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你玩过这个游戏，如果你只是，如果我把手指举在你面前，它非常细，我看着你，但不是我的手指，我看到两个 C，除非我有一个优势眼，但对于那些没有优势眼的人，你会看到你的手指的两个副本，每个副本都是半透明的。现在你看到了，你知道你能看穿它，对吧？所以，一个眼睛被另一个眼睛挡住了，另一个眼睛看到了它之外的世界，所以你的大脑已经进化到只是创造它的两个副本，你不会感到困惑，哦，我的天，我有两个数字。不，你知道发生了什么，只是你，你拥有这种结合它们并创造半透明的感知，以便你能看到更远的地方。[音乐] 大家好，我今天将从几个公告开始。第一个是我出版了这本书《我们与上帝搏斗：神圣的感知》，它于 11 月 19 日出版，现在在亚马逊上排名第一，我对此非常满意，它也是我正在开始的巡演的基础，巡演于 11 月开始，一直持续到 12 月，然后是 1 月到 4 月。你可以在 jordanbpeterson.com 上找到有关巡演的信息。它与这本书有关，这本书是关于圣经故事的，但你也应该明白，我将用这些故事做我以前进行的巡演和那些书所做的事情，那就是选取高层次的抽象思想，在这种情况下是基础叙事，来解释它们的含义，但也解释为什么知道它们的含义可以对你的生活产生真正的实际影响。你知道，我想弥合抽象与现实之间的差距，以便你可以运用我正在讨论的原则，从而在如何关注事物和如何行动方面产生切实的改善。所以，如果你有兴趣继续，请来参加讲座。今天我有机会与马克·昌吉（Mark Changii）交谈，他是这本书《人类特有》（Expressly Human）和其他几本书的作者。我想和马克谈谈有两个原因。一是我们对进化生物学和进化心理学感兴趣，尤其是在感知、情感、语言和群体行为方面。所以，我一直在努力研究关于感知的文献。马克作为一名进化生物学家和心理学家，对进化特征（如感知）的功能非常感兴趣。我们讨论的一个非常有趣的假设是，他对色觉进化的解释，相当独特。例如，他认为我们拥有额外的色觉，不是为了让我们能够发现成熟的水果，比如，这是一个假设，而是为了让我们能够更好地关注人们因循环变化而显示出的情感信号，尤其是在面部显示出来的。所以，我们拥有色觉，以便我们能更好地检测皮肤色调导致的健康或不健康迹象，同时也检测和应对情感表达。所以，如果你对进化生物学、进化心理学、情感、语言、交流和群体行为感兴趣，请加入我们。所以，我想我们将从谈论感知开始，你研究视觉感知已经很长时间了，所以我想请你概述一下你对视觉感知的理解，然后我们可以对比我们的观点，看看我们可以从中得出什么。我认为我们将从感知过渡到情感和语言。是的，我的背景是数学，然后我进入了认知科学，我更像是一名进化生物学家，我工作并取得了一些发现的领域恰好是视觉。所以，在进化生物学的其他领域，为什么我们有这么多手指，为什么动物有这么多四肢，为什么你湿了之后手指会起皱，它们实际上是为了优化雨水排水，这样当你，当你，你不想打滑，所以它们突然有了最佳模式，这样你就可以尽快排出水分。所以，这些都是我非常狡猾的人们所感兴趣的事情，没错。所以，是的，我一直感兴趣的不是我们大脑工作的具体机制，而是它为什么会以这种方式进化的最终设计问题。所以，功能性，一切都与功能有关，奇怪的是，这更多的是政治方面，奇怪的是，尽管生物学界声称相信达尔文，但当你真正身处进化生物学界时，几乎没有人相信自然选择。他们点头表示同意，但如果你真的写了一篇论文，论证“为什么它会这样进化？为什么它会这样？这是功能原因。”他们会说，“你只是在讲一个‘就那样’的故事，你不能对设计做假设，那是一个‘就那样’的故事，那是目的论。你错过了自然选择的全部意义。达尔文的发现是，是的，有设计，这不是问题。性选择也放大了这一点。好吧，性选择有一些东西并没有导致完美的自然选择设计，但让我们暂时搁置它。重点不是没有设计，重点是可能不需要一个主宰者，也就是说，你可以解释所有这些设计，所有这些看似的目的论，而无需设计者，这就是全部。但他们想拒绝的不仅仅是设计者，他们想拒绝设计本身。所以，有巨大的目的论，目的论，不，就像我的眼睛，是的，是的，那很奇怪，所有这些，都很奇怪。所以，是的，这是一个非常小的社区，而且它被视为，你知道，他们攻击社会生物学，同样的理由。你开始想要，它不仅发生在人类行为和人类心理学中，而且普遍发生，当你谈论即使是雨水，你知道，雨水弄皱手指，就像我做的，或者我做的任何事情，那是一个‘就那样’的故事，而且是不允许的。现在，确实你不能像研究机制那样研究设计，你不能做同样的实验。你必须以不同的方式提问。你必须说，如果这真的是为我声称的设计而设计的，比如，如果起皱的手指是为了排水，那么，让我们推导出最佳形态是什么样的？皱纹应该是什么样的？所以，这是一种预测，观察形态或形状。另一种可能是，如果它真的是为了设计，那么它只应该出现在你知道从未处于潮湿条件下的动物身上，而某些从未处于潮湿条件下的动物不应该有这种，你知道，这种形态特征不应该出现。你可以做出不同的预测，但通常有系统发育预测、形态预测，有时你可以做行为预测，它们在潮湿条件下是否比不潮湿时表现更好？以及所有这些组合。你通常不能做机制类型的实验，这只是完全不同的事情。所以，你必须做很多工作，但奇怪的是，在这些极其遥远的社区中，它们是如此遥远，以至于它们不知何故完全抛弃了达尔文，你不能谈论自然选择，这是一个极其奇怪的事情。所以，好吧，我可以想到多种可能的原因，我想听听你对这些原因的看法。我的意思是，你，你，你把你说过的几件事联系在一起，你说即使作为一名进化生物学家，如果你开始涉足目的论或目的的领域，你就会受到同事的反对，然后你提到那也是一个极左的现象。所以我很好奇，在我看来，与极左派的关系很可能是因为极左派的政治哲学本质上是基于激进的社会建构主义，即每个人所做的每一件事，尤其是人类，但如果同样的思维方式阻碍了对动物进化的推测，那么左翼人士就坚持认为，没有本质上的人性，一切都是无限可塑的。我认为这是对智力极度傲慢的反映，因为坚持一切都是社会建构的原因是，它允许一切都可以被那些希望以他们自己的哲学形象来改造人类行为的人 100% 修改。你认为还有其他原因吗？你认为这是与拒绝目的或所谓的“设计”有关吗？我的个人假设是，当涉及到人类行为时，他们的毛发会竖起来，或者他们会感到被逼到墙角。史蒂芬·平克和《空白的石板》也对此进行了论述。他们认为，任何关于本能或人性的观念都与他们想要极力反对的东西有关，因为他们希望我们是无限可塑的，并且可以接受社会主义以及他们可以随意塑造我们的任何政策。所以，即使当我们谈论起皱的手指时，也好像他们已经把对人类心理学的这种禁忌推到了任何领域，并且普遍告诫不要进行任何关于动物自身设计的或研究。所以，我不确定还能有什么，但无论如何，这很奇怪，因为唯一，还有别的事情，也许是，有很多拒绝目的的理由。一个是为了拒绝最终设计者的想法，所以有一个宗教论点，它潜伏在底部，但拒绝目的或意义的概念也很方便，因为它也允许你拒绝任何隐含责任的想法。如果一切都没有意义，那么一切都无意义的缺点就是事情没有意义，但一切都无意义和无目的的好处是你可以做任何你想做的事情。所以，这是一种非常好的合理化，用于短期的享乐主义的权力狂行为。如果你将其与无限的社会建构主义问题结合起来，那么你就遇到了一个真正的问题。这很奇怪，你会遇到这种情况，至少在假设的进化生物学家和思想家中，因为如果他们要抛弃达尔文，为什么他们会关心进化生物学呢？而他们中的大多数人实际上不必考虑达尔文，因为他们正在进行机制实验，他们不是在假设其设计。我是少数人之一，你知道，在 20 世纪 20 年代，有行为学家，他们更多地从设计和功能的角度思考，真正思考它们的进化联系，但这已经消失了。每个人都在处理非常复杂的机制实验，他们不必考虑它。所以，他们不知何故发展出了一种条件反射，你不需要理解设计和目的，但你不理解任何机器，除非你理解它的用途。所以，我经常用一个例子，如果你在荒野中找到一个订书机，当地人第一次发现订书机。订书机没什么特别的，你知道，它有四五个零件，但你可能会弄清楚所有的机制，它打开了，有七个零件，它们会做这些动作。那不是对它的理解。你可能会开始说，也许它是一种武器，你开始像双节棍一样挥舞它，你打开它。现在你可以弄清楚，当你打别人脸时，它如何损坏？它会弯曲吗？也许那是其中的一部分。它有很多机械行为，与它实际的用途无关，它如何变形？当发生这种情况时，有很多无限的机制行为，这些行为完全无关。只有在理解机制的背景下，理解它的用途，这就是计算的难点。你有功能，你有算法层面，你有机械实现层面。你必须理解所有这些系统，通过理解所有这些部分，在一个与功能相关的关系中，在与顶层功能相关的关系中。所以，他们正在抛弃能够让你理解事物的根本原因。即使他们只对机制感兴趣，我的眼睛也因为机制而失去光彩，你也无法理解机制，除非你从一开始就理解功能。起初是话语，基督是运用简短神秘故事的大师，它们改变了认真对待它们的听众。我从圣经文本中获得的经验是，它们是取之不尽的智慧源泉。如果我在其中发现任何障碍，那是因为我内心有什么尚未被转化。我就是不明白。