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以下是大卫·伊格尔曼的访谈。他是一位神经科学家，也是我们这个时代最杰出的科学传播者之一，他探索人类大脑的美丽与奥秘。他是一位作家，写了许多关于人类思维的精彩书籍，他的新书名为《活线》（Livewired）。《活线》是一项历时十年的作品，探讨了我非常着迷的一个话题，那就是神经可塑性，或者说人类大脑的可塑性。
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顺便说一句，我想说的是，人类思维在生物、化学、认知、心理甚至社会学层面的适应能力，正是多年前我第一次开始思考“如何在机器中设计出类似的东西”时所吸引我的东西。
21世纪的开放性问题是，这种适应能力的极限在哪里？随着越来越智能的设备和人工智能系统的出现，或者随着越来越好的脑机接口被设计出来，我们的大脑能否适应、跟上甚至超越？我个人相信是的，我们离达到人类思维和大脑的极限还很远，就像我们离达到计算系统的极限还很远一样。
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现在，开始我与大卫·伊格尔曼的对话。
您有一本关于大脑变化的新书即将出版，您能对这本书做一个高层次的概述吗？它叫《活线》（Livewired），顺便说一句。
是的，问题是，我们通常用我们已有的隐喻来思考大脑，比如硬件和软件。这就是我们构建所有东西的方式。但大脑中发生的事情根本上是如此不同。所以，我创造了一个新词“活线”（liveware），它是一个不断在物理上重新配置自身的系统，因为它学习并适应周围的世界。它在物理上发生变化。
所以，它是……活线，就像硬件一样，但会改变？
是的，正是如此。硬件和软件层是融合在一起的。所以，你知道，工程师通常因其效率和制造出非常清晰、明确的东西而受到赞扬。比如，这是硬件层，然后我将在其上运行软件。你从这样的硬件中获得了各种各样的通用性，这很有用。但大脑所做的事情完全不同。我对此感到非常兴奋，因为我认为我们的工程也会走向这个方向。
目前，我们以特定的方式构建所有设备。但是，如果您从您的手机中撕掉一半的电路，您不能期望它仍然能正常工作。但您可以对大脑这样做。举个例子，七岁以下的儿童可以切除他们大脑的一半，这被称为半脑切除术，但他们没事。他们身体的另一侧会有点跛，但他们可以很好地生活。这通常是真实的。有时儿童出生时没有半脑，他们的视觉系统会重新连接，所以一切都在剩余的半脑上。
成千上万这样的案例告诉我们，这是一个非常可塑的系统，它只是通过利用现有的空间来重新连接自身，以完成眼前的任务。
有多少是……是进化的一个怪癖，还是一个特点？比如，工程设计有多难？因为进化付出了巨大的努力，数十亿、数万亿的生物必须死亡，才能创造出我们头骨里的这个东西。就像你说的，你似乎期待着我们将来会以这种方式设计我们的系统，但创造活线系统，你认为有多难？
这是一个很棒的问题。它已被证明是一个巨大的挑战。但我的意思是，即使进化花了很长时间才达到现在的水平，我们现在只需要瞥一眼蓝图。这个器官只有三磅重，我们只需要弄清楚如何去做。但这就是我所说的困难挑战的部分原因，因为你知道，有成千上万的神经科学家，我们都在探索和尝试弄清楚这一点。但这是一个极其复杂的系统。但它只会一直复杂，直到我们弄清楚普遍的原则。
就像，如果你有一个神奇的相机，你可以看到细胞核内部，你会看到成千上万的东西在移动。然后，克里克和沃森说，“哦，你只是在努力维持碱基对的顺序，其余的都是细节。”然后它就简化了。我们开始理解一些东西。
那就是我在《活线》中想要达到的目标，顺便说一句，我花了十年时间才写完它，就是试图将事物提炼到可塑系统试图完成的原则。
但即使是停留在那一点上，你说，有可能出生时只有一个半脑，你仍然能够正常运作。首先，只是暂停一下。我的意思是，这很神奇。我不知道人们是否完全……我的意思是，你偶尔会听到一些事情。这就是我真正兴奋你的书的原因。我不知道是否有明确的……可以说是流行的来源来思考这些事情。我的意思是，从我的角度来看，我听到的有很多，比如几十年来关于大脑有多少神经可塑性的争论等等。人们学到了很多东西，现在人们越来越理解大脑比他们想象的要可塑得多。但就停留在那一话题上，人类大脑的硬件有多可塑？也许你说，孩子在人生的每个阶段？
是的，这就是全部。我认为关于可塑性的一些困惑在于，在各种不同的年龄都有研究，然后人们可能会从远处阅读，他们会想，“哦，好吧，弗雷德被切除一半大脑后没有恢复，所以显然你没有可塑性。”但然后你对一个孩子这样做，他们就有可塑性。
所以，我在这里的目标之一是整合关于这个问题的成千上万篇论文，包括临床工作和从分子层面一直到分子层面，并理解这里的原则是什么。原则是可塑性会减弱。顺便说一句，这并不奇怪。我们应该定义一下可塑性。你知道，它是系统塑造新形状并保持该形状的能力。这就是为什么你知道，我们制造我们称之为塑料的东西，因为它们是可塑的，并且可以保持新的形状，就像塑料玩具一样。所以，也许我们会使用很多同义词。比如，某样东西是可塑的，某样东西是可变的，变化的，活线，书名就是……
就是这样。我会告诉你为什么我选择了“活线”而不是“可塑性”。我在书中使用了“可塑性”这个词，但……但很少使用，因为这是威廉·詹姆斯一百多年前创造的词。他当然对塑料制造印象深刻，你可以将某物塑造成形，然后它就能保持住。但大脑中实际发生的事情并非如此。它一直在重新连接，你一生中从未达到终点。整个要点就是让它不断变化。所以，即使在我们交谈的几分钟里，你的大脑也在变化，我的大脑也在变化。下次我看到你的脸时，我会记得，“哦，是的，就像那时一样。”下次我们坐在一起做这些事情时，我想知道你的大脑是否会在接下来的几个月里有一个“莱克斯”的东西在运行？你会一直保留它，直到你摆脱它，因为它现在很有用。
是的，我可能永远不会摆脱它。假设出于某种原因，你我未来 35 年不见面。当我偶然遇到你时，我会说，“哦，是的，这看起来很熟悉。”是的，是的。我们坐下来做了一个播客，那时还有播客。
是的，正是。那时我们生活在虚拟现实之外。
是的，正是。所以，你选择了“活线”。
正是，正是。因为“可塑性”意味着……我的意思是，这是该领域使用的术语，所以我们仍然需要使用它一段时间。但它确实意味着某样东西被塑造成形，然后永远保持那个形状。但实际上，整个系统都在完全变化。
那么，回到……人类大脑在人生的每个阶段有多可塑？所以，只是高层次地说，它是可塑的吗？
是的，而且可塑性会减弱。但有一件事我认为我能够通过阅读数千篇关于这个问题的论文来自己整合起来，那就是大脑的不同部分有不同的可塑性窗口。例如，视觉皮层在几年内就相当快地固定下来了。我认为这是因为数据的稳定性，换句话说，你从世界获得的信息，你有一定数量的角度、颜色、形状。你知道，本质上世界在视觉上是稳定的，所以它围绕着这些数据硬化。
相比之下，让我们说体感皮层，它是接收你身体信息的那个部分，或者旁边的运动皮层，它驱动你的身体。事实是，身体总是在变化。你随着时间的推移会变得更高，你会变得更胖或更瘦，你可能会摔断一条腿，不得不跛行一段时间，诸如此类的事情。
因为那里的数据总是在变化，顺便说一句，你可能会骑自行车，你可能会冲浪，诸如此类的事情。因为那些数据总是在变化，所以它保持了更大的可塑性。当你审视大脑时，你会发现它似乎是……你知道，数据的稳定性决定了某样东西有多快固定下来。但关键是，大脑的不同部分在不同的时间固定下来。
你认为有可能，取决于你从不同传感器获得的数据量，它会保持更长时间的可塑性吗？比如，如果你看看不同的文化体验，比如你一直闭着眼睛，或者你可能是盲人，我不知道。但假设你一生都闭着眼睛，那么视觉皮层可能可塑性会小得多。
我之所以提出这一点，是因为……也许我们会稍微谈谈脑机接口。长远来看，可塑性是基因决定的，还是更多地取决于我所说的进入的数据？
可塑性本身是基因决定的。大自然在人类身上发现的绝招是创造一个非常灵活的系统，而不是像其他生物那样在不同程度上。所以，如果你拿一只鳄鱼，它出生时，它的大脑每一代都做同样的事情。如果你比较一万年前的鳄鱼和现在的鳄鱼，它们基本上是相同的。
另一方面，我们人类，带着一个半成品的大脑进入世界，我们需要吸收我们周围的文化、语言、信仰和习俗等等。这就是大自然对我们所做的，而且这是一个极其成功的技巧。因此，我们占领了整个星球。
这是一个有趣的点。我的意思是，只是停留在那一点上。我的意思是，这是一个很好的特点。如果你要设计一个东西来在这个世界上生存，你会让它在零岁时就已经装备好以硬编码的方式应对世界，还是你会让它具有可塑性，然后把它扔进去，冒着可能死亡的风险，但你会学到很多东西？如果你不死，你就能学到很多东西来适应环境。
这就是大自然进行的实验，结果是，无论好坏，我们赢了。我的意思是，是的，我们将其他动物关进了动物园，我们……
是的，没错。
