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Del primer tema del día. La ley de vivienda promovida está bajo revisión, genera fuertes cuestionamientos. El senador Gustavo González, electo por el Partido Socialista, ex secretario general de FGBang, denuncia que otorgó una exoneración fiscal brutal a la construcción, beneficiando a empresarios, pero sin resolver el déficit habitacional. Además, ahora agrega otro elemento del cual ya he venido hablando, pero rechaza el modelo de monoambientes.
Veamos algo de lo que decía. [música] Reflexionemos juntos. Estoy presentando un proyecto de ley acerca de los monoambientes. Ustedes habrán oído hablar de esto. La industria de la construcción han construido cientos miles de mono ambiente, es decir, obligan a la persona y con miles de dólares, miles de miles de dólares en un mono ambiente a eh todo cocinás, lavas, dormís, eh todo en un ambiente no mayor a 25 m². En varios casos de ellos. Esto fue producto de una modificación que se le hizo a la ley de vivienda. Yo creo que realmente esto viola totalmente hasta la Constitución de la República cuando se dice que todo habitante de nuestro país tiene derecho a una vivienda decorosa. A nadie le puede parecer que esto es una vivienda decorosa.
Y siguen los argumentos del senador González en relación a este tema. El asunto es que en Uruguay tenemos un montón de gente que vive en la calle, gente que está vinculada a dispositivos miedes porque no tiene techo y tenemos un montón de viviendas vacías también y tenemos una ley que intenta, por lo menos en su origen, promover el acceso a la vivienda digna.
Buen día, Gustavo, ¿qué tal?
Buen día, un gusto saludarlos. ¿Cuál es el primer objetivo de de atacar, digamos, el modelo de monoambientes? ¿Tiene que ver con una cuestión inmobiliaria? ¿Que tiene que ver con derechos de habitabilidad de una vivienda? ¿Por dónde es que lo fundamentas?
No, yo creo que tiene que ver con un derecho humano fundamental que tiene cualquier persona a vivir en un espacio, como lo dice la Ley Nacional de Vivienda del 17 de diciembre de 1968. La modificaron para conveniencia de las empresas constructoras cuando sale la ley de vivienda promovida. Al estar exonerados de todo tipo de impuestos, en el último año que se tiene dato, año 24, 22 millones de dólares exoneró el Estado a la industria de la construcción, es decir, una torta de plata, ¿no? Hablando claro y pronto. Entonces, para construir, bueno, han construido muchísimo, obviamente es una barbaridad lo que se ha desarrollado. Hm. Y dentro de eso, el monoambiente. Monoambiente que además no tiene ningún registro después de que se vende o que alguna persona lo compra o lo alquila porque también hay una inversión fuerte. Hay gente que tiene tres, cuatro monoambientes, por ejemplo, y los alquila, lo han tomado como negocio. Hay capitales extranjeros que se han metido en esto porque es realmente conveniente construir bajo esta ley. Entonces, en ese marco vivir. Imagínate que puede decir una persona dice, "Bueno, es para el muchacho soltero que viene del interior que está solo." No podría decir. Ahora, ese muchacho seguramente tiene una pareja después con el tiempo. Hay gente que está viviendo monoambiente que es un matrimonio con un hijo. Entonces, esto ha violado a la Ley Nacional de Vivienda y ha hecho para ser posible que se construya en monoambiente esa modificación donde hay monoambiente de 25 m², ¿no? Este, ahora es gente muy humilde la que viene el monoambiente, ¿no? Para nada. Monoambiente lo están cobrando el más barato, $85,000. Es una barbaridad, una barbaridad. Hay monoambientes de más de $100,000, ¿no? Entonces, ahora en un régimen capitalista se puede controlar eso. Hay que controlarlo, ¿no? Sí, sí, sí. Se