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这个世界是由和你我差不多聪明的人建造的。你的任务是找到最符合世界发展方向的做事方式。今天的嘉宾创造了一个工具，可以在不到一分钟的时间内创建价值十亿美元的公司。
“我认为这是资本主义历史上，当然也是互联网历史上，最容易致富的时代。”
在约旦长大，他对编程着迷，但买不起电脑，这激发了他让编程对每个人都触手可及。
“你可以将生活中几乎任何问题都视为一个编程问题。我想，‘好吧，我要入侵学校，更改我的成绩。’”
但当他的公司估值达到十亿美元时，他拒绝了所有收购要约，并加倍致力于将科技行业从垄断转变为民主。
“你的公司曾收到多少收购报价？”
“当我们非常小的时候，人不多，我认为有六个人收到了十亿美元的报价。”
“你为什么拒绝了？”
“因为我认为我可以建立一家价值万亿美元的公司。”
在本期节目中，我们将提供他创建价值百万美元应用程序的确切蓝图。探讨最强大的科技公司为何试图扼杀他的愿景，并质疑人工智能是会奴役我们，还是赋能每个人逃离“老鼠赛跑”。
“你为什么认为人工智能不会让我们所有人都灭亡？”
“我是 Job Msad。欢迎来到 Jagno 播客。”
“谢谢。”
“我是 Jen。你创建了一家价值十亿美元的公司，该公司只需通过与人工智能对话即可创建应用程序。如果你想在五分钟内创建一个价值百万美元的应用程序，你会怎么做？”
“这取决于我的具体情况。我会寻找需要解决的问题。所以，无论你在人生的哪个阶段，无论你在上大学，还是在工作，你身边都有人在处理各种问题。嗯，我最近最喜欢的一个创业公司，它出自 Replet，是一位金融人士。他在飞机上，旁边坐着一位投资银行家，他花了很多时间制作电子表格和为客户制作演示文稿。他有一个想法，可以自动化其中的很大一部分。他告诉他，‘你知道，我有一个应用程序可以帮你。’而他当时并没有应用程序。‘我明天可以来向你推销吗？’他说，‘是的，我是说，如果你能解决这个问题，如果你能让我们更快地接触到客户。’他回家后，一直只是出于好玩，自己使用 Replet 来制作网站之类的东西。他花了一个晚上开发应用程序。第二天去推销了。离开时，他获得了价值五十万美元的意向书。然后他又与其他银行家做了几次，现在他的估值已经达到了 3500 万美元。所以，这比一百万美元要多得多，因为他已经有很多合同了。所以，这非常具体。我们有一位教育工作者，这更像是一个两年前的故事，因为这家公司现在相当大，价值五亿美元。但他是一名教师，在疫情期间，我想他刚离开学校，开始玩人工智能，玩 Replet，尝试用人工智能进行编码。因为他深知问题所在，所以他能够为教师、为学生评分、为创建作业开发很多工具。教育是最困难的市场之一，但人工智能具有令人惊叹的自我推销能力。公司迅速增长，年收入达到 1000 万美元，2000 万美元，现在是一家价值五亿美元的公司。但也有很多规模较小的公司。前几天我在 Twitter 上看到一个人，他用 Replet 快速创建了一个应用程序，用于生成品牌套件和品牌设计材料、徽标等。你输入你的产品名称，然后通过一个简单的流程。它叫做 anyark.co。你支付大约 40 美元，就可以获得一个由人工智能生成的完整品牌套件。我每天都看到这样的故事，通常是那些在某个领域拥有专业知识的人，他们意识到身边存在问题，也许我的朋友们都在创业，但建立品牌非常困难，所以让我自动化吧。所以，环顾四周，看看人们正在处理哪些他们愿意付费解决的问题。尝试新事物非常容易。因为尝试新事物既容易又便宜，你可以非常快速地迭代并找到一个想法。我认为这是在互联网上致富最容易的时代，也是我认为的资本主义历史上最容易致富的时代。但当然，也是互联网历史上最容易致富的时代。”
“所以，如果我是一个完全没有开发编码经验的人，你们解决了什么问题？人们对人工智能的现状有什么误解？就像你现在可以凭空说出应用程序一样。你需要进行多少编辑？有多少是真的已经完成了？”
“每个月都在改进。我可以说，目前我们拥有一个自动化软件工程师，他的能力堪比中级软件工程师。他可以在 Facebook 或 Google 找到工作，他真的很棒。你根本不需要看代码。实际上，最初 Replet 的想法是‘让我们让编程更容易’，所以在界面中仍然有编程功能，但越来越多地删除了编程功能，因为你不再需要编程了。实际上，即使是专业的软件工程师也不再编程了。所以代码几乎完全自动化了。我是说，这取决于专业领域和语言，其中有一些细微差别，但大多数情况下，人们不再编程了。它已经变成了一个更高级别的事务。所以工程师仍然从事某种系统工程。但如果你是一个产品开发者，你只需要关心客户是谁，你正在解决什么问题，你的核心差异化是什么。你对世界的理解是什么，而其他人不理解？你能把这些变成一个应用程序吗？所以，如果你现在去，有一个提示框，就像聊天一样。你输入你的想法，比如‘我想创建一个品牌套件生成器’。它会经历一个规划过程。它会告诉你，‘我理解你想构建什么。’你可以来回讨论这个计划，然后你告诉它开始，它会工作 10 分钟。它会给你一个最小可行产品。显然，这可能还没有准备好发布。所以你会对其进行迭代。你会要求它进行调整，那里有一个预览，还有一个聊天框，你来回交流。所以，你告诉它一些东西，它会编写代码，修复错误，进行测试。我们甚至给了它一个浏览器。所以它可以启动一个浏览器，它可以查看应用程序本身，它可以进行测试，它可以上网，获取信息，它可以集成其他人工智能模型，比如图像生成之类的。你经历这个过程，我认为在几个小时内，大多数人就能得到一个可以展示给用户的应用程序。”
“这当然取决于想法，但对于很多想法来说，你可以得到一些可以与朋友或目标用户分享并获得反馈的东西。你不需要任何开发经验。你需要毅力和快速学习的能力。我得说，如果你是一个优秀的游戏玩家，如果你能快速进入游戏并弄清楚它，你在这方面会做得很好。但即使你不是一个优秀的游戏玩家，你最终也会弄清楚的。但那些从小接触技术或学习能力强的人，现在是这方面最厉害的。我敢说，没有编码经验正在成为一种优势，因为编码人员会陷入细节。产品人员，那些专注于解决问题、赚钱的人，他们会专注于营销，他们会专注于用户界面，他们会专注于所有正确的事情。所以，在某个时候，我认为今年会发生转变，我认为没有编码背景将对企业家更有利。你知道，当公司发展壮大，收入不断增加时，你最终会雇佣工程师来确保安全性和基础设施的扩展，而 Replet 也会继续提供帮助，但要进入市场并产生收入，你应该能在几天内完成。”
“所以，我想稍微聚焦一下，给人们一些实际的步骤。作为一个拥有数十亿美元公司的创始人，如果你想创建一个能在六个月内获得一百万次下载的应用程序，你需要采取哪五个主要步骤，如果你能提炼出来的话？”
“一个独特的想法，一个不像现有东西的复制品，因为那个东西已经存在了。你需要对那个想法进行一些有趣的调整。”
“你如何找到想法？”
“我认为这实际上是人工智能时代的核心技能。我认为如果你想培养一项技能，那就是关于想法的产生，因为实现这些想法的成本正在迅速下降。最终会降至零。所以瓶颈在于你能多快地产生想法，而这项技能与感知有关，就像环顾四周，看看发生了什么，趋势是什么，你在社交媒体上是否活跃？人们在谈论什么？最有趣的事情是什么？是否有市场？也许我们稍后会谈到，但我们之前在讨论一个‘外观最大化’应用程序的想法，对吧？我是说，这是你的想法，我认为这是一个很棒的想法，因为它现在就在人们的脑海里，人们正在讨论它，人们对此感兴趣。你能创建一个应用程序，让你在‘外观最大化’的进展上获得反馈吗？这真的很棒。我前几天看到一个应用程序，它能评判，就像让你跟踪你的发际线进展。它允许你进行干预，比如服用什么药物等等。它允许你扫描你的头部，然后……我当然已经过了那个阶段了，但如果你早期就面临这个问题，它可以帮助你跟踪你的进展。所以这很重要。我认为现在很多年轻人比我这一代更关心这个问题。”
“是的，我认为这是过去几个月的一个大趋势。”
