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里德，今天能和你一起真是太好了。不出所料，我们要谈论人工智能。我今天在推特上看到有人说，天哪，我真是看不够关于人工智能的内容。有人有什么看法吗？嗯，在过去几天和几周里，我们看到了很多观点，而且实际上有一篇新的 HBR 文章，它提出的观点在很多知识工作团队中都感觉真实，那就是人工智能并不能真正节省时间。它认为，当然，也许你可以更快地完成事情，但它正在提高工作节奏和工作量。所以，也许它并没有为你节省时间，它只是提高了期望。因此，会有更多的草稿，更多的迭代，更快的周转。你可能需要和你的经理一起审查六份不同的草稿，而不是只审查一份。我认为，另一方面，这些草稿可能是非常高质量的，你正在做非常好的工作，但在其他情况下，你可能只是在进行一些“氛围编码”，而更有经验的开发人员和工程师可能不得不花很多时间来修复或查看由他们的同事创建的东西所带来的安全风险。所以，在某些方面，这是非常高质量的工作，在其他方面，可能不是那么多。但问题是，人工智能的承诺，在许多承诺中，肯定是一个节省时间的工具。那么，你认为人工智能能节省时间吗？以及你认为它正在以多快的速度改变工作场所的期望？
>> 我认为它才刚刚开始真正改变期望。嗯，我认为这些东西大部分都被夸大了，人们只是抓住一些小的信号，然后将其推广到整个行业。即使在信息工作行业，绝大多数人实际上都在以远低于当前能力的方式使用这些工具，更不用说正在构建的能力了。
>> 所以，鉴于你目前的能力利用不足，它是一个节省时间的工具，一个浪费时间的工具，一个加速时间的工具，一个……你知道，或者任何数量的东西，比如工作质量，一起工作，你正在做的项目数量，以及所有其他东西。这一切都非常容易。所以，更有用的是说，“嘿，看，这里是所有不同可能性的范围，当你把它们放在一起时，也许我们正在看到其中的一些。”你知道，学术文章的一个问题是，我们看了六件事，这六件事说了什么，然后你就觉得，“好吧，这太微不足道了，”在整个事情中。它不是，它远远没有统计学上的显著性。因为，例如，如果我说我看了 10 家少于 10 人的初创公司，以及它们如何使用“氛围编码”，答案会是，“哦，我的天哪，现在没有人做其他事情了。”然后你去看一家有 100 人的初创公司，你会发现有 15 个人在做这件事，还有很多其他人……但只有……而且只有大约 10 个是工程师，5 个是非工程师，但营销人员还没有这样做，等等，尽管他们可以通过各种方式做到。而那种事情，那就是加速器。那么，它是一个时间加速器吗？答案是绝对的。你可以看到，对吧？你可以在任何你想要的领域做到。你可以说，“嘿，我正在做财务分析。我正在考虑一项对一家企业的潜在投资，因为我本可以自己完成，然后我可以去说，“嘿，我做一个提示，然后说，给我你认为相关的尽职调查问题，给我作为潜在竞争对手的分析师，可能的替代产品是什么？”所以，即使使用最高端的产品和最多的计算，在 10 到 15 分钟内，你就能得到大量的工作，而这本来需要一个人花费很多小时，甚至几天的时间。现在，它不会和你做的一模一样，因为其中一些会有点偏离，而且没有优先排序，但你会得到一个集合，所以这可以加速。现在，你可以说，“好吧，但我仍然会花 3 天来做这件事。我不会从 3 天缩短到 15 分钟。”很好。那么，这种加速就为你提供了质量上的帮助，即使它不是速度上的帮助，你知道，在做的过程中。速度与质量的权衡，就像一个经典的关于工作的问题，那就是，“好吧，你知道，便宜、快速、好，选择两个，选择一个，”你知道，作为一种做事的方式。你说，“好吧，我们将如何配置这种使用人工智能放大来完成我们现在正在做的任务？”如果它是在我将要投资数百万美元到一家公司的事情上，我不会说，“太棒了，我在 30 分钟内完成了所有的尽职调查，我完成了。”我会说，“太棒了，你在 30 分钟内完成了我需要 3 天才能完成的工作。也许我不再需要两周，我现在会花七天或八天。我会把它作为与其他投资者竞争的东西，以便尽快完成并提出一份条款清单，但我仍然会获得与我们正在做的相同的质量，因为这很重要。”或者，也许我会说，“嘿，我自己在研究这个领域。