos el encargado de Palacio Nacional, es decir, el que custodiaba el Palacio Nacional, que se fijaba en la seguridad, pues aunque todo marchara a la perfección. Fíjate nada más qué interesante. Tenían infiltrados en Los Pinos. Un a quien entrevisté, un señor ya falleció que se llamó Germán Suárez, no me acuerdo el otro apellido, que también toda su familia, un sobrino de él fue presidente del PRI en el Estado de México cuando Arturo Del Mazo era gobernador antes de estar involucrado en el gabinete de Adolfo López Mateos. Este señor fungía de jefe de jardineros de Los Pinos. Era de Atlacomulco, obviamente, pero él me comentó, dice, "Mi misión era ser que yo era el jefe de ellos, pero mi misión era tener oídos y orejas adentro de Los Pinos para ver quién entraba y salía para que no le comieran el mandado al grupo Atlacomulco controlando Adolfo López Mateos." No, te estoy hablando, fíjate nada más, o sea, de dónde viene toda esta situación.

Y después el cártel Atlacomulco impuso en la presidencia de México a Carlos Salinas de Gortari. Impuso, claro, ellos impusieron a Salinas de Gortari, impusieron a Vicente Fox Quesada en la presidencia de la República. Tú me preguntarás, Jorge, ¿y por qué piensas que impusieron a Carlos, a Vicente Fox en la presidencia de la República? Hay muchos indicadores reales y muy poderosos que eso no sé si lo he comentado en alguno de los libros, valdría la pena, creo que no lo he comentado, de un personaje extremo en la política que se llamó Pedro Cerisola y Weber, de origen alemán por parte de los Weber. Pedro Cerisola Weber antes de estar implicado en el gabinete de Vicente Fox, fue presidente del Arredo National Bank, uno de los bancos de mayor impacto en Estados Unidos, se encuentra en Texas, en el estado de Texas. Eh, para ese periodo, te estoy hablando de 1999 al 2000, si mal no recuerdo, los Hank eran prácticamente dueños del Arredo National Bank. Wow. Y Pedro Cerisola Weber era el presidente de esa institución bancaria. De manera muy interesante, Pedro Cerisola Weber renuncia a ser presidente del Arredo National Bank para coordinar la campaña política de Vicente Fox Quesada y las acciones porque se rumora que Pedro Cerisola era simplemente un prestanombres del grupo Atlacomulco. Entonces, él le coordina la campaña política. Hay un antecedente muy directo con la firma Hank, que son los que controlan el mundo, parte del mundo de las finanzas a nivel global en México. Y Vicente Fox se convierte en presidente y nombra a Pedro Cerisola Weber, el secretario de Comunicaciones y Transportes de la República Mexicana. Una encomienda que es eh pues la principal de primer nivel dentro del gabinete presidencial, porque a través de esa secretaría se controla todo el negocio de la infraestructura en México, no solamente por cielo, sino también por tierra y mar, en donde el grupo Atlacomulco eh tiene eh gran cantidad de constructoras precisamente para hacer obra pública. Entonces, estoy dando nada más a groso modo un dato en cuanto a entonces esta llegada, la supuesta alternancia que era se acabó el PRI, ¿no? Y llega el PAN como como una alternancia, por eso se llamaba PRIAN, la gente así le decía, ¿no? No, no había nada de eso. Todo es pura mentira, ¿no? Es lo que está ahorita le llaman "primor", ¿no? Que el cártel Atlacomulco fue el que ayudó a fundar Morena, pues es lo que la gente no sabe, no piensan cosas que porque la gente no se instruye bien en lo que yo observo, le falta mucha lectura y mucha investigación. Por ejemplo, en tu programa, contratar o no contratar, obviamente estás contratando o invitar gente muy especializada en estos temas, pero que realmente sean académicos de mérito o gente que tenga un conocimiento profundo acerca de este tipo de de cuestiones para no transigir versa información. Por ejemplo, ¿por qué se llama ahora "primor" a esto? No es muy simple. Acuérdate que que Morena, que no es un partido político, es un movimiento ciudadano, eh, adquiere su registro como partido político en el 2013 o 2014, si mal no recuerdo. De manera muy interesante en ese en esos años, otras agrupaciones políticas querían también obtener un registro, ¿verdad?, para convertir a sus grupos en partidos políticos y no se me parece que a todos se los cancelaron menos a Morena. ¿Quién era el presidente de México en ese momento para que acuérdate que nada se mueve sin la decisión de los de las élites de poder en México, los crímenes, los grandes crímenes no se pueden hacer si no hay una decisión de quienes controlan la política de la política, lo que se llama hoy el Estado eh profundo, pues era Enrique Peña Nieto el presidente. Ellos dieron la orden para que se estableciera Morena. Ellos idearon todo este tipo de parte muy grande de todo este tipo de ideología a seguir.

No sabían ellos todo lo que iba a ocasionar el periodo de Enrique Peña Nieto. El periodo de Enrique Peña Nieto fue como el de Carlos Salinas de Gortari, uno de los periodos más álgidos en la política nacional. Eh, hubo cientos de, por decirlo, estoy exagerando el término, pero hubo muchas reformas eh muy importantes en la República Mexicana que siguen de manera muy curiosa la reforma energética, la reforma agraria, la reforma de las telecomunicaciones, la reforma de de educación, más todo el saqueo que ellos hicieron, porque eso nadie lo puede negar. Son ellos. Ellos masones son, pertenecen a cofradías discrecionales internacionales muy fuertes y ellos tienen una mentalidad extrañolera extrema. Eh, Carlos Hank González era muy allegado a los Rockefeller y a los JP Morgan en Estados Unidos, ¿no? O sea, eso nadie lo puede cuestionar. Familias como los Rothschild y la gente así también que en su momento siguen controlando parte de las finanzas internacionales. Pero más allá de toda esa situación, a lo que voy es de que con esta fuerza y ese poder tan grande que tiene, porque en algún momento, ahorita me he salido un poco de eso, pero todavía hasta donde me quedé, varias empresas del grupo Atlacomulco cotizaban en el Wall Street. Sí, seguramente. Y tenían de socios a gente de primer nivel de dentro de la política estadounidense. Claro. Entonces, López Obrador, por más que tú me digas o quieras, no tiene ningún poder en ese sentido, ¿no? O toda la gente que está ahí dentro de ese gabinete. Entonces, ellos sabían pues todo lo que iba a ocasionarse de todo este escándalo que son políticas dictadas incluso a nivel internacional, no es que también ellos digan, pues es que se necesita para el país, ¿no? Por ejemplo, a México ya desde hace décadas le urgió una reforma agraria. Estamos tan atrasados en ese tema. Ve a Europa, ¿no? Tú ya si pones un negocio en la esquina, te luego luego te lo quitan porque dónde están tus permisos agrarios. O sea, hay un control muy fuerte en materia agraria. Entonces, México siempre ha estado muy en todo. Tenemos un retraso de 500 años en todo y ahora no. Pero la política internacional es que todos se vayan entrando a un área para que haya lo que está y la política, que es lo que se sigue sucediendo de manera muy curiosa, ¿no? Pero entonces todo esto causaba un malestar muy grande en la porque hay otros grupos pues que quieren también su rebanada del pastel, etc. Entonces son pleitos, ¿no? Entre otros grupos políticos y ellos dijeron: "¿Sabes qué? Que esto ya está poniéndose muy pesado, ya no vamos a poder sostener a un nuevo este gente de nuestro partido y vamos a hacerle a la a la payasada para que la gente se le crea que viene una alternancia, ¿no? Y quién es el mejor para hacerlo, pues esta persona, ¿no? Que estaba tocando puertas, que estaba pidiendo. López Obrador eh creo que iba a ser candidato a la presidencia en el 2000 6, por ahí así. 2006, que no me acuerdo si fue en el 2006, el 2012, bueno, uno de esos sexenios cuando era candidato que hasta públicamente le dijo a una periodista de Televisa, creo que fue Adela Micha, judía, por cierto, eh, que que sus respetos para Carlos Salinas de Gortari, ¿no? Vas dando cuenta en el lenguaje que utilizaba y y utilizó pues de cómo él se tenía que que hincar, porque esa es la palabra correcta, para que las élites de poder lo pudieran apoyar.