“所以，保持活跃非常重要。嗯，所以你知道，我那一代人认为的一些恶习，可能实际上会成为优势。所以，如果你是一个‘大脑腐烂’的人，一个‘终端在线’的人，那可能是一种优势，因为你知道世界上发生了什么。如果你是一个患有多动症的人，对新奇事物非常感兴趣，想尝试很多不同的事情，那实际上是一种优势，因为人工智能真的能让那些能快速尝试很多事情的人受益。显然，你需要完成事情。一旦你获得了一些验证，你就需要有一些毅力，但尝试很多想法很重要。所以，回到你的问题，我觉得我没有回答。你如何产生想法？这是练习，这是一项技能。就像产生想法，然后把它们推出去。我真的很喜欢使用 Twitter。我以前经常这样做，谈论想法。我有点分享它们，看看早期的反馈，但现在我只是制作应用程序，看看反馈，从中学习，然后继续前进。嗯，并且一直思考想法。我认为它就像肌肉一样，不断地思考，‘好吧，如果我构建了这个，会发生什么？’所以，有很多不同的方法可以成为一个更好的想法生成器。”
“我想问你一些你具体的想法，但也许我们稍后在采访中会谈到。所以，一步一步的过程。第一步，获得一个好想法。”
“获得一个好想法。通常与趋势相关。”
“嗯，第二步，尽可能地分解那个想法，比如用一段话和一堆要点来描述，就像那个‘外观最大化’应用程序应该……你知道，有一个集成了人工智能的摄像头，它应该能够拍摄我的脸部照片，在我的手机或笔记本电脑上，然后它应该……我只是随便说的，应该画线，要具体，想象一下用户界面，并具体说明。你不需要写超过一段话，因为接下来会发生的是，它会给你初步的实现，你会对此做出反应，看看它是否正确或错误，然后你可以‘推动’它朝着不同的方向。你在寻找你的关键用例。”
“是的，是的。你在寻找主要用例。不要过度复杂化。不要添加一堆功能。你只是在想，‘核心体验是什么？’以及‘如何快速地为用户带来价值？’现在的消费者注意力不集中，他们只会给你的应用程序大约 5 分钟的时间。所以，找出用户如何获得‘价值的顿悟时刻’的旅程。然后，一旦你做到了，你就有了 MVP，去向某人展示，去向同学、朋友展示。”
“但在那之前，所以我们假设为了你公司的缘故，它是 Replet。使用 Replet 或类似 Replet 的工具。”
“然后如何构建它？它有多简单？”
“是的，是的。你只需输入提示，然后点击‘开始构建’。”
“它会启动工作环境。它会工作 10 分钟。它会给你一个预览。如果你想在手机上使用它，你可以打开那个预览，手机会给你一个二维码。然后测试应用程序。如果应用程序不是你想要的，很可能不是。第一次迭代还不能发布。告诉我它错在哪里。比如，你误解了这一点，不要试图过度复杂化。只是和它交流。就像和人交流一样。只要尽可能具体。所以你误解了这一点。我的意思是，人工智能应该以这种方式或那种方式工作。然后给它反馈。经历几次迭代循环。然后去测试应用程序。就是这么简单。你知道，你只需要能够很好地解释想法。我认为这非常有帮助。我不认为营销方面在这个特定的讨论中很重要，因为好的产品会自己营销。我会说，是的，好的产品非常重要，尤其是如果你在创造一些全新的东西。但弄清楚如何推广它将是重要的。最简单的地方是找到社区，比如 Reddit 和其他社区。比如，如果你有‘外观最大化’的东西，可能有一个‘外观最大化’的 Reddit。在那里发帖。尝试在那里获得一些早期用户。去各种 Discord 服务器。在某个时候，那就是早期用户。那就是获得大约 100 个用户的方法。在某个时候，你需要扩大规模，这时 Instagram 和 TikTok 就派上用场了。如果你是一个擅长这个的人，你拥有超能力。如果你是一个能够制作这些短片并谈论产品的人，你拥有超能力。但如果你不是，你仍然可以联系网红，并与他们达成协议。你可以让他们……你知道，成为订阅的一部分，成为收入的一部分。你可以直接付钱给他们。然后，然后你就继续前进。但我会说，这是最初的几周。关于社区的这一点非常有趣。这也是寻找想法的普遍方式，就是浏览 Reddit，浏览 TikTok 的标签，看看人们的社区是什么。比如‘外观最大化’，或者比如一个特定的体育队，或者体育博彩之类的。我不是在推广赌博，但你会看看社区，看看他们的问题，然后构思你可以构建的东西。这真的很迷人。”
“完全正确。我是说，最初我把 Replet 发布到 Hacker News 时，我就是在那儿获得第一批用户的。Hacker News 仍然是程序员、技术人员普遍非常受欢迎的地方。在 Replet 对非技术人员来说变得更易用之前，它更多的是一个技术产品。”
“你还记得你的标题吗？”
“嗯，是的。我说，‘在浏览器中尝试 Python、JavaScript 以及所有这些不同的编程语言，而无需安装任何东西。’所以，它触及了核心价值主张。当时，要编写任何代码，你都必须下载大量的软件。也许你在大学里尝试学习编程课，但为了编写任何代码，你必须处理的事情真的太荒谬了。所以，我想，为什么我不能在浏览器里编程呢？我的浏览器，你知道，我可以在里面收发邮件，写文档。我也应该能在里面编程。而且我还在浏览这些论坛。我之前已经看到了这方面的兴趣，而且有一些不起作用的小例子，人们试图构建它。所以我想，如果我能让它工作，我真的能让这些人惊叹。就像有一个演示效应，对吧？就像你在构建一些新颖的东西时。比如，如果你的‘外观最大化’应用程序能提供真正酷的体验，那么人们就会被吸引，他们会宣传它，告诉他们的朋友。所以，关于标题，是的，就像核心价值主张是什么？”
“对我来说，当时是关于在浏览器中编程。”
“你所创造的东西真是太迷人了，因为我与许多年轻的企业家讨论过，他们创建了价值数百万美元的人工智能应用程序或初创公司，就像在构建 MVP 或最小可行产品之前制作短视频内容的概念，然后看看是否有兴趣。但是，有了你的公司和人工智能的现状，你几乎可以立即构建它，而且你不需要担心‘护城河’，‘哦，这个东西确实有效’。让我们快速构建它，以免被别人窃取。这真的改变了，即使是过去几个月。那个建议叫做‘精益创业’的建议，我认为始于 2000 年代中期。有一本叫做《精益创业》的书。其理念是，它源于丰田的汽车制造方式，他们……你知道，汽车曾经以一种……你知道，重工业的方式制造，他们确切地知道要制造什么，他们有所有的图纸，他们会创建工厂生产线，而且非常不灵活。他们无法应对需求，无法应对变化，无法应对召回或客户反馈。所以丰田开发了一种叫做‘精益制造’的方法。所以，它是借鉴了这一点，‘我们如何降低初创公司的风险并使其更具迭代性？’但我们处于一个完全不同的阶段，执行不再是瓶颈。如果你有一个想法，就像制作应用程序，然后去……去弄清楚需求，因为这比仅仅谈论它要容易得多。”
“一个小提示，我不知道这是怎么回事。如果你想通过日常购物赚取加密货币，你可以使用 Gemini 的新比特币卡。每次消费，你都会赚取加密货币返还，直接存入你的账户。而且没有年费，你可以通过所有奖励赚取高达 4% 的比特币返还，这些奖励都可以在 Gemini 应用上轻松追踪。所以，如果你想通过日常购物赚取加密货币，只需访问 jacknil.com/credit，或者你可以扫描屏幕上的二维码，然后点击描述中的第一个链接。伙计们，这个简直是明智之举。在不改变日常习惯的情况下轻松获取比特币。总之，回到播客。我想问一下，就你的使命和你今天所建立的而言，你童年时期最重要的部分或时刻是什么，以帮助我们理解你是谁以及你在做什么？”
