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【ピーター・ティール×エマニュエル・トッド】“世界統一国家”が歴史を終わらせる?|イラン戦争は「米国史上最大の戦略的敗北」に|科学技術の進展は全世界で止まった?

文藝春秋PLUS 公式チャンネル34:35

Transcription

この戦争はそれほど大きな戦争ではなく、米国はちょうど二度の大きな敗北を経験したところです。最初の敗北は、ウクライナにおけるロシアに対する軍産複合体の敗北であり、二番目の、さらに重要なのは、中国に対する敗北です。私にとってトランプは敗北の大統領です。私が同意しない点は、多くの問題、多くの課題が米国にあるということです。米国が衰退しているとは確信していません。イランに武器を供給して長期にわたる消耗戦を助長するという決定は、戦略的な米国にとって大きな災害となる可能性があります。もう一度スピーチをします。お招きいただきありがとうございます。私の英語が大丈夫であることを願っています。まだ時差ボケです。イランについては、私たちの議論とは全く関係ありませんが、自分の考えを言わなければならないと感じています。しかし、道徳的な問題があります。これは国への攻撃であり、国家元首を撃つことなど、してはならないことです。しかし、それは道徳的な問題であり、誰でもそれについて意見を持つことができます。歴史家として、客観的に何が起こっているのか、それが何を意味するのかを理解しようとしながら、私の最初の反応を述べたいと思います。ですから、歴史家として、私たちは、より大きな全体像を把握する必要があると思います。そして、おそらくあなたを驚かせることはないでしょうが、この戦争はそれほど大きな戦争ではありません。それは基本的に気晴らしだと思います。私が過去2、3年間研究してきたのは、アメリカシステムの崩壊、混乱です。そして米国はちょうど二度の大きな敗北を経験しました。最初の敗北は、米国がウクライナが必要とする武器を供給できなかったため、ロシアに対する軍産複合体の敗北です。それが最初の敗北です。そして二番目の、さらに重要なのは、米国が貿易に関して何かをしようとし、中国に関税を引き上げたことによる、中国に対する敗北です。そして真実は、武漢で、中国がレアアースの禁輸措置を米国に脅したため、トランプは単に引き下がったということです。そして、ミサイルやその他のものに関連する武器を製造しなければならないということは非常に重要です。それが一般的な状況であり、私にとってトランプは敗北の大統領であり、彼の政権がしなければならないことは、敗北から何かを作り出すことです。そして彼がやっていることの一つは気晴らしです。それで彼は国際舞台のより小さなアクターに対して敵対的になります。彼はヨーロッパ人を侮辱します。彼はベネズエラのマドゥロを捕らえるでしょう。そして今、私たちはイランへの攻撃を持っています。イランは主要な国ですが、大国ではありません。そしてこれが私の最初の反応です。ですから、状況には合理的な側面があります。次に、二番目の原因、非合理的な原因があります。これまでのところ、成功と言えるでしょう。つまり、誰もが米国は計り知れないほど強力だと考えています。人々はウクライナでの戦争を忘れています。それは気晴らしのことではありません。もちろん、キエフ政権が崩壊すれば状況は変わるでしょう。アメリカの行動には、非合理的で、アメリカ社会の内部ダイナミクスとその崩壊と関係がある別の次元、別の原因があります。それは、米国とアメリカの外交政策に典型的になった暴力への衝動です。これは私がニヒリズムと呼ぶものに関連しています。おそらくピーターとニヒリズムと宗教について話すでしょうが、暴力への衝動はそこにあり、それは完全に非合理的であり、何が起こっているのかを説明するのに貢献します。そして、私は三番目のことを言って、終わりにします。結論として、私たちは何が起こっているのかほとんど知りません。おそらく、イランのイラン政権は崩壊するでしょうが、政権交代はトランプやアメリカ人が求めているものではないと思います。なぜなら、イランのどの政権も依然としてナショナリストであり、湾岸におけるアメリカとドイツにとって脅威であり続けるからです。アメリカ人にとって唯一合理的と言えることは、イランでの内戦の開始であり、それはイランを主要国または地域大国から脇に追いやるでしょう。しかし、もし政権が崩壊しないなら、それはそうではないようです。そして、もし中国がイランに武器を供給して長期の消耗戦を助長することを決定するなら、それは戦略的な米国史における大きな災害となる可能性があります。