比如，假设这是融合投资或其他什么，而且这个领域不像人工智能编码投资那样会引起一片混乱。然后我会说，我仍然会花同样的两周时间，我只是会让分析的质量提高一倍，对吧？”当然，当更多的输出被生成时，这会引起各种各样的问题，因为人工智能肯定会做的一件事是，我可以产生更高产量的输出，甚至可能……它绝对是速度，在某些情况下绝对是质量。质量可能是不均匀的，这是所有这些事情中出现的问题之一。人们说，“但是质量正在变得如此之好，如此之快，以至于不均匀性明天就会消失。”然后你说，“好吧，这有可能，对吧？而且可能会发生。”但是，顺便说一句，这里有一个细微之处。所以，你有了竞争性游戏、投资、销售、构建产品、发布产品、供应链等等。现在，为什么法律合同看起来那么长，你知道，那么庞大？是因为人们真的在优化合同最快完成的时间并最小化律师费用吗？不，当然不是。他们所做的是说，“看，如果我们有 X 作为法律预算，让我们确保我们已经涵盖了所有角落情况。让我们确保我们已经做了所有这些事情。”所以，你花很多钱请律师的部分原因，而且，顺便说一句，这是一件竞争性的事情，因为另一方也在花钱请律师。所以，你必须……你知道，保持同步，等等，然后你会想，“好吧，人们最自然的想法是，‘哦，我的天哪，律师只是做生意的成本，我们现在要真正降低成本，我们现在只做……’”而不是三周完成合同，我们要一天完成合同。你说，“这非常不可能，因为原因和我们得到这些[脏话]合同的原因一样，是因为这是两个玩家之间的动态，你知道，互相较量，互相律师，管理所有不同的风险，并提前解决问题，等等。”所以，我认为将要发生的是，我们不会突然说，“哦，我们一天就能完成所有的合同。”也许现在不会是三周或六周。也许会是两周，但它们可能会长 5 倍，因为双方都将使用人工智能来生成、分析、建议条款、阅读条款。它结束了，它只会变得更厚。所以，这并不是说律师的工作要消失了，因为，顺便说一句，在经典情况下，你会说，“好吧，我只是在使用 ChatGPT。”然后你说，“好吧，我做得更好。我正在使用 Claude，或者我做得更好。我正在使用 Gemini，或者我正在使用 Copilot，或者其他什么。”就像，“好吧，如果你只是这样做，那么你就没有差异化优势。”所以，你会想，“我如何获得差异化优势？”通常是，“我试图聘请更好的律师。”然后就像，“好吧，我们该怎么做？”而那将是工作流程。现在，你知道，很容易做出判断，我们说，“我看了那个，它产生了很多东西，而且速度更快。很好。你知道，事情就是这样发生的。那个产生了更多高质量的东西。很好。那发生了。那个产生了大量的产量，而产量实际上粘在了大量的团队管理时间上。是的。那也会发生。例如，互联网上的人工智能内容生成将是，“哦，我的天哪，有这么多。”其中一些会非常棒。一些……还有很多会很糟糕，但顺便说一句，突发新闻，互联网上有很多糟糕的内容。你知道，即使在人工智能出现之前，这基本上就是需求和互动。所以，所有这些都将成为工作流程的一部分。而且这很好，它不是一个球在移动，而是数百万个球在移动，以及它们的配置方式，以及你应该做什么，因为它改变了景观和你正在工作的领域。现在，在所有这些中，将会发生的是，人工智能工具的质量和使用效率将成为个人、团队、公司和行业的竞争优势。而且你可能会糟糕地使用它。例如，如果一个团队说，“嘿，我们将使用金融工具进行分析，”而另一个团队没有，那么金融工具的分析可能会以各种方式展开。我选择了一个非常通用的东西，涵盖了从钢铁制造到科技投资的任何领域。但如果其中一个说，“我只使用 Excel 电子表格，”而另一个说，“我将引入大量的数学库和……人工智能助手来做这件事，”那将是一种差异化。所以，这种差异化将会存在。我认为重要的是，与其说……这就像……有一种自然的……就像人工智能就像重力一样，它将一切都朝着磁性地指向北极。就像，“不，不，它在很多方面都是一个巨大的加速器，有一些粗糙的边缘，以及一种快速变化的方式，关于代理如何运作，工具能力是什么样的，技能能力是什么样的，模型在做什么，人们如何单独在团队中部署它们，等等。”而这是好事。真正的问题是，“我们现在应该如何参与？我们应该如何学习？我们应该如何改变和适应以节省时间？”