你认为永远不可能有美德的人，哦，让我告诉你，这个人正在遵守律法和先知，但要先寻求他的国和他的义，这一切都会加给你。我对此承诺不抱希望，我只是坦诚地说，这并非我的经历。这则寓言我一直在努力理解，当我们交谈和坐着的时候，然后我明白了。它让我想到了一种取代了基督教的意识形态，它为人类做了好事。这个犹太人非常害怕后基督教社会。他是神人，是榜样，是我们应该成为什么以及我们可以成为什么。在你所有的疑虑和担忧中，敞开心扉，让这些故事进来是没问题的，是安全的。他是圣殿，他是律法，他是约，他是预言的实现。如果你这样做，而它也不是对智慧的热爱，它也是一种没有爱的智慧尝试。在这两种情况下，你都大错特错。爱的力量，当你说是 60 年代时，听起来太陈词滥调了。我不想在 Hallmark 卡片里。我告诉你，先生们，我们还有很多工作要做。这是一个非常特殊的时代，也是一段非常特殊的文字，我真希望我们能胜任。好吧，这是一个非常有趣的地方，可以过渡到感知本身，因为我非常感兴趣，我不知道，大概 20 年前，我对实用主义哲学，威廉·詹姆斯和皮尔士的实用主义哲学非常感兴趣。他们都是 19 世纪末剑桥形而上学俱乐部的成员，他们也深受达尔文的影响。实用主义者被认为是唯一真正的美国哲学流派，实用主义者非常关注功能。事实上，他们对真理的定义本质上是功能性的，我们通过检查一个命题的一致性来确定什么为真，即使是与它相对于目的的有效性有关。他们从科学角度论证了这一点，我们认为为真的事物，我们认为它们为真，因为它们为我们提供了有效的手段，以实现期望的目标。所以，对于实用主义者来说，真理本身，即使在感知事实的层面上，也真的没有分离。它与功能、目的之间没有分离。我很好奇你在这方面的看法，与感知本身有关。因为我遇到的最好的感知模型，那些似乎最符合我所知道的心理学其他一切的模型，都是实用主义模型。它们基于这样的想法，即我们所感知到的，这是维特根斯坦与萨姆·哈里斯争论的一部分，即相信我们仅仅根据事实就可以在世界上定位自己的激进经验主义者，没有考虑到这样一个事实：当我们感知一个事实时，我们实际上是在感知一个更接近于功能的东西。例如，我深受生态感知的视觉方法的影响，吉布森，是的，是的，并非在所有方面，但我认为吉布森的许多工作都非常有用。他的意思是，当我们观察世界时，我们看到的是通往期望目的地的路径，可以促进我们前进的工具，我们前进道路上可能出现的障碍，以及围绕它的广阔的无关领域。对于每一次感知行为来说，这似乎都是如此，尤其是在视觉方面。视觉就像一种导航辅助工具，这是思考它的方式之一。所以，我很好奇你对此的看法，以及，嗯，这些想法中的任何一个是否与你概念化物体感知的方式有关或无关？嗯，我意思是，吉布森的生态学（大写 E）生态感知（大写 E）生态视觉最终依附于我从未接受的许多哲学包袱。我认为自己是一个小写 e 的生态视觉者，在这种情况下，你无法理解视觉或任何机制的作用，除非你理解它在自然环境中数百万年来的功能。所以，让我给你一些具体的例子。我注意到的一件事是，人们谈论颜色已经有 100 年了，色觉。首先，我们灵长类动物，我们和其他一些灵长类动物，拥有第三个维度。你的狗只有灰度、黄色和蓝色，两个维度。所有兔子、马只有两个维度。但我们的一些灵长类动物拥有第三个维度：红色和绿色。所以，100 年来，他们认为，也许这与在森林里寻找水果有关，对吧？但从来没有充分的证据。他们的饮食种类繁多，变化很大，更不用说代际之间也会经历截然不同的水果饮食。但他们都有相同的，精确相同的色觉。而且这是一种奇怪的类型，在灵长类群体中，在三色灵长类群体中，所有旧世界的，三色灵长类都有，所以狗，狗和兔子有一个低波长敏感的视锥细胞，在 550 左右，然后另一个，抱歉，在 400 左右，450 左右，那是蓝色的视锥细胞，然后另一个，我们有一个在 550 左右。对于狗来说，大约在这里，所以你有两个，然后如果你要有一个第三个，你会期望它可能在这里，你会拥有像你的相机一样的 RGB，它们均匀分布在整个光谱中，这是一种简陋的光谱仪。你有三个分布在整个光谱中，你把它们均匀分布，但实际上我们是这样的，我们又得到了一个视锥细胞敏感性，就在另一个旁边，它们紧挨着，以一种非常奇怪的方式。你为什么要有一个第三个视锥细胞敏感性，在光谱的同一部分？它只是相隔 15 纳米，对吧？因为原则上，它不会检测到任何根本不同的东西。不，这是你正在解决的问题，对吧？所以，我后来意识到，当你看着，我注意到的一件事是，皮肤下的血液，脸红，苍白，健康的变化，所有这些情感信号，人类和其他灵长类动物在皮肤上做的，都是通过皮肤下的血液来显示的。而且它尤其取决于血红蛋白在皮肤下的氧合和脱氧状态。事实证明，当你观察血红蛋白完全任意和奇怪的光谱时，它有一个小 W 在一个区域，所以它像这样，有一个小 W，当它被氧化时，当它脱氧时，那个小区域的 W 变成 U。所以，在 W 部分的这些小峰，如果你想对这种氧合和脱氧敏感，你必须有两个视锥细胞在那里。所以，中间的小 W 峰，当它下降到 U 时，而其他部分上升时，你必须感知它，你必须有两个视锥细胞在这个确切的位置。所以，我想，天哪，正好在你必须放置视锥细胞以对唯一能告诉你它正在被氧化与脱氧的地方敏感的地方，正好是我们拥有视锥细胞的地方。所以，你，让我总结一下，只是为了确保我跟上你的思路。所以，你对标准的三角视知觉理论的第一个反对意见是，我们看到的两个颜色光谱在电磁光谱上非常接近，以至于在自然界中没有区分它们的优势。这一点很清楚。你将其与检测皮肤中氧合变化的能力增强联系起来，并且你可能会将其与情感表达联系起来，对吗？所以，这是一种共情感知。简而言之，我们的色觉，我们灵长类动物的色觉是一种共情感知。只有通过它，我们才能看到这些脸红和苍白，只有通过它，你才能真正看到静脉。静脉当然是脱氧部分，而更红润的部分是氧合部分。如果你是色盲，这些东西完全看不见。即使是道尔顿，他也抱怨过，你知道，他完全无法看到一个人一只眼睛是否感染了，另一只眼睛是否感染了。他不知道，如果他们有血或粪便在他们的油漆上，他们无法区分血和粪便。这些事情已经持续了很长时间。一旦你色觉缺陷，你就缺少其中一个。现在，只是你无法区分这些。我们知道色盲的人在面部情感处理方面有缺陷吗？我们，这很难测试，因为，但我们确实知道，长期以来，医学医生在检测与血液状态相关的诊断症状方面存在问题，这些症状是可以识别的，但进行控制实验，能够做到这一点，一直很困难。所以，没有人有确切的数据。如果对愤怒的面孔进行快速呈现，几乎是下意识的，你认为色盲的人在区分愤怒和非愤怒的面孔方面会比较差吗？如果至少在一定程度上，这是由面部潮红引起的？嗯，是的，我的意思是，你当然可以在屏幕上模仿，你可以尝试在某种意义上模仿光谱差异。所以，哦，首先，只是为了回顾一下，是的，有趣的一点是，你的相机没有显示色觉，你的电视没有显示色觉。我们使用的所有相机在某种意义上仍然是色觉，因为它们的第三个接收器很远，你知道，它分布在那里。所以，我们拍摄的所有这些照片都无法感知这些氧合变化。所以，这是一个实验问题。是的，这就是让它变得非常困难的原因。这也意味着，字面上看，我们没有看到我们生活中所经历的所有状态。青春的光辉，当你看到青春的光辉时，你指的是皮肤氧合发光。这一切都不可用。好的，你提到了青春的光辉。我的意思是，假设驱动色觉向情感检测方向转变的一个标记是与血液相关的，那就是识别生育能力的迹象，这将是直接的联系。而且有非常有说服力的证据表明，让女性对男性有吸引力的事物之一是与生育能力增强相关的健康信号。所有这些信号似乎都与人们所认为的女性美有关。你挑了一个主要的，那就是潮红，你称之为青春的潮红，对吧？而且它不是简单的开关。我的意思是，不同的情感会导致面部出现不同程度的渐变。当然，不仅仅是脸，整个身体都会潮红。而其他灵长类动物的臀部变得如此夸张，以至于它们实际上，英国会带走一些雌性，当它们发情时，因为孩子们观看几乎令人尴尬。所以，你知道，它是多维的，它当然与颜色有关，但它不仅仅是红、绿，但实际上，你知道，如果我挤压我的手然后松开，你会得到黄、蓝差异。现在，不是因为当它被挤出时它更黄，当有更多血液时，在其他条件相同的情况下，它更蓝。但如果它是氧合血，那么它是蓝色和红色，所以它是紫色。如果它是脱氧血，它是绿色和蓝色，所以是蓝绿色。所以，事实上，由于浓度变化，蓝色、黄色和氧合作用，红色、绿色，你可以得到任何可能的色调。这就是为什么如果你是一个画家，你想画人脸，当我们回头看他们的画作时，我以前做不到，就像，哦，我的天，他们使用了所有的色调。是的，对。你知道，因为我们通常不会有意识地注意到它，我们只是看着皮肤，认为它是一种哑光的，你知道，像娃娃一样。但实际上是粉红色的，是的，有些粉红色，但当然不是。而且你真的看到了血液。你没有，如果你曾经，你知道，如果你有瘀伤，你首先注意到的是，当然是完全的变色。所以，我们，你真的看到了一个动态的视角，进入了个体的状态、功能和健康。它是一个完全高度透明的表面，我们没有有意识地意识到它，尽管我们一直在阅读它。那么，它是如何呢？所以，这是色觉作为健康检测的理论。它主要是健康还是主要是情感的理论？它主要是情感状态。无论如何，它只需要是其中之一。好的，你能单独为情感做一个论证吗？我读过的一件事，我不知道你是否认为这是真的，你知道，因为就像其他人一样，科学家们之间的一切都可能存在争议。