しかし、イラン問題についてはこれ以上何も言いません。私は非常に進行中だと感じており、ある意味ではトッド教授に同意します。私の直感は介入に反対です。ウクライナのこの大きな戦争に米国が関与すべきではなかったと思います。24時間ニュースサイクル、外交政策のようなものにはいくらか懐疑的です。ですから、その範囲では、私はトッド教授と方向性で同意します。さて、2020年代、21世紀の歴史がどのように書かれるのかを知るのは難しいです。おそらく、イラン、ベネズエラでのこれらの華々しい短期的な成功、さらにはウクライナでの持ちこたえの成功でさえ、私はトッド教授のこの件に関する記録を見れば、ウクライナが4年間持ちこたえるとは予測しなかったでしょう。そしておそらくそれは崩壊寸前です。あるいはそうではないかもしれませんが、ある意味では、これらの華々しい成功は壊滅的な失敗の一部である可能性があります。西側のこの壊滅的なスパンガー的な衰退。しかし、私が同意しない点は、米国には多くの問題があり、多くの課題があるということです。相対的な基準で、そして相対的な基準で、米国が世界の他の国々と比べて衰退しているとは確信していません。人口統計学的に、米国では人々が十分な子供を産んでいませんが、私たちは中国を上回っています。物事が進むペースでは、中国は米国よりも先に消滅するでしょう。借金が多すぎます。米国の経済成長が不十分です。しかし、コンピューター、インターネット、AI、これらのすべての技術で、技術的な未来が米国で築かれているという感覚がまだあります。十分ではないかもしれません。これらのことは危険かもしれません。しかし、米国はロシアやイランだけでなく、フランスのような国々とも対峙しているという感覚があります。フランスはAIでも、1990年代のようなことをしようともしていません。そして、もし私たちが相対的な基準でこれらの比較を行うなら、米国は世界全体に勝っているように思えます。ニコラスが私たちを紹介してくれたと思います。彼はフランスの経済学者です。彼は聴衆の最前列にいます。しかし、私は常に私たちの世界で興味深い異端的な考えを持つ人々を見つけようとしており、驚くほど短いリストです。そして、私は何年も前にトッド氏の名前を聞いたことがあり、彼の著書である「虚無主義の系譜」などを読む必要があると思っていました。彼は長年にわたって書いたこれらの本は、世界で何が起こっているのかについて、非常にユニークな、全体的な視点を提供していると思います。もし私が、私たちが今いる後期近代において、教授のトッドの仕事について本当に尊敬していることを言わなければならないとしたら、あなたは常に大きな機械の中の小さな歯車であり、ますます大きな機械の中のますます小さな歯車になる運命にあると言われます。これが世界の行く末です。そして、ビジネスや大学、政府であなたがすべきことは、ますます狭い専門家になることです。あなたは20年間弦理論を研究し、誰もあなたのやっていることを理解できません。そして、これらすべては非常に狭い専門家と専門化です。この分業です。アダム・スミスはピン工場について説明しています。ピン工場で働く100人の異なる人々がいて、彼らはすべてピンの異なる部分を作ることに特化しています。そして、後期近代は、ステロイド剤で強化されたこのピン工場です。専門化には効率性があります。ある時点で、あなたは木を見て森を見失うか、葉を研究します。木々、ましてや森を見失います。統合して全体的な何かをすることが必要です。そして、教授のトッドの仕事について私が非常に高く評価し、非常に重要だと考えているのは、それが良い意味で学際的であるということです。それは人類学、家族に関する問題、社会学、歴史、経済、宗教に関する問題を組み合わせています。そして、それはすべてこれらの異なるものを組み合わせて、大きな全体像を理解しようとしています。ほとんど誰も大きな全体像を考えていない世界に私たちはいます。だからこそ、今日ここにいることは大きな名誉だと思います。はい、逆です。ええと、まず、ピーターの存在をトランプの最初の選挙の前に認識しました。そして、トランプが当時私にとって合理的だと思われたときに、彼を支持する唯一のハイテク億万長者であることに気づきました。彼の講演の一つを見ましたが、興味深いアイデアと、残念ながら言うと、アメリカ国民と労働者の利益など、人々が今彼を見ているのとは違うような社会的な良心に満ちていることに感銘を受けました。それで、彼が私に頼んだとき、あなたはロサンゼルスにいたときにビデオ会議をしたと思いますが、私はパリにいましたが、私たちは主に中国について話したと思います。私はいつものように話しすぎたと思います。