Por ejemplo, un caso muy interesante hablando de cómo ellos controlan todo este toda esta situación política en México, incluso la economía eh mexicana, ellos son cruciales, son gente que no puedes prescindir de ellos en la economía mexicana. Eh, recuerdo mucho que cuando eh Cuauhtémoc Cárdenas se lanzó para para gobernar el Distrito Federal en el 97, entonces un familiar mío, Nicolás Montiel Flores, hermano de mi madre, que era compadre de Carlos Hank González, lo fue a visitar a a a Hank a su casa de Lomas de Chapultepec. Y esto él me lo platicó de manera directa, eh, y me dijo: "Sobrino", dice, "fui a saludar al profesor Hank y este estábamos platicando y me dice, ¿quién crees que estaba en la antesala, haciendo antesala para que fuera recibido por Hank González?" Obviamente yo llegué, me anuncié, luego luego me pasaron, eran compadres y todos subieron a la comulga, etcétera, ¿no? Son otro tipo de cuestiones. Y le digo: "No, pues no tengo ni idea." Estaba este Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano haciendo antesala para ser recibido por el profesor Hank González. Eh, situaciones que para qué de manera muy interesante en ese periodo el PRI del Distrito Federal impuso como candidato a la a la para gobernar el Distrito Federal a un agente de Atlacomulco. No sé si sabes eso, Alfredo Del Mazo González. Fíjate qué interesante. Cuauhtémoc Cárdenas era el candidato del PRD y del PAN, que me fue ahorita el nombre, pero pues no es importante, ¿no? Pero bueno, ellos dos eran las cartas importantes y entonces Hank González de manera interesante se convierte en ese momento en uno de los consejeros. Sabemos la connotación esa, es decir, un agente que le metía mano al Partido Revolucionario Institucional del Distrito Federal. El poder de la firma Hank en ese momento como ahora era tan importante, tan grande, que él decidió sacrificar a Alfredo Del Mazo González para gobernar el Distrito Federal. Había muchas cuestiones ahí también. La gente se había levantado porque en el 94, en el 88 le habían quitado el triunfo a Cuauhtémoc Cárdenas, etcétera, etcétera. No, esto es pura pantomima. Entonces ellos dijeron: "Bueno, vamos a darle un respiro a esto." Y llega Cuauhtémoc Cárdenas a la a gobernar el Distrito Federal y ponen en la principal área, en la Secretaría de Administración y Finanzas, que es donde se controla el dinero, el erario de la Ciudad de México, en este caso ya, a un agente de apellido Ortiz Mena. Que jamás en su vida fueron izquierdistas, que yo sepa, pero que habían participado con el grupo Atlacomulco, desde Adolfo López Mateos, etcétera, etcétera.

etcétera, y que siempre han estado implicadas en cuestiones de finanzas. Entonces, entonces ellos controlaban los recursos y a y también tenían gente en la política y le dijeron a cuemo, si quieres llegar, pues sabes que así está la jugada y tuvo que hacerlo, ¿no?

Lo mismo pasó con con López Obrador, ¿no? Exacto, ¿no? O sea, desde desde Atlacomulco históricamente se ha venido prácticamente controlando quién entra, quién sale, quién queda. Sí, claro. Ellos tienen mucha fuerza de poder actualmente también. También, claro, ellos toman muchas decisiones.

Cuando López Obrador se convierte en presidente electo de México, junio, julio del del 2018, esto se hizo un escándalo tremendo. Yo no sé si ustedes se llegaron a enterar. Eh, se nombra un consejo empresarial de la presidencia de la República. Es decir, este consejo, como ahora también existe, sí se encargaba o se encarga, mejor dicho, de asesorar al presidente de México en materia de los negocios. ¿Quién crees que era uno de los líderes de ese Consejo Empresarial? Carlos Han González. No el porque ya falleció, sino el nieto. Sí. Estaban los Azcárraga de Tevi Azteca, estaba el dueño de la empresa hotelera endemoniada que se llama Vidanta, está en Acapulco. Es tal vez el complejo hotelero más cabrón que puedas encontrar ahí de superlujo. Estaba, bueno, por decirte ahorita estos tres, pero creo que eran seis o siete. Creo que ni Carlos Eslim no estaba metido, eh, como tal adentro de ese consejo especial de esos asesores, ¿no? O sea, imagínate el nivel que traen estos tipos.

Y pero es que no ellos ellos ellos controlaban y le decían a Obrador, "¿Qué onda con la obra pública?" Y el otro porque ellos lo pusieron en la silla presidencial. ¿Por qué si Obrador decía que iba a haber una renovación y un cambio, tenía que seguir contratando los mismos este empresarios y políticos de aquell de la vieja guardia ligados al cártel Atlacomulco en esta en esto que es pues ser lo más importante? la obra pública.

Ellos no les importa, mira, ellos no les importa eh quién quede de gobernador, de senador, de presidente de un partido, de diputado federal, local o municipal. Para ellos son sus criados porque no tienen ellos, esos políticos o esa gente no tienen ningún poder, ¿okay? Ellos el momento que quieran se lo ponen, se lo dan o se lo quitan. Es lo que les interesa es el dinero, son los recursos. Pun, nada más. Ellos gracias a eso han podido poner a quien se les enchelagan. El poder económico es en México y en todo el mundo. Así se maneja, no nada más en esta nación. Y desde siempre son los amos de eso. Por eso controlan bancos, porque quien controla un banco tiene todo el poder que quiera.

Okay. ¿Por qué? ¿Por qué Morena, por cierto, un caso, ahorita está de secretaria de la Secretaría del Bienestar, que antes se llamó Cedes Sol, que curiosamente se forja con el Salinas de Gortal cuando era presidente de México como la CD Sol, pues desde que estaba Obrador, dos años antes creo que de concluyese su mandato hasta la época contemporánea, la controla Adiana Montiel Reyes. de CDOL está el Banco Bienestar, están los fondos, es decir, ahí llega todos los recursos sociales del dinero para todos los proyectos de entre comillas de la clase marginada de México. Pero mucho de ese dinero llega Cedes Sol y Cedesol lo envía directamente a Banorte. Es Borte lo controla, lo guarda. ¿Quiénes son los dueños de Banorte? La familia Hanca. Son los accionistas mayoritarios. Entonces, digo, hay muchos bancos, ¿no? Sí.

No, no, pero Salinas Pliego es otro a través de Banco Azteca. Sí. También le llegan carretadas de dinero de de gobierno federal para creo que para las tarjetas esas del bienestar. Una cosa sí lo lo tenía con ya aunque después bueno, se se quedó ya con lo de las tarjetas del bienestar después se quedó con el Banco de Bienestar.

Pero hablando, por ejemplo, de estos personajes de Azcárraga y de Serenas Pliego, el papel de los medios de comunicación pues es de ellos también ha sido fundamental. Sí. Por ejemplo, Tevia eh Tevi Azteca eh ahí laboró o inició su carrera eh pues que es más bien como administrativa. Alfredo del Mazomasa antes de ser gobernador, que tenía que hacer ahí en en el corporativo de la de la Azteca. Los Hang son inversionistas muy fuertes de Televisa, no de ahorita, o sea, de hace muchos años. Por eso el estadio Azteca, este ahora se va a llamar estadio Banorte, ¿quién lo está remodelando? Pues ellos. No sé si porque estén lavando dinero, porque realmente le estén metiendo mucho dinero para que quede bonito. Claro. O sea, ve no más el nivel. De hecho ya es de ellos ese estadio, no más que no quieren decir, o sea, de ella me refiero todo un consejo de gente, o sea, ellos son las cabezas y pero hay otros inversionistas que también son extremadamente poderosos y entre todos ellos se hacen una también dentro de estos conglomerados empresarios, pues hay accionistas que no son gente de ellos, ¿no? que debe de haber ese rol, pero digamos en términos generales son muy fuertes dentro de estas empresas, no más estoy citando dos de las más de 150 empresas que cotizan en la bolsa americana de valores, ¿no? Creo que son alrededor de 150, algo así.

Tú hablabas, híjole, hablabas de de que es una especie de cofradía este cártel del. Así es. Escribí estos estas investigaciones, digo, es es son no solamente son trabajos periodísticos, son trabajos de investigación académica. Entonces, por primera vez en México soy el creador de una teoría para demostrar que el grupo Atlacomulco existe, pero como todas las teorías, acuérdate que son subjetivas de la realidad, todas las teorías, así tú me nombres la que sea, tanto en las ciencias exactas como en las ciencias sociales, en este caso son ciencias empíricas, ciencias sociales, están sujetas siempre, ¿verdad?, a ser cuestionadas. Pero cuando tú formas una teoría, tienes un nivel de aproximación a hacia la realidad.

El cártel, el grupo te la comulco, el cártel Tacumulco en realidad no existe. Te la pongo así de fácil y rápido. No existe. ¿Por qué no existe? Porque no está protocolizado ante un notario como una organización, un club, una sociedad, un cofradía, no hay nada. A pesar de que ellos tienen carretadas de de notarios públicos a lo largo y ancho de México, tengo un tío que ahora ya falleció, pero su hija que es mi sobrina, es la notaria, es una de las principales notarias del de Toluca, se llama este Rosa María Montiel Bastida y su primo es el actual presidente municipal de Toluca por Morena. O sea, ve las cosas ilógicas, ¿no? Que al final es es una especie de pirámide y siempre es.