但我读到过，塑造我们眼睛进化的事物之一是它们被塑造成对感知者具有最大的视觉可见性。我们非常善于确定某人的眼睛指向何处。即使有人坐在房间的另一端，你也能分辨出他们是在看你的眼睛还是在看你的鼻子尖。在眼睛的水平上，或者角度上，这是一个微小的移动，这几乎是惊人的。你竟然能检测到它，而且我们有白色的背景和彩色的虹膜以及黑色的瞳孔，部分原因是为了最大化我们眼睛的显眼程度。假设在我们的进化历史中，那些眼睛不显眼的人，他们的意图非常难以确定，并且更有可能被误解，或者更不可能找到配偶。所以，我们的脸至少在我们感知他人眼睛的层面上已经进化，以确保我们能够理解意图。我们通过观察眼球运动来推断注意力。你的工作有力地证明了感知、色觉和情感感知之间的关系。我们谈到了一些与皮肤颜色相关的健康线索，以及生育能力的线索。但请告诉我与颜色差异相关的情感线索。你知道，人们首先想到的与光谱皮肤信号有关的是潮红和苍白，但这只是开始。你知道，这只是触及了表面。所以，你可以想象一个人很生气，他们会脸红，这与一个人因为尴尬而脸红非常不同。而且人们实际上，如果我在舞台前面，发生了一些令人尴尬的事情，观众在那边，我朝这边看，你实际上在面向观众的那一侧脸红得更多。你的身体，对，这是已知的。这是一个非常具体的反应。所以，这些都是强有力的论证，表明这些是信号，而不仅仅是某种隐含的副作用，在生命中最基本的问题常常未被问及的世界里，有一些组织正在产生真正的不同。孕前事工站在我们社会最关键的时刻的最前沿，当一位母亲面临关于她未出生孩子的未来的深刻决定时。孕前诊所网络在这些决定每天都在做出的地区运作。它们提供宝贵的东西：通过技术带来的清晰度。通过提供免费的超声波检查，它们让母亲能够看到她们正在发育的孩子，并听到那非凡的心跳。那一刻将一个抽象的选择变成了一个切实的现实。影响是惊人的。当母亲接受超声波检查并亲眼目睹她们孩子的发展时，大多数人都选择了生命。这与政治无关，而是关于给予女性她们做出真正知情决定所需的信息。你可以在这里做出改变。只需 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preborn.com。嗯，这也很复杂，因为它打开了这个问题，比如，首先，不是每个人都会脸红，而且问题是，脸红意味着什么？它意味着一种自我意识的羞耻感。然后问题是，为什么你想向人们发出自我意识的羞耻感信号？我的意思是，因为它是一种羞耻的信号，但它确实表明你是那种无法逃避违反社会规范的人，之类的，对吧？而且它是一个诚实的信号，因为它不受你的控制。所以，诚实的信号，在这个上下文中，不是，它是一个艺术术语。所以，我们所谓的诚实信号是，你无法控制它，而且它在某种意义上表露了它的含义，对吧？是的，没错。它是一个信号，表明你潜意识中的意图。真正的笑声似乎也是这样的信号，而且有一些证据表明，真正的微笑也是如此，对吧？因为如果你假笑，你的眼睛就不会笑，尽管我认为你可以训练自己做到这一点。但总的来说，有人是，是的，很难，如果有人在操纵微笑，他们不会像自发微笑那样做。所以，这些快速出现的、潜意识的情感表达是我们真实动机的信号。如果这些信号很明显，原则上人们更容易解读我们，因此原则上更容易与我们进行信任的谈判。因为我们坦诚相待，对吧？是的。所以，我的意思是，顺便说一句，这也会带来其他预测。如果这是真的，那么，与没有色觉的灵长类动物相比，拥有色觉的灵长类动物应该有更多的裸露区域，它们应该有裸露的面孔。事实上，当你观察拥有色觉的灵长类动物时，它们是那些面孔裸露的动物，它们通常有裸露的臀部，你知道，裸露的生殖器，因为所有这些都是信号。那些没有色觉的动物是毛茸茸的面孔，就像你典型的兔子，典型的狗。裸露和色觉，三色视觉是同一枚硬币的两个面。好吧，好吧。三色视觉至少部分或可能主要作为情感检测的辅助工具而进化的理论是否与食果理论相矛盾？就像，色觉在某些环境中也可能给我们带来优势，至少在某些环境中，关于检测更高质量的食物来源？当然有可能，但它不会驱动。没有理由认为水果会驱动那些中间和长波长敏感视锥细胞的特定波长敏感性，特别是考虑到它们如此接近。所以，这是关键问题。是的，而且有很多事情，我们，我们利用我们的色觉，它对共情健康感知很奇怪，但我们显然也用它来做很多事情，可能在自然界之外，以及在文化中，到处使用。但这并不意味着它，这并不构成对驱动它的解释。我的意思是，人们在进化功能性进化解释中遇到的问题之一是，没有理由假设任何给定的属性是单一功能的。这就像问手有什么用？嗯，你知道，手有很多用途。手有什么，手有什么主要目的？这是一个很难回答的问题。但没有理由假设进化不会如此运作，即给定的生物现象，嗯，这里会有其他多用途的。好吧，所以一切都可能是多用途的，但有两个竞争或多个竞争的数据决定设计的几率，它们彼此接近，通常会相当罕见。通常其中一个可能比另一个重要十倍，或者一千倍。通常根据我的经验，其中一个就是主要的驱动因素。它可以解释该事物的一阶甚至二阶属性。是的，可能还有其他三阶或四阶的东西，但那主要是无关紧要的。所以，你可以解释。例如，另一个，为什么我们有向前看的眼睛？标准说法，有趣的是，所有这些解释，无论是起皱的手指，维基百科页面上仍然说它是渗透作用的副作用，或者一些胡说八道。它仍然存在。旧的叙事。然后是向前看的眼睛，它总是与捕食者有关，想要向前看的眼睛。好吧，除了每条鱼都是捕食者，吃小鱼。所有的鸟都是捕食者，它们都有侧向的眼睛，按照我们的标准，它们都是侧向的眼睛。甚至所有的食肉动物，典型的哺乳动物食肉动物，相对于我们来说，都有侧向的眼睛。我的意思是，从大局来看，它们仍然有向前看的眼睛。所以，哺乳动物的向前看的眼睛有很多变化。问题是为什么？这种变化是如何发生的？所以，有多种类型。一种是立体视觉更好。立体视觉，即使在兔子身上也能看到。兔子有一个非常狭窄的双眼视野，并且在该狭窄的双眼视野内看到立体视觉。但它也受益于看到它正前方、下方、上方的一切。所以，你拥有全景视野，而我们却失去了，你知道，我们的一半视野，或者你知道，我们的大部分视野，只是为了获得更好的前方立体视觉。所以，你有一些坏处，你有这两种货币，你知道，标准的论点，哦，我有一个很棒的宽广的立体视野，前方有更好的 3D 视觉，但代价是失去后面的所有东西。你怎么平衡这些事情？你怎么认为这是我想要更多的论点，你知道，苹果，同时得到更少的副词在后面？甚至不明显可比的东西，我可以交易。所以，我的论点是，首先，立体视觉不是，它是我们拥有的最重要的 3D 感觉。所有这些，有很多三维感觉。一个是物体是什么样的，它们离地平线有多远，它们如何重叠，是的，前面的遮挡物。如果我只用一只眼睛做这个，即使只有一只眼睛，我也能获得惊人的，比立体视觉好得多。所有这些东西，当你，当你，如果你是感知心理学家，他们创造具有两种不同类型竞争线索的刺激，他们说哪个占主导地位？立体视觉总是失败，所有这些其他都会占主导地位，它们会赢。如果，哦，我明白了。所以，这是测试什么最重要元素的好方法。哦，是的。所以，立体视觉总是失败。如果你玩第一人称射击电子游戏，你，是的，你睁开双眼，但你被喂给屏幕上的一个图像。这些东西非常身临其境，你从不混淆你正在射击的家伙在哪里。他们总是在一个特定的位置，但你是一个独眼巨人。所以，它，我当时想，我说，我认为这与立体视觉完全无关。而且事实证明，这完全是为了一个货币。这又回到了为什么没有三个，两个或三个或更多等效的功能在竞争，然后它只是一个丑陋的混乱，而且不是一个好的，你知道，设计假设。它只是碰巧发生了一些丑陋的偶然。它几乎从来不是偶然的。所以，在这种情况下，我们有向前看的眼睛，而且它们越向前看，原因是为了更好地在杂乱的环境中看。我说的杂乱环境是指动物，它们在到处都是树叶的环境中进化，当有树叶时，如果你的眼睛比树叶的杂乱部分分开得更远，比如，如果你，你玩过这个游戏，如果你只是，如果我把手指举在你面前，它非常细，我看着你，但不是我的手指，我看到两个 C，除非我有一个优势眼，但对于那些没有优势眼的人，你会看到你的手指的两个副本，每个副本都是半透明的。对，对。现在，你知道，你能看穿它，对吧？所以，什么，一只眼睛被另一只眼睛挡住了，另一只眼睛看到了它之外的世界。所以，你的大脑已经进化到只是创造它的两个副本，你不会感到困惑，哦，我的天，我有两个数字。不，你知道发生了什么，只是你，你拥有这种结合它们并创造半透明的感知，以便你能看到它。现在，即使是我的整个手，我几乎没有错过任何东西，即使我的整个手在我面前。你知道，中间有一点核心，但那里，但我捕捉到了大部分。所以，对于比我眼距小的物体，眼睛之间的距离，那么当你是一只动物，在森林里，树叶通常比这小，你实际上可以看到，我称之为 X 射线，你实际上可以看到，它是概率求和，你实际上可以看到比当你是独眼巨人时更多的环境。所以，事实上，我注意到这一点，大约 20 多年前玩电子游戏时，我就会，因为你是一个独眼巨人，你躲在灌木丛里，我想狙击别人。当你躲在灌木丛里时，你什么也看不见，当然，这些是假的灌木丛，我知道。你什么也看不见，因为你只是看着。但在现实生活中，你躲在灌木丛里，你几乎可以看到外面的整个世界。你可以，你知道，从外面偷看。