そして、あなたが、ピーターがパリに来て、スタンフォードでのあなたの先生だったフランスの哲学者の会議に出席したとき、ピーターは私に会いたいと頼みました。それで、私はもちろん受け入れました。彼は本当に独創的であるように見えたので、私は統計学者であり、常に平均や中央値などを扱っています。平均から逸脱する人は誰でも私にとって興味深いのです。ですから、トランプを支持するハイテク億万長者が興味深いのは当然でした。それは疑いの余地がありませんでした。それで私たちは会い、私は3時間の議論をしたと思います。それは全くイデオロギー的ではありませんでした。それは、アメリカ社会、バイデン周辺の人々など、多くのことについて議論していました。ピーターは私に多くの情報を提供してくれましたが、私はそれを「西側の敗北」で使用しました。本に言及することもできますが、私を驚かせたのは、彼は議論を楽しむ男だということです。彼はどんなイデオロギー的な態度にもかかわらず、物事を議論するのが好きです。イランに関する最初の質問は、それほど質問ではなかったと思います。なぜなら、私たちは重要な点で意見が異なることに人々が気づくでしょうが、それでも私は彼と話すのを楽しんでいます。これで終わりにします。フランスでは、人々は私が彼と話すのを憎んでいることを理解しなければなりません。なぜなら、彼は、私は日本の彼の状況については知りませんが、フランスと同じではないことを願っていますが、フランスでは、彼は悪魔そのものと見なされています。悪魔を信じている人さえいます。そして、私がパリに来る二日前に、友人の友人に会ったとき、「最近何をしていますか?」と聞かれました。そして私は、「ええと、明後日東京に飛びます。悪魔と議論しなければなりません。」と言いました。そして、その男もピーター・ティールです。そうです。しかし、私も話すのを楽しんでいます。だからこそ、私たちはここにいます。何か付け加えたいと思います。シューに論文を渡せたことを嬉しく思います。何よりも、私は自分自身をフランス的な意味での自由主義者だと考えています。表現の自由が最も重要なことだと思います。そして、あなたがそれに同意するかどうかに関わらず、物事は出版されなければなりません。そして、私は記事を彼に渡せたことを嬉しく思います。議論に入りましょう。歴史家であり、私の仕事のほとんどは、家族制度と政治イデオロギー、あるいは近代性、あるいは家族制度の起源との関連性に関係しています。しかし、私は時々、15年から20年に一度、地政学の未来について本を書きます。1976年に出版された私の最初の本は「最終的な4つ」と呼ばれ、ソビエトシステムの崩壊についてのものでした。その後、2003年頃に「帝国後の時代」を書きました。それは、人々がアメリカの超大国と単極世界について話していた時期に書かれました。その時、私は、いや、それは起こらないだろう、米国は十分に強力ではない、そして他のこと、そしてロシアの国際ゲームへの復帰を予測しました。本には間違いがあります。ヨーロッパについての素晴らしい予測がありましたが、それは完全に間違っていました。それは二番目のものです。そして、西側の敗北については、予測する時が来たと感じただけです。この本は、フランスやその他の西側諸国がウクライナの反攻の成功を期待していた時期、つまり2023年の夏頃に書かれました。そして、私は異なる見解を持っており、説明できる、予測できると思いました。これが歴史家の仕事の理由です。もちろん、私は個人的な見解を持っています。イデオロギー的な好みもありますが、それらは基本的に全く面白くないと思います。私が恐れているのは、予測において大きな間違いを犯すこと、歴史家として間違いを犯すことです。そして、これまでのところ、「西側の敗北」に書いたことを考えると、私は起こっていることにかなり満足しています。しかし、それは歴史家の仕事です。それは私が何十年もの間考えてきたことの範囲です。ある意味で、私の日々の仕事は、会社を設立し、会社に投資し、起業家であり投資家であり、テクノロジーに関わっています。そして、シリコンバレーが十分にやっていないのは、テクノロジー、科学、それがすべて何を意味するのか、それが私たちの偉大な歴史の中でどのように機能するのかを考えることです。そして、これについては1時間話すことができるかもしれませんが、数分で私の考えの一部を要約しようとします。おそらく20年近く、科学と技術がどれほど速く進歩しているかという問題が、私が科学と技術について話してきた主なテーマでした。それは毎年ますます速く成長しているのでしょうか、それとも19世紀初頭に大きな進歩があり、その後減速したS字曲線のようなものなのでしょうか。