Sí, pero te vuelvo a repetir, el grupo el no existe porque no está protocolizado legalmente, pero es una mafia que funciona dentro de un estado. Una mafia es un estado sí clandestino que actúa de manera clandestina porque nunca te dicen en dónde está en qué en un estado. Estado se van a mostrar ni tampoco van a decir, "Oigan, miren, vean, nosotros somos el grupo Tacumult." No, no, no, no. Ellos siempre tienen que que negarlo, siempre lo van a negar. No hay, porque no hay, o sea, es cierto, no hay. Pero obviamente pues yo he estado en reuniones, ¿no? Este, donde se discuten cuestiones así pesadas como qué, o sea, en una reunión política, por ejemplo, de en una reunión. Ajá. ¿Qué se dice en una reunión? Por ejemplo, estuve en la reunión apenas, bueno, reunión como te voy a explicar, es que las reuniones se puede entre las paredes, no no no son, por ejemplo, en las fiestas de las familias, pues ahí sí se reúnen este los familiares, ¿no? Y entonces, pues, ¿qué de qué se habla? puede de dinero, de negocios, de política, de muchos temas donde tú vas escuchando y obviamente, ¿verdad? Este, y incluso así como tengo muchos familiares o amigos dentro de la organización que no aceptan que yo escriba y hable sobre esto, pues hay otros que me dicen, "Oh, órale y y me apoyan." No.

Entonces, por ejemplo, estuve la semana antepasada en sábado en la fiesta de una prima hermana que cumple 60 años y ahí pues, ¿quiénes llegaron? pues gente este en cierta manera que ha estado vinculada a la organización y había escuchado, fíjate nada más este asunto de Genaro García Luna que va a devolver 2000 creo que alrededor de 2,500 millones de dólares al gobierno de al estado, creo que estado. Así es. Así es. Todos estaban votados muriéndose de la risa, ¿no? Este, y esta situación proviene de que cuando pues hay pactos, por eso López Obrador nunca pudo meter a Peña Nieto a la cárcel, lo a Salinas, no más hablaba y hablaba y nunca les hizo. Al contrario, ya después hasta de Peña Nieto se expresó muy bien, ¿no? Dijo, "Yo admiro a Peña Nieto porque nunca se metió en las cuestiones electorales." Pues porque había ese pacto, ¿no? Es porque si ellos hubieran dicho, "No vas, pues no vas, güey." Y se acabó. Era así de simple. Pero queremos que vayas. Pues órale, ¿no?

Entonces, eh, en fin, ahí en esta comida, uno de los pactos era que Genaro García Luna tenía que devolverle al cártel Atlacomulco dinero que no declaró. Entonces se quería se quiso salir él con la suya y dijeron, "No, aquí te vas a chingar, cabrón. Te vamos a entambar, cabrón, y nos vas a pagar." O sea, el cártel Atalcomulkov de los que entregó a García Luna. Claro, claro. Si no más es porque sí, pues todos los que han estado en esas secretarías son unos corruptos. Qué casualidad que no más García Luna y es lo que muchos periodistas y gente muy mediocre. en cuanto a esto y que nosotros incluso hemos utilizado para hacer más grande el escándalo, ¿ya me entiendes? Porque todo esto se necesita. Por ejemplo, yo tengo prestaplumas o he utilizado a gente de medios de comunicación, se les dice prestaplumas en nuestro mundo, no sé ustedes cómo lo llamen, que se encargan de difundir la información que a veces uno no puede dar. Cuando dicen, "Se filtró algo, por ejemplo." Exactamente. Ya sale con el nombre de otra gente. Me llegó esto y te repito, a nosotros no nos interesa quién lo haga, en este caso quien lo digas, como los políticos, ¿no? Pues no les interesa que llegue fulano a ser senador o diputado. Lo que no les interesa es el dinero. Nosotros porque con el dinero puedes hacer lo que se te hinche la gana, puedes hacer todo.

Entonces, ¿qué dijeron? Vamos a hacer el escándalo. Tú vas te vas a encargar de agarrar a García Luna y me lo vas a entambar para que nos devuelva el dinero. Dicen que al estado, pero ¿cuál estado? ¿Cuándo has escuchado que digan todo lo que le comizaban, por ejemplo, al Chapo Guzmán, a este a muchos narcotraficantes? Pues, ¿dónde está? Porque el estado nunca te dice, "Miren, estos este millón de pesos que le agarramos al Chapo, por decir algo, pues ya lo invertimos aquí en obra." Aquí está el dinero. Vean cómo estamos pagando para que se invirtiera en esto. Nunca te dicen nada. Eh, ¿a qué estado será? El estado profundo a donde va a ir el dinero. Es decir, a la élite de de que controla todo el desmadre, porque pues eso es una realidad, ¿no?, que nadie puede negar.

¿Es una élite mexicana o qué tanto tiene que ver, por ejemplo, Estados Unidos? Mucho, muchísimo. Que la situación está tan interesante que Luis Vidgaray Caso se ha convertido en socio de un yerno de George Bush, pero Luis Videgaray Caso representa pues a una élite, a un grupo político, porque pues él no está solo, que curiosamente está ligado con el Cartela, con el grupo Atlac. Comulco. ¿Sabías tú que, por ejemplo, en estas reuniones se rumora porque no hay papeles, pues no son cosas que se hablan como. Claro, sí, sí, sí. No hay un recibo de recibí que que la familia abuse socia del cártel Atlacom inmobiliario, por ejemplo. Es un rumor, pero hay antecedentes de que se ha visto a a este señor este Luis Videgaray Caso, que López Obrador dijo que lo iba a agarrar y que lo iba a entambar, que está se había fugado de México. Lo cierto es de que a nadie de la cofre Lacomulco ha sido enjuiciado desde ninguna época. Se ha habido crímenes, ya te cité cuáles. Sí, ha habido todos estos desfalcos de millones de pesos y a nadie han agarrado de ellos. A Rosario Robles, al este. No, Rosario Robles ahora es columnista en el Universal, creo. Sí, por pero el de Pemex igual. ¿Sabes que no entregaste bien las cuentas, hermano? O me entregas o me hiciste algo que no me gustó cuando yo era presidente y tienes aquí tienen que pagar. Si no están bien cuadrados y derechos con con la élite, pues tienen que pagarlo al mismo este caramal que metieron a la cárcel, que fue procurador de justicia. Todos esos cuates, hermanos, son porque le debían favores o porque no pagaron bien sus cuentas o porque algo le hicieron a estas a esta élite política.

O habría que tener alguien a quien sacrificar. No, no, no, no. Esa todos los exenios siempre por lo regular se sacrifica alguien. Cuando fue Salinas de Gortari sacrificaron a La Quina. Cuando fue antes Miguel de la Madrid sacrificaron al negro Durazo. Cuando fue este Cedillo, este cayó el hermano de Carlos Salinas de Gortari. Fíjate nada más lo que te estoy diciendo, ¿eh? Cayó un hermano de un expresidente de México y años después, seis, cinco años después, muere asesinado un hermano de Carlos Alinas de Gortari en Whisky Lucan, aquí en el Estado de México. Es decir, tocaron a un expresidente de México. ¿Y de qué? ¿Y de qué calibre? Porque sí, porque Salinas aparte tuvo que salirse de la República Mexicana para acabar en pues se autoexilió porque no nadie lo expulsó. Él se dijo, "Yo me voy y el URPA te la comulco." ¿A quién agarraron? Atenco. Imagínate nada más.

Atenco, usted en el libro Negocios de Familia eh habla de Atenco. Sí, sí, claro. No, y de muchos otros temas de la muerte de Mónica Petrolini, pero me llamó mucho la atención el tema de Atenco porque fue pues eh un crimen televisado. Sí. El primero de esa magnitud en historia nacional. Ajá. Bueno, que también en el 68 fue televisado, pero este digamos que fue hace ¿cuánto fue? En el 68, esto ocurrió el Yatenco en el 2000, ¿qué fue? Ya seis o siete, algo así, ocho. Estamos hablando como de 50 años, medio siglo después. Entonces, no se había dado un caso, bueno, más que el de Colosia, obviamente, pero ese es un magnicidio. Acá, bueno, fue la cuestión relacionada con las tenencia de la tierra, con quitarle a los ejidatarios sus sus parcelas. Acuerdo que una parcela pues es una hectárea, pero además hubo una complicidad muy grande de los medios.

Bueno, claro, porque claro, porque todo funciona así. Si te digo que ellos son dueños, no dueños, pues, o sea, estoy exagerando, pero están implicados en Televisa, en TVIA Azteca. En su momento ellos fueron dueños o no dueños, sino tenían mucho que ver con un periódico, no sé si todavía existe, fíjate, que se llama El Heraldo de México. Sí, está bueno. Pues ellos fueron este estuvieron implicados con ese diario. No sé si si sigan estando o ya no. No, no sé. Porque resultaba que el que era, entre comillas, el dueño del Heraldo de México era inversionista de Grupo Financiero Interacciones, o sea, el principal banco contra que que era contratado por los gobiernos de las entidades federativas y que prestaba a su vez mucho dinero al gobierno federal o o para hacer obra o cosas así. Ese ese grupo financiero de interacciones que fue muy importante en su momento, se fusionó a Norte y era de la firma Hank.