也许我会做得更好。
好吧，公平地说，那是真的。而且，也许大自然做的技巧只是通往人工智能的垫脚石。所以，这是人类大脑的一个美妙特征，它具有可塑性。但让我们回到大自然的这个话题。我们从哪里开始？比如，这张白纸有多空白？
它实际上不是一张白纸。里面有很棒的工程设计，但其中大部分工程设计都与确保事物到达正确的位置有关。例如，眼睛的纤维到达视觉皮层，或者耳朵里所有这些复杂的机械装置到达听觉皮层等等。所以，首先有这些。然后，我们还装备了吸收语言、文化、信仰等的能力。所以，你已经为此做好了准备。所以，无论你接触到什么，你都会吸收某种语言。技巧在于，你如何设计出足够的东西，然后它就是一个海绵，准备好吸收并填补空白。
可塑性有多少是硬件，有多少是软件？这在您的大脑中是否有用？比如，我们说的是什么？有神经元，有突触，还有各种不同的突触，还有化学交流，比如电信号，以及来自突触的化学交流。
我想说，软件是电信号的计时和性质，我猜是这样。硬件是实际的突触。
事情是这样的，这就是我为什么真的……如果可以的话，我想摆脱硬件和软件的隐喻。因为当活动通过系统时，它会改变事物。计算机工程师非常习惯于思考的是突触，其中两个神经元连接。当然，每个神经元都与其邻居中的成千上万个连接。但在它们连接的点上，我们都习惯于思考的是连接强度的变化，即突触权重。但实际上，一切都在改变。神经元内部的受体分布，所以你对神经递质的敏感度更高或更低，神经元本身的结构，以及那里发生的一切，一直到细胞内的生化级联反应，一直到细胞核。
例如，表观基因组，你知道，这些附着在 DNA 上的小蛋白质，它们会导致构象变化，导致更多基因被表达或抑制。所有这些东西都是可塑的。大多数人只谈论突触权重的原因是，这确实是我们唯一能测量的。嗯，所有这些其他东西都很难用我们现有的技术看到。所以，基本上就被忽略了。但实际上，系统在所有这些不同的层面上都是可塑的。
我思考这个问题的方式是类比分层。分层是斯图尔特·布兰德提出的一个概念，关于如何思考城市。你有时尚，在城市里变化很快。你有……治理，变化得更慢。你有城市的结构，建筑物，变化得更慢，一直到……自然。你有所有这些不同的变化层，以不同的速度变化。我把这个想法应用到大脑上，也就是说，你有一些生化级联反应变化得非常快，当某些事情发生时，一直到一些更固定的东西。
这实际上……这实际上使我们能够理解很多关于特定类型的事情。例如，神经病学中最古老、可能是最古老的规则之一叫做里博定律，即旧记忆比新记忆更稳定。所以，当你年老并患有痴呆症时，你就能记住年轻时的事物。你可能会记住这个播客，但你不会记得一个月或一年前发生的事情。这是一个非常奇怪的结构，不是吗？没有其他系统是这样工作的，旧记忆比新记忆更稳定。但这是因为随着时间的推移，事物会越来越固定到系统的更深层。
所以，我认为我们必须这样思考大脑，而不是“好吧，你有神经元，你有突触权重，仅此而已。”
所以，是的，所以“活线”这个想法是……它是……它是……它是一个渐进的……是的，它是软件和硬件之间的一个渐进的频谱。所以，这个隐喻完全没有意义，因为你知道，当你谈论软件和硬件时，有非常清晰的界限。我的意思是，当然，软件就像卡片一样，但即使是硬件。所以，有两个群体。但在软件世界中，有抽象级别，对吧？有操作系统，有机器码，然后它变得越来越高。但不知何故，这实际上与硬件中的抽象层根本不同。但在大脑中，一切都……都是一样的。
我喜欢城市这个隐喻。我的意思是，是的，这有点令人震惊，因为很难知道该如何……如何看待它。如果我问这个问题……这是一个对机器学习很重要的问题。大脑是如何学习的？基本上，你是在说，我的意思是，它在所有这些不同的层面上，以所有不同的速度学习。
正是如此。结果是，当你练习某件事时，你就会擅长某件事。你正在物理上改变电路。你正在围绕对你来说相关的事情来调整你的大脑。所以，假设你开始……你知道如何冲浪吗？
不。
好的。所以，假设你开始冲浪。在你这个年纪，你知道，你一开始会很糟糕。你知道如何操作你的身体，你知道如何解读海浪等等。随着时间的推移，你会越来越好。你正在做的是将它刻入你大脑的实际电路中。当然，你一开始是意识到的，你在思考，“我正在做什么？我的体重是多少？”但最终，当你成为一名职业选手时，你根本意识不到。事实上，你甚至无法分解你所做的事情。想想骑自行车。你无法描述你是如何做到的，你只是在做。你改变你的平衡，当你……你知道，你这样做是为了停止。
所以，这就是我们一直在做的事情，实际上是根据对我们来说相关的事情来塑造我们自己的电路。当然，生存是相关性最高的。但有趣的是，尤其是对人类而言，我们在生活中拥有这些特定的目标。计算机科学、神经科学等等。所以，我们实际上是围绕这些来塑造我们的电路。
我的意思是，你提到随着年龄的增长，这会越来越慢。但有没有……我好像读过，也私下谈过，甚至在这个播客上，发育神经生物学家，我猜这是正确的术语，他们在研究……从胚胎干细胞到……到大脑的形成。那真是令人震惊，有多少事情发生了。所以，那个阶段的可塑性很强。但之后，什么时候它就不再具有可塑性了？
所以，有趣的是，它在你的整个生命中都保持着可塑性。所以，即使你是一个老人，你也能记住新的面孔和名字。你也能学会新的任务。谢天谢地，因为世界在技术等方面变化迅速。我刚给我妈妈送了一个 Alexa，她……你知道，她学会了如何进入设置并完成操作。我真的很……我真的很佩服她能做到。所以，大脑中有一些部分在整个生命中都保持着可塑性。
有趣的是，你的目标是建立一个世界的内部模型。你的目标是说，“好吧，大脑……被困在沉默和黑暗中，它试图了解外面的世界是如何运作的。”
我喜欢那个画面。是的。我猜是的。你忘了……你忘了，这是一个孤独的东西，坐在自己的容器里，试图通过一些传感器来弄清楚到底发生了什么。你知道，我有时会想……那部电影《火星救援》，马特·达蒙主演的。它当然是根据一本书写的，但电影海报上显示马特·达蒙独自一人在红色星球上。我想，天哪，这实际上就是身处你的大脑，我的大脑，任何人的大脑中的感觉。你基本上是在那里独自一人。而我基本上是独自一人。每个人都有自己的世界，你吸收了你生命中到目前为止的所有经历，这些经历让你成为现在的你。对我来说也是如此，对每个人也是如此。
我们有非常狭窄的沟通带宽。我会说，“哦，是的，这尝起来就像桃子。”你会说，“哦，我明白你的意思。”但体验当然可能对我们来说截然不同。
但无论如何，是的，大脑被困在沉默和黑暗中，我们每个人。它试图做什么？这是重要的一部分。它试图建立一个关于外面世界发生了什么的内部模型。比如，我如何在世界上运作？我如何与他人互动？我说些好话，还是说些攻击性的话？我……所有这些它正在组合起来的关于世界的事情。
我认为，当人们越来越老的时候，也许不是可塑性在减弱，而是他们的内部模型基本上已经建立起来，以至于它说，“好吧，我现在对世界有了很好的理解，我真的不需要改变了。”所以，当老人发现自己处于需要改变的境地时，他们实际上能够做到。只是我认为我们都有这种观念，即随着年龄的增长，可塑性会减弱，部分原因是动机不存在了。
但是，如果你 80 岁了，被解雇了，突然不得不弄清楚如何编程一个 WordPress 网站之类的，你就会弄清楚。
明白了。所以，能力，改变的可能性是存在的。但让我问一个最高级的挑战，对这种可塑性，对这种活线系统来说，一个有趣的挑战。如果我们能谈谈脑机接口和 Neuralink，您对此有何看法？埃隆·马斯克的 Neuralink、BCI 的努力在这方面，也就是将机器、计算机的能力添加到大脑中，以及大脑与计算机通信的能力，从最基本应用到未来主义的想法。
首先，人们正在跳进去做这件事真是太棒了，因为这显然是未来。有趣的是，我们的大脑与技术互动的方法相当好。也许是你的胖手指在手机上，或者通过看 YouTube 视频进入你的眼睛。但我们有相当快的方法与技术互动并获取数据。所以，如果你真的打开头骨，进入大脑的内部圣殿，你可能会稍微快一点。
但我会告诉你，我对它的未来作为一项业务并不那么乐观。我会告诉你为什么。因为有各种各样的方法来输入和输出数据。开放式开颅手术是一件大事。神经外科医生不想做，因为总有死亡和感染的风险。而且，还不清楚有多少人会说，“我将自愿在我的头上植入东西，以便我能更快地发短信，快 20%。”
所以，我认为，你知道，大自然用头骨这个装甲……你知道，掩体围绕着大脑，因为它是一种非常脆弱的材料。在神经外科有一个说法，关于大脑，你知道，当你打开他们的头骨后，这个人就再也不是原来的样子了。无论这是否属实，谁在乎？但这是一个大手术。
所以，我感兴趣的是，如何在不打开头骨的情况下将信息输入和输出大脑？
明白了。不干扰生物学，直接连接或干扰我们正在进行的复杂生物学部分。它似乎奏效了。
正是如此。顺便说一句，Neuralink 的发展方向是美好的，它将用于患者病例。对于帕金森病或癫痫病等各种手术，这是一种了不起的新技术，可以有效地缝合电极，从而获得更高密度的电极。这很棒。我只是不认为就 BCI 的未来而言，我预计人们会说，“是的，在我头上钻个洞，然后做吧。”