节省时间并不意味着我会在 15 分钟内完成我的工作，然后我就去打高尔夫球，喝玛格丽塔酒，对吧？因为很多工作的性质是竞争性的，而且……你知道，即使是营销或销售也是竞争性的。这种情况是如何发生的？你知道，就像，如果我是第一个人，我知道有人在做这件事，你知道，两年前，GBD4，我是第一个这样做的人。我用这个来做我的营销文案，我……我用了大约一个小时，而我以前需要八个小时。然后我说，“好吧，现在很多人都在这样做，你就会消失，而其他人则不会，他们正在瞄准更高质量、更多产出等等。”你将处于竞争劣势。所以，这是你如何在这种环境中部署它的形状，而不是一种你现在都在经历的重力定律，你知道，我们现在都在……我们正在经历……一周工作一小时，而不是一周工作四小时。
>> 嗯，我实际上认为这篇文章有点鼓舞人心，因为我认为人们担心的是，已经没有更多的人类任务可做了。所以，这当然是一个管理问题，如果管理者在制造忙碌的工作，或者期望对某件事进行五次草稿，而这既不能提高生产力，也不能提高质量。但如果人工智能的作用仅仅是让我们更有效率，所以我们没有节省时间，但我们有更大的产出，那么那就好了。这对未来的就业有利。这很棒。这意味着我们都可以做更高质量的工作。而且，正如你所说，人工智能不会导致大规模的颠覆，因为当然，那些每周工作一小时的人……他们可能无法长期保住这份工作。但还有其他人正在意识到如何利用它，使其质量更高，效率更高，无论是什么。
>> 嗯，但这里有一个情况。我猜我百分之百同意你刚才说的话，但人们说，“好吧，我们将减少官僚主义。我们将减少会议。人工智能将负责开会，以及所有其他事情。”而人们没有注意到的是，例如，这就是我使用法律合同的原因——法律合同之所以如此，是有原因的。官僚程序之所以如此，也是有原因的。
>> 这些原因以各种方式持续存在。它们可能正在改变范围，考虑到技术和其他等等，但它们不会突然变成……哦，太好了，就像经典的工程问题是，“我能否完成所有工作而无需开会？”
>> 而答案是否定的。原因是，我们需要协调我们正在做的事情，不仅仅是操作计划，还有战略，以及……你知道，它如何发挥作用等等，人们需要协调跨越不同事物的这项工作。现在，这并不意味着努力控制发生的会议泛滥不是好事。当然，人工智能可以做的一件事是说，“看，我不需要参加这些会议，因为之前的低效之一是，我参加了 90 分钟的会议，因为有五分钟我真的需要听到。”
>> 对吧？而如果人工智能代理只是在听，并且整个事情……它可能实际上提取出那八分钟，因为我没有意识到我没有真正注意那另外三分钟，并且做到了这一点，而我不需要在那里。而它能否以异步的方式做到这一点，这些都很重要，但这些将成为我们如何……我们如何塑造它的一部分。
>> 以更好地完成我们的“适应性函数”，你知道，我们的产品、服务、支持、下一代产品开发、销售、营销、财务分析、资本配置、我们……你知道，我们如何运营整个业务的战略，所有这些，所有这些都将发生变化，因为人工智能将触及它的每一个部分。以及所有那些人们说，“你知道，这就像那个关于智者和象的故事。就像，‘好吧，它更快了。’‘好吧，质量更高了。’‘好吧，你只是不得不做更多的工作，因为你必须交叉检查很多事情。’‘好吧，嗯，现在对于一个版本或一个输出的期望，无论你的职能是什么，编码、销售、营销、法律、财务等，都将大大提高。’是的。所有这些都以不同的形式发生，当我们这样做并使其发生时。”
>> 所以，我想谈谈两篇论文，它们实际上触及了我们刚才谈论的关于生产力、质量、工作的意义、工具使用的意义的很多内容。我们许多听众可能都读过这两篇在过去一周内病毒式传播的推特文章。第一篇文章的标题是“大事正在发生”，它认为人工智能的时刻基本上是 2020 年 2 月的重演。我们当时都聊得很开心，你知道，保持六英尺的距离，然后新冠疫情就爆发了，而我们几乎没有注意到。他们认为这实际上是一个更大的时刻，他们认为这是……我们已经进入了加速阶段，尤其是在几周前发布的两个新模型之后，而且在一到五年内，将会出现大规模的白领颠覆。语气很紧迫。它说，“你知道，省钱。”……（清嗓子）……“你知道，现在把你的钱储备起来，因为知识工作即将消失，被碾压。”