Entonces este pues eh hay muchas situaciones entonces volviendo a los medios de comunicación pues todos esos medios, ellos crearon radio y televisión mexiquense cuando Alfredo del Mazo González era gobernador, pues utiliza y este sistema de radio y televisión mexiquense pues es un sistema muy grande, se puede, yo lo puedo catalogar que prácticamente es como el canal 11, el canal 22 que son de pues son una empresas de gobierno, esa es la realidad, ¿no? Claro, claro, claro. Algunos son de la universidad, otros son del poli, pero pues no dejan de ser escuelas este de gobierno y acá pues es directamente de gobierno el sistema de radio de televisión mexican. Entonces y aparte todos los periódicos que tú ves por ejemplo en el Estado de México todos son de este del grupo Tlacomulco. Todos. No hay uno que no sea.

Jorge, hay un tema bien interesante que tú mencionas en tus libros, eh, famoso Opus Day, porque siempre es una especie de secreto a voces. Ajá. Y a lo mejor habrá quienes lo tachen de ridículo. Pero, ¿qué tanto tiene que ver este especie de sectas? que son masones o que recurren incluso a a especies de rituales para afianzarse en el poder. Esto es cierto, claro, siempre ha sucedido. Por ejemplo, el Opus Day es uno de los tantos grupos radicales de la Iglesia cristiana dentro de su versión católica, porque recuerde que ellos son provienen muchos del catolicismo, pero esa es solamente una cosita muy insignificante. Ahí te va. ¿Qué te diría? Que así como controlan la política, incluso en la época contemporánea, sí, el mundo de los negocios, incluso en la época contemporánea. Sí, sí, sí. Ellos trajeron a Bush, recuerda, antes de que fuera el este antes de que fueran las elecciones presidenciales por primera vez cuando él fue presidente de los Estados Unidos, creo que fue en el 2000 17 o 18, algo así, ¿no? ¿Cómo sabían ellos que iba a ser George Bush, el presidente de de Estados Unidos? Chécate los datos, no tengo por qué estarlos engañando. Y ellos dijeron, "Él va a ser porque lo estaban apoyando y lo trajeron a México y lo presentaron. y después fue presidente de los Estados Unidos.

Pero a lo que voy es ahora vamos a trasladarnos al clero en el clero, o sea, este ya poder religioso místico, antigüísimo. Ajá. Pues ellos han tenido operadores directos con rango de de de obispos dentro de la arquidiócesis metropolitana, la arquidiócesis de México, que es en México la arquidiócesis más importante, donde está la Basílica de Guadalupe, la catedral, la basílica antigua, etcétera, etcétera, con gente original Atlacomulco, que han sido obispos y que ellos a su vez han controlado el clero. El caso más interesante es Maximino Ruiz y Flores. Y esto que estoy revelando, casi nadie, ni siquiera los académicos más fregones de México, de la UNAM, del Colegio de México, del del sí de de todas estas de las de la wam, etcétera, etcétera. Fíjate nada más lo que te estoy diciendo, lo han tocado. Yo lo he revelado en mis libros. Por eso el hay unas cuestiones muy interesantes ahí que han sido casi todos vetados. ¿Por qué crean tanto escándalo? de 1920 a 1900 casi ya 50, uno de Atlacomulco, Maximino Ri Flores, ahí se llamó, que era tío de mi madre, por cierto, era el obispo auxiliar de la Arquidiócesis Metropolitana y se convirtió en el obispo titular, entre comillas, de la Arquidiócesis cuando morí del río de la época de los cristeros y el asesinato de Álvaro Obregón tuvo que salir desterrado del país y él se quedó a cargo para controlar la arquidiócesis. Él era eh eran sus sirvientes, Concepción Acevedo de la Llata y y de León Toral, el que supuestamente mató a la madre a a a Obregón y tuvo un hijo con la madre Conchita que era la que preparó a a León del Toral para asesinar a este a a Álvaro Obregón. Y este señor controlaba el Opus Day, controlaba los legionarios de Cristo, controlaba la principal que era la hay una que se llaman los caballeros de Colón. Estaba metido en esas, pero también él estaba dentro de algo de la Virgen de Guadalupe porque él era fue e director, algo así de de donde se encuentra esta la Virgen de. ¿Cómo se llama? La basílica. La basílica. Tengo ahora hablando. No más te estoy dando un nombre. Sí, son muchos los que han estado implicados en el creo y controlando también el área de las finanzas del alto clero mexicano.

Por ejemplo, yo me casé con una abogada, no voy a dar el nombre, que era en a nivel mundial una de las pocas mujeres que tenía la potestad directamente dada por el Papa para poder ejercer los divorcios eclesiásticos aquí en México. Ella laboraba en el asobispado de la Arquidiócesis de Toluca. Entonces, imagínate el nivel de cosas que no sé porque eso solamente el Papa entrega o entregaba, no sé si siga siendo así, ese tipo de de privilegios. Entonces, ella, por ejemplo, divorció, se encargó de divorciar a Edwir Lino, que era el secretario particular de Enrique Peña Nieto, etcétera. No puedo decir más por el momento tipo de situaciones, pero bueno. Y tengo un sobrino que se llama Alejandro Montiel, creo que es Iniesta, que fue uno de los brazos, si no es que el principal brazo derecho de los legionarios de Cristo en México, de Maciel, del padre Maciel. Así de que eso que se nombró en su momento de que Peña Nieto pues era del Opus Day por haber estudiado en esta Universidad de Toluca del del Distrito Federal, pues es insignificante a lo que te estuve revelando, ¿no? Peña Nieto, ¿qué era en realidad? Era un su mamá operador. Su Peña Nieto, claro que sí.

¿Cómo funcionan las estructuras del cártel Atlacomulco? Está formado por células. En este caso, en el Estado de México, ¿quiénes lo forman? Las células de los que han sido gobernadores de la entidad. Cuando alguien se convierte en gobernador, en este caso del Estado de México, del Estado de México, ya adquiere un rango especial y se convierte en líder de su célula. Okay. Okay. Así es como se va formando en la política. Estas células pues tienen a su vez a su gente. Arturo Montiel traía en su célula a Enrique Peña Nieto. Cuando Arturo Montiel impone su célula, impone o se impone a las demás células para el nuevo gobernador cuando iba a terminar Arturo Montiel. Sí. Pues él deja de sucesor a Enrique Peña Nieto porque también estaba la célula de Alfredo del Mazo González. Sí, que a todos, bueno, aunque son de Atlaculo, pues quieren ellos de todos modos poner a alguien, ¿no? Ajá. Porque eso indica privilegios, indica más estatus. Entonces, Arturo Montel, que en ese momento tenía mucho poder, él se impone a las otras células, ¿verdad? y deja Peña Nieto. Cuando Peña Nieto es gobernador, hace lo que tiene que que que decir el suje célula, porque él todavía es gobernador, no ha terminado su mandato. Cuando él sale se convierte en jefe de su célula, pero con un reconocimiento especial porque es como una esto se va heredando, es algo que siempre ha sucedido a su mentor, que fue Arturo Montiel Rojas, ¿me entiendes? Es decir, le debe más a Arturo que, por ejemplo, a Emilo Chufet que también que todavía vive y él tiene su célula, a Ignacio Pichardo Pagaza, ¿ya me entiendes? Así va girándose el rollo.

Entonces, por eso hicieron tanta mancuerna y cuando entonces Artur y Peña, que ya eran ya tenían sus células, hacen una macrocélula, ¿verdad? Pero es Montiel el Cabeza el que tiene todo el eh era el jefe, digamos, y es el que dice, "Vas a tú aar la presidencia de México." Llega la presidencia de México, pero él tiene que darle juego a todas las células que forjan así, tanto en la política como en el mundo empresarial como en el mundo religioso. Claro, porque aportaron miles de millones de pesos y esas células están dispersas por a lo largo y ancho de la República Mexicana en Tabasco, en este en Baja California Norte. en Sinaloa, etcétera, etcéter, de muchos lados, obviamente en la en el Estado de México y en el Distrito Federal, eso ya no se cuestiona.

Entonces, por eso cuando tú si tú estudias el gabinete de Enrique Pinato en la presidencia de México vas a encontrar nombres, ¿sí? que te pueden sonar siempre que la chingada, ¿quién será? Pero yo que soy el que me ha dedicado a a vincularlos, usted puede decir, este está aquí por esta razón, porque pertenece a esta célula y y así todo está formado, ¿no? Es un es un es un rompecabezas muy interesante de armar, pero todas las células del cascomo están metidas en todos los tres niveles del poder, ejecutivo, legislativo y judicial, más el PRI, más otros partidos políticos, ¿no?

