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我真正试图深入探讨的事情之一是雅各的异象。是的，这非常酷，因为雅各，当他看到雅各的天梯时。雅各是个坏人，是的，他和他那……他那年迈的母亲勾结，他欺骗了他的父亲，他背叛了他的兄弟，他是个妈宝男，他智力上很傲慢，他是个懦夫，他是个坏人，一个不讨人喜欢的角色。是的，没错。但然后他离开了，是的，他决定他要变好，他要努力变好。那时他做了那个梦。关于这个梦，与我们讨论相关的一件很酷的事情是，你看到了这个雅各的天梯，它……你会怎么说，它螺旋上升，进入了不可言喻的境界，对吧？你看不见顶峰，顶峰是上帝所在的地方，但你看不见。我认为这之所以相关和重要，是因为你刚才描述的悖论。如果你达到了你的目标，你就满足了系统，激励框架就消失了，对吧？对，所以这意味着没有方向，也没有希望。这就是问题所在。这很奇怪，因为你已经实现了你的目标，但现在你没有方向，而且从技术上讲，你没有希望，因为希望是与目标相关的积极情绪的后果。所以实际上你想要的是，你可能会认为天堂是奶与蜜之地，可以说是这样，它是无限满足的土地。但问题是，满足会破坏框架，破坏希望。所以实际上你想要的是一系列不断扩大的目标，没有上限。这正是你在雅各的天梯中看到的。这就像，你爬……这与西西弗斯不同，对吧？西西弗斯把石头推上山，然后它又滚回同一座山，对吧？这就像，不，你实际上想要的是一座山，然后当你到达山顶时，你可以看到另一座山，然后当你到达那座山的山顶时，你可以看到另一座山，而且这永无止境。所以这将是一个取之不尽的动力和希望的来源，而且它在某种程度上是独立的，它依赖于成就，因为没有最终目标，但你也不想要最终目标，因为那样你就会遇到满足感的悖论问题，对吧？而且这也很奇怪，你……你触及了这一点，人类身上一件非常奇怪的事情是，我们更倾向于追求而不是满足，对吧？我们想要冒险，我们想要渴望，我们想要欲望，进步，是的，以及进步，而不是获得。绝对。你知道，我曾经有一个客户，我和他进行了一次有趣的谈话。他有一个梦想，就是在他大约 50 岁的时候退休。你知道，他有一份相当普通、按部就班的算法工作，你知道，所以还可以，但它不是令人兴奋的，也不是他生命的意义，你知道。我说，你对退休有什么设想？他说，嗯，我设想在加勒比海的一个海滩上，手里拿着一杯玛格丽特。我想，嗯，那是一张旅行海报，而不是一个计划。所以我和他谈了谈，我说，你看，你就像一个中年白人，你会在那个该死的海滩上坐一天，你会晒伤得厉害，你得躲两周，对吧？然后呢？你打算做什么？你每天喝五杯玛格丽特，或者 20 杯，多久？你很快就会变成酒鬼，你没有任何方向或目标，根本什么都没有，对吧？祝你离婚好运。嗯，对，还有肝硬化。高盛的那些人告诉我这个已经很多年了。所以你可以赚很多钱，当然，如果你聪明，有动力，有 MBA 学位，而且你像准备好出发一样出来，到 49 岁时，你就有 4 亿美元了。我一次又一次地看到这种情况。我曾有幸与之合作的人，他们在 49 岁退休，为什么？因为他们不喜欢他们的工作，他们的工作是艰苦的，他们看不到家人，他们的生活中没有爱。但他们已经失去了做这些事情的技巧，而且实际上，因为他们生活中的情节已经丢失了。所以他们在 49 岁退休。是的，然后，然后他们变得非常擅长打高尔夫或网球，他们会晒得很黑，很快他们就会和他们的网球教练有染，然后他们的生活就会彻底崩溃。是的，这里有一点，这里有一点，乔丹，那些梦想成真的人，真是倒霉，因为他们会发现他们做了错误的梦。是的，没错，这确实是个问题。嗯，这也是呼吁宗教谦卑的一部分。就像，我想得到我想要的。是什么让你如此确定你想要的东西是正确的？所以我认为，我一直在和我妻子讨论这个想法，因为她在过去几年里真正学到了这一点，那就是，我们谈论设定一个模糊的、向上的目标。是的，好的，所以这在一定程度上是基于，你可以把它看作是一种与未知的宗教关系。它在一定程度上是基于你先验的假设，你最终不知道什么对你好。但你可能想要的是学习和发现它，对吧？但这就像一种持续的关系，它解决了一个问题，那就是你得到了你想要的，却发现它不是对的东西，对吧？