这很有趣，因为……我认为有一种类似的直觉。比如，在自动驾驶汽车领域，人们知道这有多难，而且看起来非常不可能。同样，关于埃隆·马斯克的事情，只是一个很好的简单例子。关于殖民火星，也有类似的直觉。如果你真的仔细想想，它似乎极其困难，而且几乎……我的意思是，仅仅在技术上就极其困难，以至于你想问，它真的值得做，值得尝试吗？然后，同样的事情也适用于 BCI。但未来是难以预测的。
对我来说，令人兴奋的是……一旦成功，它就能帮助患者，它可能就能发现一些非常令人惊讶的东西，关于我们直接与大脑沟通的能力。所以，你感兴趣的正是弄清楚如何……玩弄这个可塑的大脑，但以某种方式帮助它。我的意思是，这是一个如此引人注目的想法，我们现在正在研究所有这些令人兴奋的机器学习系统，它们能够……你知道，从数据中学习。然后，如果我们能拥有这个另一个大脑，它是一个学习系统，在人类方面是活线连接的，并且能够进行交流。这就像一个自我对弈的机制，能够击败围棋世界冠军。所以，计算机和大脑可以互相玩耍。当你睡觉时……我的意思是，有很多未来主义的东西，这只是……令人兴奋的可能性。但我听到了你的意思。我们对大脑实际交流的复杂性了解太少，以至于很难找到共同的语言。
有趣的是，已经建立的技术实际上并不需要完美的共同语言。例如，成千上万的人戴着人造耳朵和人造眼睛，即人工耳蜗或视网膜植入物。所以，你知道，你拿一个……基本上是数字麦克风，将电极条滑入内耳，人们就能学会这样听。或者，你拿一个电极网格，把它插入眼睛后部的视网膜，人们就能学会这样看。有趣的是，这些设备并不完全说自然的生物语言。它们说的是硅谷的方言。而且，事实证明，就在大约 25 年前，很多人认为这永远不会奏效。他们认为，原因在于它不会奏效。但大脑会弄清楚。它非常擅长说，“好吧，看看，我能触摸和感受到的东西与听觉等之间存在某种相关性，以及进入的数据。或者，你知道，我拍拍手，然后我……有信号进来，它会弄清楚如何说任何语言。”
哦，那太迷人了。所以，比如……无论你是 Neuralink，直接与大脑交流，还是智能手机，还是 Google Glass，大脑都会弄清楚有效的沟通方式。
正是如此。正是如此。我提出的理论是“土豆头进化论”，也就是说……你知道，我们的眼睛、鼻子、嘴巴、耳朵、指尖，所有这些东西都可以即插即用，大脑可以弄清楚如何处理进入的数据。我之所以认为这是正确的，并且如此深切地关心这一点，是因为当你审视动物王国时，你会发现各种奇怪的外围设备被插入，大脑会弄清楚如何处理数据。我不相信大自然每次都必须重新发明大脑运作的原则，来说，“哦，现在我要有热探测器来探测红外线了。现在我要有东西来探测……你知道，身体上的电感受器。现在我要测试一些东西来捕捉地球的磁场，用眼睛里的隐花色素等等。”相反，大脑说，“哦，我明白了。有数据进来。有用吗？能做点什么吗？哦，太好了，我将围绕进入的数据来塑造自己。”
想到我们认为智能手机和所有这些新技术是新颖的，是完全新颖的，是进化从未设想过的，或者大自然从未设想过的，这真是太迷人了。想到……进化的整个过程是完全没问题的，并且已经准备好迎接智能手机。哦，是的。还有互联网。它准备好了。它准备好变得有价值。还有任何……赛博格，虚拟现实。我们有点觉得……你知道，有很多关于自然的书籍，关于什么是自然的，我们正在……通过拥抱所有这些技术来摧毁我们的自然细胞。这有点……你知道，我们可能没有给予大脑足够的信任。这个……这个东西，它对新技术完全没问题。
哦，正是如此。它会围绕着……顺便说一句，等你有了孩子，你就会看到他们学习事物的轻松程度。是的。正如凯文·凯利所说……技术是你出生后发明的东西。但你出生时就已经存在的东西，那甚至不是技术，那只是背景家具。比如，我的儿子和女儿有 iPad，这只是背景家具。
所以，是的，它是……因为我们拥有这个极其可塑的系统，它只是吸收世界上发生的一切，并学会如何处理它。
所以，你认为……只是再多停留一会儿。你认为有可能……共同调整吗？我们正在……你知道，机器调整到大脑，大脑调整到机器？我猜这已经发生了。
当然，这已经发生了。例如，当你将电极插入运动皮层来控制瘫痪者的机械臂时，工程师会做很多工作来弄清楚，“好吧，我们能用算法做什么，以便我们能检测到这些细胞正在发生什么，并弄清楚如何根据我们从这些细胞测量到的数据来最好地编程机械臂移动？”但大脑也在学习。所以，你知道，那个瘫痪的女人说，“等等，我正试图抓住这个东西。”顺便说一句，这完全是关于相关性。如果那里有食物，而她又饿了，她就会弄清楚如何用机械臂把食物放进嘴里，因为这很重要。
好吧，那……首先，这听起来很有希望，而且很美，不知何故，非常乐观。你认为我们的大脑能够……适应如此多的事情。你知道，2020 年发生了这么多事情，你觉得……我们怎么才能应对？而且，不知何故，这令人鼓舞和鼓舞人心，就像……我们会没事的。
没错。我实际上是这么认为的。2020 年对几乎所有人来说都是糟糕的一年，在很多方面。但一个一线希望与大脑可塑性有关。也就是说，我们都……你知道，我们都在自己的……仓鼠轮上。我们都遵循我们的常规。你知道，正如我提到的，我们的内部模型都是关于如何最大限度地成功。如何在你所处的环境中优化你的运作，对吧？然后突然，砰，2020 年来了。我们完全离开了我们的轮子。我们必须不断创造新的东西，并弄清楚如何去做。这对大脑可塑性来说真是太棒了。而且我们知道这一点，因为……有非常大的研究，关于那些一生都保持认知活跃的老年人。他们中的一部分患有阿尔茨海默病，身体上是如此。但活着的时候没有人知道，即使他们的大脑被阿尔茨海默病的侵蚀所摧毁，认知上他们也做得很好。为什么？因为他们……他们一直在受到挑战。他们有所有这些新事物在发生，所有这些新奇事物，所有这些责任、琐事、社交生活，所有这些事情都在发生。结果是，他们不断地建造新的道路，即使有些部分在退化。
这就是唯一的好消息是，我们正处于这样一个境地，突然我们不能再像自动人偶一样运作了。我们必须想出全新的做事方式。这太棒了。
我不知道为什么这个问题突然出现在我的脑海里。这很荒谬。但……我们会没事的吗？你说这是有希望的一线希望，仅仅是出于你自己的原因，因为你写过关于这个，也思考过这个，也许甚至超越了大脑的可塑性，但只是关于这个……这个大流行病如何改变了它，它让我们离开了这个……习惯的……仓鼠轮。很多人不得不重新发明自己，不幸的是。我有很多朋友，他们已经或即将失去他们的生意。你知道，基本上就是这样。它正在剥夺人们的梦想，并说，“这个……这个梦想，你曾经拥有的这个特定的梦想，将不再可能。你必须找到新的东西。”我们……我们会没事的吗？
是的，我们会没事的。我的意思是，对许多人或大多数人来说，这将是一段艰难的时期。但在某种意义上，有时发现你认为的梦想并不是你要做的事情是有用的。这显然是很多好莱坞电影的情节，有人说，“我要做这个，”然后被挫败了，结果做了更好的事情。但这在生活中也是如此。我的意思是……总的来说，即使我们尽力规划我们的生活，它也是基于我们的想法，“好吧，考虑到我周围的一切，接下来对我来说可能的是什么？”但需要 2020 年才能让你脱离那个，让你想，“哦，好吧，实际上，也许我能做一些更伟大的、更好的事情。”
你知道，对我来说，一件令人兴奋的事情，我刚和格兰特·桑德森谈过，我不知道你是否认识他。他是 Three Blue One Brown，一个 YouTube 频道。他……如果你看到他，你会认出他。他是一个非常著名的数学家，也是一位数学教育家。他制作了……令人难以置信的美丽的视频。现在我看到……在 MIT，人们正在努力弄清楚……如果我们在网上教学，我们如何有效地做到这一点。所以，你有这些……世界级的学者和教授试图弄清楚如何在线发布内容来教导人们。对我来说，这可能的一个未来是……诺贝尔奖得主成为 YouTuber。就像……对我来说，这太令人兴奋了。就像格兰特所说的……创造关于你作为世界专家的事物的经典视频的可能性。你知道，有很多主题，世界……你知道，有教授，我提到了拉塞尔·塞德里克，机器人领域有很多人是某个特定美丽领域的专家，而这个领域只有论文。没有流行的书籍。没有……没有清晰的经典视频展示一个学科的美丽。一种可能性是……他们试图创造它，并与世界分享。
这是美丽的事情。当然，这已经发生了一段时间了。例如，当我去参加图书签售会时，通常会发生的是，一个 13 岁的孩子会走过来对我说一些话，我会说，“我的天哪，那太小了。”你怎么知道的？他们会说，“哦，我在 TED 演讲中看到的。”多么惊人的机会啊。你得到了世界上最好的……关于 X 科目的专家，做了一个 15 分钟的演讲，尽可能美丽。而那个 13 岁的孩子就因此成长了。这就像母亲的乳汁。
是的，而不是像我们成长的那样。你知道，我有一个……你知道，我有一个家庭教师，还有……你知道，我的同学。希望那个人知道他或她正在教什么，而且通常不知道。而且，你知道，只是编造了一些东西。所以，现在的机会变得非凡，可以获得世界上最好的东西。