所以，你必须不断摇晃才能获得不同的镜头，有人会射击你，因为他们看到你在灌木丛里晃动。在现实生活中，你被设计成在这些杂乱的环境中，并且能够完美地看到外面的世界，而无需移动太多，无需移动。是的，你失去了你身后的东西，但然后你可以开始计算，如果我是一个向前看的动物，拥有这种 X 射线能力，也就是说，我的眼睛比树叶大，那么我可以看到多少环境？比如兔子，你知道，它有完整的全景视野。是的，他可以看到他身后的整个世界。但他不能，你实际上可以计算出你能看到多少世界。如果你从二维角度考虑，他可以看到我最多可以看到三倍半。如果你把它看作一个二维网格。但实际上它更像一个三维网格。然后你必须考虑球体，球体堆积问题。所以我只能看到我的小球体的前半部分，但如果，你知道，世界是由这些小球体组成的，被大量的杂乱包围着。我可以看到我前面的六个球体，而我无法看到更远的地方，而且只有一半。但我现在可以看到六倍半。有简单的模型，你可以建立，简单的森林环境模型，在那里你可以显示，不，你将看到，几乎是数量级的更多。看到最多，对吧？不是这里多一点立体视觉，而是少一点看见。不，只是看到最多。所以，动物根据它们的环境，拥有更向前看的眼睛，它们所处的杂乱森林环境的程度越大。所以，一个决定因素就足以解释我们发现的哺乳动物之间向前看的眼睛的所有变异。所以，这是否意味着我们的向前看的眼睛是在我们仍然主要生活在树栖环境时进化的？而黑猩猩仍然主要生活在树栖环境？我想是的，是的，是的。所以，我们在非洲平原生活了数百万年，这还不够吗？即使在那里，即使在非洲平原上，即使当你在同一个栖息地有动物时，你也有一些动物会找到微观生态位，比如猫，它们喜欢待在杂乱的环境中等待猎物。然后是瞪羚，它们不想靠近那种杂乱的环境，因为它们什么也看不见。
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好的，好的，好的，这是一个关于双眼视觉的有趣描述。如果我们允许的话，让我们把注意力转回到情绪感知，然后从那里过渡到语言的发展。
在这本《人类特有》一书中，该书于 2022 年出版，您谈到了语言的演变，这是一个相对较新的现象。您将其追溯到几十万年前，我们可以稍后讨论这一点。但您也认为，尽管我们的语言能力是相对较新演化而来的，但它却是建立在情感表达和情感语言的底层结构之上的。
这与您提出的感知概念是一致的，即我们的脸是皮肤表面，但主要是我们的脸是情感表达的机制，我们可以通过解读情感来了解他人的意图、意愿，这仅仅是解读情感的结果。而语言的演化就是以此为基础的。
我的意思是，我记不清是在哪里读到的了，但这是语言中无限回归的问题，你知道，如果我告诉你我今天早上很生气，你可能会问什么让你生气，而不是你是什么意思。你之所以不问“你是什么意思生气”，是因为你知道生气的感受。所以我们共享底层的心理生理平台以及该平台的所有组成部分。然后我们可以用词语来指代它们。
在这种情况下，你可以认为情感，我认为物体感知也是如此。顺便说一句，情感是我们语言能力的公理。而您似乎在您的书中提出了一个类似的论点。
嗯，我，我，在很久很久以前，就有社会性动物了。每一个动物都会有情感，对吧？所以这些只是一些粗略的、单向的思考情感的方式。它们只是你所处的状态，感觉就像某种东西，它会激励你去从事某种特定的行为，对吧？它们都会是像鲨鱼一样迟钝的生物，它们充满了各种情感，内心充满了情感，但它们不是社会性动物，所以它们从来不需要向任何人发出信号。
所以达尔文真正关心的是，哦，太好了，有这么多动物拥有这么多情感，而且它们的感觉就像它们一样，而且 there's like all this internal stuff and there's no reason for them to tell anybody。那么，为什么所有这些社会性动物都在互相发出如此多的信号呢？它的意义是什么？这种语言意味着什么？
所以，我们在这里所做的就是问，如果你是社会性动物，而你又没有我们所习惯的任何语言，你需要什么？什么是最佳的语言刺激信号系统，这样你就可以进行谈判和妥协，你可以谈判，有人可以退让，或者有人可以提高，有人可以这样做。
让我举一个例子，在没有说一句话的情况下，人们可以做出决定并达成一致。我们在玩扑克时就会这样做。我知道一些事，你也知道一些事。我有一手牌，你有一手牌，我们不知道，想象一下我们永远不能谈论它。实际上，我可以告诉你，但想象一下，我知道世界上的一些事情，你也知道一些事情，我们正在争论肉桂面包，争论我们想要分割的某个特定东西。我们想分割锅，或者任何东西，那里有馅饼，我们想把馅饼拿出来，我不能说话。
我们甚至可以在网上玩，我们甚至不能说话，对吧？甚至没有情感表达。但我用来陈述我的观点的做法是，我只是押注一定数量的筹码。我押注一些东西，然后你也押注一些东西。也许过了一段时间，我会说，“好吧，我认为乔丹很有信心，我要，我要弃牌。”也就是说，我同意，你的牌比我的强，我们达成了一致。我从未发出任何信号，我从未说过话。但我们仍然设法解决了潜在的冲突，因为这可能会导致“去你的，我要全力以赴”，在扑克游戏中，这意味着摊牌看谁的牌更好。
所以，找出谁的牌更好，在现实生活中可能是“哦，是的，我比你更擅长战斗”，或者其他什么，可能会发生争斗，或者我们不想一直卷入的事情。我们希望让我们的生活在谈判的效用方面更加顺畅。所以扑克就是你这样做的方式。
所以，我们能够证明的是，你需要有能力，你需要有一个信号说“我认为我非常有信心”或“非常有信心”。你通过押注社交资本筹码，押注声誉来做到这一点。所以当我发出骄傲的信号时，或者我也发出信号说我不认为你有信心，我对你表示蔑视。所以，要么我发出信号说我非常有信心，要么你的说法不太好，你拿到了一手坏牌。这两者都相当于一定数量的押注或赌注。
但我也可以表现出谦逊，现在我有点在收回筹码，说“好吧，你知道，我没那么厉害”，或者我尊重你，我也在从桌子上拿走筹码。所以，你不能在实际的扑克中这样做，但你可以开始弄清楚，你需要能够同时发出强大和微弱的声明，或者关于我自己的自信的骄傲和某种程度的谦逊，以及关于你的尊重或蔑视。然后你就可以开始弄清楚了。
我也需要有能力承认你刚才所说的。好的，你说你非常有信心，而我没有信心。好吧，考虑到这一点，这也发出了一种特定的信号，而且它也与对那种自信有关。你知道，那种自信一定像是不同竞争性动机状态之间内部达尔文式竞争的结果，对吧？因为你可能会问自己，我为什么要接受你的自信作为你能力的信号？
一种答案是，我了解你，我知道你能做事，所以这将是我真正了解你在社交场合中的结果。但另一个是，如果你的情况评估足够充分，以至于前进和主导的情感没有受到其他潜在情感状态（如焦虑）的挑战，我就会在你的脸上读到这一点，我就会知道你已经进行了内部计算，足以至少说服你自己你是正确的。
嗯，我，我，我认为你在这里为这个论点想得太多了。我们不必，我们不必认为它是诚实的信号，就像颜色视觉一样。即使我们，我们也不是有意识地做这些事情。我们已经进化到可以做到这些信号，通常是隐含的，没有真正地。而且，当我们做得好的时候，就是当我们没有有意识地思考它的时候。
但是，你之所以愿意相信我，当我表现出自信时，我应该得到，你知道，大部分的蛋糕，妈妈摆出来的，比如说你是我的兄弟，是因为我们是一个社会群体的一部分，如果妈妈告诉别人我错了，我就会感到羞辱。它之所以奏效，是因为我在乎我所押注的东西，我在乎声誉。风险在于，社会群体总是在观察和八卦，然后你和我都会失去声誉。
原因，是的，这一切都与这些声誉有关。好的，你正在建立，我认为你正在建立某种程度的对我们所做的声誉交换是累积的，在社会群体中，这是持续互动的。所以它永远不是一次性的游戏。这意味着有时人类似乎有时也能奏效，即使是一次性的。因为我们本能地这样做，你知道，我们本能地被设计成认为我们是一个群体的一部分，我们似乎相处得很好，我们对咖啡师都很友好，每个人都对他们友好，即使我们可以非常混蛋。所以它似乎效果很好。但是的，在更大的城市里，与同一个人的互动更少，这肯定会带来更多麻烦。
当然，是的。嗯，我也一直在，我很好奇你对此有什么看法，因为我一直在思考这个想法，显然不只是我，很多人都在思考这个想法，而且我认为它与这个想法有关，与哲学中更纯粹的自然法思想是相同的，即存在一种伦理模式，它是迭代交换的事实的结果。
你知道，我给你举一个动物文献中的例子。当动物行为学家开始研究老鼠玩耍并试图在生理和功能上理解它时，他们会做的一件事就是让幼鼠配对，以便它们可以摔跤。但他们做的是一次性的。他们发现，如果一只老鼠比另一只老鼠重约 10%，那么它几乎总能获胜。所以玩耍的想法是，你把两只动物放进一个圈子里，它们互相竞争，体型较大的动物可以支配体型较小的动物，而玩耍的目的就是建立优势而无损伤。
但那个假说的难题是，老鼠不会互相玩耍，一旦它们反复玩耍。结果是，如果你反复把老鼠放在一起，大老鼠至少要让小老鼠赢 30% 的时间，否则小老鼠就不会再玩了。
是的，这是一个了不起的发现。这是雅各·皮普的发现。这是一个绝对辉煌的发现，因为它首先表明，玩耍的目的不是为了支配。它还暗示社会等级秩序与支配无关。但更重要的是，它表明互惠是社会组织的基础，即使在老鼠身上也是如此，而不是权力的表达。这是一种截然不同的想法。