因为你仍然想继续前进，你想，可以说是，勇往直前，对吧？但你必须在无知和谦卑中这样做，你必须理解，随着你的进步，你将改变你追求的目标，而且这应该是发生的，对吧？因为否则你就会遇到，正是你所说的悖论，正是你所说的悖论。而且你必须认识到，天堂不在地上，天堂在天上。如果存在一个终点，只要它在这个特定的生命中是无法实现的，因为我们不是为此而设计的。嗯，那是观察。是的，嗯，你知道，我经常考虑这个问题，关于充裕的生命和永恒的生命。我们倾向于将其具体化，并将其视为来世的事情，但事实并非如此。据我所知，这是一种状态，当你将一个模糊的、不确定的目标作为你的最终目标时，它就会出现，因为它赋予了当地的一切一种全球性的意义，对吧？我追求最好的，这就是它在当下显现的方式，是的，这就是永生，因为其中有一个永恒的元素。所以，你知道，在登山宝训中，它是一个关于你刚才描述的指南。基督说得很具体。他说，首先，将你的注意力集中在你能想象到的最高事物上，好的，无论那是什么，就像你不知道确切一样，对吧？但这是因为它是不确定的，它是不可言喻的，它超出了你，但这就是你所追求的。所以你确立了你的，然后关注当下，正是如此。让我再加一个转折，好的，作为辨别的一部分，是的，所以实际上来说，在世俗 terms 中，在“罗马线”上取得进展意味着拥有更多，拥有更多什么？更多的金钱、权力、享乐、名声、更多的家庭关系、更多的声望，无论是什么。但真正的转折不是仅仅拥有更多你实际上可以指望的满足感，而是拥有更少。拥有除以想要，这是一个更好的模型，它既符合圣经，又在心理学上非常稳固。所以我们的目标应该是，我们所有人都在增加分子，拥有更多与我们的目标相关的，在“罗马线”上前进，对吧？并且想要更少，或者，或者学会，所以想要更少。我的妻子在盐湖城做了一个演讲，她专注于感恩。她学到了这一点，她开始练习感恩，当她濒临死亡时。这是一个非常奇怪的开始练习感恩的时间。但当你身处绝境时，你可以思考的一件事，顺便说一句，约伯的故事就是这样发生的，那就是，想象一下你的一切都崩溃了，对吧？好的，现在你可以问自己，我怎么能让情况变得更糟？答案是，嗯，我可以心怀怨恨、欺骗、傲慢和不快乐、愤世嫉俗，顺便说一句，这是我们的心理基线，我们从冰河时期进化而来，我们进化到心怀怨恨，我们进化到愤怒和恐惧，因为实际上，大脑中用于负面情绪的组织比积极情绪要多，因为它是保护性的，它让你活下来，是的，是的。这就像，乔丹·彼得森之所以存在，是因为乔丹·彼得森的祖先在冰河时期心怀怨恨。其结果是，你进化到说，你知道，美国联合航空的一等舱真的走下坡路了，对吧？而不是，我安全快速地到达那里，我坐在飞机前面，我会早点下飞机，他们会给我吃的。这真是不可思议。这就是为什么感恩，感恩是一种神圣的东西，也是一种实践。它是站起来反抗你的边缘系统，它是管理你的情感进化状态，这样它就不会管理你，对吧？是的，所以你，嗯，嗯，假设是这样的，默认的态度，默认的未经训练的态度很可能被负面情绪和怨恨所压倒，对吧？对，但那不是，那不是命运，你可以通过训练摆脱它。其中一种方法，我看到她这样做，当她临终时，这确实是一件令人惊叹的事情，她决定通过意志力来专注于她感激的事情，并成为这方面的专家，对吧？而且这并不是现代人想到专业知识时通常想到的那种专业知识，对吧？因为他们想到的是某种命题知识，而不是态度。但绝对可以肯定的是，你可以，你可以培养，嗯，传统的人，例如，传统的欧洲基督徒知道你可以培养美德，而且这是一种非常具体的，这种培养就是实践，是的，绝对。顺便说一句，这种辨别想法，嗯，当你的妻子在盐湖城同一次会议的隔壁房间做关于感恩的演讲时，我的妻子正在做一个关于宽恕的演讲，嗯，这也是一种适应，这也是一种站起来反抗……对，对，看，我们的妻子，她们是虔诚的天主教妇女，对她们来说，嫁给我们，想象一下，带领我们走上正义之路，是的，是的，是的，是的，这是一个美丽的平行。所以辨别，那是古老的措辞，辨别，而且当我沉浸在研究事业中时，我没有看到心理学家研究过这个。所以为什么辨别，具体来说，为什么辨别，为什么使用这个术语？为什么幸福？为什么那些事情？以及它们之间是如何关联的？你作为智力事业对它们的追求是如何与你所进行的朝圣相关的？[音乐]