原因很重要，当然是因为……回到可塑性。我们……我们大脑被塑造的方式是通过吸收世界上的一切，所有……你知道的知识和数据等等，然后……然后以此为跳板。我们现在正处于一个非常幸运的时代，因为我们是在“以防万一”的学习中长大的。你知道，以防万一你需要知道这些蒙古历史的日期。但我的孩子们现在正在成长的是大量的“即时”学习。所以，一旦他们对某件事感到好奇，他们就会问 Alexa，或者问 Google Home，他们会立即得到答案，就在好奇心的背景下。
原因很重要，因为要发生可塑性，你需要关心。你需要对某件事感到好奇。顺便说一下，这是古罗马人注意到的。他们列出了七个不同级别的学习。最高级别是你对某个主题感到好奇。但现在，孩子们正在获得大量的即时学习。结果是，他们会比我们聪明得多。他们只是……我们已经能看到了。我的儿子八岁，我的女儿五岁。但你知道，他知道的事情令人惊叹，因为他不必像我们那样死记硬背。
是的，就是这样。真是令人着迷，现在的年轻大脑看起来是怎样的，因为那些 TED 演讲……只是加载进去了。而且，我的意思是，也有很多人写……有一种感觉，我们的注意力持续时间越来越短。但你知道，这很复杂，因为……你知道，例如，你知道，大多数人，绝大多数人，他们会听完整个节目。这只是两三个小时的长篇播客，长篇播客越来越受欢迎。所以，就像……这都是一个非常巨大而复杂的一团糟。
关键是，大脑能够适应它，并以某种方式……在这个信息的新媒介中形成世界观。你知道，有这些短推文，还有这些三四个小时的播客，还有 Netflix 电影。我的意思是，它只是……它在适应这一切，并吸收它，并全部接受。然后，科维德爆发了，迫使我们都待在家里，然后一切都调整了，然后……然后……它弄清楚了。
是的，是的，这很迷人。你知道，我们一直在谈论大脑，好像它是……它是一个独立于携带它的人的个体。有点像……每当你谈论大脑时，很容易忘记……那……那就是我们。就像……你知道，你有多……整个事情……是预先确定的吗？有多少已经编码在里面了？有多少是……行动、决定、判断？你是指……你是谁？你是谁？
哦，是的，是的，好的，一个很棒的问题，对吧？过去关于“先天”与“后天”的争论很大，而我们现在知道，两者兼而有之。你甚至无法将它们分开，因为你天生就具备一定的先天条件，例如你的整个基因组等等。你在子宫里的经历，比如你的母亲是否吸烟或饮酒，或者她是否压力很大等等，这些都会影响你将如何从子宫里出来。从那时起，一切都是你所有经历与先天条件之间的互动。我的意思是，我把它想象成一个时空锥，你降临到这个世界，根据你的经历，你可能会走向这个方向或那个方向，因为一直存在互动。你的经历决定了你的基因表达会发生什么，所以有些基因被抑制，有些被表达，等等。你实际上会因为你的经历而变成一个不同的人。有一个叫做“表观遗传组学”的领域，或者我应该说“表观遗传学”，它研究的是表观遗传组，你知道的，就是覆盖在 DNA 之上并导致基因以不同方式表达的那一层。这直接与你的经历有关。所以，举个例子，他们抓来一些小老鼠，你知道，其中一组被放在远离父母的地方，另一组则被精心照顾、舔舐和好好照顾。这会改变它们余生的基因表达，它们在时空锥中走向不同的方向。所以，是的，这当然是我们必须照顾孩子，并投入资金用于教育和良好的儿童保育等方面的原因，因为这些形成期至关重要。那么，自由意志是否存在？这是一个很棒的，抱歉，对于这些荒谬的高层次哲学问题。不，这些是我最喜欢的问题。事情是这样的，事情是这样的，我们不知道。如果你问大多数神经科学家，他们会说，我们真的无法想象自由意志是如何产生的，因为据我们所知，它是一个机器，一个非常复杂的机器，极其精密的，有 860 亿个神经元，大约相同数量的神经胶质细胞。这些东西中的每一个都像旧金山市一样复杂。你脑中的每个神经元都包含着整个人类基因组，它正在表达数百万种基因产物，这些都是极其复杂的生化级联反应。每一个都连接着它的一万个邻居，这意味着你的大脑中有大约四千万亿个连接。所以，它极其复杂，但它基本上似乎只是一个机器。因此，如果其中没有任何东西不是由其他东西驱动的，那么就很难理解自由意志会从何而来。所以，这就是我们大多数人所属的阵营。但我会说，我们的科学仍然很年轻，你知道，我喜欢科学史，而我一直觉得有趣的是，当你回顾科学的任何一个时刻时，每个人都相信某件事是真的，而他们只是不知道，你知道，爱因斯坦揭示了什么，或者别的什么。所以，谁知道呢？而且他们都觉得，在历史上的任何时刻，他们都觉得我们已经找到了最终的答案。完全正确，就像所有的拼图碎片都摆在那里一样。我认为这是一个有趣的错觉，值得摆脱。事实上，这正是推动良好科学发展的动力，那就是认识到我们并没有得到大部分的拼图碎片。所以，就自由意志问题而言，我不知道。目前看来，哇，要弄清楚其他东西是如何融入其中的，将是极其困难的。但你知道，一百年后，我们的教科书可能与现在大不相同。我的意思是，我能请你推测一下，你认为自由意志可能被挤压到哪里？就像那是什么？嗯，它有可能我们的脑子只是创造了一些对我们有用的幻觉吗？或者，它可能被挤压到哪里？好吧，让我给你一个推测，并回答你非常好的问题。但是，你知道，听众们，不要引用我的话，我并不是说我相信这是真的，但让我举个例子。我在我的书《隐秘的自我》的结尾就提到了这一点。所以，《隐秘的自我》整本书都在讲，你知道，大脑里发生的一切。基本上，我是在说，看，这里有所有理由认为自由意志可能不存在。但在最后，我说，想象一下，你是一个卡拉哈里沙漠的布须曼人，你在沙子里发现了一个收音机，你从未见过这样的东西。你看着这个收音机，你意识到当你转动这个旋钮时，你会听到里面的声音，听到里面的声音。所以，作为一个，你知道，一个物质主义者，你试图弄清楚这个东西是如何运作的。所以，你取下后面的盖子，你发现里面有所有的电线，当你拔掉一些电线时，声音就会变得含糊不清或停止，或者别的什么。所以，你最终发展出了一套关于这些电线连接模式如何产生声音的理论。但你永远不会想到，在遥远的城市里有一个无线电塔，有看不见的东西在传输，而这实际上是声音的起源，而这只是它所必需的。我提到这一点只是作为一种推测，说你看，我们如何能绝对确定地了解大脑？那就是，当你损坏它的一些部分时，事情就会变得混乱。但你怎么知道是否有其他事情在发生，而我们却看不到，比如电磁辐射，这才是真正产生它的呢？是的，你描绘了一个美丽的例子，说明因为我们不知道宇宙的大部分运作方式，我们的科学可能离题多远。是的，直到，我的意思是，我们，我的意思是，是的，我的意思是，这很鼓舞人心，这很美，这有点可怕，这很谦卑，这都是，以上都是。重要的是，重要的是要认识到，当然，我们处于巨大的未知之中，你知道，我们当然有已知的未知，那就是我们在实验室里追求并试图弄清楚的所有事情。但还有整个未知未知空间，那些我们甚至还没有意识到我们还没有问过的事情。让我问一个奇怪的，也许是困难的问题。这与我最近一直在读的关于第二次世界大战的书有关。我目前正在读一本我推荐给大家的书，作为一名犹太人，这本书很难读，但《第三帝国的地平线》。所以，让我来谈谈天才的本质，邪恶的本质。如果我们看看爱因斯坦这样的人，看看希特勒、斯大林、现代的杰弗里·爱泼斯坦，那些通过他们的一生，爱因斯坦做了天才的工作，而我提到的其他人则在这个世界上做了邪恶的事情。我们对此有何看法？在一个活着的、连接的大脑中，我们如何看待这些极端的人？这是我将要说的。这是一个非常大且困难的问题。但我想简要地说一下。你知道，首先，几年前我看到了一期《时代》杂志的封面，那是一个大脑的巨大矢状切面，上面写着“是什么让我们变得善良和邪恶”，那里有一个小点指向它。有一张甘地的照片，还有一个小点指向希特勒。这些《时代》杂志的封面总是让我生气，因为认为我们会在大脑的某个地方找到什么东西，或者别的什么，这太愚蠢了。有趣的部分是，因为我们是活生生的、连接的，我们完全关注世界和我们周围的文化。所以，像阿道夫·希特勒这样的人，他从他所做的事情中得到了所有的积极反馈。他的想法越来越疯狂，他说，让我们建立死亡营，杀害一群人，等等。不知何故，他从中得到了积极的反馈，而所有其他人，他们都在互相煽动。你看看任何事情，我的意思是，看看中国的文化大革命，或者俄国革命，或者类似的事情，你看看这些事情，我的天哪，人们怎么会都这样行事？但很容易看到一群人以特定的方式互相煽动，他们都说，如果换个环境，我会认为这是对的吗？我不知道，但弗雷德认为是对的，史蒂夫认为周围的每个人都认为是对的。所以，也许拥有一个活生生的、连接的大脑的缺点之一是，你可以让一群人一起做事。所以，很有趣，你知道，我们会指出希特勒说他是那个邪恶的人，但某种意义上，我认为是托尔斯泰说的，国王变成了人民的奴隶。换句话说，你知道，希特勒只是他周围那个巨大人群的某种代表。所以，我提到这一点只是为了说明，你知道，很难说这个人的大脑或那个人的大脑有什么特别之处。