弗朗西斯·德瓦尔（Frans de Waal）在这方面也发现了一些类似的东西，据我所知，他在对黑猩猩的研究中也发现了一些非常相似的东西。因为长久以来，我认为是马克思主义倾向的进化生物学家认为，关于阿尔法黑猩猩的支配地位的底层结构是权力的身体表达。但德瓦尔（de Waal）表明，这种情况确实会发生，然后你就会得到一个黑猩猩群体，其中主要的阿尔法是一个恶霸，而且是一个成功的恶霸。但一旦他有虚弱的时刻，他就会被两个受够了被欺负的下属撕碎。
稳定的阿尔法通常是体型较小的雄性，尽管这在某种意义上无关紧要。它们非常擅长持续的互惠，并且倾向于统治更加和谐的社会群体，并且统治时间更长。
我问这个问题的原因是，你谈到了在主张自信时押注社交资本的重要性。我想请你详细阐述一下。你用了扑克游戏的类比，你说我在押注一些东西，你暗示，嗯，如果我在自信方面错了，消息传开了，那会损害我的声誉，这意味着下次我表现自信时，没有人会相信我，对吧？
所以，你的意思是，如果你在很长一段时间内与人们互惠，那么你只会做出自信的声明，而你相对确定错了不会损害你的长期声誉。这基本上是对的，是的。
而且我还没有，有两种不同的，这是 A，在这里我们解决了，在某种意义上，我们在这里争论，这是基本和最小的信号系统，对于两个生物进行这种押注对话是绝对必需的。你必须有正好 81 个，这是信号的四维。
现在，最佳用法就像问“什么是玩扑克的最佳方式？”现在，玩扑克的方式不止一种。它非常复杂。这是最复杂的游戏之一，也是最复杂的游戏。只要没有限制，扑克就超级复杂。所以，而且肯定有一种以上的玩法。一种方法是说“不，你先来，不，不，你先来”，你总是处于领先地位，你永远不会比你的实际自信水平更自信，你不是虚张声势。你可以随着时间的推移建立自信，声誉，你可能也在帮助你的朋友建立声誉，这有点像互惠，而不是那种虚张声势的，他只是虚张声势地爬到顶端，对每个人都很刻薄，他是个筹码恶霸，他是个筹码恶霸。他在扑克中有一大堆筹码，他只是把每个人都挤出去。他们押注一些东西，他押注一些东西，他们只是因为害怕而弃牌。还有其他方法，你也可以这样爬到顶端，但它可能很脆弱，长久以来，正是如此，正是如此。
但关键在于，你需要什么语言？结果是，一旦你弄清楚了，它就是我们所拥有的情感表达的空间。我们所拥有的情感表达正是社会性动物所需要的，它们没有语言，需要进行沟通、押注和竞争。所以，这将是建立中长期合作的基础，同时也能够妥善管理竞争，使其不至于导致灾难。这两者都将是谈判的格局。
那么，为什么不告诉我，你为什么认为我们的情感表达是优化来解决合作与竞争问题的呢？它们可能都是。我所说的只是，我在这本书中没有试图弄清楚，什么会是好的，在这里，它会说，这是最佳的使用方式，或者让我们说，几项最佳的，总的来说，伦理学的研究，对吧？策略的优化，我的意思是，伦理学的哲学正是这样的研究，而且我认为它与生殖策略的优化有关，但跨越尽可能大的环境和时间范围。大概是这样吧？因为你指出的扑克例子之一是，你玩扑克时使用的策略在某种程度上取决于你将与这些人玩多少次扑克。
没错，没错，没错。所以这就像，但程度较轻，因为在扑克中，你在扑克中赚取的货币，金钱，可以在任何地方花费。但社交货币本质上通常只能在您参与的特定社区内花费。所以那里的规则甚至更受限制。
是的，是的。嗯，这是一个非常酷的事情要理解，我认为这是你书中的一个非常强大的地方。我一直在思考，经济学家在很长一段时间内对互惠互动的分析做得非常糟糕，因为他们认为人是理性的最大化者，但他们对最大化理性行为的时间框架的看法是单次互动，这绝对不是真的，人们也不是这样做的。
有一个著名的行为实验，你可以找两个人，然后告诉其中一个人，你可以向你的伙伴提出一个提议，你得到 100 美元，你可以向他提出一个提议，你必须给他一些钱，如果他拒绝这个提议，你们俩都得不到任何东西。在各种文化中，标准提议是 50/50。如果你找穷人，他们更有可能提出 50/50 的提议，而不是更少，如果他们是理性的理性自我优化者，他们就不应该这样做。
但这并没有考虑到你提到的一个问题，那就是我们非常非常清楚我们的决定在声誉上如何在我们的社交空间中传播。因为我认为，对于社会性动物来说，没有什么比声誉更重要了。我知道，例如，在猎人采集者中，关于你如何行事的规则。如果你是一个成功的猎人，规则非常有趣，而且在不同的文化中都相当稳定。
想象一下，你是群体中最好的猎人。你仍然大部分时间都会失败，而且独自一人几乎总是会失败。所以即使你是最好的猎人，你也需要所有其他猎人。即使你是最好的猎人，你也会经常失败。所以你不能只依靠自己的技能。
现在，成为最好的猎人的问题是，你可能会引起群体的嫉妒和破坏。所以人们会嫉妒你，他们不会好好与你合作。所以即使你的技能得到了优化，如果你扰乱了群体的技能组合，你们都会失败。所以，例如，如果你在一个狩猎社区中是一个好猎人，那么规则之一就是你不能把最好的肉块留给自己，你要分发它们。
是的，如果你是负责杀死的人，你也要低估你的贡献。哦，这个老东西。是的，非常，是的，是的，不，不，你知道，你非常有帮助。而且这个想法，一旦你正确理解了，它就相当直接了。你正在储存你当前狩猎的结果，你实际上已经捕获了一只比你或你的家人能消耗的动物更大的动物。你正在将它储存在你与其他猎人的声誉中。而且这是迄今为止最好的储存方式。
你可以把它看作是某种自然法的基础。因为我一直在想，福音书中有一个禁令，关于把宝藏储存在天上，而不是储存在地上，因为地上会生锈，或者会被虫子吃掉。我最近一直在想，这可能指的是将你的宝藏储存在声誉中的效用。因为如果你有一个稳定的社会群体，人们对你的评价很高，他们知道你过去慷慨地做出了贡献，那么这就是最好的货币。如果你遇到困难，你过去帮助过的人会回报你的可能性非常高。
好的，你关于情感和语言之间关系的概念是，我们正在使用，我们需要，我们需要弥合这一差距。我们正在使用情感来发出我们在互惠互动中的策略信号，以便它们能够得到最优化的构建。你认为语言是如何从这种情感底层结构中产生的？
语言是另一回事了，但你知道，有一件事是，我将在稍后谈到语言。我们通常认为语言是这样的：你有一个非常严格的语法，你知道这些命题，然后情感就像是它们添加的微小颜色，就像有一点风味和色彩，或者是什么干扰了理性话语。
对，对。或者，但实际上我认为恰恰相反。我们所说的真正的语言，即使是在推特上，即使只是文字，最终都是所有这些东西，都是所有这些情感表达，以非常复杂的方式进行。
而且现在有了 GIF，你知道 GIF，如果你看看我们使用的 GIF，那些动画 GIF，它们都非常深刻。有方法，有表情包，这些都是传递你典型情感表达的方式。
真的，所有这些都是情感表达，加上命题式的内容，而不是命题式的内容加上情感。这是错误的思考方式。我们所做的绝大多数事情都是在押注筹码，因为我说我关于某事的观点是如此正确，原因如下，或者我认为你错了，原因如下，我押注筹码，社交资本筹码，当我发推文时，或者我说我不确定，但也许是这样，所以我押注了一个微小的筹码。这是一个关于命题有效性的投注市场，使用社交资本作为我所做的。这是一个市场，这是一个交易场所。这就是为什么言论自由，言论自由真的是一个思想的交易场所，字面意义上的。
因为关于社交资本的一个有趣之处在于，它是一种去中心化的货币。现在，我们大多数人直到比特币出现之前都不知道去中心化货币。现在我们有了所有这些加密货币，它们是去中心化的货币。去中心化货币的一个有趣之处在于，没有银行有一个老板在查看谁把钱寄给了谁的账本。那行不通，因为去中心化货币的重点在于它不在任何一个人的手中，而是分散在许多人手中。它是一个不可伪造的账本。
没错。所以这个区块链的概念，区块链就像是“好吧，今天道格给了苏茜 0.3 个比特币”，它只是所有发生的比特币交易的列表，而且它在每个人的电脑里。当链条上添加了一个新的区块时，需要做一些特定的工作，称为工作量证明，或者有权益证明，有不同类型的方法可以添加它，这样一旦你积累了，比如说，多年的这些声誉，比特币转移，实际上不可能回去篡改它的历史。
它之所以必须是这样，是因为它是去中心化的，而且没有其他方法可以做到。所以，声誉是另一种去中心化的货币。你如何获得它，以便在一个社会群体中，你可以确保，当我与你争论并且你赢了时，我不会在之后到处说“哦，实际上我赢了那场争论，我彻底羞辱了乔丹”。我可以到处说谎，说我赢了。这就像我说“不，实际上你给了我比特币，我没有给你比特币”。这就是我们称之为双重支出的情况，就像我给了你比特币，但我仍然拥有比特币，因为它不是账本在跟踪我给了你事实。
这将破坏货币，什么都不会起作用。所以，去中心化货币所面临的导致区块链出现的问题，正是我们最终拥有社会叙事的原因。社会叙事是我们已经运行的答案。社会叙事是人类社会群体记住的方式，“好吧，这周马克输给了乔丹的社交资本，苏茜输给了贝蒂”，等等，我们一直在跟踪。我们一直在跟踪这些小故事。我们记住的大多数故事都是关于我们争论的故事，“马克是个混蛋”，但它也确实是关于马克因为那些事情输给了乔丹的社交资本。这些事情帮助我记住我输了多少社交资本。