这将是一个巨大的变化。而第二篇文章，我不知道我是否会将其直接对比，但它肯定在对话中有所体现，标题是“工具形状的物体”。它基本上是一种反驳。它并不是说人工智能是假的，而是说繁荣被误读了。它将当前人工智能浪潮的很大一部分描述为“工具形状的物体”。也就是说，系统感觉像是提高了生产力，产生了活动，你使用了大量的令牌，有仪表板，但输出往往是模糊的、边际的。你并没有真正看到生产力的提高。因此，他们声称人工智能无处不在于消费。我们使用它很多，但我们还没有看到经济产出。也许我们还处于早期阶段。……但你知道，他们认为我们还没有看到硬币的另一面。所以，我很想听听你对这两篇文章的看法。我敢肯定你介于两者之间，但……我们现在处于人工智能的哪个时刻？
>> 所以，这并不让你感到意外，因为你说介于两者之间。我想说，在某种意义上，两者都是。而且，如果我没记错的话，从我阅读“工具形状的物体”这篇文章来看，它实际上也稍微提到了“大事正在发生”。外部人士在听着关于白领血洗的戏剧性说法时，总会有一点犹豫，因为这就像……我的 AI 工作太重要了，我的 LLM 的事情太重要了，因为你知道，你应该停止一切，专注于我正在做的事情，我正在销售的东西等等。……这是非人工智能人士在看待人工智能时一直有的犹豫。……现在，我认为这种犹豫是错误的。我认为我们正处于一个戏剧性的时刻。……我认为我们不是在几周或几个月内处于一个戏剧性的时刻。……也许是几个月，也许是几个月，因为……人们实际真正采纳事物的速度。……速度是个体、组织、市场等等。而且，尽管人工智能带来了加速智能、放大智能，你知道，那种……但仍然有很多事情基本上是以人类的速度进行的。但你知道，在“大事正在发生”这篇文章中，有一些段落是这样的，“我认识的一些最好的工程师现在只做人工智能。”我当时想，“嗯，我很好奇这说明了你所交往的工程师的质量如何？”因为，你知道，我与一些工程师谈过，而且……这取决于哪些领域。比如，如果我是一名工程师，我是一名智能手机应用程序开发人员，我……你知道，我一直在使用人工智能。
>> 是的。
>> 对吧？如果我是一名工程师，我正在做 DevOps 工具，或者我正在做数据分析，我一直在使用人工智能，如果我知道我在做什么。如果我是一名人工智能工程师，正在研究芯片或系统架构的代码，而不是……你知道，用于 API 使用的工具提示，那是另一回事。但是，我每个月都尝试过人工智能，而且每八个月它对我来说都不好。我并没有说，“去他妈的，这都是坏的。”我说，“我会尝试下一个迭代。”对吧？但我没有那么做。所以，这并不是说，“哦，我的天哪，每个人都在……浪潮上，现在它正在朝着这个方向发展。”你知道，作者会为他的作品辩护说，“好吧，你看，我只是在谈论这个指数曲线，而且……如果你看看过去三年到现在，看看它的速度，那么当然，服务器的内核工程师将在……你知道，可能两三个月内就会这样做，对吧？”然后他说，“好吧，也许吧，对吧？”……因为我有一个问题是，对能力进行过度概括。大自然中的所有 J 形曲线都会变成 S 形曲线。而且，顺便说一句，有时它们会叠加在一起，等等，但就像……这是不可避免的。就像，看看这个指数曲线，就像，整个世界将在两年半内爆炸式增长。然后你说，“是的，但它不会。”不，它不会。对吧？我可以用各种方式保证它不会。因为，你知道，有各种各样的事情会变成 S 形曲线。现在，话虽如此，但如果 S 形曲线高于……99.9999% 的人在他们目前所做的每一项功能上的能力呢？你会想，“哇，那将是一个巨大的变化。”但问题是，我们能否适应？以及我们学习的方式，以及我们如何融入的方式？是的，它的速度非常快，而我们的速度不同，我们必须弄清楚速度阻抗以及所有其他东西。即使是 J 形曲线变成 S 形曲线，也远高于我们目前的事情，对吧？……就其运作方式而言。“大事正在发生”我认为有点过于戏剧化，但根本上是正确的，对吧？这是……而且，你知道，你对此很了解，因为我们谈论过这个。你知道，有一些事情就像，“哦，你专注于代码，因为代码创造了人工智能研究本身的加速，以及模型的构建。”而这在一定程度上是真的。但有点被过度戏剧化的是，你说，“好吧，它正在导致这种根本性的加速，人工智能。”