他显然得到了他所做事情的反馈。另外，关于我们经常认为的社会上的邪恶，我的实验室最近发表了一些关于内群体和外群体的工作，这是这个谜题中非常重要的一部分。所以，事实证明，我们非常，我们非常，你知道，被设计成关心内群体与外群体，这似乎是一件非常基本的事情。所以，我们做了一个实验，我们把人们带进来，让他们进入扫描仪，我不知道，如果你知道这个，但我们在屏幕上给他们看六只手，然后电脑“哔”地随机选择一只手，然后你看到那只手被注射器刺伤。你真的看到注射器刺入手然后拔出来。这真的，它触发了疼痛矩阵的一部分，你大脑中与感受身体疼痛有关的区域。有趣的是，被刺伤的不是你的手。所以，你看到的是同情心。这是你看到别人的手被刺伤，你觉得，哦，天哪，这太糟糕了，对吧？好的。顺便说一句，我们将其与用棉签戳手的反应进行了对比，这在视觉上看起来是一样的，但你没有同样的反应程度。现在，我们给每只手贴上一个单字标签：基督徒、犹太人、穆斯林、无神论者、科学教徒、印度教徒。现在，电脑随机选择一只手，刺伤那只手，问题是，你的大脑对你外群体中的所有人与恰好与你匹配的那个标签有多关心？事实证明，无论是什么宗教，每个人都比外群体更关心内群体。我说他们关心，我的意思是，你的大脑会产生更大的反应。一切都一样，都是同样的手，只是一个单字标签。你比外群体更关心内群体。我希望这不是真的，但人类就是这样。我想知道这有多基本，或者它是文化的一种涌现现象吗？比如，如果我们独自生活，如果它在基因上就内置在大脑中，这种对部落的渴望？所以，我会告诉你，我们解决了这个问题。我们所做的就是，有两件事，实际上，我们在这项研究中做了另外两件事，我认为这对这一点很重要。一个是，好的，所以我们发现，你的反应要大得多。顺便说一句，这不是认知问题，而是对看到别人受伤的一种非常低级的基本反应。顺便说一句，这是一个很棒的研究，谢谢，谢谢。接下来我们做的是，我们说，好的，现在是 2025 年，这三个宗教现在在与这三个宗教的战争中，而且一切都是随机的，对吧？但你看到了你的东西，你有两个盟友对抗其他人。现在，经过许多次试验，你看到每个人在不同时间被刺伤，问题是，你是否更关心你的盟友？答案是肯定的。突然之间，那些你刚才并不真正关心的被刺伤的人，现在仅仅因为这个单字标签，他们现在是你的盟友，你更关心他们。但然后我想看看这个有多根深蒂固，或者它有多随意。所以，我们带来了新的参与者，我们说，这里有一个抛硬币。如果硬币是正面，你就是奥古斯丁派；如果是反面，你就是尤斯蒂尼安派。这些都是完全虚构的。所以，他们抛硬币，他们得到什么就得到什么。我们给他们一个写着“奥古斯丁派”的徽章，无论他们属于哪个部落。然后他们进入扫描仪，他们看到屏幕上写着“奥古斯丁派”和“尤斯蒂尼安派”是两个交战的部落。然后你看到很多手，有些标着奥古斯丁，有些标着尤斯蒂尼安。现在，你比你所属的团队更关心另一个团队，即使这是完全随意的，你知道，因为是你抛的硬币。是的，所以，这是一个我们很容易陷入的状态。换句话说，就在走进门之前，他们从未听说过奥古斯丁派与尤斯蒂尼安派的对立，而现在，他们的大脑正在代表它，仅仅因为他们被告知他们属于这个团队。你知道，我做过自己的个人研究。所以，一旦你成为奥古斯丁派，它往往会很顽固。因为我一直是包装工队的球迷，从巴基斯坦开始，我一生都是。现在，当我在波士顿，和爱国者队在一起时，我的活生生的、连接的大脑很难切换到爱国者队。所以，一旦你成为，它很有趣。一旦部落是顽固的。是的，但那是真的，那是真的。你知道，我们从未尝试过说，好吧，现在你成了尤斯蒂尼安派的敌人，我们是奥古斯丁派。它有多顽固。但有关于猴子群体的研究，在一个岛上。你知道，他们看着猴子在属于这个部落时如何行为，以及它们如何对待其他猴子部落的成员。然后他们做什么，我具体不记得了，但他们最终会交换一只猴子，所以它最终会进入另一个部落，而且它们很快就会成为那个其他部落的一部分，并且憎恨并对它们的原始部落表现出不良行为。顺便说一句，这些都是迷人的研究。是的，这是非常美妙的。在你，在你写的书里，你有一个很好的灯泡笑话。需要多少位精神科医生来换一个灯泡？只有一个，但灯泡必须想换。抱歉，我是一个好灯泡笑话的俘虏。好的，考虑到，你知道，我一生都对精神病学感兴趣，也许是间接的。我曾经梦想成为一名精神科医生，直到我明白了它意味着什么。但是，你知道，有什么希望吗？对于精神病学，对于别人来帮助这个活生生的、连接的大脑来调整？哦，是的，我的意思是，从这个意义上说，这与我们被困在自己的星球上的问题有关。忘掉精神科医生吧，想想当你和一个朋友说话时，你说，哦，我为此感到非常难过，你的朋友说，嘿，看看这个角度。你知道，在正常情况下，我们所能接触到的只是我们看待事物的方式。所以，有朋友、社区和精神科医生等等来帮助事情以这种方式改变，这是非常有益的。但更重要的是，精神科医生所扮演的角色是，我们都带着一种天真的假设来到这里，那就是每个人都和我们一样。而当你还是个孩子的时候，你完全相信这一点。但随着年龄的增长，你开始意识到，哦，有一种叫做精神分裂症的东西，这是真实存在的。而身处那个人的脑海里，与身处我的脑海里是完全不同的，或者他们的精神病。而身处这个精神病患者的脑海里，他不在乎别人，他不在乎伤害别人，他只是做他需要做的事情来得到他想要的东西。那是一个不同的脑子。有数百万种不同的事情在发生。而身处那些脑海里是不同的。这就是精神病学领域发挥作用的地方。现在，我认为这是一个有趣的问题，它渗透到精神病学并接管精神病学的程度，以及 50 年后它的前景会是什么样子。也许精神病学作为一个职业，你知道，会发生很多变化，或者甚至可能完全消失，而神经科学将能够接管其中一些功能。但是，了解人们行为方式的差异以及原因，以及仅仅通过观察他们的行为可以从他们的大脑中得知什么，这已经非常有用了。你，这可能是在很多年前了，但我不太确定，你写过一篇《大西洋月刊》的文章，关于摒弃神经系统疾病（所谓的“大脑问题”）和精神疾病（所谓的“心灵问题”）之间的区别。所以，关于那个话题，你怎么看待这个灰色地带？是的，这正是事物发展的方向。你知道，曾经有精神病学，然后有在实验室里捣鼓细胞的男男女女，等等，那就是神经科学。但是，是的，我认为这些正在朝着同一个方向发展，原因和你决定的完全一样。而这很重要。《大西洋月刊》的文章，我写的，叫做“审判中的大脑”，这很重要，那就是法律体系。因为我们现在运行的法律体系，这在世界各地都是如此，你知道，有人出现在法官席前，或者，比如说，有五个人出现在法官席前，他们都犯了同样的罪。我们因为觉得这很公平，所以说，好吧，你将得到同样的判决，你们都将获得三年监禁，或者别的什么。但实际上，大脑可以如此不同。这个人有精神分裂症，这个人是精神病患者，这个人吸毒等等。所以，实际上，继续这样做是没有意义的。而我们在这个国家比在世界上任何地方都做得更多的是，我们认为监禁是一种一刀切的解决方案。你可能知道，美国拥有世界上最高的监禁率，就我们人口的比例而言，我们把人关起来。所以，我们可以做一件更精细的事情，随着神经科学的进步和改变，并有机会改变法律体系，那就是说，这不会让任何人逍遥法外，它不会说，哦，这不是你的错，等等。但它改变了方程。所以，它不再是关于你有多该受责备，而是关于，嘿，我们现在该怎么办？从这里开始做什么最好？所以，如果你带一个人患有精神分裂症，让他赤手空拳地在炎热的夏日阳光下劳动，在链条上劳动，是的，那对精神分裂症没有帮助，那也无法解决问题。如果你带一个有毒瘾的人，因为被抓到持有两盎司非法物质而入狱，你把他关进监狱，这并不能真正解决毒瘾，也无济于事。幸运的是，神经科学和精神病学带来了很多非常有用的东西，你可以用精神分裂症、毒瘾等来做。这就是为什么，所以，我不知道他是否知道，但我经营着一个名为“科学与法律中心”的全国性非营利组织，它完全致力于神经科学与法律体系的交叉点。我们正试图在每个县和每个州实施变革。我只是，在不深入研究这个问题的情况下，我只想说，最简单的事情之一就是建立专门的法院系统，在那里你有心理健康法院，有对精神疾病有专业知识的法官和陪审员。因为，顺便说一句，如果你去一个普通法院，而那个人说，或者辩护律师说，这个人患有精神分裂症，大多数陪审员会说，我才不信呢。为什么？因为他们不知道，因为他们不知道这是怎么回事。事实证明，那些了解精神分裂症的人，作为陪审员，感觉与那些碰巧不认识任何患有精神分裂症的人的人截然不同。他们认为这是一个借口。所以，你有对精神疾病有专业知识的法官和陪审员，他们知道可用的康复策略。这是其中一件事。有一个毒品法院，有对康复策略和可以做什么等等有专业知识的法官和陪审员。一个专门的卖淫法院等等，所有这些不同的事情。顺便说一句，县很容易实施这种事情。我认为，这就是神经科学进入公共政策的意义所在。注入专业知识的过程是什么？所以，是的，我确切地告诉你是什么。一个县首先需要没钱了。我一次又一次地看到这种情况发生。