そして、私がほぼ20年間提唱してきた直感の一つは、科学技術の減速、あるいは停滞の時代にいるということです。まだ進歩はありますが、ゼロではありません。しかし、それは何らかの形で減速しました。そして、まだ多くのことが起こっている分野は、例外的なものです。つまり、コンピューターサイエンスとソフトウェア、インターネット、おそらくここ数年のAIなどです。しかし、他の多くの分野はうまくいっていません。そして、私は1980年代後半にスタンフォード大学で学びましたが、 retrospectively、あなたが選ぶことができるほとんどすべての工学分野、原子力工学、航空宇宙工学は、1980年代にはすでに悪い分野であることが知られていました。私の父は化学エンジニアでしたが、それは悪い分野ではありませんでした。工学、おそらく電気工学は1980年代にはまだかろうじて機能していました。しかし、おそらく本当に高いリターンがあった唯一の分野はコンピューターサイエンスでした。それは実際には偽の分野でした。科学のために、しかし私は科学と呼ばれるものが好きではありません。コンピューターサイエンスを考える必要があります。それは、政治学、社会学、気候学と同じカテゴリーにあります。人々は劣等感を持っています。彼らはそれを科学と呼びます。なぜなら、数学で落ちこぼれて、物理学や電気工学ができなかった人々が、コンピューターサイエンスと呼ばれるこの偽の分野に進んだからです。ですから、私は何十年にもわたって多くの停滞や減速があったこの一般的な状況から抜け出しました。それで、おそらくそれを翻訳してください。その後、私は後半を翻訳します。再び、私たちは多くの時間を費やして議論していますが、もし私の停滞仮説が正しければ、これらの複雑さをすべてどのように測定するかを議論します。しかし、私が正しいと仮定しましょう。そして、次に常に聞かれる質問は、なぜ物事が遅くなったのかということです。そして、私は「なぜ」で始まる質問に答える標準的な方法は、なぜで始まるものはすべて過剰決定されていると言うことです。多くの異なる説明があります。新しいことを発見するのが難しくなったのかもしれません。簡単に手に入る果実はすでに摘み取られました。だから、周期表に新しい元素は見つからないでしょう。ある時点で完了します。すべての元素が発見され、新しい物理法則を発見するのが非常に難しい場合、化学の進歩は少なくなります。太陽系ほどの大きさのコライダーを建設するか、銀河ほどの大きさのコライダーを建設するか、あるいは何か。ですから、自然な説明は、単に難しいということです。そして、大学で何かが間違ったのかもしれません。あるいは、私たちの社会が規則的になりすぎたのかもしれません。あるいは、これらの文化的な説明の範囲。しかし、私が非常に重要で過小評価されている理由だと信じるようになった要因は、科学技術には何か非常に危険なものがあったということです。それは二重使用の可能性を持っていました。より強力な機械を構築するにつれて、より強力な武器も構築しました。そして、この二重使用の問題は、何世紀にもわたって構築されてきました。アルフレッド・ノーベルがダイナマイトを発明し、ノーベル賞を創設したとき、すでに彼の発明がどのように使用されるかについていくらかの懸念があったでしょう。そして、第一次世界大戦の機関銃の火が西部の戦線を覆ったことは、19世紀の科学技術のユートピア的な見方ではありません。そして確かに、ロスアラモスと広島長崎で起こったことには何かがあります。科学ははるかに終末論的な転換を遂げました。そして、1945年にはすぐに起こらなかったという感覚があります。ある意味で、社会に浸透するのに数十年かかりましたが、科学技術は人類が自らのために築いている罠かもしれないという感覚がありました。そして、現代世界、核兵器、環境破壊、気候変動、その他の形態の環境破壊には、何らかの終末論的な側面がありました。生物学研究も危険な生物兵器につながる可能性があります。そしてもちろん、人工知能に関する議論があります。この技術には非常に恐ろしい可能性もあるかもしれません。ですから、私の減速の大きな説明は、科学技術が非常に危険で、非常に恐ろしいものになったということです。これらは、より明白になった実存的リスクまたは終末論的リスクです。ですから、このエッセイで私がしようとしている、この複雑な議論を翻訳していただけますか。それは、後期近代が直面しているこの奇妙な窮状に取り組んでいる一連の本のレビューでした。実存的リスクについて話すなら、これらの異なる種類のリスクについて、私はどれも軽視しようとしているわけではありません。これらのリスクが偽物だと言おうとしているわけではありません。