puede controlar perfectamente. Acá lo que hay que hacer es una modificación del artículo que cambiaron y volver a lo que decía la Ley Nacional de Vivienda, que por ejemplo, miren, no puede ser que en un país se le exija, y está bien que así sea, a una cooperativa de vivienda y mutua, que por ejemplo si tú tenés un varón y una nena, ¿no? En el matrimonio a determinada edad, ya creo que se colocaban 10 años, ya es un dormitorio para cada uno, porque es lógico, eso es una exigencia de la cooperativa. Es una exigencia, claro, claro. Es una exigencia y está bien que así sea. Hm. No solamente para las cooperativas de vivienda, sino para una cantidad de programas. Pero esto, ¿quién lo controla? Y por otra parte, vale hacer un ejercicio. Yo lo he hecho y cualquier ciudadano uruguayo lo puede hacer. Yo veo muchas luces apagadas en estos edificios por la noche. Muchas luces apagadas. Entonces uno se pregunta, ¿cómo se está construyendo tanto en este país? ¿Descendió el déficit habitacional? No. ¿Por qué no descendió? Porque quien puede comprar las viviendas de la ley de vivienda promovida son sectores que tienen capacidad de ahorro, que yo no los culpabilizo para nada. Bienvenido, ¿no? Que una persona pueda tener capacidad de ahorro. Ahora, la gente que está en el déficit habitacional es justamente la gente que no tiene capacidad de ahorro y que el Estado debe cubrirlo como lo ha hecho. Uruguay es un país, miren, independientemente de los partidos políticos que han estado en el gobierno, eh, bueno, unos con mayor voluntad política, otros con menor voluntad política, pero es un Estado presente en el problema de la vivienda, ¿no es cierto? Cualquiera de ustedes conoce Parque Posadas. Esta hermosura que tienen al lado de ustedes, una cooperativa de ahorro y préstamo como el complejo Boulevard de los años 70 que parece recién inaugurada, eso es extraordinario, ¿no? Bueno, Parque Posadas, podemos hablar de una de distintos programas que financió el Estado como debe ser. Como debe ser. ¿Por qué? Porque sin vivienda hablar de desarrollo es un discurso.
Eh, Gustavo, y en ese en ese contexto y este esto que que estás presentando, ¿cómo tu proyecto viene a mitigar o a resolver el problema?
Bueno, no solo ese proyecto, la compañera habló del otro proyecto que ya lo tenemos aprobado por unanimidad en el Senado sobre las viviendas desocupadas, ¿no? Esto es fundamental, hacerse de esas viviendas desocupadas, agilizar el trámite. Miren, este fue un proceso muy interesante de toda la Comisión de Vivienda del Senado, blancos, colorados y frenteamplistas. Nos fuimos a varios departamentos, discutimos con las intendencias, con las juntas departamentales, con la sociedad civil y salió por unanimidad. ¿Por qué? Porque es obvio que no se pueden tener la cantidad de viviendas vacías que se tienen, como tú decías, con mucha gente con necesidad de vivienda. Ya no pongo los extremos de la gente que desgraciadamente está en situación de calle, pero hay otra gente que no está en situación de calle, pero ya no puede pagar el alquiler, está viviendo agregada con los suegros, con Bueno, entonces esa es otra ley que apoya esto. El el otros programas del Ministerio de Vivienda que existen también que están tratando de resolver esto. ¿Se puede resolver un problema como el de la vivienda de un día para el otro? Mentira, sería ser política barata, ¿no? ¿Por qué? Porque necesito una fuerte inversión del Estado. Hm. Del Estado. Y bueno, la cobija puede ser corta para todas las necesidades que hay. Por otra parte, nosotros tenemos un fenómeno nacido en los 90 que eclosionó en los 90 y después siguió hasta el día de hoy, que es el fenómeno de los asentamientos irregulares, que hay que tratar de resolverlo. Y