“我是在约旦长大的。嗯，一个中下层家庭。我们没有多少钱。我很幸运能接受良好的教育，但困难之处在于，因为我……我的班级里有比我们有钱得多的孩子。所以我看到了他们的 PlayStation、他们的 Air Jordan、他们拥有的所有酷炫的东西，而我却没有，这真的很糟糕。我一直有动力去赚钱。很多硅谷的企业家会说，‘哦，这一切都是关于连接世界之类的。’是的，我关心所有这些事情，但我的旅程始于我热爱编程。我一直热爱编程，并理解计算机是如何工作的。但同时，我也一直有动力用计算机赚钱。我觉得我们正处于一个可以快速建立……你可以快速建立企业的时候。自从我在 90 年代发现互联网以来，我就一直想建立网站来赚钱。有很多想法。有很多人们快速赚钱的例子。有一个‘百万美元主页’的想法，有人在卖像素，你可以……比如微软，你可以买 10 个像素，写上微软的标志，随便什么，100 个像素。所以，即使在当时也有很多这样的想法，就像，‘好吧，你可以在网上赚钱。’我当时去网吧，因为我们家里没有互联网。所以，我会……你知道，搜刮我们找到的零钱，来支付一小时的互联网费用。我会坐在那里，看看不同的网站，看看人们在做什么，不同的游戏，我能构建什么来赚钱。然后，主要的想法就在我眼前，那就是网吧本身。我想，‘嗯，网吧赚了很多钱，但他们不使用软件来管理他们的业务。’就像，他们的业务是，你进去，你付钱，你知道，一两美元，你就可以用电脑一小时。当你坐在电脑前时，他们必须跟踪你。他们会，你知道，每小时看看时钟，然后说，‘好吧，你的时间到了。’他们会拍拍你的肩膀。另外，当你使用电脑时，你可以安装病毒。你可以删除文件。你可以做任何事情。所以我想，‘好吧，如果我构建一个能保护系统，能让……有用户名和密码的东西，能让网吧需要更少的员工，因为一旦你的时间到了，它就会把你……’（清嗓子）所以，我构建了这个网吧管理系统。因为我知道，这是我一直回到的想法，建立企业的方式是构建你了解的东西，要么是你活跃的趋势，要么是你周围世界的问题。所以我当时 12 或 13 岁，我花了……你知道，一两年时间来构建这个网吧软件。然后出去卖掉了，赚了不少钱。当时，麦当劳刚在约旦开业，我带了全班同学去麦当劳，当时没有人吃麦当劳。所以……”
“你从中赚了多少钱？”
“我赚了……大概 500 美元。”
“好的。”
“对我来说太棒了。你知道。约旦的工资远不及美国。所以，就像，你知道……所以我……我感觉自己很有钱，而且很高兴能赚钱，而且能从我热爱的事情中赚钱，感觉更好。嗯，后来，你知道，当我找到更多用计算机和编程赚钱的方法时，我买了 Xbox。我太高兴了，因为我能够买到我朋友的父母为他们买的东西，而我作为一个青少年就能自己买。所以，赚钱的感觉很有力量。嗯，但作为其中的一部分，很多痛苦的部分就是工具。我是一个有才华的程序员，我一直在与工具作斗争。你有一个想法，你有正确的市场，你有构建它的技能，但你仍然在处理工具的很多问题。所以我一直有动力去制造更好的编程和编码工具，以便我能更容易地构建更多初创公司、更多公司、更多产品，也为其他人。我认为互联网可以成为一个伟大的财富均衡器和创造者。你知道，没有理由让硅谷占据互联网上大部分的财富，因为它是世界上最分散、最去中心化、最易于访问的技术。我认为部分原因是工具很难用，而且也许有一些故意的因素，让工具比应该的更难。所以，Replet 的指导使命变成了，如何让编码工具变得如此简单，以至于你甚至不需要成为一个编码员就能使用它们？这会在财富生成、财富创造的可及性方面创造什么样的世界？”
“我想聚焦在那一点上。你的公司曾收到多少收购报价？”
“嗯，在某个时候，我收到报价，当时我们非常小，人不多，我认为有六个人收到了十亿美元的报价。”
“你为什么拒绝了？”
“因为我认为我可以建立一家价值万亿美元的公司。”
“你认为硅谷或提供报价的人，他们提供十亿美元收购你的公司，只是为了扼杀它吗？”
“是的，那是一个竞争对手，任何收购要约都隐含着一种威胁。如果你不卖，我们就去构建一个与你竞争的东西，因为他们对产品感兴趣，他们对市场感兴趣。你必须相信自己，如果我不卖，他们就会去收购另一家公司，或者他们会自己去构建，然后与我竞争。我必须相信自己，我能否对抗巨头，对抗大公司并获胜？最终，对我来说，这取决于我更后悔什么。我会后悔没有卖掉，还是更后悔没有……没有实现我和公司的潜力？我觉得那会是更大的遗憾。是的，我……我会变得富有，但我也只是另一个富有的……有很多这样的人。但建立有意义的东西，创造意义，不仅在你的生活中，也在他人的生活中。无论是我们建立的团队，我们服务的客户，我们正在创造的企业家，我们提出的世界观，我们提出的使命，由此带来的影响力。我认为不尝试会是一种损失。”
“你认为大科技公司总体上对你的使命感到威胁吗？”
“是的。你知道，有句话怎么说？他们……你知道，他们嘲笑你，然后他们试图与你斗争，然后他们加入你，或者类似的话。他们是这么说的。我们现在正处于……他们正在加入我们。就像，最初是，‘哦，Replet 是个玩具。’你知道，孩子们用它。是的，我们有很多孩子在使用它，我们为此感到自豪。它太容易了，以至于孩子们都能用。是的。而且，为什么这会是件坏事？”
“这可能是一个好兆头。”
“是个好兆头。是的。嗯，然后，然后，然后当他们感到受到威胁时，他们就会……他们会试图收购它，或者……试图在边缘竞争，或者试图……你知道，在媒体或公关上竞争，但实际上不是在产品上，因为他们仍然不相信它，但他们想反驳‘编程或编码或制造软件可以是任何人都能做的事情’的说法。最后，当我们……我们增长了很多，比如我们的收入在一年内增长了 100 倍，我们在一年的时间里从 250 万美元增长到 2.5 亿美元。然后他们注意到了，他们说，‘好吧，这是真实存在的。人们想要它，现在他们正在构建真正的竞争性产品。’你认为你所做的是……本质上，你认为这是软件构建的民主化吗？你认为我们会看到与社交媒体或媒体总体上类似的现象吗？也就是说，进入门槛非常低，而不是……我是说，有两种版本。有大型媒体，比如 CNN、Fox、ABC 到网红，然后是网红到微网红。有很多人通过社交媒体每月赚取 1 万美元。你认为我们正在朝着这个方向发展吗？也就是说，我不知道，像我在肯塔基州的父母可以创建一个应用程序，每月赚几千美元，然后这就是他们的工作。”
“是的。我认为这是一种古老的事情，自古以来，随着技术的发展一直在发生。所以想想识字率，对吧？在中世纪欧洲，阅读和写作是受到管制的，只有……牧师才能做到，而牧师在控制人口，你知道，在……宗教改革之前。而不是……存在着教士对……阅读和写作能力的控制，然后我们有了古腾堡印刷机，它将印刷书籍和拥有书籍的能力去中心化，提供给民众，人们开始学习阅读，然后学习写作。这导致了世界的巨大变化。就像导致了革命、不同的宗教和民主等等的发生，因为阅读……我们今天所拥有的世界，如果没有大众识字率，就不会发生。对。我们有大型媒体公司，但你可以有一个 Substack，有人在 Substack 上赚取数百万美元。有人在 Substack 上赚取 1 万美元，有人在 Substack 上赚取 2000 美元。所以……你知道，Instagram 也是一样。曾经，你必须是一名专业的摄影师，只有专业的摄影师才能赚钱，然后后来任何人都可以……拍照赚钱。网红也是一样，真的。每种技能和每个职业都会经历这个过程，通常是一个精英少数群体，他们进行‘守门’，他们不希望其他人去做，当然，程序员和大型科技公司对 Replet 感到威胁是因为他们赚了很多钱。就像我们在过去……你知道，过去 15 到 20 年里，我们生活在一个非常奇怪的世界里，如果你去计算机科学学校读四年，你就能保证……最好的生活和最好的……你知道，收入的顶层，如果你在 Google 工作，你就终生无忧了，你知道，在四五年内，你就能赚到几百万美元。而且，当……当这项技能可以……可以被民主化，任何人都可以做到，任何人都可以构建它时，这当然是威胁。对风险投资和硅谷运作方式也是一种威胁，因为硅谷需要建立所有这些基础设施，并筹集所有这些资本来……资助每一个……你知道，公司需要大量资本来构建软件、营销等等，但有了社交媒体，有了像 Replet 这样的工具，你就不需要那么多资本了。”
“对。”
“所以，我认为历史上每一项技术都具有这种去中心化和民主化的作用，每一次都会有一些……从……守门中受益的人群那里产生一些阻力。但然后……大坝就会破裂，我们就生活在一个根本上全新的世界里，通常是一个更好的世界。我认为媒体也是如此，媒体的民主化确实是好的。我认为……我从社交媒体获取新闻比从其他地方多，它当然有挑战，但比接收宣传要好得多。是的，（笑）这非常真实。嗯，关于古腾堡印刷机和宗教随时间演变的比较非常有趣，因为我的意思是，如果我说只有三大巨头，那将是无知的，但我会说它们更加主导，而且没有那么多分支。”
“我正在尝试回忆日期，但是……”
“这是一个非常恰当的比较。安德烈，你认为人们对人工智能和工作有什么误解？”