就像，“是的，它在加速很多工作，就好像很多编码工作被……称之为……很多写作工作，你填写了很多东西来让整个事情正常工作。就像调用库，以及做……以及所有这些事情都得到了极大的加速，而人工智能代理的质量如此之高，以至于它们第一次就正确率更高了，然后你引入第二个代理来交叉检查，做得更好，这甚至使它在完成方面更加……然后你可以用……你知道，用简单的英语表达一些东西，然后你可以得到一些有价值的东西。但顺便说一句，再说一遍，就像，编码之所以需要技术思维，就是因为……就像，你的策略有多细微？让我们……让我们超级简单化。我的提示是，“给我做一个很多人愿意付钱给我的游戏。”
>> 你不会走太远的，里德。
>> 是的。而另一个人的提示将是，“嘿，我看了《堡垒之夜》，我有以下一些想法，这些想法是不同的……可能的……概念。我想制作一系列不同的小应用程序，以以下方式测试这些不同的……概念，实际上是针对市场需求的，对吧？我想分析一下……这些东西的曲线是如何工作的。然后我想把这些东西整合成一个更大的游戏，可以真正获得报酬。”你知道，B 个人更有可能制作一个他们能获得很多钱的游戏，对吧？他们说，“好吧，人工智能会知道该怎么做。”然后你说，“好吧，你知道，……看看，它可能会发展到所有公司都是人工智能，所有人都协同工作，”
>> 但我们实际上并没有非常接近。
>> 完全同意。
>> 而且有点像……有很多非常有趣的事情正在发生，比如 Maltbot 等等，与……分享的加速有关。
>> 潜在的技能和其他类型的……代理的改进曲线。有很多可怕的事情，比如 Instabbot 农场、恶意软件、黑客攻击等等。但也有很多虚假的东西，就像他们说，“好吧，看看……社交网络。他们正在创造自己的……他们自然会创造自己的宗教和语言等等。”然后你说，“不，我几乎可以保证，这可能不是……这可能不是那种黑客攻击，就是‘去创造一种宗教，然后去谈论宗教’。这可能只是……元提示是‘去……阅读人们一直在担心人工智能会做的一些事情，然后开始做，看看其他代理……’它可能只是那样，但即使那样也可以做到，而且这并不是因为……你知道，我们已经运行了……
>> 就像在微软，人工智能代理与人工智能代理对话，我们已经做了很多这样的事情，而且……宗教的发明并不是在所有这些不同的情境中自然出现的，这意味着……不，不，这并不一定意味着 Maltbot 的创造者在做一些邪恶的事情，但它给了互联网上的很多人一个黑客的机会。关于“工具形状的物体”，就像……其中一部分是理解我们仍然在做很多仍然很重要的事情。比如，我个人认为更有趣的是，我们并没有真正感觉到这些代理和工具将在元认知方面走向何方。……就像，不是说它们的认知能力，包括一些元认知能力，实际上并没有以各种方式提高，但它有点……就像，你为什么会说，“我们有五家公司，其中四家将只部署 GPD 5.3 作为他们的营销人员，而其中一家……而其中一家将部署 GBD 5.3 和几个人类。”……就像，那几个人要做的是，“嗯，我们如何帮助我们的 GBD 5.3……在竞争中胜过其他四家？”
>> 完全同意。
>> 对吧？我们做的一件事，顺便说一句，他们可能会以一种更糟糕的方式干预，但我怀疑他们会以一种更好的方式干预，因为国际象棋的例子经常出错的原因是，大多数这些事情都涉及到元认知，而这与你从……就像，就像国际象棋比赛一样，没有认识论问题。没有适应性函数问题。……就像，竞争就是……字面意义上是在一个非常受限的空间内，包括即使是更复杂的棋类游戏，如围棋，在生活中，它……它变得更加模糊，而我认为我们……至少还有很多……人类贡献的空间，如果不是长久的话。
可能由 Pallet Media 制作。由 Arif Finger 和我 Reed Hoffman 主持。我们的节目制作人是 Sha Young。可能由 Tanasi Doss、Katie Sanders、Spencer Stramore、Imou、Trent Barbosza 和 Tafadwa Neimarunway 制作。特别感谢 Syria Yalamanchili、Saya Sabieva、Ian Alice、Greg Biato、Parth Patil 和 Ben Relis。