los realojos no son baratos. Y no son fáciles, son complejos, ¿no? Porque te tenés que meter en un barrio que ya está construido. Hí gente con mucha necesidad, con este variadas necesidades, este, y bueno, entonces el problema de la vivienda hay que atacarlo y Uruguay tiene las herramientas. Miren, la Ley Nacional de Vivienda uruguaya es un ejemplo en el mundo. En el mundo se lo debemos en gran parte a Juan Pablo Terra. Hm. Aquel gran urbanista y arquitecto diputado en aquel periodo que impulsó eso. Pero no solamente él, sino otros legisladores de la época que vieron una perspectiva que decía, si la vivienda es un derecho, el Estado tiene que financiar vivienda. El problema es cuando la vivienda se transforma en una mercancía. La vivienda tiene tres problemas, si me permiten. Un primer problema es el suelo. El suelo, la tierra. Hm. Es la mercancía mejor dotada para los capitalistas. Hm. Usted tiene plata, se compra un terreno en la ciudad y espera que toda la sociedad lleve los servicios. Lo compraste por 10, vale 30 porque ya tiene líneas de ómnibus, escuela, o sea, toda la sociedad trabajamos para el latifundista urbano. No es lo mismo un suelo con vista al mar, ¿no? Sin embargo, ¿quién tiene la escritura del mar? Nadie. Pero la venden. Si usted compra un apartamento con vista al mar, es más cara. Si compra un apartamento con vista a un espacio verde es más caro. ¿Y quién pone los espacios verdes? Las municipalidades de todas las ciudades, la sociedad. Entonces, bueno, entonces así es el sistema en el que vivimos, ¿no? La vivienda se ha transformado en una mercancía. ¿Quién la resuelve? Y el que tiene dinero. El que no tiene que ser cubierto por el Estado, como lo ha hecho en distintos periodos y bien el Estado. Bien, podría haber sido mejor.
Le adjudicabas a Terra haber puesto el concepto este.
Sí, sí.
Y entonces por distributiva le adjudicas a las distintas administraciones de los partidos el no haber resuelto el problema.
No, no. Yo digo eh han hecho esfuerzos. Se han hecho esfuerzos, no hay duda. Yo me parece que está bien, pero el problema el problema lo diagnosticaste perfecto, lo diagnosticaste y hay números que podríamos profundizar y avalarlo. El tema es ahora con este con con esto que aprobó el Parlamento sobre la ley de viviendas vacías y este proyecto de los monoambientes, empezamos a a a disgregarlo. Va, vamos por lo de la ley de viviendas vacías. ¿Cuándo se puede empezar a aplicar esto?
Si diputado lo aprueba a partir de que se levanta el receso la semana entrante, sí, por lo que me han dicho, la comisión de vivienda de Diputados va muy bien. Aparentemente también sería aprobado por unanimidad.
Bueno, ¿y qué impacto tendría eso, Gustavo?
Ah, yo creo que tiene un gran impacto por lo siguiente, por lo que hoy hablábamos del suelo. Hm. Se necesita en el país el otro instrumento para resolver el problema de la vivienda, que son las llamadas cartera de tierras o inmuebles, que ha sido un acierto político de este país, contar con suelo para poder construir los programas del Estado. Entonces, ahora se van a poder hacer todas las intendencias del país, porque el problema no está en Montevideo solamente, del país, de agilizar el trámite de expropiación, de averiguar qué pasó, por qué no se habita. Hm. Y poder hacerse las intendencias de cartera de tierras inmuebles para junto al Ministerio de Vivienda poder construir programas sociales realmente. Hm. Uno puede encontrar una vivienda y lo que hay que ganar acá es en densificar altura, ¿no es cierto? Una vivienda añeja puede estar deteriorada, la expropia eh el Estado con esta agilización que hacemos con este expediente y bueno, eso pasa la cartera de tierra para un programa social. Entonces, esto es un paso