“人工智能被视为一种替代品，而不是一种工具，可以被最有创造力、最有野心、想要对自己的生活、社区和公司做出根本性改变的人所掌握。当然，人工智能可以自动化很多工作，但要自动化这些工作，需要有人来构建这个系统。需要有人足够敏锐，能够观察他们的公司或学校，或者他们所在的任何社区。所以，我们正在做很多‘屁话’的事情。有很多‘屁话’的工作。实际上有一本书叫做‘屁话工作’，是大卫·格雷伯写的，它谈到了经济的很大一部分是如何……‘屁话工作’。我是说，如果你仔细想想，后工业革命之后，我们创造了一个机器做了很多事情，但又不够的世界，而人类不得不介入，扮演机器的角色。所以，如果你看看任何办公室工作，大多数时候他们都在做那些很容易自动化的事情。他们在 Excel 表格中输入数据。他们一遍又一遍地重复相同的过程，他们知道这是可以自动化的，或者他们发送的是同一种电子邮件，或者他们做的是同一种营销。你可以说，‘好吧，我们可以让人工智能系统取代这个人，但会有更多的工作要做，而不是更少，因为，你知道，你获得了更多的收入，获得了更多的用户，你会面临不同的挑战，不同的运营问题。’所以，这是一个‘仓鼠轮’，但我们现在可以更快地前进。嗯，看待人工智能和工作的方式是，‘我如何升级我的员工队伍，让他们成为能够利用人工智能为我们的客户和我们的底线带来利益的通才型商业人士？’我们在许多企业客户身上看到了这一点，最有野心的人……正在为他们的公司创造数百万美元的价值。所以，几乎每家公司，尤其是每家科技公司，都有那些最接近客户的人，他们觉得自己的想法可以为公司带来更多收入，但他们常常被工程部门阻碍。工程部门认为这个想法不值得，或者他们有自己的路线图，他们不在乎。现在，他们中的许多人正在引入 Replet 来工作。他们正在构建那个想法，他们正在为公司赚钱，然后他们得到了晋升，然后他们获得了更多权力。他们中的许多人出去雇佣更多像他们一样的人。我将组建一个‘活力破坏者’团队，他们将走遍公司，找出所有低效率的地方并加以解决。所以，我们有一个新的角色，就是‘通才型自动化者’。他们不像工程师那样狭隘。工程师非常专注于系统和工程。他们不像销售和营销那样专注于某个特定的领域。他们可以将整个业务的背景记在脑子里，并找到提高效率或增加公司收入的方法。”
“在公司范围内，人们今天应该做的最明显的人工智能自动化是什么？”
“在公司范围内，我们看到了很多复制粘贴数据的情况。比如，你在 Salesforce 中有数据，你想把它放到……某个地方的 Excel 表格中，或者你想把它放到……某个数据湖中。我们看到了很多数据录入工作，就是简单的复制粘贴，因为他们不知道如何编写代码。工程师很忙，他们也很忙。所以，就像，任何时候你发现自己从一个地方复制粘贴东西到另一个地方，而且你经常这样做，那就是明显的自动化。去 Replet，说‘从 Salesforce 拉取数据并放入 Snowflake’。所以，这是在公司范围内。我认为有很多数据是通过手动移动的，这真的让我大吃一惊。即使在中间有一些过程，你在进行数据转换，你也可以让人工智能来做。比如，嗯……每个公司都有一个叫做‘交易处理员’的人，你知道，尤其是每个 B2B 公司。交易处理员负责……生成报价，提供……订单表格给销售人员。所以，销售人员在 Salesforce 中输入交易内容。交易处理员从 Salesforce 中提取，将其放入 PDF，然后……发布到 Slack 或其他聊天群组。他们讨论它，他们将其发送给客户，客户给他们反馈，他们重新生成它，或者……很多公司雇佣了很多人来做这件事。就像，你也有整个复杂的软件系统，人们花费数十万美元购买，称为……报价配置器，对吧？所以，我们雇佣了这位交易处理员，她自动化了所有这些。每次我们在 CRM 中获得一笔新交易时，都会有一个人工智能直接生成订单表格，将其发布到 Slack，销售人员拿到它，你知道，将其发送给客户，他们获得反馈。在 Slack 中，他们给机器人反馈，它会进行更新，然后他们将其发回。所以，很多以前是手动复制粘贴，从 Excel 到 Word 到 CRM 的工作。所以，任何正在听这个节目并在一家公司工作的人，如果你想获得晋升，只需环顾四周，看看人们是如何复制粘贴数据的，你就可以构建一个机器人，或者构建一个人工智能，或者构建一个可以自动化的软件。在个人生活中，有很多事情……比如，如果你对健康感兴趣，并且进行了很多健康追踪，比如我喜欢追踪我的睡眠，并且曾经有过一些睡眠问题。我的医生给了我一张纸，让我追踪……你知道，我吃了什么，我服用了什么药物，如果有的话，我是否锻炼了，我什么时候睡觉，什么时候醒来，是否有睡眠中断，以及……我会在早上醒来，然后填写表格，大多数时候我很懒。我不想做。我忘了，随便什么。我想，‘你知道，我可以自动化这个。’我拍了那张表格的照片，放到了 Replet 里。你只需要给 Replet 一个截图，然后说，‘把它变成一个应用程序。’我把它做成了一个应用程序，现在输入……这些信息更容易了。但然后我想，‘但我仍然会忘记我吃了什么，或者我服用了什么药物，或者……我那天做了什么。’所以我想，‘为什么我不能……在我做这些事情的时候拍照，而不是……忘记然后稍后做呢？’所以，一整天，我可以……拍下我吃过的东西或者做过的任何事情的照片。然后……然后那个人工智能会……为第二天早上生成内容。然后我想，‘好吧，但是……我手动输入我睡觉的时间和醒来的时间，以及中断。但我的床垫，我使用 Eight Sleep，例如，或者你可以有一个可穿戴设备，拥有所有这些信息。所以我只是告诉 Replet，‘从那里拉取信息。’它问我一些……登录信息，我做了。所以现在整个过程是无缝的、自动化的。最后，我可以……坚持下去。所以，我认为在人们的生活中，有很多事情是手动的，而且他们会变得懒惰，他们不想做。关于人工智能时代，有一件事我想说，这又回到了如何产生想法的问题。如果你很懒惰，那将是一种美德。我不是说你不想完成你的工作，或者……但是，如果你天生就不想做手动工作，你就会过着你的生活，你会看到所有那些……无聊的地方，你不应该手动去做，然后去构建一个应用程序。也许它会变成一个消费类应用程序，我可以……我可能在某个时候把我自己正在构建的应用程序放到应用程序商店里，因为它可能对那些想追踪睡眠的人有用。”
“你听说过 Cali 吗？”
“没有。那是什么？”
“真的吗？哦，那是……我们请了创始人来。我是说，他们做……我想他从高中就赚了 2500 万美元，或者那可能是估值。就是拍一张食物的照片，然后它会自动追踪卡路里。这听起来就像你为自己构建的个人……”
“这些东西很容易。（笑）”
“而且不仅仅是这样。它……你知道，它也追踪睡眠，也追踪其他一些事情。”
“是的，是的。我觉得这更整合了。这真的很迷人。嗯，这是一个可以思考的有趣领域，关于所有可穿戴技术和所有追踪数据的设备，以及构建结合了所有这些东西的应用程序。但你认为……”
是什么将不擅长与人工智能对话的人与真正擅长的人区分开来？你知道，我有点讨厌“与人工智能对话”这个词，因为人工智能研究人员花了很多时间来弄清楚如何让人工智能响应人类的查询。嗯，我会说，区分这些人的是那些善于沟通的人。你只需要成为一个善于沟通的人。就像与人类对话和与人工智能对话一样。你是一个能够管理实习生的人吗？嗯，如果你是一个能够管理实习生模型的人，你就能管理人工智能。嗯，把人工智能想象成一个员工或一个实习生。而不是去想，“哦，我该怎么说它的语言？”不，只要好好沟通就行了。只需拿出一个想法，将其分解成各个部分。如果它的部分仍然很复杂，就进一步分解。这一切都是关于将事物分解成单独的组件。嗯，然后给出精确的反馈，并尽可能多地提供上下文和反馈。截屏，拍照。如果你想在沟通方面做得更好，嗯，总的来说，我建议进行公开演讲，>>对吧？>>我小时候确实有舞台恐惧症，但我还是会去做，因为我就是不喜欢被我的恐惧束缚。但当我第一次来到美国时，我觉得我想能够创办公司，上播客，成为一名领导者，我认为我需要克服这一点。所以我想，我能把自己放在什么最困难的地方，把自己扔进火里来克服这种恐惧。所以，通过脱敏来消除恐惧，对吧？这是一个流行的心理学方法。我认为，你知道，我们现在生活在一个非常软弱的世界里，精神科医生和心理学家不会那样治疗事物。