Y regresando al tema del day y del tema religioso, pero incluso hasta se habla de que son masones y toda esta cuestión. Sí, porque ellos provienen de toda esta usanza, son extremadamente eh gente muy neoliberal porque todos ellos como vienen de con el apoyo de Estados Unidos, por ejemplo, han tenido gente infiltrada en el Fondo Monetario Internacional, no me acuerdo ahorita el nombre, bueno, sí me acuerdo, pero no lo voy a decir. Y este y todos ellos están metidos en este tipo de de cofradías discrecionales, ¿no? Porque esa es la realidad son discrecionales. Hay una, pues ya está publicado esto, eh, por ejemplo, volviendo a uno de los jefes de todo esto, que es la familia Han, a través de Carlos Han González, el patriarca de esta familia que perteneció a una cofrea discrecional con tintes masónicos que se llamó propaganda due, ¿no? Y también él fue masón, eh. O sea, el profesor Ja fue masón y esta propaganda due que opera en Italia, si tú checas a quiénes son sus integrantes, pues hay mafiosos, hay políticos, es un nivel extremo, pero estaba ligada al Banco Ambrosiano, al Banco del Vaticano, es decir, que ellos tenían negocios con el Banco Ambrosciano de manera directa, de manera muy interesante. En ese periodo desfalcan el Banco del Vaticano y aparece que se suicidó porque muchos que lo mataron el director o presidente del Banco Ambrosiano, no me acuerdo ahorita el nombre, se cuelga de un puente en Inglaterra porque ellos parece ser que desfalcaron incluso al Banco del Vaticano. A ellos me refiero todos los que formaban a propaganda due.

Eh, Carlos C González tenía una logia amazónica en su rancho don Catarino en Santiago Tianguistengo. ¿Quiénes acudían? Eh, Sabludowski, el comentarista esta de la radio y la televisión, el comunicador. El comunicador, claro. Jacobo Saludovski. Estaba en la Claro. En esa en esa hermandad, en esa logia estaba Gutiérrez Barrios, que había sido eh un político extremo también de la Vieja Guardia. Eh, no me acuerdo bien el nombre. Gutiérrez Barrios, creo que fue el secretario de de gobierno, el primer secretario de gobierno de Carlos Salena de Gortari, cuando Hanke era entonces secretario de turismo y después de agricultura. Ya te dije que ellos pusieron a Salinas porque hay un antecedente que eran muy amigos de estas familias desde la época de Adolfo López Mateos. cuando López Mateos era presidente, pues ya te dije que ya les dije que ponen al del Mazo en la Secretaría de Recursos Hidráicos, pero también ponen a a Raúl Salinas el eh Lozano, creo que era el otro apellido, como secretario de de economía o algo así de de o sea, ve nada más desde dónde viene todas estas estas relaciones. Yan González, pues en esa época también ocupaba una plaza importante, creo que era el director de CONASPO, que ahora ya ni existe porque ellas se encargaron de destruirla, la saquearon. Incluso en esta operación Sig Blanco que te digo que publica mi amigo Pepe Martínez, se habla de la CONASPO donde transportaban este polvo blanco y cosas así de esas, ¿no? A Estados Unidos y un desmadre que se trae.

Entonces este sí, mi abuelo también tuvo su logia amazónica. Mi bisabuelo también que se llamó la Aurora. En esa logia amazónica se desde ahí se controlaba la política. Él no era el único. Te vuelvo a repetir, había otras familias por ahí hay ya parte de eso publicado y este y entonces son núcleos de poder, ¿ya me entiendes? Sí, sí, sí, sí, sí. Que pero también con nexos con la Iglesia Católica, o sea, no porque seas masón no vas a tener nexos con la Iglesia, al contrario, son hermandades por lo civil. La Iglesia Católica pues tiene sus brazos operacionales, ¿no? Como el Opus Day, como los legionarios de Cristo, como los Caballeros de Colón. Hay otro nombre del algo de la de los Guadalupanos, no me acuerdo cómo se llama. En fin. Entonces, todos así funcionan, ¿no? Es algo para ellos muy normal, no es algo así como que sea, ¿no? Yo sé que que debe ser muy normal, pero pero híjole, o sea, para al menos para mí no lo es. Resulta porque siempre es como un secreto a voces, ¿no? Siempre es un secreto a voces, no hay pruebas, como lo mencionas, eh. No hay un registro. Bueno, sí hay, pero es que tiene uno que investigar y meterse mucho a la investigación y y además preguntas y y te orientan y debe de haber gente que te dice, "Por aquí, vete por aquí." Por ahí un periodista del Estado de México escribió un libro acerca de todos los masones que que y las logias masónicas que han existido en el Estado de México. Se me va el nombre, hombre. No, no me acuerdo quién lo hizo, pero por ahí pueden consultarlo. A lo mejor por ahí puede aparecer en Google ese trabajo.

¿Cómo pasó el PRI de ser la fuerza política más poderosa a lo que es hoy? Eh, pues es que es que es que cambió. No, no, no es que te vuelvo a repetir, no les interesa ni los partidos pueden nada. Okay. Eh, porque por ejemplo, no es la primera vez que esto pasa. Acuérdate que eso pasó eh eh con Fox, porque también pasó en el 97 que surge en el 9 en el 88, perdón, cuando surge el PRD, pues el PRD como que ya empezaba, ¿no? Y el PAN también empieza a surgir curiosamente y luego ya le empiezan a quitar que es que a quitar el bastón el bastión del Distrito Federal a través del PRD, pero te digo, pero sigue siendo entonces ahora lo Ajá.

¿Qué pasó con esta situación? El cártel Atlacomulco cuando fue presidente Enrique Peña Nieto, mucha gente le quedó a deber. Entonces el pacto se rumora, uno de los pactos con el a quien impusieron, que es a López Obrador fue ese. Toda esa gente que nos quedó a deber tiene que pagar y vamos a intentar desaparecer al PRI. No lo vamos a desaparecer. El PRI ahí está. Sí, que el PRI ahí está. Claro. Pero todos los que estaban, si te diste cuenta, ya no están en general. Sí huyeron y o se fueron. Y dónde están? A Morena. Ajá. No, no, pero de los que le quedaron a deber al cártel Atlacom fue como una especie de venganza que ellos dentro hicieron dentro de su mismo partido. Vamos a chingarnos a todos los cabrones para que no sepas de Ya me entiendes. Se los fregaron.

¿Qué hicieron? Diversificarse. Por ejemplo, caso específico, el que fue gobernador de Oaxaca, Alejandro Muratin Ojosa. Sí. Este muchacho, ¿sabías tú que cuando Peña Nieto era gobernador trabajaba en el gobierno del Estado de México eh como director del Instituto Mexiquense de la Juventud y que incluso se le en ese sexenio le dieron una notaría qué tenía que ser uno de Oaxaca en el Estado de México operando cuando Peña Nieto después es presidente de la República Mexicana nombra a este muchacho Alejandro Murati Ojos? esposa titular de del Infonavid, ¿no? De donde se Sí, del Infonavid, donde se hacen las casas. Mm. Y el papá José Murat Casab, creo que así se llama, o Jesús o José, no me acuerdo, Murat Casab, es el encargado a su vez al arranque del sexenio de Peña Nieto, cuando Peña Nieto era el presidente electo del Pacto por México, que se encarga de, entre comillas, de comprar a todos los otros partidos políticos. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, después de eso, cuando Peña Nieto está en la presidencia y Alejandro Muratin Ojos, el hijo está como titular del de del del Infonavid, lo mandan a gobernar Oaxaca por el PRI. Y pasa lo mismo que en el Estado de México le dice Peña Nieto a Alejandro Muratino, José, ¿sabes que hay que que venga Morena a gobernar aquí? En el estado de México pasó lo mismo. En ese más o menos fueron los mismos años. Eh, Alfredo, este, ya vente. Vamos a poner a nuestros, vamos a poner a nuestros sirvientes. Ahí te va. Ajá. A que gobiernen la entidad. Sí. Nuestros privilegios ahí van a estar. Si queremos un favor, nos los tienen que hacer a mí o a quien sea de de nuestro grupo, porque es el pacto.

Lo que estoy entendiendo es que la gente que se queda en PRI, ¿qué pasó con Alejandro Morani Nojosa? Ahora es senador por Morena. Ajá. Sí, sí, sí, sí, sí. Pero toda esta gente que que sigue en PRI, o sea, porque hubo unos quienes se fueron. Sí, unos ya se fueron porque los corrieron de esa manera. Alejandro, la misión de Alejandro fue esa. Tú intenta destruir al partido, que se vayan todos los Beltrones, este, muchos otros, todos. Ajá. Sácalos. Nos quedaron a deber. Ya no queremos que estos cuates sigan a fregada. A ver cómo le haces. Los que puedas rescatar. Sí, ahí están. Mándalos para acá. Ahí están el PRI. Ahí está. Cuando ellos digan, "Ya nos cansamos como con el pan, ¿no? Ya nos cansamos de que estén ustedes aquí, ya les dimos chance, ya querías, ¿no? También, porque también ellos quieren, ¿no? Pues parte del pastel, nunca se va a comparar a los niveles de estos tipos, ¿no? Todo el mundo quiere ser senador, quiere ser gobernador, quiere ser algo. Ellos, los de Morena, también clamaban, ¿no? López Obrador estaba luche y luche. Acuérdate que él fue prista, se salió de ahí porque no lo dejaron. Esa es la realidad. Eso es una realidad que no debemos de de negar. Tenemos que ser concisos, tenemos que ser certeros y buenos analistas para saber cuáles fueron las causas de porque se fue el PRI. Simplemente porque el PRI dijo, "Todavía no vas tú. Tienes que respetar los momentos, tienes que respetar las jerarquías, ¿no? Que yo y entonces él rompe con eso o intenta y se va y y él ni siquiera funda el PRD, ¿no? Sino que síemoc lo lo arropa y ahí se sigue, ¿no? Y si te das cuenta, toda la vida de López Obrador siempre se ha enfrentado a los del grupo Atlacomulco y ellos siempre lo han lo lo tenían sobado. Sí, sí, sí, sí, sí. Siempre cuando se enfrentó para Gal Tabasco se enfrentó a Madrazo. Madrazo es de la comulco, porque cuando se muere el papá de Madrazo, Carlos Han González arropa a este a este muchacho y incluso trabajó en algunas empresas de los Hank. Uy. Y y entonces, ¿qué pasó cuando ellos digan, "Ya nos cansamos de este partido, ya nos cansamos de esto, o sea, en el momento hay que usar a otra vez a nuestra vieja arma? que es el PRI y otra vez van a regresar a va a inflar.