所以，发生的是，一个县的监狱完全满了，他们说，你知道吗，我们需要建另一个监狱。然后他们意识到，天哪，我们没钱了，我们负担不起。监狱里的人太多了。那时他们才意识到，我们需要更聪明的东西。那时他们才设立专门的法院系统。哦，我们都在背水一战时功能最好。而这正是新冠疫情的用处。是的，因为我们，我们都遵循着我们的日常习惯，我们为我们所做的事情进行了优化，突然之间，我们都背水一战了。是的，这真的很，我的意思是，关于新冠疫情最令人兴奋的事情之一，我的意思是，我非常相信政府为人民所能做的事情的可能性。而当它变得太大的官僚机构时，它就开始运作不佳，开始浪费金钱。很高兴，我的意思是，新冠疫情很好地揭示了这一点，并从中吸取了教训，关于谁当选，谁进入政府。希望这能激励有才华的年轻人进入政府，彻底改革它的不同方面。是的，所以，这是新冠疫情的积极的银色亮点。我的意思是，我认为问你一个有趣的问题会很有趣，我不知道你是否关注机器学习领域和 GPT-3。所以，GPT-3 是这个语言模型，这个神经网络，它有 1750 亿个参数，所以它非常大，它在互联网上以无监督的方式进行训练。它只是阅读了很多非结构化文本，并且能够生成一些令人印象深刻的东西。与此相比，人脑大约有，你知道，一千倍的突触。人们对机器学习人员将大脑与我们知道的突触进行比较感到非常沮丧。它们非常不同，非常不同，对吧？但是，你对 GPT-3 有什么看法？这是我的看法，这是我的看法，有几件事。GPT-3 所做的事情非常令人印象深刻，但它与大脑所做的事情非常不同。所以，它是一个很好的模仿者。但仅仅举个例子，每个人都拿 GPT-3 写的一段文字，然后说，哇，看看这个。它很不错，对吧？但它已经经过了一个过滤过程，人类在看着它说，好的，好吧，那是垃圾，那是正确的。好的，哦，这里有一个句子，很酷。现在，事情是这样的，人类的创造力在于吸收周围的一切，并重新组合它们，并创造出东西。所以，从这个意义上说，我们有点像 GPT-3。你知道，我们，我们重新组合了我们之前得到的东西。但我们也知道，我们也拥有非常好的模型，关于成为另一个人是什么样的。所以，你知道，我不知道你是否说法语或其他什么语言，但我不会开始说法语，因为那样你会说，等等，你在做什么？我不明白。相反，我口中说出的一切都是为了你的耳朵。我知道你会理解什么。我知道你知道和不知道的词汇。我知道你关心哪些部分。这是其中一个重要部分。所以，在我可能说的所有句子中，我都在这个狭窄的带宽中导航，以便它对我们的谈话有用。实时地，而且也贯穿你的生活。我的意思是，你，我们正在共同进化，我们正在学习如何精确地沟通。但这是 GPT 做不到的。它所做的就是说，好的，我将把所有这些句子重新组合，然后弹出一些东西。但它不知道如何让你，亚历克斯，感觉，哦，是的，这正是我需要听到的。这是我需要知道的下一句话。当然，这可能是所有令人印象深刻的结果。问题是，如果你增加参数的数量，它是否会变成什么？它不会。它不会。增加更多参数不会。事情是这样的，不是我不认为神经网络不能像人脑一样，我怀疑它们会在某个时候做到。50 年后，谁知道呢？但是，我们在人工神经网络中缺失的是，我们有这个基本结构，你有单元，你有突触，它们是连接的，这很棒，它已经取得了令人难以置信的、令人震惊的成就。但它并没有执行与人脑相同的算法。所以，当我看着我的孩子们，就像小孩子一样，像婴儿一样，他们可以做 GPT-3 做不到的事情。他们可以导航一个复杂的房间，他们可以与成年人进行社交对话，他们可以撒谎，他们可以做数百万件事情。他们是这个世界上的积极思考者，并且在做事。这当然，我的意思是，看，我们完全同意现在的人工神经网络有多么令人敬畏。但我们也知道它们做不好的事情，比如，你知道，比如一般智能，做所有这些不同的事情，有效地推理世界，有效地学习，有效地适应。但改进的速度仍然是，对我来说，它们可能会令人惊讶，但这是可能的。但我会断言，我很高兴能在你的播客上说出来，这样我们就可以在两年后和十年后回顾它。我们必须比单元和它们之间的突触更复杂。让我举个例子，这是我在《活线》中谈到的。尽管令人惊叹的、令人震惊的成就，计算机并没有一些基本的东西。人工神经网络缺少一些我们喜欢的东西，比如关心相关性。例如，作为人类，我们总是面对大量的数据，而我们只编码与我们相关的东西。我们有一种非常深刻的相关性感觉，我之前提到过，这是在最基本的生存层面。但然后是我生活和你生活中的所有事情，对你来说什么才是相关的，我们编码。这非常有益。目前的计算机没有这个。它们没有生存的渴望，以及类似的东西。所以，我们过滤掉了大量我们不需要的垃圾。我们非常擅长有效地聚焦于我们所需要的东西。再次，你可以争辩，你知道，让我戴上弗洛伊德的帽子，也许它是，我的意思是，那是我们的意识。你知道，我们不是，你知道，没有理由说神经网络不能做同样的事情。我的意思是，从这个意义上说，GPT-3 所做的事情，有一个预处理步骤，它在做一种过滤。当你让它生成推文时，从，我不知道，从埃隆·马斯克那里，或者别的什么，它在过滤，它扔掉了所有它不需要用于这个任务的参数，并且它正在弄清楚如何成功地做到这一点。然后，最终，它现在做得不是很好，但它做得比我们预期的要好得多。而且它永远不会做得很好，我会告诉你为什么。我的意思是，所以，所以，让我们说，我们说，嘿，写一条埃隆·马斯克的推文，我们看到，哦，哇，它写了这三条，这很棒。但同样，我们没有看到那三千条没有真正意义的推文。这是因为它完全不知道作为一个人是什么样的，以及你可能想说的所有事情，以及你不喜欢的原因。当你写推文时，你可能会写一些东西，是的，在当今的政治气候下，或者别的什么，它可能不会完全奏效。你知道，你可以改变事情。而且它不知何故归结为恐惧和死亡，以及所有这些人类的事情。归根结底，所有这些都包含在那条推文中。有趣的是，对死亡的恐惧是这一切的根源。但你还有很多其他事情，比如，哦，我想，万一我的部门主席读到这个，我希望它看起来是这样的。万一我妈妈看到这条推文，我希望她知道，等等。所以，这些都是人类能够纳入计算的事情。但我的意思是，它需要，它需要的是拥有你主席的模型，拥有你母亲的模型，拥有你想要约会的那个人的模型，他可能会看你的推文，等等。所有这些事情都是，你正在运行推理，关于作为他们的感受。所以，就大脑的结构而言，这可能又进入了推测领域。我希望你能跟上。好的，所以，大脑似乎是智能的，而我们的人工智能系统目前却不是。那么，你认为智能在大脑中是如何产生的？你认为大脑的什么东西，什么特征，是活生生的、连接的方面，对智能非常有用？比如，神经元重新连接的能力？有没有什么关于人脑的教训，你认为可能对我们有启发性，并能被带入人工智能，带入机器学习世界？是的，我实际上正在写一些关于这个的东西，叫做“如果你想造一个机器人，从胃开始”。我的意思是，我的意思是，一个机器人必须关心，它必须有饥饿感，它必须关心生存，诸如此类的事情。这是一个例子。所以，在我书的倒数第二章，我把它命名为“火星探测器中的狼”。我只是看这个简单的比较。你看一只狼，它的腿被夹在陷阱里。它做什么？它咬掉自己的腿，然后它就能用三条腿走路，没问题。现在，火星探测器“好奇号”的前轮卡在了火星土壤里，它死了。这个耗资数十亿美元的项目死了，因为它卡住了轮子。所以，如果我们能造出一个机器人，它咬掉自己的前轮，并设法用稍微不同的身体结构来操作，那不是很棒吗？这就是我们想要能够建造的东西。要做到这一点，狼之所以能够做到这一点，是因为它的运动和体感系统是活生生的、连接的。所以，它说，哦，你知道吗，事实证明，我的身体结构和我几分钟前想的不一样。但我有生存的渴望，我关心相关性，在这种情况下，就是获取食物，回到我的群体，等等。所以，我只是想办法用它来操作。哦，糟糕，那没用。哦，好吧，我有点明白了，但火星探测器做不到。它只是说，哦，天哪，我被预设为有四个轮子，而我有三个。我完蛋了。是的，你知道，我不知道你是否熟悉哲学家欧内斯特·贝克尔，他写了一本名为《死亡的否认》的书。还有一些心理学家，谢尔顿·所罗门，我认为他，我刚刚在他的播客上与他交谈过，他们发展了“恐惧管理理论”，这就像欧内斯特·贝克尔一样，是一位哲学家，他基本上说，对死亡的恐惧是核心。是的。所以，我不知道这是否令人信服，这个想法，我们都，我的意思是，我们建造的所有文明都基于此。这是我所想的。我认为，是的，从根本上说，这种生存的欲望是核心。我同意这一点。但是，它如何在你的生活中表达出来，最终会非常不同。你之所以做你所做的事情，我的意思是，你可以列出你选择这样写推文和那样写推文的 100 个理由，而这真的与生存部分无关。它与，你知道，试图给人类同伴留下深刻印象，并让他们感到惊讶，并说些什么有关。是的，很多事情堆叠在一起。但想到在人工智能系统中，我们想要以某种方式设计这种生存的驱动力，为了不朽，我的意思是，因为作为人类，我们不仅仅是为了生存。我们意识到我们会死去，这是一种非常，你知道，我们就像时空一样。顺便说一句，孔子不是说过吗？