但情况一直如此，如果你害怕水，如果你的孩子害怕水，就把他们扔进水里。让他们游泳。我爸爸就是这么做的。[喘息]嗯，所以我报名参加了纽约的即兴表演课程。嗯，即兴表演是，如果你不擅长公开演讲或临场反应，你就会做得非常糟糕。然后我报名参加了讲故事课程，我做了一个讲故事的节目，讲述了我如何入侵我的学校来改变我的成绩。嗯，还有[笑声]，我得听那个故事，但你继续说。所以，嗯，随着时间的推移，我只是在与人交谈方面变得越来越好，并且能够简单地沟通复杂的想法，因为我认为这才是真正好的沟通。如果你在这方面做得好，那么你就能很好地与人工智能交谈并提示它。我最后一个女朋友，她说：“杰克，我沟通能力很差。我该如何改进？”我说：“去上个即兴表演课。”她不太喜欢，但我觉得这在一定程度上帮助了她理解基本技巧。我认为这非常有帮助。但确实如此。所以你小时候入侵了你的学校来改变你的成绩。嗯，是的，我曾就读于约旦的公主技术大学。一所不错的计算机科学学校。但你知道，我不知道如何关注我不喜欢的事情。比如，如果我上历史课或经济学课，我觉得他们教我的东西对我的人生不会有用，或者他们教的方式不吸引人。我就是做不到。坐在那里听课对我来说是一种极大的痛苦。所以我经常逃课，然后去编程，去打工。我上学期间总是有工作[叹气]，然后我会学习到足够通过考试的程度，而且我几乎总是能通过，在数学和计算机科学方面，我会取得好成绩。我学校的问题在于，世界上很多学校都计算你的出勤率。所以如果你连续多次缺课，你就会被取消资格。嗯，所以我觉得这是一种不公平的待遇。尤其是对我这样有创造力、想做事的人来说，他们不想坐在教室里。我认为这是一种非常过时的学习方式。我认为我们将超越它，尤其是在人工智能方面。所以，嗯，我所有的朋友都在毕业，我已经在学校待了将近五年，快六年了。学校应该只需要三四年。嗯，我觉得生活正在从我身边溜走，你知道我曾有过所有这些宏大的梦想和抱负。嗯，我想创办公司，赚很多钱，所有这些，但我却被困住了。[喘息和鼻息]嗯，所以我认为我会利用我的技能来解决这个问题。你可以把生活中几乎任何问题都看作是一个编码问题。[笑声]我想，好吧，嗯，我要入侵一所学校，改变我的成绩，从不及格改为及格。>>[喘息]>>嗯，我花了大约两三周时间在父母家里的地下室。嗯，试图破解那里的系统。嗯，我会写脚本，进行网络扫描等等。我实施了多相睡眠。你知道吗？>>听起来有点熟悉。那是什么？>>米开朗琪罗，你知道，那位发明家兼艺术家，嗯，他可能是历史上产出最高的人之一。他每四个小时睡十五分钟，因为他不停地工作。>>特斯拉也做过类似的事情。我记得。>>特斯拉可能也做过。嗯，所以我想，是的，我想能够，你知道，努力工作，非常努力地工作，并且非常高效。所以我也是这么做的。所以两周的疯狂，只是去尝试，去绘制系统图，弄清楚所有这些。嗯，所以我终于找到了一个漏洞，一个进入系统的途径，但我担心我可能没有正确的系统。所以，我有一个邻居和我上的是同一所学校。我说，我能，你知道，我有一个可以改变成绩的东西。我能用你来测试一下吗？[笑声]>>[喘息]>>所以我们测试了，我们改变了成绩，但实际上我是在一个复制数据库上做的，而不是在主数据库上。所以当他去查看他的成绩，他的成绩单时，并没有反映出来。所以我又花了两个星期，然后找到了一个实际系统的途径，然后我就确信我能够改变我的成绩，并且真正毕业。而且我仍然觉得这是公平的事情。这是公平的事情，对吧？嗯，我改变了我的成绩。我微积分和其他一些我不想去上学的课程，但我通过了。我知道，你知道，但他们还是因为出勤率不及格。所以我改变了我的成绩，买了我的毕业礼服，参加了毕业派对，拍了照片。我即将毕业。有一天我在家，电话响了，我接了，是负责大学网络和注册系统的人，他说，听着，大学的整个网络都瘫痪了，每当我们查看代码时，我们都会看到你的记录有问题。你被取消了期末考试资格，但你又及格了。所以，结果是他们有一个我不知道的另一个字段，是关于你是否因出勤率而被取消资格的，而且那个字段有很多糟糕的名字。所以，我认为这是他们糟糕的编程，但仍然是我错过了一些东西。所以，嗯，我有一个选择。要么撒谎，然后带着谎言生活，要么坦白。我只是不想撒谎，我告诉他，听着，你知道，我有些话要说，我明天会去学校，和你们分享。所以我第二天去了，这比我预想的要严重得多，所有的院长都在那里，计算机科学院长，工程院长，他们一整晚都在绞尽脑汁想办法解决问题。所以我想，这是我将它变成一个技术讲座而不是审讯的机会，拿出白板，解释所有不同的问题，他们拥有的所有系统，以及我如何入侵它，并真正拿出所有的绝招和所有的魅力来试图打动他们。他们真的被打动了。他们被技术讨论的元素所打动，以至于我说，“好了，既然我解释了，我要回家了。回头见。”我打开门，我说，“等等，你要去哪儿？我们得处理你。你刚刚对我们的学校做了这件事。你刚刚入侵了学校。我们不能让你走。”幸运的是，大学校长是一个非常开明的人，他看到了我的才能。他们本可以轻易地毁掉我的生活，你知道，但是，嗯，我解释了我这样做的原因，他很理解，他给了我当时蜘蛛侠的那句话。他说，你拥有巨大的才能，巨大的力量，但力量越大，责任越大。我对此非常真诚。他说，“我们会让你走，但你必须在夏天为大学工作，试图修复漏洞和安全问题。”所以，我说，“没问题，我很乐意这样做。”所以，我夏天来了，那里的程序员恨死我了，因为我入侵了他们的系统，他们不让我进去。就像我敲他们工作的地方的门，我能看见他们，他们不让我进去。所以他们没有给我机会做出贡献和修复系统。顺便说一句，每个人都在给我方便。我认为所有的教授都担心我会入侵他们的电子邮件，所以我有一种隐含的力量[笑声]，这真的很酷。我也得到了认可。到处都是。[鼻息]嗯，这位计算机科学院长过来告诉我，“嘿，你知道，我帮你很多，让你渡过难关。所以，你的毕业项目，你需要和我一起做，我们要做的就是再次入侵学校。”我说，“兄弟，我不是，我已经过了那个阶段了。我甚至都不在做安全和黑客攻击。我只是，你知道，我要创办公司之类的。”他说，“不，你必须这样做，否则，我不会让你毕业。”所以，我说，“好吧，我去做。”嗯，所以，我，我，我，好吧。但这次我要构建一个系统，我不会直接去黑它。所以我构建了一个扫描任何系统漏洞的软件。果然，我在系统中发现了一些漏洞。所以我的毕业答辩，你坐在不同的院长面前，你正在做演示，我告诉他们我如何构建了安全扫描器。嗯，顺便说一句，我将在大学系统上运行它。是的，我们这里有很多漏洞。[喘息]然后工程学院的院长说，“你在撒谎。”嗯，我很惊讶他这么说。我说，“为什么？你为什么认为我在撒谎？”他说，“因为我们修复了系统。我负责修复系统，我们修复了系统。”我说，“显然你没有。”他说，“证明一下。”我说，“好吧，我还构建了我的系统中的一些东西，你可以自动执行漏洞。”所以我获得了数据库的Shell访问权限。我说，好吧，你们想让我们找到你们的密码还是你们的薪水，或者你们想怎么做？我说，好吧，获取我的密码。所以，通过一个查询，我得到了他的密码，那是一个令人尴尬的密码。我现在不记得了，但人们都有各种令人尴尬的密码，他的脸涨红了，他非常生气，他站起来，和我握了握手就离开了。嗯，结果我成了两个院长之间争斗的一个棋子。所以，他，一个院长负责保护系统。另一个院长想让我重新入侵系统来证明。但无论如何，我最终毕业了，嗯，而且我现在和大学的关系非常好。>>快速提问。你有很多加密货币吗？因为如果你像我一样，你担心被黑客攻击，或者如果你有硬件钱包，丢失它，被别人偷走，或者只是忘记密码。这就是为什么当我遇到IT Trust Capital的人时，我感到如此欣慰。他们告诉我他们有一个高级托管账户，这意味着资金只能从你的银行账户进出。没有外部钱包，没有随机转账，所以你永远不会被黑客攻击或被榨干。所以，如果你想让你的加密货币安全，只需访问jackneil.com/iritrust或扫描屏幕上的二维码。再次，如果你想睡个好觉，知道你的钱是与Black Rock、Fidelity和Coinbase Prime使用的公司相同的公司储存的，请访问jackneil.com/iritrust。但总之，伙计们，回到播客。