而且，通常人们擅长八卦，这些人就像擅长矿工一样，这些就像是，或者工作量证明，权益证明。他们拥有很多，他们已经是社区中声誉很高的人。这些人就像拥有很多比特币，或者其他货币的人。然后他们可以说，我们对新区块是否添加到链条上有更高的投票权。而且他们值得倾听，因为他们关心货币的有效性，你知道，货币是否保持良好。
所以八卦者通常是社区中声誉很高的人，他们讲述发生的事情的故事，收集，比如说，他们会想出更简单的版本，无论发生了什么，这有助于记住它，它被添加到链条中。而且，八卦通常很容易检查它是否保留了社区中实际发生的事情。但很难想出好的八卦，好的八卦，能够优雅地解释本周的事件。这就像一个浓缩的叙事，一个非常浓缩的叙事，易于验证，但很难想出来。只有某些类型的人才能想出来。
这些与所谓的“工作量证明”非常相似。工作量证明是那些很难做的事情，需要工作才能将一个区块连接到下一个区块，但它们很容易验证它是一个正确的解决方案。所以你最终会得到这些类比，我们已经使用了数百万年，至少数十万年，我们最终得到了这些社会叙事，为了拥有一个可以随着时间推移而保存的声誉货币，而且我们无法篡改它。
它构建了像区块链一样的社会叙事。这很棒，但缺点是，一旦一个叙事建立起来，就像在区块链建立起来一样，你就无法篡改它。所以，如果它创造了错误的东西，你可能会被困住几代人。
所以，这是我在这本书中谈到的一些内容，我正在努力将其纳入下一本书，认真对待你必须处理的这些新兴现象，当你拥有像区块链一样的去中心化货币时，它们具有几乎不可更改的缺点。
没错，永久性的错误，会一直持续下去。你知道，犹太人处理这个问题，我认为犹太人被添加为邪恶的，你知道的，妖精类型的群体，控制和操纵着一切，两三千年前，它就从未消失过。你知道，它只是继续下去，它只是不断地继续下去，同样的叙事也在继续。所以有所有这些可怕的事情，但也有所有这些伟大的事情，因为如果没有有效的声誉系统，我们就不会有任何社会，公共领域就不会起作用，任何社会互动都不会起作用。
所以，让我问你一个问题。我一直关心的问题之一，无论其价值如何，是网络匿名性。我们知道有无数的，我认为是有效的社会心理学研究，顺便说一句，这只是社会心理学研究中很小一部分，表明当人们免受其行为的声誉后果的影响时，他们更有可能行为不端。这就是为什么，例如，你知道，如果有人在你走在街上时挡在你前面，你不太可能咒骂，但如果他们在你的车前插队，你很可能咒骂。
所以，匿名性促进了一种更具精神病和冲动性的回应方式。而我们现在在网上遇到的一个问题是，匿名性，我不会说它盛行，但它非常非常普遍。这意味着你可以说任何你想说的，而没有任何声誉后果。
所以，我的观点是，网络世界，这可能在 X 上尤其相关，匿名信号会助长一种精神病和虐待狂形式的社会互动。
是的，是的，我经常听到这个。我经常反驳，原因是我不认为那是对的。每天你都会在现实生活中遇到无数的人，在咖啡馆，或者其他地方，汽车互相发出信号。我们甚至一直在用我们的汽车发出情感信号。而你不知道这些人中的任何一个，而且你知道你不知道这些人。而通常在网上没有的是，是丰富的情感互动，它们让你能够度过你的一天。
是的，你的身体，你真的能够相处得很好。我认为是因为你所有的情感表达都在那里。我认为在线，以及你的习惯，我的意思是，因为这是一个具身环境，你依靠的是你作为完整社会环境一部分的习惯。
没有疑问，没有疑问。但然后，让我举一个网上事情进展糟糕的例子。不像 X 或 Twitter，我们通常不认识这些人。在 Facebook 上，每个人你都认识他们，至少过去是这样。你知道那是道格的朋友，你大概知道这些人是谁。而且人们在 Facebook 上对彼此更加刻薄，在那些小小的评论争论中，他们简直是恶毒和卑鄙的，他们如此刻薄，即使他们互相认识。
我认为，在这些世界中真正重要的是拥有某种延伸到时间的身份概念。而且你需要能够社会情感地表达自己，并且尽你所能。所以，在 Twitter 上，我认为真正重要的是假名。假名是可以的。你知道，我不能说假名，因为它们是稳定的，它们是稳定的。你知道，其中一些最好的账户，一旦你积累了一千，一万，或者十万，需要很多年才能达到这一点，你就有了发言权。没有人知道他们是谁，但他们不想，你不是确切的，我看到你区分了他们是个人声誉，匿名不等于低声誉，这是真的，是的。
他们是真人，就他们而言，他们确实拥有一些东西。嗯，甚至可能他们的假名身份实际上胜过了他们的真实身份。如果他们在网上有五十万粉丝，他们通常在现实生活中什么都不是。他们可能失业了，住在父母的地下室，谁知道呢，没有人知道。但他们有一些非常好的话要说，就他们的追随者而言。而且他们关心，而且他们如果开始说会毁掉他们声誉的事情，他们会失去很多东西。所以，我认为重要的是这种持续性。假名是可以的。是匿名的人。
匿名是可以的。好吧，这是一个很好的反驳。这是一个很好的反驳，因为你基本上指出，稳定的假名，跨越时间并积累声誉，然后就会受到与真实身份相同的监管力量的影响。
好吧，这对我来说完全合理。而且我关注 X 上的一些匿名或假名账户，我认为它们质量很高。所以我不认为使用假名和病态之间有必然的联系。而且说实话，99% 的人使用真名，我真的不知道那是否是真名。我永远不会在现实生活中见到他们。它太抽象了，简直是学术性的。实际上，他们的身份，即使是他们的真名，在实践中也相当于一个假名。
你知道，是的。嗯，总有被发现的潜在可能。但我明白了，我明白了，好吧，够了。
好吧，让我们排除那些声誉上更重要的假名账户，专注于那些非。我读了很多评论，部分原因是我发现这是评估人们如何回应我发布的内容的非常有用的方法。你知道，如果我要与大量人交流，这是非常必要的。而且它也让我对任何给定主题周围的社会世界的语气有一个很好的了解。
现在，有大量的账户是匿名的，声誉低，没有粉丝，没有发帖。它们通常异常刻薄。我猜我一直担心的一件事是，由于他们嘲讽和病态的言论而产生的后果的缺乏，以一种真正适得其反的方式使社会讨论两极分化。
所以，告诉我你对此有什么看法。所以，想象一下，围绕任何给定的概念或任何给定的主题，态度都有一个分布。更极端的态度更少见。但如果极端的态度在情感上被放大，而且没有与之相关的惩罚，那么也许恰恰相反，因为如果它具有煽动性和吸引力，即使它带有嘲讽和诽谤，它也会比正常情况下获得更多影响力。
所以我一直在想，我们这个时代的政治两极分化是否部分是由于极端长尾分布观点的夸大，而这种情况在面对面的社交互动中永远不会发生？
我的意思是，那些拥有，比如说，十几位粉丝的人，他们肯定没有什么可失去的，因为他们可以重新开始一个新的账户。而且，出于某种原因，如果那十二位粉丝停止关注，他们就会说“去他妈的，我重新开始”。所以他们有把握。或者他们可能有两个或三个账户。但他们很像镇上的酒鬼，你知道，他们不会，他们会造成很多混乱。而且他们可以进入对话，制造混乱，但没有人会真正听他们说话。
我想你可以争辩说，他们得到了和拥有很多粉丝的人一样的地位。他们就在信息流中，而在现实生活中，那才是问题所在。而且这甚至可能不真实。可能是马斯克让它变成这样，通常情况下，他们根本不显眼，你说“有更多”，你必须点击它，然后它会打开一些其他人，它很可疑，你甚至想在这里。所以他们可能正在做一些机制来隐藏那些声誉非常低，粉丝数量很少的人，这可能是一个好主意，因为你需要这些人通过努力赢得倾听的权利。
当然，当然。否则，你得一直有七十亿人在你家里。
没错，没错。所以，我认为有这一点，以及成千上万的其他问题，关于如何优化社交网络和公共广场。考虑到它不再是，你知道，你村里的 100 个人，或者你村里的 500 个人，或者高中之类的。
嗯，也没有面对面的情感表达，正如我们一直在讨论的。这已经朝着那个方向演变了。你知道，在过去三到五年里，你可以在 Facebook 上做不同类型的情感表达。你可以选择笑或者微笑。有很多这样的东西。你不仅仅可以用喜欢或不喜欢来回应。即使是喜欢，实际上也是一种情感表达的回应。
而且我们管理，只是在我们使用的散文中，当然，我们正在使用它。它不断地是情感回应，相当于情感回应，即使你没有把它看作是情感。你要么，你要么表现出对自己的自信，要么对他人表示蔑视。这些都是情感表达，因为你几乎总是在押注或撤回筹码。
这就是你如何向真人展示自信，而不是，你知道，不是 P 值。我们通过押注东西来做到这一点，我们就是这样做的。
所以，希望设计师们不需要去修复它。在现实生活中，公共广场有一些本地的场所，人们，比如说，在他们的本地村庄争论，然后也许其中最好的几个人会去大城市，他们会与其他村庄的人争论。这些只是基本的。然后那些代表，最终是层级的。过去的公共广场，以及原则上，如果你看看通过像 Twitter 这样的东西有机发生的层级，我认为你会看到类似的层级。
我认为你确实，我认为你已经自我组织起来了，所以它不是每个人都在和每个人说话。它最终会自我组织成一种代议制民主的方式。所以你最终会处理这个问题。
是的，马斯克正在赌 X，这也会有机地发生。你知道，我猜那里的一部分问题是我们不确知幕后运作的算法是如何以我们可能不理解的方式衡量话语的。
嗯，你触犯了那个，这是我们将在 Daily Wire 方面更多地讨论的。所以，是的。所以，你，你似乎不像我那样担心，潜在的匿名巨魔的普遍污染效应，它们放大了那些在正常情况下不会上升到顶端的观点。你怀疑它们放大能力，因为它们没有粉丝，所以没有人看到它们。