私はしばしばグレタ・トゥーンベリを批判してきました。スウェーデンの環境狂信者。しかし、あるレベルでは、彼女は正しいです。私たちは一つの惑星しか持っていません。簡単に別の予備の惑星を手に入れることはできません。しかし、私が常に強調したいのは、これらのすべてのリスクについて話すなら、もう一つのリスクも含めるべきだということです。それは私が非常に危険で非常に深刻なものだと考えているものです。そして、それは私が全体主義的なワンワールド国家のリスクと呼ぶものです。それは、 somehow、全体世界を支配する暴君的な単一政府であり、惑星全体を脱出不可能な刑務所に変えます。北朝鮮よりもはるかに悪い。北朝鮮からはまだ脱出できます。惑星全体から。それは私が政治的な実存的リスクまたは終末論的な政治的リスクと見なすものです。それは私たちが非常に真剣に考慮する必要があるものです。そして、確かに、キリスト教の聖書的な言葉遣いでは、反キリストは聖書に登場する謎めいた人物であり、歴史の終わりに、世界全体を支配する独裁者、暴君です。そして、聖書的な問題の非常に謎めいたことの一つは、反キリストがどのように権力を握るのかということです。反キリストはどのようにして全世界を説得して、降伏させ、このワンワールド政府が引き継ぐことを許すのかということです。そして、私は後期近代において、この質問に対する答えを持っていると信じています。反キリストは、ハルマゲドンについて絶えず話し、実存的リスクについて絶えず話すことによって権力を握ります。そして、それが私たちの時代、初期近代ではなく、フランシス・ベーコンや17世紀、18世紀の時代ではなく、科学技術を使用するかもしれませんが、私たちの時代には、人々は科学技術を恐れています。ワンワールド国家、反キリストが約束することは、科学技術を制御することです。それは統一された世界であり、それを止めるために、それを制御するために、多くの異なる例を挙げますが、AIの例を一つ取り上げます。効果的な利他主義者の一人、ユドコフスキー、彼を聞いたことがあるかもしれませんし、ないかもしれません。しかし、それは彼が書いた本であり、昨年秋、2025年秋に出版されました。「誰かがそれを建てれば、全員が死ぬ」。高度なAIを構築すれば、地球上のすべての人が死ぬでしょう。それは、これらのさまざまなリスクをすべて網羅しています。この技術は潜在的に危険です。技術的な議論は正しいか間違っているか、30%は正しいです。それはかなり恐ろしいことです。そして、この本や私の説明にあるようなすべてのものが弱い点は、どうすればよいかということです。あなたはワンワールド国家に降伏すべきです。なぜなら、誰かがそれを構築した場合、それは構築されないからです。米国で違法にすれば、中国で構築されるでしょう。中国で違法にすれば、米国で構築されるでしょう。南アフリカで構築されるでしょう。だから、あなたはそれを違法にしなければなりません。世界中のどこでもAIを違法にしなければなりません。そして、あなたは、私の判断では、信じられないほど強力で、信じられないほど危険な暴君的な一つの国家を必要とします。それが、私が常に別の実存的リスクとして投げ込みたいものです。そして、おそらく私がする最後の点は、私が狂人だということではありません。私は、核ボタンを押して何が起こるか見てみようとか、そんなことを言っているわけではありません。私が20歳のとき、スタンフォードでエドワード・テラーと夕食をとりました。彼は80歳の物理学者で、1987年か88年でした。彼は、それは簡単だと言いました。それは、私はドクター・ストレンジのもの以外は何も知りませんでした。そして、アートは人生を模倣し、人生はアートを模倣します。だから、テラーはドクター・ストレンジのようなものでした。25年後に映画を見ました。だから、彼は核兵器を恐れていませんでした。そして、共産主義を封じ込めるだけでは十分ではありませんでした。共産主義を後退させる必要がありました。もし彼が担当なら、彼はハンガリー出身だったので、すぐにハンガリーに戦車を送ったでしょう。彼は核兵器を恐れていませんでした。それは、東ブロックが無血で崩壊する2年前でした。だから、彼は狂った人でした。私はテラー支持者ではありません。ドクター・ストレンジ・ラブ支持者ではありません。これらのことのどれも。しかし、私が提供したい視点は、私たちの社会の危険はそれではないということです。エドワード・テラー、ドクター・ストレンジ・ラブ、1988年でさえ、彼は私に話していました。なぜなら、誰も彼に耳を傾けていなかったからです。それは、彼には関係ありませんでした。彼は脅威ではありませんでした。脅威は、リアや彼女の仲間のような人物です。