这是一个很棒的故事。真的，嗯，似乎你所在领域的非常成功的创始人有一些共同点，那就是这种黑客黑帽白帽背景，只是关于学习这个概念，比如作弊，黑客攻击系统，比如你认为我们应该如何利用人工智能来变得更聪明，以及你个人是如何做的？>>我认为这里有一种心态，首先，这个世界是由不如你聪明的人建造的。[叹气]而且有很多规则是偶然的，是出于历史原因而存在的。嗯，你的工作是找到通往未来的道路。找到最符合世界发展方向的做事方式，因为你的老师、你的父母会给你的建议已经不再有效了。我的那一代，比如千禧一代，婴儿潮一代会给我们的建议是，努力工作，进入一所好大学，勾选这个框，那个框，找一份工作，买房买车，成家，就这样。你知道，几年后，你就会成为百万富翁，因为你的房产增值了，你退休了，过上了幸福快乐的生活。那已经不存在了。那只存在于二战后大约二三十年，然后就消失了。[鼻息]所以，这不是关于作弊，而是关于弄清楚系统是如何针对你的，以及你如何真正地黑它？你如何绕过它？你如何以一种更符合当今世界发展方向的方式做事？[喘息]人工智能是实现这一目标的绝佳工具。嗯，仅仅是如果你是一个了解这些工具如何工作的人，并且了解你拥有惊人的时间优势，你就可以做很多事情。再次，有很多程序员仍然以老方式编程，他们做得非常非常慢，而且他们会继续做得非常慢，直到他们被淘汰。但是今天有很多新的建设者正在崛起，他们说，“我将只用快速的工具来制造东西，我会做得更快。”我将迭代得更快，做出更好的想法，构建更好的嗯[清嗓子]公司和系统。嗯，所以我会再次强调这种懒惰的美德。我认为我们在学校里学到的很多东西都不值得。不值得我们花时间。我上学的方法是，“我该如何绕过它？”比如，我需要大学教育才能去美国。否则，我就会辍学。如果我在美国，我就会辍学。对很多人来说，辍学不上大学可能是一个好主意。嗯，但是，我需要这样做才能获得签证才能来这里，对吧？嗯，所以要考虑你的处境，并考虑绕过它们的方法，而且很可能人工智能可以帮助你更快地到达那里，并做得更好。而且要认识到，如果你真正理解这项技术是如何工作的，如果你跟上了它的步伐，如果你能比别人做得更好、更快，你就拥有优势。并且要充分利用这一点。我认为这非常有帮助。霍尔莫西说，这是数量乘以反馈循环，人工智能可以帮助你更快地构建事物，更快地迭代。关于工作，你认为在人工智能时代，哪些工作薪酬最高？企业家。企业家，我的思维方式一直是关于积累财富，而不是获得薪水，>>对吧？>>嗯，有很多不同的积累财富的方式。嗯，但它们都围绕着所有权，而不是获得薪水。当我第一次在美国找到工作，为Code Academy工作时，一家以五亿美元出售的公司，我告诉他们，“你们只需要支付我足够吃饭的钱。给我尽可能多的股权。”我在纽约市的工资是7万美元。你知道那有多痛苦吗？[笑声]我住在一个和别人合租的单间里，>>对吧？>>但谁在乎呢？你知道，如果你年轻而有魄力，你知道，你什么都能吃。你可以睡几个小时。你可以在地上睡觉。谁在乎呢？你知道，你在20多岁和30岁出头时非常有韧性，之后会变得有点糟糕，但你非常有韧性。嗯，你的工作是建立股权。嗯，建立股权的最佳方式是创办一家公司。建立股权的第二种最佳方式是加入一家别人创办的公司并获得股权。第三种方式是如果你已经有资本进行投资并以此建立股权。我做过所有这些不同的事情。我开始时加入了一家快速发展的初创公司。获得了尽可能多的股权。工作就像我是一个创始人一样。嗯，然后嗯，我创办了一家公司，从中获得了一些流动性，然后开始投资其他公司。顺便说一下，很多早期Replet的员工已经很富有。很多早期Replet的员工已经获得了一些流动性。我们让他们出售了一些股份。嗯，一些早期Replet的投资者也出售了一些股份。如果你在Replet估值只有600万美元的时候投资，而我们现在的估值要高出很多倍，你就赚了很多钱，对吧？所以，嗯，如果你周围都是非常聪明的人，你不必有最好的想法。你可以加入他们的想法。你也可以想办法投资你的朋友，加入他们的事业。或者如果你有某种技能，[喘息]比如说你是一个网红，你想和一个企业家合作，试着获得股权。你肯定能赚到很多钱，但你会做什么？你会为这笔钱缴纳50%的税。嗯，你会把钱花在无用的东西上。相反，试着获得股权并积累股权。似乎只有两种致富方式：创办一家现金流业务，然后搬到波多黎各或迪拜，放弃你的公民身份。嗯，然后恨几年生活，然后卖掉公司。>>嗯，你不必恨你的生活。你可以享受创业的乐趣，>>对吧？没错。我猜恨你的生活是指没有多余的现金可以花在东西上。只是有点像在你的能力范围内生活。但如果你把公司建得好，我想你会有多余的现金。是的，总有一天会有多余的现金。就像，晚年拉六位数的工资要有趣得多，你不会，那不是一个激动人心的生活。我认为拥有财富更多的是让你神经系统平静下来，你已经逃离了老鼠赛跑，这本身就值得。嗯，所以，我不知道。我从来没有，是的，我出去玩过，经历过这一切。而且你可以用不多的钱做到这一点。在约旦的时候，我们以前会开车去贝鲁特，然后去俱乐部玩，你知道，20美元，你知道吗？就像你可以用不多的钱玩得很开心，但直到你达到财富的上层阶梯，在生活质量和享乐主义或乐趣方面，存在一个巨大的空白，如果你对这些感兴趣的话。就像，从学生出去玩到去俱乐部或旅行，或者去低收入地区玩，并没有太大的区别。嗯，然后，当你每年赚几十万美元的时候，并没有好多少。你就像被困在那里一样。所以，你想关注的是积累足够的股权，嗯，直到你开始组建家庭的时候，因为那时你将不得不稍微出售一些。你不会有那么多时间等等。所以，我只想专注于积累股权。这非常有帮助。嗯，是的，我，我待过的第一家初创公司，我有股权。我做了和你一样的事情。我拿了较低的工资，试图获得尽可能多的股权，但我认为我中了“相信自己”的情绪。我甚至没有支付行权价来行使我的股票。嗯，我昨天看了看，公司已经卖了，我说，“该死。”我不知道卖了多少。嗯，是的，如果有人给你股权机会，通常是值得的，如果你认为他们有很大的机会出售，尤其是如果人们是为了出售而建立的。就像有些人是为了快速出售而建立的，而有些人是为了长期出售而建立的。嗯，我想问你，亿万富翁对金钱有什么了解，而刚刚开始创业的人却不知道？就像你希望自己两年前、四年前就了解的金钱运作方式或你可以用金钱做什么？金钱就是金钱，就像现金，美元毫无价值。它们是快速贬值的资产，就像它们贬值的速度比你的1976年本田思域还快，对吧？就像>>不要持有现金。就像再次，这就是为什么我强调股权。嗯，就像购买资产，就像所有资产都在上涨，比如黄金现在就像山寨币一样疯涨。[笑声]所以资产在上涨，现金没有。股票真的会上涨吗？如果只是做标普500指数，它只是某种财富维持的东西吗？>>好吧，我，我，我的意思是，在过去的几年里，标普500指数一直由几家公司主导，它们上涨了很多。比如，如果你投资标普500指数，它在2025年能达到20%到30%吗？那太大了。是20%到30%吗？我不完全确定。>>我认为平均是10%，考虑到通货膨胀，回报率大约是5%。>>哦，真的吗？就这些？好吧。嗯，我不知道。我，是的，我确实有一些钱交给了一个理财经理，他只是在试图维持财富。嗯，但我也买股票。我买，我投资初创公司。我买我真正喜欢的公司的股票。我很久以前就买了特斯拉，因为我真的很喜欢这个产品，而且它做得很好。这就像格鲁格大脑的投资方法。就像买你喜欢的股票。嗯，我不知道。我不想给太多财务建议，因为很多这都是非常非常选择性的。但主要思想是资产，理解通货膨胀，通货膨胀是如何运作的，以及美元是如何不断被印出来的。真的，所有货币都在不断被印出来。嗯，如果你优化的是现金，你实际上是在损失财富，而不是真正地积累财富。嗯，财富是通过积累资产来实现的，而这些资产往往会复利。我离开Facebook创办Replet时买了比特币。我卖掉了我的Facebook股票，本可以一直持有，虽然它们做得很好，但我买了比特币，把剩下的钱放进了我的公司，比特币做得非常好。嗯，所以，嗯，理解通货膨胀是核心，去研究一下，真正理解系统是如何运作的，关于债务和量化宽松等等。你不必深入了解，但主要教训是经济是由通货膨胀驱动的。嗯，富人不会持有现金，他们持有资产。我不知道。我的意思是，我真的不太考虑钱。