importantísimo. Miren, les voy a poner para que ustedes miren la importancia. Hasta el año 89 el Movimiento Cooperativo de Vivienda construía solo en la periferia, ¿no es cierto? porque nos daban suelo en la periferia, lo que implica más costos a partir de la cartera de tierra del año 90, hoy hay cooperativas de vivienda en el Prado, en la Ciudad Vieja, en La Aguada, ha permeado toda la ciudad. ¿Qué es lo que tenemos que buscar? Hay que tratar de no tener más barrios fraccionados. Hay que volver a los Jacintos Vera. Acá estamos cerca, ¿cierto? Un barrio de gente de trabajo. Yo jugaba al fútbol en la calle ahí y me acuerdo que había los hijos del contador que tenía auto, eran los millonarios y tenía un auto muy pero jugábamos todo al fútbol en la calle juntos esos barrios. Hoy si ustedes ven Montevideo está muy segregado el espacio, ¿no? No, no es utópico pensar en en la vuelta a estos barrios cohesionados porque todo parece ir hacia otro lado, ¿no? Hacia hacia burbujas de de barrios homogéneos como privados cerrados, barrios privados, barrios cerrados. Bueno, porque la vivienda tiene que ver con todo el problema de la ciudadanía. Por eso estamos impulsando un proyecto de ley también sobre el derecho a la ciudad, ¿no? Yo creo que hay que y lo utópico es pensar que se puede vivir bien como estamos fraccionando a Montevideo. Eso es más utópico que buscar lo que tú decís. Y si es utópico es bueno porque como decía Galeano, la utopía no sirve para ir siempre en búsqueda del imposible, pero que ha sido posible e en muchos aspectos y en vivienda también. Hay que lograrlo. Es un trabajo, un esfuerzo muy grande que debemos hacer. Pero miren, es fundamental porque saben una cosa, no va a alcanzar el hierro para hacer rejas si seguimos con estas desigualdades.
El proyecto de de monoambientes que presentó en qué establece, qué condiciones debe tener un monoambiente para para ser habilitado.
El monoambiente tiene que tener mínimo de 35 m² y además si hay más de una persona, otro dormitorio, ¿cierto? Eh, si son dos personas, eh, ahí deja de ser monoambiente.
Exacto. Dejaría de ser monoambiente. Pero ahí, ¿cómo cómo lo regulas? O sea, no podrías, por ejemplo, vendérselo a una a una familia grande, o sea, que estaría esa prohibición o no se puede rentar.
En los complejos que financia el Estado está prohibido. Yo no puedo entrar a una cooperativa de vivienda, ¿no? O a un o a otros programas del Estado. Si soy solo, por ejemplo, si soy solo, me van a dar un dormitorio, no me van a dar más, ¿me entendés? No se puede reglamentar. Si como se reglamentó poder tenerlos con 25 m, se puede reglamentar hacerlo con 35 m. Que por otra parte les voy a decir lo más caro de la construcción no es el espacio, son las terminaciones siempre. Eh, pero entonces no habría mayores problemas. Eh, se limitaría pero no se limitaría la se limitaría la construcción o la venta.
La construcción y por ende la venta. Claro. Y no sería retroactivo, obviamente. Lo que está no lo que está está. No le vamos a decir a una persona que se no lo que está está.
¿Y cómo crees que puede funcionar esta compulsa entre tu proyecto y el interés privado que tiene un lobby importante?
Sí. Bueno, obviamente siempre es una batalla de ideas. Yo creo que no hay un costo enorme para esto. Por otra parte lo van a cobrar. No sé si claro. Si construye más metros cuadrados también lo van a cobrar. Pero no estamos violando un derecho humano. A mí me parece realmente horrible cocinar, lavar, eh hacer ocio, tener ocio, siempre en el mismo ambiente. Es horrible.
¿La bancada del Frente respalda este proyecto o por ahora está en discusión?
No, no está en discusión, pero he hablado con varios compañeros y están muy de acuerdo con él, muy de acuerdo.