Lo que me estás diciendo, Jorge, es Morena se va a acabar cuando el cártel Atlacomulco lo diga. Claro, claro, porque los políticos que están ahora no tienen ningún poder. Son y todo esto que se que está saliendo de las reformas ya era un proyecto que ellos tenían. Un un dato simple. O te voy a citar a ver que me acuerdo de dos, pero uno, la famosa Guardia Nacional. Eso lo propuso en el sexenio de Peña Nieto, ¿sí o no? Que no se llamaba Guardia Nacional, se llamaba Gendarmería, creo que iba a ser Gendarmería Nacional. Y se quedó en el tintero la reforma. La indicación para Obrador fue, tienes que aprobar esta madre en tu sexenio y aquí no hay de que no. No más le cambiamos de nombre, ya no va a ser Gendarmería, va a ser Guardia Nacional. Se aprobó, ¿no? Sí, por citarte un caso de tantos que hay. Eh, otras reformas que se han hecho siguen estando vigentes porque yo no he visto que se hagan modificaciones, ¿no? Estas reformas al poder judicial que todo el mundo dice, "Es que llegaron los de Morena." Pues sí, pero para nosotros van a ser nuestros criados, porque llegue quien llegue el partido que llegue, sí, son pactos y van a tener que yo como élite de poder pues seguir este hacer lo que yo diga, pues que eso es una realidad. Se van a ensañar contra la gente como siempre, pues que no tiene recursos, que no es nada, que es la fregada, pues ahí sí se va a aplicar la justicia. Pero estas élites de poder pues nunca se les ha aplicado ninguna justicia, ¿no? Ellos son los que ponen a todo ese tipo de de personas. Eh, tal vez no se llame PRI, tal vez se cree otro partido político, tal vez no. Ellos digan, "Está bien, porque ahorita el PRI, no veo forma." Sí, pero te voy a perder. Ya olvídate de eso ellos y cuando digan, mira, ya fue, ya se acabó. Nos gusta Morena si nos lateó. Ya no la seguimos ahí toda la vida hasta ver hasta dónde tronamos y ya así está la situación. No es que se no es que surge un partido por surgir, todo tiene una serie.

Por ejemplo, Dante Delgado con el movimiento este de que es de Morena, curiosamente, fíjate qué qué te, o sea, apoyó a López Obrador para llegar a la presidencia como lo apoyó el verde ecologista de México. Pues, ¿sabías tú que Dante Delgado tiene nexos muy cercanos con el Cárter Tlacomulco extremos? Incluso creo que hasta para fundar su partido le prestó dinero al grupo financiero Interacciones. ¿Sabías tú que el partido cuando murió mi mi papá de Arturo Montiel que lo enterraron en Atlacomulco, pues yo estuve en allá en la iglesia, estaba el niño verde este del Partido Verde Ecologista allí en el en el en el la misa y ese partido a ver en qué año surge? Pues con el cártel Atlacomulco en el salinato y son muy amigos de hace muchos años. Ahorita el cártel Atlacomulco está impulsando al hijo de Colosio. Sí, ellos cuando digan, porque también luego muchos se quieren salir del hacal, no respetan los pactos. Puede ser que a lo mejor López Obrador no quiera respetar este parte de los pactos. Entonces ellos van a decir, "Bueno, pues no hay problema, ¿no? Ya te dimos tu oportunidad, te impulsamos, te apoyamos a tu gente, ya sacaron parte del pastel, ya los hicimos ricos porque pues es una realidad.

Puedo entender el tema, ¿okay? De estas relaciones, pero me surge ahorita una pregunta. Los cárteles de la droga, porque este el cártel Atlacomulco, ¿no? Eh, pues tiene prácticamente controlada es es el es el poder económico, así es, ¿no? Y controla la política. Pero, ¿qué pasa con los cárteles de la droga? Bueno, mucho se rumora que todos los que son también hay otro, sí, los Arellano Félix, el Chapo Guzmán, este el Señor de los Cielos eh Quintero, o sea, tanto de los de la vieja guardia como los actuales, eh, es el rumor, te vuelvo a decir, no, no hay nada escrito de esto ni se ha comprobado. Pero, ¿qué pasaría si les digo que ellos son sirvientes del cártel Atlacomulco? ¿Por qué ellos sí los agarran? Eh, por ejemplo, un caso típico, Donald Trump declaró que México era un narcoestado porque los políticos estaban implicados con los cárteles de la droga. Y vemos a cada rato ahora con Morena, que muchos presidentes municipales están ligados a los cárteles de la droga, gobernadores, etcétera, etcétera. No, pero eso siempre ha sido también con los del PRI, con los del PAN, pero también Estados Unidos también est No, no, no por.

Eso, pero estamos. Sí, sí. Todos los países del mundo, todo así se maneja. Simplemente estamos hablando de México, entonces es una realidad que ahí está. Pero te vuelvo a repetir, porque ellos sí los están agarrando a todos o los matan. Al Señor de los Cielos lo mataron, y que era muy poderoso, y que luego luego surge otro, ¿no? A los Chapos para afuera, ¿no? A los Arellanos Félix prácticamente los exterminaron. Y a ellos, pues, ¿qué? ¿De qué se trata o qué?

Entonces, te digo, este periodista francés B, creo que se apellida, hijo, se me va el nombre, pues habla de eso, ¿no? Que quien estaba en la cúspide o está en la cúspide de la pirámide dentro de toda esta estructura, pues es una de las principales familias del Grupo Atlacomulco, ¿no? Entonces, ellos son como controlan la economía, controlan la política, pues controlan a todos estos grupos criminales y no solamente en México. Ellos, ¿qué te qué te puedo decir? Que tenían vínculos con el Cártel de Medellín, con el Cártel de Cali. Es decir, ellos eran, tenían cierta alianza con con este los Gavira de de de los cárteles colombianos, con este otro al que mataron. ¿Cómo se llama, hombre? Que muy famosísimo. El Cártel de de Cali, creo que era. Se me fue el nombre. Bueno, que eran, sí, de Escobar y todos esos de Pablo Escobar, pues eran todos ellos. Tenían, había una relación.

Curiosamente, hay una época en la década de los 90 que se hace una limpia de los cárteles de la droga. Matan en México a los Arellanos Félix, matan a este al Señor de los Cielos, matan a Pablo Escobar. Agarran o creo que matan cuando viene esta guerra, primer la guerra contra las drogas, ¿no? Ejercida desde Estados Unidos, que empiezan a llegar a los países y viene esta reconfiguración. Sí. Pero al final de cuentas, solamente es eso. Ahora, lo que está pasando, claro, ya quitan esos que ya no, ya no nos sirven. Vamos a a a reestructurar este negocio. Es lo que está pasando ahorita a nivel nacional. Quieren este a lo mejor ya no más que exista un cártel que controle todo o dos. Ya no quieren tantos que el Cártel del Golfo, que el Cártel de la Familia Michoacana, que el de la Nueva Generación, que el Cártel de los Chapos, que es un desmadre, ¿no? Porque también ya se ha salido un poco de control, porque sucede mucho con los prestanombres. Cuando tú, por ejemplo, funges de prestanombre, te sientes dueño de la propiedad o de la empresa. No, yo soy el dueño. La escritura dice que yo soy el dueño. Pues sí, tú me la pusiste, güey, porque yo te estoy aquí lavando dinero. Yo aquí soy el dueño, güey. Yo ya contraté a mis guardaespaldas y la fregada y sabes qué, pues ahora no te la doy. ¿Cómo? Y es mayo, ya hice contactos así y así y allá. Y me protegen y les doy su lana, por decirte algo, ¿no? O me das la empresa o te mato. No, saber, pues te mato. Los matan que no son en real, pero se sienten ellos con mucho poder. Es algo similar que pasa con los líderes, entre comillas, de los cárteles de la droga. Tienen tanto poder porque tienen mucho poder. Claro, claro, claro. Y ellos son los que controlan también los recursos. Dice, "No, pues me le salgo del huacal, ¿no?" Que es lo que mucha gente hace y en cualquier lado, ¿no? Pasa esto, es algo muy normal, ¿no? Tú me tienes que rendir cuentas como Genaro García Luna, ¿no? Pues ahí está el caso típico. Págame. No, pues no te pago. Yo ya soy y me siento intocable. Okay. Ahí está en la cárcel en Estados Unidos. Estados Unidos. Ahí se va a quedar o igual lo sacan porque pues ellos pueden jugar con la gente como quieran. Se igual sabes que ya sáquese, güey. Ya le quitamos todo. Hay que se ponga a mendigar a los que dejan libres, porque muchos sí cumplen tarde, pero cumplen. Pues ya sácalo ya. Ya. Pero sabes qué, cabrón, se acabó contigo todo el show.