他说，每个人都有两条生命，第二条生命在你意识到你只有一条生命时开始。但是，大多数人需要很长时间才能做到这一点。我的意思是，你可以争辩，这种弗洛伊德式的观点，欧内斯特·贝克尔认为，他们，他们实际上很早就明白了，他们感到的恐惧是原因，它被压抑了。而大多数人，当我问他们是否害怕死亡时，他们基本上说不。他们基本上说，我害怕在死前无法提交论文。他们基本上把死亡看作是一种不方便的截止日期，就像你正在写一本书一样。而不是，该死的，这个东西随时都会结束。就像，我遇到的绝大多数人都不冥想这个想法，就是现在你可能会死。就像，现在。就像，在接下来的五分钟内，一切都可能结束了。而冥想这个想法，我认为这会让你更接近人类动机的核心和人类认知条件的本质。但就像我说的，不是。是的，上面有很多东西。但它很有趣。我的意思是，正如古诗人所说，死亡在我耳边低语，活下去，因为我来了。所以，当我们想到这一点时，它无疑是激励人心的。我有一个截止日期，我不知道具体是什么，但我最好做些事情。它确实有激励作用，但我不认为，我的意思是，就我个人而言，那不是我每天的动力。而是，哦，我想在之前完成这个程序，或者我想确保我的合著者不会因为我没有完成而生气。我不想错过这个拨款截止日期，或者，你知道，任何事情。它太遥远了，某种意义上。尽管如此，重新联系还是好的。但是，对于人工智能系统来说，这些都没有。就像，神经网络不会害怕它的死亡。而这似乎在根本上是错误的。我认为这是错误的。但我想知道，这是一个有趣的推测，你是否可以构建一个更接近人类的人工智能系统，没有死亡和生存的部分，只有相关性的东西。我只是关心这个，而不是那个。现在，如果一个机器人走进房间，它会卡住，因为它没有理由去那里而不是那里。它没有特别的事情来决定它接下来的行动，因为它想要什么。是的，人类的特点是他们似乎会产生目标。就像你说的，活生生的、连接的。我的意思是，它在目标方面非常灵活，在创造目标方面也很有创意。当我们进入一个房间时，你通常没有目标就去参加派对，然后你独自弄清楚。是的，但这又回到了自由意志的问题。那就是，当我走进派对时，如果我把它倒带一万次，我会去和那对夫妇说话，而不是和那个人说话吗？我可能会每次都做同样的事情，因为我有一些目标堆栈。我想，好吧，在这次派对上，我真的很想认识这些人，或者我感到尴尬，或者我，你知道，无论我的目标是什么。顺便说一句，有一件事我本来想早点提的，如果你不介意的话。那就是，当我们谈论脑机接口时。所以，我不知道你是否知道，但我现在 90% 的时间都在经营一家公司。你知道这个吗？是的，我不确定公司是做什么的。所以，谈谈吧。是的，是的。所以，就脑机接口的未来而言，你知道，你可以侵入性地将东西植入大脑。但我感兴趣的是如何能够非侵入性地将数据流输入大脑。所以我经营一家名为 Neosensory 的公司。我们制造的是这个小小的腕带。我们已经制造了许多不同的。哦，哇，就是这个。是的，就是这个。它里面有振动马达。所以，当我说话时，例如，它正在捕捉我的声音，运行算法，然后将其转化为这里的振动模式。所以，例如，聋人通过皮肤学习听觉。所以，信息通过这种方式进入他们的大脑，他们学会了听。事实证明，第一天人们就做得很好，比你预期的要好，能够说，哦，这很奇怪。那是狗叫声吗？那是婴儿的哭声吗？那是敲门声，门铃声吗？人们做得很好。但随着时间的推移，他们做得越来越好。它变成了一种新的“质感”，换句话说，一种新的主观内部体验。第一天，他们说，哇，那是什么？哦，哦，那是狗在叫。但是，你知道，三个月后，他们说，哦，狗在外面叫。哦，那里有狗。这很迷人。顺便说一句，这正是你学习如何使用耳朵的方式。所以，你当然需要记住这一点。但是，当你还是个婴儿时，你所拥有的只是，你知道，你的耳膜振动会在你的听觉神经中产生尖峰，并影响你的，你知道，听觉皮层。你的大脑不知道这些是什么意思。但随着时间的推移，你通过寻找相关性来学习听觉。你知道，你拍拍手，你看着你母亲的嘴巴移动，这与那里发生的事情相关。最终，你的大脑会说，我将把这总结为一种内部体验，一种有意识的体验。而这正是这里发生的事情。奇怪的是，你可以将数据输入大脑，不是通过耳朵，而是通过任何能到达那里的渠道。只要信息到达那里，你的大脑就会弄清楚如何处理它。这很迷人。可以任意扩展传感器集合吗？它可以，它可以，是的，它可以任意扩展，这很迷人。是的，正是如此。顺便说一句，我使用皮肤的原因，你知道，AR 世界有很多很酷的东西在发生，但事实是，你的眼睛已经超负荷了，你的耳朵也超负荷了。你需要能够看到和听到其他东西。但你被皮肤覆盖着，这是一种令人难以置信的计算材料，你可以通过它输入信息。而我们现在几乎不使用我们的皮肤了。我在实验室里的笑话是，我说我们不称它为“背心”，因为我们最初是作为背心建造的。你知道，你通过这种方式传递所有信息。而我在这里对聋人群体所做的事情，被称为“感官替代”，我正在捕捉声音和气味。我只是用皮肤代替耳朵，这很有效。我谈论的一件事是“感官扩展”。那么，如果我们采用你的视觉系统，它只能捕捉到非常狭窄的电磁频谱，而你可以看到红外线或紫外线呢？所以，我们连接了红外线和紫外线探测器，你知道，我可以感受到正在发生的事情。所以，举个例子，我建造红外线的第一晚，我的一个工程师建造了红外线探测器。我在两栋房子之间走在黑暗中，突然我感受到了所有的红外辐射。我想，这是从哪里来的？我只是跟着我的手腕，我发现了一个红外摄像头，一个夜视摄像头。但是，就像，我立刻就看到了，哦，那里有那个东西。但当然，我永远看不到它。但现在它只是我现实的一部分。这很迷人。是的，然后，当然，我真正感兴趣的是“感官添加”。如果我们能捕捉到一些我们通常无法捕捉到的东西呢？比如，你知道，地球的磁场，或者推特，或者股票市场，或者类似的东西？或者，我不知道，一些奇怪的东西，比如别人的情绪，或者别的什么？当然。你需要的只是一种测量它的方法。只要有
一个可以测量它的机器，很容易，很简单地将这个输入进去，然后它就成为你现实的一部分。就像你有了另一个传感器，而且这种事情是无需进行的，就像你看看你的链接，我忘了你怎么说的，但它很雄辩，你知道，基本上不用切割大脑，是的，完全正确，完全正确。所以，目前这个成本是399美元，这不会让你破产，而且，是的，这不会让你破产，你只需要戴上它，然后当你完成时，你就摘下它。是的，嗯，是的，所以，顺便说一句，这家公司的名字是Neo Sensory，意为新的感官，因为整个想法很美妙。正如我所说，你知道，你带着某些即插即用设备来到这里，然后就结束了。比如我可以感知到这一点点电磁辐射，你可以感知到这一点点频率的听觉等等，但是，但是，但是我就被困在那里了，而且没有理由我们必须被困在那里，我们可以通过增加新的感官来扩展我们的“世界图景”。是的，嗯，哦，对不起，“世界图景”是你感知到的现实的切片，所以每种动物都有自己的“世界图景”。是的，完全正确，所以对不起，我之前忘了定义它，它是，它是，它是如此重要的概念，也就是说，例如，如果你是一只蜱虫，你感知到丁酸，你感知到气味，你感知到温度，仅此而已，这就是你构建现实的方式，就是用这两个传感器。如果你是一只失明的回声定位蝙蝠，你感知到回来的空气压缩波，你知道，回声定位。如果你是黑幽灵刀鱼，你感知到你周围的电场变化，通过电感受，这就是它们如何游动并知道那里有岩石等等。但是，但是，这就是它们所能感知到的一切，这就是它们的“世界图景”，这是它们从世界中获取的信号，从中构建它们的现实，而且它们的“世界图景”可能完全不同。所以，我们人类的“世界图景”是，你知道，我们有一些我们可以感知到的东西。我喜欢和我学生谈论的一件事是，想象一下你是一只血猎犬，对吧？你是一只血猎犬，有着巨大的口鼻，里面有两亿个嗅觉感受器，你的整个世界都围绕着气味，你知道，你的鼻孔有缝隙，就像大鼻子吸入空气等等。你养狗吗？不，你以前养过，以前养过，好的。所以你知道，你带着你的狗散步，你的狗闻着一切，整个世界充满了你无法感知的信号。所以，想象一下如果你是那只狗，你看着你的人类主人，心想，天哪，拥有人类那可怜的小鼻子是什么感觉？是的，你怎么会不知道一百码外有只猫，或者你的朋友六小时前在这里？所以，想法是，因为我们被困在自己的“世界图景”中，因为我们有这些可怜的小鼻子，我们认为，好吧，是的，我们看到了现实，但是，但是，你可以拥有非常不同的现实，这取决于你配备的周边即插即用设备。想到这一点很有趣，如果我们诚实地说，我们自己的“世界图景”可能，你知道，只是可能性中无限微小的一部分，你可以如何感知“现实”，即使你可以，我的意思是，有一个叫唐的家伙，唐纳德·霍夫曼，是的，他基本上说，就我们感知任何东西的能力而言，我们离现实非常遥远，就像我们漂浮在那里，几乎完全脱离了实际的物理现实。想到我们可能拥有能帮助我们更接近一点的额外感官，这真是太迷人了，完全正确。顺便说一下，这就是科学的成果，比如，你知道，你睁开眼睛，世界就在你周围，对吧？但当然，取决于你如何计算，我们称之为可见光的电磁波谱不到万亿分之一。