Eh, perdón, no, Gustavo, vos planteás este a lo largo de la conversación varias veces como la comparativa con eh las cooperativas, ¿no? ¿Qué pasa con las cooperativas? Sin embargo, el Ministerio eh de Vivienda está revisando los reglamentos de cooperativas porque tiene exigencias que no se adecuan a las familias actuales, ¿no? Justo lo que vos planteabas, decir, bueno, eh, ¿por qué tener un cuarto para un varón y para una nena cuando en realidad hoy existen las familias ensambladas? Entonces, en realidad el Ministerio de Vivienda está revisando esos requisitos, pero en eso está muy bien. Lo que está haciendo es fundamentalmente revisar los reglamentos más que nada. de los institutos de asistencia técnica que asisten a las cooperativas para que se cumpla con los requisitos de asesoramiento y demás. Eso está muy bien que se haga, ¿no? En eso no tienen problema las cooperativas. Yo creo que todo lo que sea para reglamentar mejoras para el ser humano vale la pena.
Gustavo, te tengo que despedir, pero antes de de irnos, te quiero preguntar. El presidente de la República, obviamente está preparando su discurso para para hacer un balance de gestión del primer año de gobierno. ¿Cuáles son los debes de este primer año del gobierno del cual sos parte?
Bueno, yo creo que es nosotros tenemos la obligación de cumplir con el programa. Un desvelo para mí y para todos nosotros es la pobreza infantil. Hay que lo que nosotros comprometimos hay que cumplirlo. Hay que abatir fuertemente la pobreza infantil. Un país que no apuesta a los niños y a los adolescentes, no apuesta al futuro. Ese es uno. Pero hay varios debes. Hay varios debes porque la situación mundial, regional y nacional es compleja desde el punto de vista económico. Por ejemplo, nosotros dijimos que no puede haber más 25,000 pesistas. Bueno, ese es un deb. Nosotros recién este año comenzamos con nuestro presupuesto, ¿no? Tienen en cuenta que este año pasado fue el presupuesto anterior. Entonces ahora debemos de cumplir, pero debes, hay muchos. Hay otras cosas que yo creo que han sido positivas dentro de la situación regional que hay. Una es que no hubo pérdida del salario real. H eso no es menor. Segundo, se mantuvo una inflación normal, digamos, bastante razonable. Baja, hay eh baja, hay más puestos de trabajo. Ahora tenemos aún una fuerte cantidad de población que no viven las mejores condiciones. Hm. Se puede calcular 350 400,000 ciudadanos que están en una situación delicada.
Se podía Se podía haber hecho más en este año, Gustavo.
Siempre se puede hacer más. Siempre se puede hacer más, pero tenemos una oposición compleja también. No tenemos récord Guinness este año. Quiero quiero sala llamado a sala a ministros. Nunca se vio tanto llamado. Entonces eso también complejiza. Creo que no le hace bien a la política. Este, yo creo que hay que elevar la mira en la política.
Sí, perdoname. Y te pido brevedad las respuestas que nos están pidiendo ir a la tanda. Eh, este sábado planteabas una columna en La Diaria, la necesidad de implementar el 1% este el impuesto a a los más ricos y decías, "No, solo hay que hacerlo, hay que hacerlo rápido." Ayer estuvieron reunidos en las bancadas del Frente, no lo dije yo, lo dijo el Premio Nobel de Economía Mundial. Bien, lo citaste en esa columna de La Diaria. Eh, ayer estuvieron reunidos las bancadas eh del Frente Amplio con el ministro de Economía y con otros ministros. ¿Le planteaste este tema la necesidad y en ese caso, ¿qué respuesta te dieron?
No, no se discutió este tema. Este tema seguramente va a ir al Congreso del Frente Amplio, que es que tiene que definir esto. Ayer no se discutió este tema, se discutieron otros temas, se dio un informe importante de cinco ministerios y acordamos las prioridades legislativas que para el próximo programa que me inviten se las cuento. Eh, ¿estás invitado, es tu casa? Gracias.
Ya. Odoni dijo, Odone dijo que no, que eso no está dentro de la previsión y la plana mayor del gobierno también dijo, "No, no, no está dentro de lo que prometimos lo del 1%." ¿Crees que tiene viabilidad todavía esta discusión?
Absolutamente, porque la cobija no va a alcanzar.
Gracias, Gustavo. Vení cuando quieras. Nos vamos a una breve pausa.