Jorge, tú eres familiar de de Atlacomulco, de estos. ¿Por qué decides hablar? Bueno, mira, se me hace, en principio, es una historia muy interesante que debe de ser porque estás exponiendo a tu familia. Sí, sí, claro. Esto que estás diciendo aquí, pues tú estás diciendo mi abuelo, mi, o sea, tú estás poniéndole la etiqueta de cártel a tu familia. Sí, porque pues es una realidad. Te vuelvo a repetir, pero ¿por qué? Pues es también algo publicitario. Te voy a decir algo. Cuando he publicado estos libros, también eh sigues manteniendo en boga o en boca de la gente estos apellidos. Y algo que por lo que se lucha en la vida, concretamente ellos, es por la trascendencia. Entonces, este, estos temas que ya lo están tocando muchas gentes, porque he contabilizado más de 50 libros de alto de alta gama, tesis, tanto de licenciaturas como de maestrías, incluso me han entrevistado para eso. Muchos eh programas aparecen, ¿no? ¿Qué significa esto? Que la intención es construir también un mito, una leyenda acerca de este de esta de esto de este tema, porque algo que me molestó mucho fue en el 99. Si me Sí, porque te voy a decir algo, o sea, yo estoy más que, o sea, yo so qué poca madre. Pues así se, pero te voy a repetir, es que no es que estemos encabronados, siempre hemos estado encabronados y nunca pasa nada. Nunca ha habido una renovación porque las élites siempre serán élites. Sí, sí, sí. Pero incluso incluso cuando hay comunismo o socialismo como lo ha habido, pues que te que Pero eso es un mito, o sea, es un mito. China, Rusia, Cuba. ¿Qué te digo? Si mi familia apoyó a Fidel Castro Rus para la para para invadir Cuba con dinero y con otras cosas. No te la crees. Hay un periódico que se exhibe en el Museo de la Revolución Cubana, que por cierto, ahorita está en remodelación, donde se exhibe ese periódico. Entonces, cuando Fidel Castro Rus gana la presunta revolución cubana, pues un periodista le dice, "Oiga, bueno, pues ya ganó, ¿no? Ahora, ¿qué sí o qué va a hacer?" Por decírtelo de esta manera, porque no es así como te lo estoy planteando como tal. Y Castro Rus lo que le contesta al periodista. No, no, no le dice. Antes de contestar a tu pregunta, quiero enviar un saludo muy caluroso a la familia Montiel de Atlacomulco, a Carlos, refiriéndose a Carlos J. González y a muchos otros políticos eh o personajes de aquel momento del Estado de México, porque Fidel Castro Rus, mi abuelo, lo cobijó, incluso se durmió en su casa allí en Atlacomulco y le prestó su rancho para estrategias militares cuando Castro Rus y le dio dinero para la para apoyar la revuelta cubana, se convierte en presidente de Cuba. Ah, bueno, esto está publicado en ese periódico que se exhibe en el Museo de la Revolución Cubana, ahorita está en restauración, pero a lo que voy es de que hay un libro que les recomiendo que se llama "Algo del Tigre" sobre parte de la vida de Jorge Han, que curiosamente está en Tijuana controlando el hipódromo de agua, que es un centro de apuesta, ¿no? Sí. Okay. Donde operaba el Cártel de Tijuana de los Arellanos Félix. Curiosamente es una coincidencia, ¿no? Pues te digo que son como sus sirvientes. Bueno, en este libro que se lo edita Océano, no si es Océano o Grijalbo, una de esas, el mismo Jorge Han declara, eh, cuando yo iba a nacer en la ciudad de Toluca, me cuenta mi mamá o mi papá que estaba en la casa cenando Fidel Castro, el Che Guevara y mi papá. Cuando mi familia iba a Cuba, vivía Fidel Castro, ¿sabes cómo cómo lo recibían? Me de cuenta que con escolta y a los mejores lugares y todo y eran así como si fuera un embajador o un presidente de otra nación, mi familia. Así nos recibía Fidel Castro.

Pero vuelvo otra vez a a la pregunta que te había hecho, eh, ¿por qué tú decir todo esto? Ah, bueno, entonces hay un hay un académico del Colegio de México que publica un libro en en el 99, fue el tema de su de su tesis de doctorado, fíjate nada más en en historia de politología por el Colegio de México, hermano. Y me llegó ese libro a una tía me dijo que lo comprara, que lo había leído. Ya fui por él y todo y lo leí. Este, esta tesis se encarga en desmitificar que hay un grupo que se llama Tlacom, pero yo encuentro que su marco teórico es muy deficiente o muy pobre, ¿okay? En todos los sentidos, no por eso deja de dar información de primer nivel, eso es otra cosa. Entonces, al tener un marco tan deficiente, un marco teórico, pues lo arroja una conclusión que yo considero que no es la correcta. Y yo dije, bueno, ¿por qué están escribiendo académicos de este nivel? Se llama Rogelio Hernández Rodríguez. El libro se llama "Amistades, Lealtades y Compromisos", algo así. Y está por el Colegio de México. Yo tengo el ejemplar, dos ejemplares. Dijo, pues si yo sé todo, sé mucho sobre esto y puedo demostrar que sí hay una cofradía y además esto es importante para la historia del país, ¿no? Y para la historia de los grupos políticos a nivel internacional, porque no solamente se queda aquí. Esto esto ha trascendido a niveles. En España hay una calle que se llama Tlacomulco. ¿Por qué? ¿Por qué los vínculos con los reyes de España? Porque te han tenido vínculos con los Reyes de Inglaterra, con los reyes de España, con este con monarquías encabronadas, ¿no? O sea, desde hace décadas, o sea, son muy amigos de todos esos cuates. ¿Por qué crees que Obrador la trae contra los españoles? Entre comillas. La Claudia Sheinbaum se casa con un español. Ponen en el Fondo de Cultura Económica un güey que viene de España. El Museo de Antropología e Historia acaba de recibir una condecoración española. Ya no más te digo, es pura mentira. No más están haciendo, pues porque hay cosas ahí que te pegamos y tienes que aflojar, güey, ¿no? Entonces, este, bueno, pero es otro asunto. Entonces, me molestó mucho eso y yo dije, "No, pues tengo que demostrar y tengo que aportar información a la humanidad y enriquecerla, ¿verdad? Y también hablar de sus cosas positivas porque, bueno, pues también han tenido sus grandes logros y sus grandes aciertos. Es algo que nadie puede negar. También han tenido, pues, pero te vuelvo a repetir, todos los grupos políticos en todo el mundo así funciona. No es el único, no me asusto. Desde épocas milenarias hasta ahorita el mundo sigue estando así. Y digo, todo el mundo queremos un cambio. Yo también lo quiero a pesar de de ser de estas familias. Por eso escribo también, porque yo quiero un cambio. A mí me gusta la igualdad social, me gusta que no haya tantas injusticias. Siempre he luchado por eso. Yo veía a mi familia cómo viven, ¿no? Con con una opulencia inmensa. Decía, "¿Por qué aquí tanta riqueza y aquí aquí tanta gente?" No. Y luego, o sea, en el Estado de México, que del Estado de México basta con ir con por algunas cosas que donde dices, "Oye, me O sea, mínimo no tú vete a Guerrero, hermano, tú." Sí, sí, sí. O sea, nos podemos ir a Acapulco, hermano. Es cuánta pobreza hay, hermano. Es una a cualquier mira, Quintana Roo, Yucatán, Guerrero, Oaxaca, Michoacán, son de las entidades más pobres de la República Mexicana y más ricas en recursos, pero pero desde hace décadas, o sea, siempre y siempre están iguales y la verdad, mira, es una vergüenza, es una tristeza, ¿no? Yo lucho por eso también, o sea, siempre he escrito en contra de cualquier sistema político, no es el nada más este. O sea, para mí todos los partidos políticos y todos los regímenes políticos son pura corrupción y siempre he luchado porque eso pues cuando menos se minoren, ¿no? Entonces, a mí no me importa decir las cosas y desenmascarar estos asuntos, ¿verdad? Porque pues sabes tú que es un parte de tu misión en la vida. Aparte es es desde tu trinchera, desde tu trinchera, la pluma o el micrófono. Aparte de enriquecer a la gente con conocimiento, porque ese es el fin también de esto, ¿sí? Pues es aportarle conocimiento, ¿no? Entonces, ¿para qué lo haces? Es hacerles ver para que se cambie un poco la situación. Toda mi vida lo he hecho. Muchos otros much son ejércitos de gentes periodistas investigar que lo han hecho. ¿Qué ha cambiado? Seguimos estando igual en todo el mundo, no nomás aquí lo mismo. Y si y tú vete a la época de la Revolución Francesa, ¿no? con Voltaire, Rousseau, Diderot, Marat, Robespierre, este, el Marqués de Sade, que eran escritores, eh, que ponían en jaque a la monarquía y ya se hablaba de una renovación intelectual y es un renacimiento en todo. El Siglo de Oro francés, el Siglo XVII, pues hubo una revolución, acabaron con la monarquía y llegó la burguesía. No, y siguen volviendo a controlar este la gente de las élites de poder, pues el país, disfrazados de socialismo, de partidos políticos, pero bueno, uno trata, ¿no?, de hacerlo.