嗯，我这么说不是为了炫耀，也不是为了炫耀，只是对我来说，就像创造很酷的东西，然后钱就会随之而来，>>对吧？>>就像创造糟糕的东西。持有你创造的东西的所有权，或者投资于你认为就是未来的重要事物、产品和服务。试着预测未来会走向何方。足够了解科技新闻，了解趋势，然后形成[鼻息]对未来的预测，然后下注，然后随着时间的推移进行评估，并继续弄清楚，当你听到新事物时，不要愤世嫉俗。就像你听到，你知道，我这一代很多人听说了比特币，他们中的许多人说，“这是什么？”但如果你稍微注意一下，你会发现，“好吧”，你理解了系统，你理解了这是一个替代现金的资产，而且，你知道，很多人都在寻找替代资产，所以你对未来有一些假设。所以，对未来有一些预测和一些信念，然后试着去支持它们。嗯，而且最重要的是，要创造事物。我认为这是积累财富的最佳方式是创造有用的事物。你是少数几位AI亿万富翁之一，但你对人工智能的未来却持有一种有趣的、甚至有些反常的观点，但你为什么认为人工智能不会杀死我们所有人？我认识的很多硅谷同行都有一种非常机械的生命观。他们把人类看作是“肉体机器人”。而我从根本上认为，生命不仅仅是这些。有一种意识，有一种人性，是不同的，是特殊的，生命是重要的。也许这是一种宗教观点，但即使没有非常具体的宗教观点，你也可以通过观察周围的世界来得出同样的答案，就像，这一切怎么会是偶然的？就像即使通过科学，当你看到DNA如何工作，以及这种疯狂的纳米工程，感觉不像是偶然的。所以，生命之谜，创造之谜，我们为何在此之谜，我试图与之斗争，我认为硅谷的很多人，科技界的很多人都有这种非常枯燥的唯物主义观点，认为我们是自动化的。它是输入输出，因此自然结论是，人类并不特别。我们将创造一个更智能的生命，那个生命将比我们聪明得多，以至于他们会像对待蚂蚁一样对待我们，就像我们对待蚂蚁一样。但不，我认为人类有特殊之处。而且我相信，我，我，我将告诉你一些关于我个人生活的事情，我认为这非常有趣。嗯，我认为很多成功都归结于心态和可视化。为什么可视化有效？为什么可视化有效？它确实有效。很多人发誓。就像，如果你想象自己成功了，我过去常常想象我想开的汽车，结果我总是以某种方式得到了那些汽车。嗯，如果我想认识某人，我就会有认识这个人的意图，最终我会以某种方式认识他们，这就像是偶然的。嗯，就像，无论是科技界受人尊敬的人，无论是保罗·格雷厄姆，马克，嗯，我一直想认识保罗·格雷厄姆。嗯，我一直有这个意图，我会在脑海中想象我们之间的对话，保罗·格雷厄姆是Y Combinator的创始人，嗯，他也创办了Hacker News网站，我经常看，他写了很多关于编程的东西，等等。我非常尊重他的想法。嗯，你知道，有一天早上，显然，我会在世界上做事情，我不会只是坐着想象，就像你行动一样。2017年的一天早上，我收到萨姆·阿尔特曼在Twitter上的消息。嗯，他说，“嘿，我是萨姆。我经营着Y Combinator。”我说，“哥们，我知道你是谁。”所以，萨姆，在OpenAI之前，我经营着Y Combinator，首屈一指的创业加速器。他说，我想让你来见我。所以我去了，见了他，他[清嗓子]给了我一个地址，我说，这是哪里？这不是Y Combinator。我知道我的Y Combinator在山景城。我走进这个地方，它叫OpenAI，旁边是Neuralink。就像，在旧金山，埃隆还在参与OpenAI的时候，就像一个小的埃隆·马斯克。所以我去见了萨姆，当我们坐下时，他说，他面前放着笔记本电脑，然后转过身来，他说，“读一下这封邮件。”这是一封来自保罗·格雷厄姆的邮件，他说，有一个叫Replet的网站，它非常酷，这是我长期以来一直在思考的事情，我们可以让编码和托管应用程序变得非常容易。嗯，我们应该联系他们，让他们加入YC批次。我们之前尝试申请YC很多次了。嗯，但我的意图是，我将见到保罗·格雷厄姆，他会知道Replet。我们将讨论它，他会非常兴奋。嗯，然后，两年前，我是一个完全不同的人，完全不同的行业。我觉得见到塔克·卡尔森会很酷。我非常尊重他，我尊重他的勇敢和勇气，以及他如何能够说出自己的想法，以及他对美国及其可能成为什么的看法多么鼓舞人心。嗯，通过一系列的偶然，我见到了他。>>你知道马丁·斯克雷利吗？>>听起来有点熟悉，但没有。你绝对应该查一下马丁·斯克雷利。>>马丁是，嗯，一位农业企业家，因为一些财务原因进了监狱，但他因为几件事而臭名昭著。一是，他买了一张Wu-Tang的专辑，那张专辑产量很少，然后他变得很讨厌，因为他囤积了那张专辑，但他也成为了最初的社交媒体巨魔，惹恼了所有人，等等。但总之，我过去常常看他的直播，因为他会发布很多很酷的金融材料。我们谈论金融知识，我从他那里学到了很多。嗯，当他出狱后，有一天，他正在Replet上在线编码。所以我给他发了条消息。我说，“嘿，我看到你在Replet上编码。我们称之为，我发了条推特。”所以他回复了，我们通了电话，等等。我最终投资了他的新创业公司。嗯，而且，我把他介绍给了硅谷的其他几个人。然后，嗯，有一天他说，“你知道，我欠你一个人情，伙计。你知道，这真的很酷。你有没有帮助我重新回到创业领域？我能为你做什么？”我说，“你知道，你昨天在塔克的节目上，邀请你上节目。我很想见到他。”然后，然后他促成了这次联系。我们通了电话。嗯，我跟乔·罗根也有非常相似的故事。我上了乔·罗根的节目。所以，我的意思是，我有点离题太远了，但我想说的是，生命中有更多的神秘之处，嗯，我亲身经历了很多以非常间接的方式影响世界的事情，以一种非常间接的心理方式。嗯，而且，有一样东西，很多人只是不，不纠结于这样一个事实，那就是生命中有比这更机械的物理学。所以，当你从这个前提开始，我可以谈论所有不同的，我可以进行一场关于人工智能的技术辩论，但底线是，我觉得人类有特殊之处。世界上有一些神秘之处是我们还没有真正弄清楚的。同样，为了澄清，因为我认为这是相当高层次的思考，但我明白你的意思，基本上你觉得你是一个相信生命有魔法，并且你会把事情变成现实的人，这是你的逻辑观点，也是你希望人类拥有的观点。但你认为那些持有AI末日论的其他人是否试图将那种现实变成现实？我认为在某种意义上，意图很重要，你可以，你可以陷入一种自我实现的理论，对吧？嗯，我们纵观历史，一直如此。嗯，预测末日并带来危机，你知道，经常发生。嗯，所以我认为保持乐观很重要，我认为如果你有一种末日心态，嗯，它确实是危险的，确实如此。所以，我认为，嗯，那些天生抑郁、不太乐观的人确实会倾向于一种更末日的心态。这太迷人了，因为特别是你，我和另一位AI创始人谈过这个。我说，安姆拉的理论很有趣，即“人工智能不会杀死我们所有人”，而你会认为这是所有亿万富翁AI创始人的理论。比如，哦，它不会杀死我们所有人。比如，哦，该死，它可能会。但实际上他们都在说它会，但实际上不会。我认为在这个领域与这些人有类似你观点的唯一另一个人是纳瓦尔·拉维坎特。可能还有几个人，我只是没有看过他们的内容。但主要的逻辑原因是什么，只是为了给人们一些希望？因为我节目里有很多末日论者。嗯，我还没有见过像你这样的。想想机器学习模型是如何训练的。现在，机器学习模型是通过消耗海量的语料库来训练的，基本上是互联网上的所有内容，嗯，然后模拟创建算法。所以它们会通过创建内部算法来学习，这是一种理解机器学习的好方法，通过模拟人类如何响应查询。你可以走得很远。就像，它令人惊叹，它奏效了。嗯，但如果你给一个AI一个它没有算法的东西的查询，它就会失败。有很多研究表明，这被称为“分布外”查询或上下文。所以，你知道，如果一个机器学习模型没有在某种语言或数学风格或类似的东西上进行训练，它就会在给出合理的输出方面遇到困难，你就会陷入幻觉，陷入各种问题。人工智能在编码方面做得很好，因为编码有一个二元结果。它是对还是错。嗯，任何需要通过问题进行推理而不是基于先前材料的东西。人工智能目前做得不好，而人工智能公司不得不购买越来越多的专有数据来改进这些方面。所以，他们训练模型的方式是，他们会购买，你知道，他们会进入一个行业。哦，让我们瞄准会计。我们将购买所有现有的数据。我们将抓取所有现有的数据。我们将购买所有数据。