现在，你可能有时会看到它们，即使我不关注它们，我也会浏览我的评论。所以我确实会看到其中一些，只要它们本身没有被降级。但原则上它们应该影响很小，除非算法以某种方式意外地增强了它们。
它们能否弥补它们在数量上的不足，而缺乏特定的粉丝，就像那些匿名巨魔一样？它们的沟通模式有规律，而且它们相对可以互换。怨恨和蔑视是这种沟通方式的特点。
所以，嗯，你当然必须，我的意思是，像马斯克这样的人必须警惕机器人农场，它们会创建机器人，然后利用和破解，你知道，某种对角线，对抗他们系统的任何东西，这样当你有成千上万的评论以正确的方式出现时，它最终会做一些事情来算法，最终会提升错误的东西，而不是你。它会允许它们仅仅基于大量的无粉丝机器人来提升事物。你可以想象拥有错误的算法。所以这些是他们必须注意的事情。
而且，无论他们做什么，都可能是我没有考虑过这种类型的问题。可能有一些方法可以，比如说，总是找到新的裂缝，而且他们已经走了。嗯，这将是一场进化军备竞赛，而且规则能否跟上最有创造力的巨魔，我怀疑它们永远不会。我的意思是，如果人们不能获得即使是成熟的声誉系统，我们也会在现实世界中有罪犯。
是的。而且，你知道，这很奇怪。我想我们可以从进化的角度来思考这个问题，因为很多在线活动都是犯罪或准犯罪的。可能有一半是。大约 25% 是色情的，大约 20% 是完全犯罪的。这样就有 45% 了。然后是病态巨魔类型的边缘人群，这至少要增加 5% 或 10%。
所以，我们可能会问自己的一件事是，这是不是人类互动的标准形式的退化？因为在有成熟的、自由的、守法的社会之前，它可能是一种准犯罪的狂野西部。在我看来，我们至少在某种程度上是在网上复制它。
我想知道，我们是否因为将我们的沟通模式如此强烈地抽象化，例如将它们狭窄地引导，例如这些 144 个字符的推文，而移除了许多帮助我们调节社会行为的线索，我们是否失去了许多允许我们调节社会互动的系统，就像我们离开了我们的进化环境一样。
所以，对我来说，这比假名更重要。对我来说，假名是可以的。很多原因，所有这些，你知道，那些带着很多态度突然出现的小账户，如果我在现实生活中看到它们，我保证它们对我的行为会不同。
绝对怀疑，100%。更不用说我可能比他们大一倍，我有点灰白，而且年轻男性通常对年长男性行为略有不同。在正常生活中，当你看到某人时，总会发生一些事情。
是的，嗯，你一生中从未有过那样的互动。我一生中从未有人像人们在巨魔评论区那样和我说话过。
所以我不知道是否有办法，你知道，我一直在想，如何才能，允许更多的完整表达，你知道，我知道完整的表达能力是什么。如何才能添加它们，以便你实际上可以，例如，不仅仅是喜欢或快乐，你实际上可以拉出一个二维数组，然后从至少一个二维，一个完整的四维空间中选择，给你一个更精确的，你知道，但它仍然不会是相同的，它仍然会是某种技术。
嗯，它之所以不同，部分原因在于，你知道，你谈到了年轻男性如何回应你，或者男性普遍如何回应你。我的意思是，在公共场合，至少在公共场合，调节男性沟通的一个因素是，如果你说了足够愚蠢的话，你就会被揍。
而且这绝对不是网上发生的事情。你可能会想，这很好，因为我们已经摆脱了暴力。这是打架的风险，总是。
总是有那个呼唤，没有那个呼唤，扑克就不会存在，对吧？如果像扑克不存在，如果我知道你不能呼唤，我们就有可能翻牌的风险。整个情感表达的游戏就是为了避免呼唤，是的，没错。呼唤的存在本身就是一种永恒的存在，我们可以为此争吵，律师也卷入其中。整个律师的游戏就是他们每个人都可能愿意呼唤，然后去法院。但你知道，他们都在试图虚张声势，声称他们完全愿意去法院，但没有人想去法院。他们都想假装自己愿意，这都是情感信号，是为了避免争吵，希望能够和解并达成协议，而无需上法庭。是的，这又是另一种赌注。就像有赌注的等级制度一样，对吧？所以首先，你表明了你可能牺牲声誉的意愿，所以这是牺牲性的信号。它不是牺牲性的，因为我说我非常有信心，或者我认为我展示了同样的东西，但你会承担风险。是的，这就是信号的价值，那就是你认为自己足够正确，以至于你会承担可能不得不牺牲一些东西的风险，对吧？对，对，对，这表明我认为自己会赢，或者对，对，或者你不仅赢得了眼前的争论，而且是以一种能够维持你声誉的方式赢得。是的，当你跳出那个领域时，你就进入了另一个赌注的领域，因为当我从声誉战转移到肢体冲突时，我所冒的风险就是我的身心完整性。我愿意说不，我愿意为这个特定的主张押上自己，即使它冒着我的生理完整性的风险。所以我们试图避免这种情况，显然。我的意思是，焦虑是我们避免这种痛苦的一种方式，它标志着实际的身体伤害，而焦虑只是威胁。但有趣的是，正如语言在情感中扎根一样，谈判也在某种程度上扎根于愿意进行身体对抗，或者信号化的意愿。你知道，我们很多人当然会虚张声势，当然，当然，任何有头脑的人都会虚张声势，直到绝对不可能为止。但如果现实在某个层面上不存在，那么虚张声势就是徒劳的。人们总是在互相试探，看看这种虚张声势是否也是徒劳的。是的，那么你接下来在做什么？我本来打算，我们有点跳过了语言的谈话，但你知道，真正的，这不仅仅是语言，还有书面语言、音乐以及所有那些让我们成为人类 2.0 的东西，就像我称呼我们自己一样。所以在我第二本书《视觉革命》中，除了这些关于颜色、向前看的眼睛以及为什么我们会看到幻觉（我们没有谈论过）之外，还有一个原因就是我们能够阅读。所以如果你想想阅读，我们不是为了阅读而进化的，它最多只有 2000 年的历史，即使是我们的曾祖父母也可能不识字。大多数我们都有不识字的曾祖父母或曾曾祖父母。阅读的历史太近了，但我们似乎有视觉词形区域。我的意思是，神经科学家知道我们不是为了阅读而进化的，但他们已经命名了我们大脑中的一些区域，甚至可以说，基本上是阅读区域，而我们知道它们实际上不是阅读区域。那么这是怎么发生的呢？事实上，我们读得如此之好，这真的就像一种本能。我们阅读的频率比我们整天听到的还要多。阅读，我们在这方面做得非常出色，即使是四岁的孩子也很擅长，而他们几乎没有被阅读过，也就是说，他们没有多少练习，与被说话相比。所以这几乎就像一种本能。那么这怎么可能呢？所以 20 年前我的论点是，随着时间的推移，文化进化本身塑造了书写的外观，使其看起来像自然。所以我们已经有了非常擅长处理自然场景和物体识别的视觉系统。所以文化所要做的就是发明看起来像自然的书写系统。就我们而言，例如，你看到了 L 形连接，只要世界上有某种轮廓，也就是说，另一个轮廓的尖端，你就有 T 形连接。当某物在某物后面时，我的轮廓在这里与这个轮廓相遇，这就是两个主要的。有 X 形连接，但 X 形连接在不透明物体世界中很少见，事实上。然后你可以看看所有不同种类的连接，有三个轮廓，比如说 Y 形连接和 K 形连接。结果发现，有 32 种不同类型的拓扑上不同的连接，有三个轮廓。然后你可以问，这些东西在不透明物体自然场景中发生的频率如何？你可以看看不同种类的场景，但结果是，无论你看到哪里，都一样，基本上就是一堆不透明的物体散落着，这驱动了这些连接类型发生的相对概率。然后你就可以问，如果这个想法是正确的，那么你应该发现，在人类的书写系统中，书写倾向于具有自然界中发现的连接类型，并且比例相同。情况是这样吗？情况就是这样，比例也一样，对吧？这是 2006 年的一篇论文，《美国博物学家》。所以这个想法是，我们阅读，我们只能阅读，这是我们认为对我们人类本质至关重要的部分，即使是成为有读写能力的能力。我的意思是，当然，它不是人类本质的一部分，这是文化，特别是静默阅读，更不用说静默了。这是一个文化进化过程，它通过欺骗我们来利用视觉物体识别大脑进行阅读，而不是因为我们为此进化了，而是进化了书写来适应我们。那么，我当时争辩的同样的想法，下一本书也利用了这一点，口语也是如此。所以口语，而不是书写进化成看起来像自然，口语进化成听起来像自然，特别是听起来像固体物体物理事件。当有固体物体时，那是一个辅音，那是一个辅音，特别是这个。然后你有摩擦音。这种滑动，它根本没有声音，你就有滑动声音。然后当其中任何一个发生时，这些东西会振动，它们会发出声音，那些就是像浊音一样。浊音是会发出声音的东西，元音和任何像 Y 和 W 的东西，还有 AEIOU，这是音节的基本概念，是一个打击和一个声音。它要么是，比如说，滑动，而那些物体在振动，或者是一个 B，有一个碰撞，一个钟声，是的，就像一个钟声，有什么东西撞击了，然后它们在之后发出声音。然后这就是你开始弄清楚的。当我写这本书时，我发现有很多关于固体物体事件的语法。所以你实际上可以弄清楚它们通常会以辅音或爆破音或塞擦音开始，因为它们更频繁地与爆破音一起出现，因为那是事件的开始。它通常会以某种方式结束，因为这就是固体物体之间的物理事件所做的。你可以弄清楚所有这些几十种规律，然后问在人类语言中是否发现这些相同的词法规律。所以一个球，一个台球，白球撞击黑球，黑球撞击黄球，黑球黄球的撞击就像 C，以辅音开头，以辅音结尾。在这种情况下，因为滚动，你可能听不到，但如果是滑动砖块的图像，它可能是 B，B，对，就像撞击一样，就像撞击一样。如果它撞到别的东西，它会在结尾有另一个辅音。