我说取决于，因为你知道，它实际上是无限的，朝所有方向。是的，所以，正是如此，然后科学让你能够真正地观察其余的部分，完全正确，开始理解外面的世界有多大。同样，关于非常小的世界和非常大的世界，完全正确，这超出了我们的感知能力，完全正确。所以，我认为这种事情之所以重要，是因为我们现在有机会，在人类历史上第一次，说，好吧，我将把其他东西也包括在我的“世界图景”中，所以，我将包括红外辐射，并对其有直接的感知体验。所以我非常，你知道，我的意思是，所以，你知道，我放弃了我的实验室，现在我90%的时间都在经营这家公司，这就是我正在做的事情。我仍然在斯坦福大学任教，我正在教授课程等等，但这就像，这是你的热情，火焰就在这里，是的，我觉得这是现在正在发生的 সবচেয়ে重要的事情，我的意思是，当然，我认为是因为我把我的时间和我的生命都奉献给了它，但我的意思是，这是一系列绝妙的想法，它 certainly 是，它是在一个非常充满活力的未来中的一步，我想说，那里的可能性是无限的，完全正确。所以，如果你问我对Neuralink的看法，我认为那些家伙正在做和研究的事情很了不起，但我认为它对几乎所有人来说都不实用。例如，对于聋哑人士，他们购买这个，你知道，我们每天都会收到大量的电子邮件和推文，或者别的什么，来自人们说，哇，我感知到了这个，然后我不知道那是，我甚至不知道那里发生了什么。是的，他们正在来到这里，顺便说一句，这比助听器的价格低了十分之一，而且比人工耳蜗植入物的价格低了250倍，这太棒了。人们喜欢听关于像你这样的杰出人士会推荐什么书籍，当然，你也是许多书籍的作者，所以我在介绍中会提到你写的所有书籍。人们绝对应该读《Live Wired》，我有机会读了一些，它太棒了。但是，有没有三本技术、小说、哲学类的书籍，在你年轻时或今天对你产生了影响，以及一些你可能想推荐给别人读的书？啊，你知道，作为一名本科生，我主修英国美国文学，那是我的专业，因为我热爱文学，我是在文学环境中长大的，我父亲有大量的书架，所以我是在新墨西哥州的山区长大的，所以那是我大部分时间待的地方，就是读书。但是，你知道，我喜欢，你知道，福克纳，海明威，我喜欢许多南美作家，加夫列尔·加西亚·马尔克斯和伊塔洛·卡尔维诺。我会推荐《看不见的城市》，我只是，我太喜欢伊塔洛·卡尔维诺的这本书了。抱歉，这是一本小说。安东尼·多尔写了一本叫《我们看不见的所有光》的书，这本书实际上受到了《Incognito》的启发，就像我们刚才谈到的，关于我们只能看到我们称之为可见光的电磁辐射的一小部分。我在《Incognito》中写了这个问题，然后他为《华盛顿》评论了《Incognito》。哦，不，太棒了。然后他写了这本书，这本书与此无关，但标题就来源于此。是的，《我们看不见的所有光》是关于其余光谱的。但是，那是一本绝对华丽的书，我的天哪，那是一本小说。是的，这是一本小说。它是关于什么的？它发生在第二次世界大战期间，关于两个年轻人，其中一个失明了。是的，还有别的吗？所以，你提到了海明威，我的意思是，《老人与海》，你最喜欢的是什么？《乞力马扎罗的雪》？哦，哇，我喜欢的短篇小说。至于非小说类，我从小就看《宇宙》的PBS系列，然后读了这本书，这对我的工作产生了巨大的影响。从我还是个孩子的时候起，我就觉得我想成为卡尔·萨根，我就是喜欢那样。最后，我只是，你知道，我大学时研究了一段时间的空间物理学，但在我最后一个学期发现了神经科学，我只是觉得，好吧，我被迷住了。所以，大脑的卡尔·萨根就是这个愿望，是的，我的意思是，你在这方面做得非常出色。所以，你用海德格尔的一句话开头你的书《Live Wired》：“每个人都生而为许多人，死而为一个人。”你是什么意思，或者说，我告诉你我的意思，是的，我告诉你。他有他自己写那句话的原因，但我指的是大脑的可塑性，指的是我之前提到的那个库，关于那个时空锥，我们身处其中，那就是当你进入世界时，你拥有所有这些不同的潜力，你可以成为一名出色的冲浪者，或者一名出色的国际象棋选手，或者你可以成为成千上万个不同的人，当你长大后。但是你做的事情不是你的选择，以及你一路上的选择，你知道，你最终走上了一条特定的道路，现在你就是你现在的样子。你仍然有很大的潜力，但你死的那天，你就是那个特定的人，你就是一个人。所以，在这种情况下，我的意思是，首先，这只是一个美丽、谦卑的画面，但它很美丽，因为那是所有可能的轨迹，你选择一条，你走下去。那是罗伯特·弗罗斯特的诗，但就这个话题而言，让我问一个最大、最荒谬的问题。所以，在这个《Live Wired》的大脑中，当我们选择所有这些不同的轨迹并最终走向一个时，这一切的意义是什么？这里有一个“为什么”吗？生命的意义是什么？是的，大卫·伊格曼，就是这样。我的意思是，这是每个人都从自己的“Live Wired”角度攻击的问题，我的意思是，从文化上讲，如果你在一个宗教社会长大，你有一种方式来攻击这个问题。如果你在一个世俗的科学社会长大，你有另一种方式来攻击这个问题。显然，我不知道，我对此问题弃权。我的意思是，我认为在所有这些可能的轨迹中，最基本的事情之一是你一直在问，我的意思是，这就是提问的动作，“这到底是为了什么？”等同于，或者至少与你所做的所有选择并行，因为这基本上是潜在的问题。没错，而且，顺便说一句，你知道，这是人类心理学中有趣的事情，我们有很多层面的事情可以提问。所以，如果你不断问自己关于“我如何度过我的时间最合适？”“我应该做什么？”“我应该参与哪个慈善机构？”等等。如果你问这些大问题，这会让你走上正确的方向。如果你是那种从不问“嘿，我有没有可能用我的时间做些更好的事情？”的人，那么可以想见，你不会优化对你来说重要的任何东西。所以，你，我认为，仅仅从你的眼神，你的工作中，有一种显而易见的激情，它鼓舞人心，它具有传染性。如果你要给今天的年轻人一些关于生活，关于如何发现他们的激情的建议，在当今疯狂的混乱中，有什么话可以给他们吗？首先，我会说，对年轻人来说最重要的事情是保持适应性。这又回到了为什么新冠疫情对我们有用，因为它迫使我们偏离轨道。事实是，二十年后将存在的工作，我们甚至没有名字，我们甚至无法想象存在的工作。所以，当我去上大学的年轻人问我，嘿，我应该主修什么等等。大学应该越来越少地成为职业导向的，就像“哦，我要学会做这个，然后我将做那个，直到我退休。”世界已经不再是这样了，因为事情呈指数级发展。所以，重要的是学会如何学习，学会如何保持“Live Wired”和适应性，这真的很关键。当我与年轻人交谈时，我告诉他们的是，你知道，你消化什么，那就是你拥有可以重新组合和发挥创造力的原材料。所以，广泛而深入地阅读，而且，显然，这是我们现在生活的互联网世界的奇妙之处，你几乎无法避免，你一直在想，“哇”，你知道，你在维基百科上深入研究某个主题，然后你想，“哦，我甚至不知道那是怎么回事，我不知道它存在。”所以，拥抱它，拥抱它。是的，完全正确。我告诉人们的是，永远要做一个“直觉检查”，关于“好吧，我正在读这篇论文，是的，我认为如此，但这篇论文，哇，我真的很关心它，以某种方式。”我告诉他们，要一直保持警惕，当你找到那些东西时，继续沿着那些道路走下去。不要害怕，我的意思是，这是拥有如此多美好选择的挑战和缺点之一，那就是，有时人们有点害怕真正地投入。但这是非常真实的，如果有什么东西能激发你的兴趣和热情，那就去追求吧。我的意思是，这又回到了海德格尔的引言。我的意思是，我们只有这一生，而这条轨迹，它不会永远持续下去。所以，如果有什么东西能激发你的想象力，你的热情，那就去追求吧。是的，完全正确。我认为没有比这更美妙的结束方式了，大卫。很高兴终于见到你，你的工作激励了许多人。我与许多对神经科学、对大脑充满热情的人交谈过，甚至在那个领域之外，他们读了你的书。所以我希望，我希望你继续这样做。我认为你已经达到了卡尔·萨根的水平。我希望你继续成长。是的，今天和你交谈是一种荣幸。非常感谢。你也是，莱克斯，非常感谢。感谢收听这次与大卫·伊格曼的对话，也感谢我们的赞助商 Athletic Greens、BetterHelp 和 Cash App。点击描述中的赞助商链接即可获得折扣并支持本播客。如果你喜欢这个节目，请在 YouTube 上订阅，在 Apple Podcasts 上给予五星好评，在 Spotify 上关注，在 Patreon 上支持，或者在 Twitter 上与我联系，账号是 @lexfriedman。现在，让我用大卫·伊格曼在他的书《 afterlife》中的一些话来结束。想象一下，在某种程度上，只有数十亿年分子聚集和自然选择的产物，它们只由流体和化学物质组成，在数十亿个跳舞的细胞的道路上滑动。数万亿的突触连接并行嗡嗡作响。这个巨大的蛋形织物，由微薄的电路组成，运行着现代科学无法想象的算法。这些神经程序产生了我们的决策、爱、欲望、恐惧和抱负。对我来说，理解这一点将是一种非凡的体验，比任何神圣文本中提出的任何东西都要好。感谢收听，希望下次再见。