我们还将聘请非洲的会计师，让他们整天坐着，他们将处理电子表格，他们将谈论他们如何处理电子表格，他们在编码方面也这样做，他们正在瞄准生物技术、会计、科学等等，以做到这一点，这是一个非常可重复的过程，你可以创建非常擅长人们目前正在做的工作的人工智能。嗯，但那不是一种通用智能，你可以把它放在任何环境中，就像你把人类放在任何环境中一样，他们可以高效地学习。>>所以，在你看来，自我递归改进是一种谬论吗，特别是对于那些不是二元的？我认为我们需要努力解决意识的问题，因为我认为意识是通用性的重要组成部分，以及人类如何反思他们的决定和问题，你知道，我们想出了那些似乎凭空出现的想法。我们称之为灵感，使用人们称之为任何东西。就像，哦，突然我被这个想法击中了，就像尤里卡一样，嗯，我们不知道它是如何工作的，以便将其构建到机器中，所有科学，很多重大的科学发现都来自于这些尤里卡时刻，它们不是基于严格的先验训练，而是一个巨大的飞跃，来自于我们不知道的地方。而且，你知道，古代和历史上的所有原始科学家都用精神术语来谈论这一点。嗯，你知道，我记得读过伯特兰·罗素关于西方哲学史的书，等等，他谈到了毕达哥拉斯，毕达哥拉斯经营着一个宗教邪教，他经营的不是数学俱乐部，嗯，他们提出了所有不同的理论。如果你看看人类的现状，我们实际上并没有取得多少科学突破。而且我认为，反直觉的是，因为我们在思考上变得如此机械化，精神上变得如此少，对神秘和神秘主义的开放程度如此之低，这[清嗓子]降低了科学的质量，因为科学变成了一个工业过程。它变成了一个官僚机构。它变成了政府资助的。它变成了所有这些不同的东西，而不是人们寻求真正的知识或原始知识，并试图以所有这些不同的方式去寻找它，并以各种随机、有趣和嗯，你知道，神秘的方式获得它。科学曾经更具精神性，你是这么说的吗？>>是的。我的意思是，毕达哥拉斯，如果我没记错的话，他基本上发明了整个数字崇拜的宗教，对吧？那很可能是真的。我认为牛顿花了大部分生命时间，牛顿物理学是一个副业。他花了大部分生命时间研究宗教文本，嗯，以及炼金术和类似的事情。>>特斯拉说他所有的想法都来自梦境。>>是的。>>就像精神世界。>>爱因斯坦也是。就像爱因斯坦总是坐在椅子上，整天做梦。嗯，所以当我们纯粹以机械的方式思考世界时，我们就失去了一些对我们人类至关重要的东西，以及真正的发现和灵感。我怀疑，如果我们不努力解决这些问题，我们就无法将它们复制到机器中，让机器去发现新的发现。它们将为科学做出很多惊人的事情。比如蛋白质折叠就是你想要指导人工智能解决的一个精确的问题。这是一个计算上棘手的问题。对我们来说，用许多不同的明确方式来解决它非常困难。这是一个大规模数据问题，大数据问题。所以我们将利用人工智能以各种令人兴奋的方式来推进科学。那些最初的范式转移的思想我认为是人类的，以一种难以描述的方式。你有没有做过任何精神实践来产生想法，变得更有创造力，或者在生意上做得更好？我做冷水浴。当我做冷水浴时，它会关闭我脑子里不断思考、说话的模式，突然间我变得更能接受来自我之外的灵感和想法。我不知道。我认为你可以在冥想中复制一些东西。我做得不太好，但我发现身体的物理冲击会产生平静，所以冷水浴是其中一个主要方式。所以你可以通过运动来获得，就像，运动到精疲力尽，以至于你无法思考，很多人都发现了这一点，但我认为你可以在不同的宗教实践中复制它，等等，但对我来说，我发现冷水浴以某种方式迫使我的思维，嗯，它创造了清晰度，有时会产生一些非常令人兴奋的想法。这一切都是关于创造状态变化，嗯，并对哪些想法，或者说哪些个性，沟通风格，从中产生进行某种形式的A/B测试。但你觉得我给你了一个关于末日论问题的很好的答案吗？>>我真的很想谈谈邪教，但我会说，安姆乔特关于人工智能末日论的论点中，我发现最迷人的是他在接受塔克·卡尔森采访时谈到的，>>嗯，硅谷的AI末日论者的邪教。当我意识到其中有一些宣传，也许是一些奇怪的精神[脏话]时，我说，“是的，我并不完全相信这个AI末日论。”所以我绝对推荐你去看看。嗯，但顺便说一句，我之所以没有专注于这一点，是因为我认为他们的影响力正在减弱。>>当我，当我2024年进行那次采访时，正值有效利他主义的影响力达到顶峰。嗯，而且我认为幸运的是，通过各种事情的发生，包括，你知道，科技界人士对此的回应，他们的影响力正在减弱，但但当然。
我的意思是，在那次采访中，我详细地谈论了他们论文的自私性质，以及他们如何利用这一点来操纵人们，并获得各种各样的恩惠和奇怪的事情。在那里。所以，呃，但幸运的是，它们在理论上没有那么重要。
你是否怀疑情报机构或军方在人工智能开发方面有所介入？大型语言模型很酷的一点是，这并不重要，因为它是一个非常简单的过程。处于前沿非常困难。就像创造 GPD 5.3 或 Opus 4.5，随便什么。GPT2 曾经是前沿。现在你可以在手机上训练 GPT2。所以，它们没有足够的差距可以创造出专有技术。这项技术正在迅速去中心化，并在几个月内变得越来越容易获得。
现在我们有来自中国的开源模型出现，也许政府在那里有所介入，但它们出现的模型与三个月前来自 Anthropic 和 OpenAI 的模型一样好。所以也许吧，但这并不重要，因为一旦我们了解到他们在最新一代产品中所做的事情，并且随着计算成本越来越便宜，任何人都可以自己在家复制这些东西，这就是当今世界正在发生的事情的酷之处。
这些公司正试图在数据和计算等方面建立足够的壁垒，以阻止竞争对手，并创造更多专有技术，并在其周围形成寡头垄断。但到目前为止，幸运的是，它们已经成功了。所以，你可以推测，最顶尖的模型最多比公开可用的模型领先几个月。
好的，这很公平。我认为很多人都有这样的怀疑，哦，他们正在把这项技术捂起来，这项技术比我们领先十年。你可以下载 Kimi 2.5 在你的电脑上运行它，你将得到一个与 GT5 最初发布时一样好的模型。而你通过让日常用品更容易获得，已经建立了一家价值十亿美元的公司。
如果你能提炼出你学到的一切，你会给出什么一条建议，以确保任何听众都能获得成功？
我会从意图开始，从意图和专注，以及坚持不懈。就像如果你真的打算成功，无论你是谁，你都会成功。就像我认为如果你如果你只是像想象它一样，你把它放在心里，你有正确的想法，你没有限制性的信念，我可以遇见任何人，就像我和其他任何亿万富翁之间没有区别一样。我可以学习所有需要的技能。没有人比我更好。从这些信念开始，你将势不可挡。
我认为，从一家公司从十亿美元发展到一千亿美元再到一万亿美元，难点在于游戏从根本上发生了变化。而这正是我现在正在经历的。你知道，你变得资源丰富但时间贫乏。这是最糟糕的感觉。就像你没有足够的时间去做手动的事情，你必须大量委派。你必须学会如何建立一个团队，如何招聘，以及做所有这些不同的事情。这些都非常重要。但我认为获得最初的成功，关键在于真正相信自己，不放弃，不接受拒绝。继续前进，继续前进，永不放弃。我认为这些是获得足够成功以至于可以退休或逃离“老鼠赛跑”的唯一必要要素。
我喜欢这个。我一直希望有人能给出这个建议。这有点像人们常说的“你得到你应得的”，但实际上是你得到你想要的，要想获得成功，你必须真正地想要它。如果你没有得到，那是因为你实际上并不想要它。
是的。是的。没错。你必须真的真的想要它。
这就是生活的讽刺之处。在某个时候，你会处于一个位置，你会想：“我真的想要它吗？”（笑声）那时你就知道你必须成长和改变你的想法，而我说的就是，超越这一点是一个不同的事情，就像我现在没有真正想要任何物质的东西，而且我并不是一个非常富裕的人，就像纸面上我拥有巨额财富，我买不起我想要的一切，但我已经买了很多东西，我知道生活不是这样的，我希望每个人都能达到一个点，他们发现物质世界并不那么值得。
我认为金钱在很多方面都很棒，但你知道，你买了一辆车，你会想，“好吧，这很酷。它不会真的……在某个时候你会想，好吧，我真正想要什么？”而这个问题实际上要难得多。但是，如果你从零开始，你知道，把你的想法集中在你想要的任何东西上，一辆车，成功，地位，无论是什么，然后努力去争取，你就会得到它。
太美了。（叹气和喘息）
好了，各位，这就是我们的嘉宾。我是 John Msad。这是 Jack Neil 播客。感谢你的到来。谢谢。