Y desde Atlacomulco, ¿qué te dicen al decirles el cártel de Atlacomulco? Sí, pues es muy para mí no no ha sido este nada fácil. O sea, por ejemplo, cuando voy a en ocasiones no puedo ir a fiestas porque sé quiénes van a estar y sé que son puede pues puede haber algún problema serio, ¿no? De agarrarnos a plomazos y por eso prefiero a veces no ir. Hay otras como esta que fui, pues investigué y le dije a mi, "Oye, ¿quiénes van a ir? Dime si puedo ir porque ella me conoce muy bien, vente, no hay problema." Y con los que hay hablé yo, pues es mi fiesta y quiero que la onda esté tranquila, ¿no? O sea, no creas que para ellos es muy fácil y para mí igual sacar la pistola y darnos en la madre, sí, porque a ese nivel se puede llegar, o sea, no es la primera vez ya ha ocurrido entre las mismas familias se han matado, ¿no? Así me cae gordo, güey. Agarran y se matan ahí. Hay muchos casos documentados en Telacomulco, ¿no? Pero uno tiene que tomar sus precauciones. Andado en la calle y cuando voy a comer a lugares o me y la las personas me saludan, muchas personas me insultan o me cosas así, ¿no? Sobre todo los que son priistas que no entienden esto, que son el PRI, sigue es Morena, o Morena es el PRI. Morena es el en alguna medida, ¿no? No vamos a generalizar, ¿verdad? que no entienden esas cosas, piensan que me han dicho, "Es que tú por tu culpa el el PRI cayó." Y por qué va a ser por mi culpa. Yo entrevisté son los que manejan la política, ¿no? Yo yo estoy desligado de eso. Cuando yo bien pude haber sido senador o te han ofrecido ofrecido algún cargo, la mitad, para Claro, te veo que Genaro Villamil lo publicó en su libro, "La Silla Presidencial", creo que se llama ese libro, lo edita Grijalbo, ya me acordé y él narra parte de todo eso.

¿Qué te han ofrecido? No, pues cargos públicos, dinero, pues te vuelvo a decir que me ofrecieron dinero, pero mira, la verdad no me interesa eso. O sea, no sé si sea porque, bueno, yo vengo de una familia que siempre he tenido, ¿no? Nunca me ha faltado nada. Bueno, yo nunca he trabajado en mi vida, no sé qué es eso. Tengo negocios porque para no hacerla de tarugo, porque mis jefes, mis papás se enojan, flojo, no más te la pasas escribiendo y ellos, por ejemplo, ese libro nunca lo han leído porque ellos son este empresarios, andan en otro rollo, ¿no? O tienen otro otra visión del mundo. Entonces, para mí me ven como la oveja negra de la familia, ¿no? Es así como aparte. Tengo que hacerle al cuento para que piensen que de algo me mantengo, ¿no? Pero pues son fortunas que entonces por dinero y esas poder no me nunca me ha gustado del poder, no me interesa la fama, pues no sé qué sea eso, ¿no? O sea, yo me considero una gente muy sencilla. Nunca me ha gustado andar fanfarroneando ni nada de eso. Pero hago lo que me guste y ya si llega lo que llego, pues ya eso es otro asunto, ¿no?

Bueno, Jorge, pues te agradezco mucho haber estado en Óscar Morales Podcast. Nombre, al contrario, te agradezco todo lo que viniste a decir. Eh, wow, hay mucho que analizar, mucho que pensar, eh, mucho que entender y yo creo que después de esta charla nos ayuda a leer diferente el el panorama político que hoy sí vive México y es importante saberlo. Claro, porque si realmente quiere uno comprometerse con algo, con un cambio y pensar, ¿no? Nada más lo que los fuentes oficiales nos dicen o que sale, por ejemplo, de las oficinas de comunicación social, tanto de los gobiernos de las entidades de México, como de la misma Presidencia de la República, del Senado, del Congreso Federal, de los partidos. Recuerda que todos esos son informaciones siempre que están maquilladas y que porque ellos no van a decir nunca algo que los ponga al revés, ¿no? No, uno tiene que ser más más objetivo y más analista, ¿no? Y meterse a la investigación, o sea, no es un juego. Necesitas definitivamente de mucha pericia, de mucho conocimiento y de mucho tiempo para poder meterte a la información y analizarla. Y bajo ese esquema dar tu punto de vista. Eso es lo crucial de un investigador, de un de un periodista. Si no siempre se va a vivir en en la en la mentira, vamos a vivir en el engaño y pensando cosas que no son la realidad. Sí, que siempre hay algo oculto que no quieren los ciudadanos o estas élites de poder que se conozcan. Siempre hay que mentir. Acuérdate que la política es el arte de la mentira, el arte de la manipulación. Esa es la política. Y todos los políticos, hermano, en el mundo, yo no te digo desde soy arqueólogo, vuelvo a repetir, soy historiador. Hasta la época contemporánea ningún político es honesto porque es parte de ese juego. ¿Ya me entiendes? Tiene que ser parte de ese juego.

Jorge, como es una costumbre en este espacio, me gustaría que te despidieras con una frase, una frase que tengas que te guste, que tengas muy presente. ¿Cuál sería y por qué? Bueno, fíjate que yo no sé si si este tío se la robaría o él la la escribió. Pero él tenía una frase muy muy pegada que siempre se me se me grabó, decía, "No son las ideologías lo que destruye al hombre, sino los regímenes políticos, los que destruyen al hombre." Es decir, las ideologías pueden ser muy buenas en el tintero y sí son fabulosas, ¿no? Te dicen un cuento de hadas, ¿no? Sí. En la idea, la idea, la teoría, pero ya cuando la pones a la práctica y llega un partido político a controlar y a disque implantar esa ideología, pues es otro desmadre, ¿no? Entonces es lo que está pasando. Entonces no son las ideologías lo que destruye al al hombre, ¿no? Sino los partidos políticos o los regímenes políticos.

Jorge, ¿en dónde te puede encontrar la gente? ¿En dónde te puede leer? ¿En dónde te puede ver, escuchar? Por favor, compártenos en dónde te puede encontrar la gente. Sí, fíjate que esta e pues tengo ahorita un programa que es de Facebook que se llama precisamente "El Cartel de Atlacomulco". Entonces ahí como Jorge Toribio Cruz Montiel, ahí pueden encontrar este todo lo que más o menos eh saco a acerca de esto, época pasada, época contemporánea. Eh, libros por el momento eh va a salir uno que es una biografía de un pintor del siglo XIX, familiar de todos ellos, de Atlacomulco, que se llama José Vicente Montiel, "El Pintor del Real Corte Imperial Pueblerina". Ahora que salga la investigación, me gustaría hacerte llegar este unos ejemplares para que se los entregues a tu si quieres. Algunos también. Sí. Y si quieres hasta platicamos de la de la vida de este de este pintor que se va a salir un poquito de tu programa, pero no no pero van a ver lo interesante porque también todo va junto con pegado, ¿no? Y se y se va a entender más por qué Atlacomulco es este es Atlacomulco que sigue siendo un centro de poder endemoniado, ¿no? A nivel nacional.

Jorge, muchas gracias por estar aquí nuevamente. Te agradezco mucho venir y exponer todo esto y pues bueno, espero no sea la última vez. Oh, claro que no. Sea la última vez. Esta es tu casa y pues nuevamente muchas gracias. Al contrario, gracias a ustedes. Muchas gracias y bueno, pues muchas gracias a todos por habernos seguido en este capítulo. Eh, tenemos más ejemplares. Ahí les vamos a compartir la dinámica por si les interesa alguno. El buen Jorge nos los trajo, entonces pues para que se los compartamos también a ustedes con muchísimo gusto. Y bueno, pues muchas gracias por habernos acompañado. Suscríbanse, comenten, ¿les gustó? ¿No les gustó? ¿Qué les gustó? ¿Qué falta? ¿De qué quiere que hablemos? Porque este espacio es para ustedes. De verdad, muchas gracias a toda la gente que nos acompañó. Recuerden, suscríbanse y si por ahí YouTube les dice que no, pues ahí estén fregándole hasta que lo suscriba. Y bueno, pues muchas gracias por habernos acompañado. Comenten, compartan y pues muchas gracias y nos vemos en el siguiente capítulo de Óscar Morales Podcast. Hasta luego. [Música]