所以当你弄清楚的时候，你可以弄清楚很多数学规律，这些规律恰好发生在这些系统中，并且很奇特。然后在全人类中，你可以证明，哦我的天，一次又一次，这些固体物体物理事件的相同规律被发现是人类生活中的普遍现象。所以这两个案例的故事，然后是音乐。让我先做那个总结性的事情。音乐，也听起来像语言，但当然根本不同。它是极其令人回味的。我们可以整天听音乐，在车里，在家里。我的音乐整天都在播放，我们就是非常享受它。为什么我会喜欢听这些奇怪的声音？有些人认为它们就像柏拉图领域的数学事物。总有胡说八道，这毫无意义。我们不是为了喜欢数学上优美的事物而进化的，我们是为了喜欢人类而进化的。那些是我们想要触摸和与之相处的东西，而人类是我们生活中最重要的刺激物，这就是为什么颜色如此重要。颜色最终是情感化和令人回味的，因为它们与人类的皮肤、身体、情感和健康有关。所以我假设音乐的声音，这大概是 15 到 20 年前，是人类在你身边移动的声音。事实上，自古希腊以来，这一直是一个古老的想法，音乐与运动有关，或者是一些声音，但试图使其严谨，弄清楚人类移动时听起来是什么样的。最基本的事情之一是有一个节奏，有脚步声，当然，那就是节拍。然后当然有响度调制，从最强到最弱，以及它们改变的音阶。你可以弄清楚改变这些东西的音阶之一。还有，如果不是这样，我们就无法随着音乐跳舞。是的，你就能跳舞了。所以这不是一个偶然的副作用，你能够随着音乐跳舞。不，它就是为了成为一个人类移动者在你身边移动的声音而设计的。当物体在世界中移动时发生的另一件事是，你实际上听到了它们的都普勒频移。你懂都普勒频移，对吧？移动得越快，都普勒频移就越大。即使是人类的运动，虽然它们有点小，但都普勒频移要小得多。但我在这本书中的说法是，你最终得到的都普勒频移模式，即夸大的都普勒频移，好像它移动得更快，仍然具有人类运动的基本特征。所以，例如，如果你移动得更快，高音和低音之间的差异就更大，因为都普勒频移。但如果移动得更快，歌曲的节奏也会更快，它会是更高的、更快的节奏，对吧？这两个更快的移动物体在顶部和底部之间会有更大的差异，而音乐被称为音域，顶部和底部之间的差异。所以这里的预测是，更快的节奏的东西与更大的音域相关，在现实世界的运动中是这样吗？在音乐中，更大的音域的歌曲实际上是否倾向于在节奏上更快？反之亦然，当你是钢琴家时，你并不想要这个。当有人说这是一首快歌时，你会说太好了，希望它的音域很小，因为我可以简单地不，事实上，歌越快，音域就越宽。例如，所以这些是不同类型的调制、响度、节拍和与节拍锁定的节奏事物之间的预测规律，以及与此相关的规律，所以有大约 80 种不同类型的规律。你可以举例说明人类转弯的速度有多快。所以我们有来自足球运动员的数据，他们转弯 90 度需要多少步。所以高音的顶部是当它直接朝你而来时，低音是当它直接远离你时。在音域中，通常人们转弯 90 度平均需要大约两步。他们显然可以更快，如果他们只是快速地朝一个方向走。所以这是 100，从朝向你到快速远离你大约需要四步，这大约是四拍，通常需要一个乐句。所以你实际上可以查看数千首歌曲，并问通常情况下，你在大约两拍内移动半个音域吗？事实上，你可以证明，是的，这就是这些东西如何决定旋律在事物中移动的速度的基线时间范围。所以你将音乐的基本结构映射到人类运动的动力学上。这就像我说的，如果不是这样，舞蹈就不会起作用。是的，是的，音乐非常令人回味，它非常，我们坐着不动。不，坐着不动，我们想让我们的身体随着音乐移动。而且，有趣的是，音乐在社会上也统一了我们，因为当我们随着音乐同步移动时，我们都在以相同的方式移动。是的，所以它唤起了所有人都团结起来的运动模式。是的，是的，是的，是的，是的。还有情感表达的元素。我的意思是，你可以看到音乐作品中的争论，会有提议，然后是反提议。是的，它并不总是只有一个家伙或女孩在走，它通常很复杂，二重奏和其他东西。在某种意义上，我在书中算出的就是基线，无聊的，你知道，你知道，这是人类做的基线。任何好的作曲家都会偏离这个基线来创造有趣的故事。所以我不是艺术家类型，我试图像，这是典型的基线，这就是所有这些歌曲的平均值。其中没有一首可能非常好，如果它们真的遵循我发现的平均值。它们都偏离了那个。是的，是的。但关于这些文化利用我们的更大故事，我称之为通过看起来像自然，听起来像自然来利用我们，就是我们经常认为自己是说话的动物，或者音乐动物，或者艺术动物。这就是我们通常定义人类的，通过很多这些东西，艺术，以及说话的能力，读写能力。但直到几百年前，我们根本没有语言，这一点还不清楚。我们当然没有文字，我们没有音乐。我们可能有一些人们发出的声音，但可能有一百万年我们甚至没有。所有我们错误地认为自己是人类的东西都不是人类 1.0。所有我们今天认为是人类的东西，都是人类 2.0 的产物。这些都是文化工程的产物，现在正在利用我们，并赋予我们所有这些现代力量。所以，你知道，这总是很了不起的。你有智商很高的黑猩猩，你知道，比其他类人猿要高一些。然后有我们，又高了一点，在对数尺度上。但你没有看到，你会说，哦，这完全解释了我们和黑猩猩之间的区别。黑猩猩在我们面前就像超级笨蛋，因为看看我们能做什么。我们可以开车，我们可以做数学，以及我们在现实生活中做的所有疯狂的事情，让我们看起来像是超出了范围，并且离得很远。那么你如何解释我们只高一点点，但我们却……是因为生物学上，我们的人类 1.0 自我只是高了一点点。你知道，在这个世界上，你知道，只是表达，我们只是更聪明一点。是的，你知道，但我们拥有的是，这就是为什么我们能理解其他动物，我们非常直接地表达情感。是的，和狗，我们相处得很好。是文化技术从根本上改变了我们。所以，第一个大的是语言，它让我们成为了语言动物，但我们根本不是语言动物。这是文化产品，这种进化，文化进化，共同进化，不是共同进化，只是为了我们的大脑而进化，并赋予我们语言，而我们从未有过。利用物体事件系统，使我们能够突然相互交流。然后音乐进化成人类运动识别系统的声音。然后最近，书写文化进化，以看起来像自然物体，使我们能够阅读。所有这些东西都是我们今天认为的人类，但这些都不是人类 1.0 的自我。所以，是的，但你画了一条连续线，因为你指出，即使是这些抽象的能力，也植根于我们感知现象的能力，这些现象是我们真实世界的现象。是的，这很酷。但我从未想过辅音是碰撞，当然，这完全说得通。我喜欢元音是发声元素这个想法。是的，是的，是的，是的。所以我觉得，例如，语言通常有两派。你有像斯蒂芬·平克和乔姆斯基这样的，乔姆斯基多年来一直在谈论这个问题，但大致来说，你有语言本能的支持者，我们进化了数百万年或数十万年，以拥有语言本能。我们的大脑有一个区域是为语言设计的，我认为这是错误的。而另一方，多年来一直说，不，我们是无限可塑的，无限可变的。我们做所有这些我们从未进化过的事情，比如骑马，等等。有数百万件事我们做，我们只是无限可塑。那么，这完全是错误的。事实上，平克是反对这一点的人之一。两者都不对。所以我的观点是，完全是，我的观点是，这是一种动物中心主义。在我看来，因为所有这些都在违反动物中心主义。动物中心主义是假设我们是动物，天哪，我们并不特别，拥有一种使我们成为人类的语言连续性，就像其他任何人的语言本能一样，但我们有。而且我们并不特别，就像一块白板一样，就像所有其他动物一样，它们充满了本能，但我们是白板，我们拥有所有这些通用的可塑机制。不，这只是又一次违反了动物中心主义。我们只是动物。而且，就我们现在似乎是根本不同的而言，是因为文化进化，另一个盲目的设计者，盲目的钟表匠，它已经运行了几十万年，温和地，它一直在为我们设计所有这些技术，并赋予我们所有这些新的力量。所以，当然，语言是一个大问题，书写是另一个巨大的问题。但就在我们周围，还有更多我们甚至无法理解的东西。就像你，手机，所有这些东西都在不断进化，让我们变得越来越聪明，离其他类人猿越来越远。那么，这可能是一个很好的停止点，因为事实证明，这很完美。你以某种方式提出了一个修改过的语言本能论点，在我看来，尽管你所做的是指出语言的本能元素与语言的基本元素以及它们从与我们感知自然世界的进化相关的基质中抽象出来的能力有关。所以，不是语言本身是本能，而是它保留了动物中心主义，这是我想说的。我想这样想，如果你真的想成为生物学的伽利略，就像说，看，地球没有什么特别的，你知道，世界并不围绕地球转动，地球只是其中的一部分。对我们来说也是一样，我们并不特别。那么，你就可以这样说，没有语言本能，我们只是动物，而我们之所以看起来不是，是因为文化。但我们确实是一个动物中心主义的生物，对吧？对。好吧，那么对于所有观看和收听的人来说，当我们切换到 Daily Wire 的那一侧时，我们将切换主题，因为马克也以一种非常有趣的方式，我可以说，惹恼了互联网审查员。我在推特上关注他，在那里我发现了他的作品。我今天邀请他作为嘉宾有两个原因。一个是我们对感知、认知和语言的进化，以及艺术的进化有着共同的兴趣。所以我想进行那次讨论，我认为那次讨论非常有成效。但马克也有另一个方面，那就是他与社交媒体网络幕后掌权者之间的冲突。在新冠疫情期间，他遭受了相当严厉的审查。我们将在 Daily Wire 的那一侧谈论这个问题。所以请加入我们。非常感谢您今天光临。很高兴与您交谈。是的，谢谢大家的时间和关注。 [音乐]