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我是一个大买家，一个敏锐的信徒，你知道，我认为他无论说什么关于品牌，都是如此真实。问题在于，我认为大多数人没有耐心。你知道，人们认为增长来自于更精确地瞄准越来越小的受众。但几十年的证据表明，品牌主要是通过接触更多买家来增长，而不是通过缩小受众范围。营销人员会过度细分，过度复杂化他们的策略，几十个用户画像，几百条信息。这并不是说我们不能测试，但复杂性实际上会降低触达和一致性，而这实际上会损害增长。
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好了，今天我采访的是罗尼·马列夫斯基。让我来简单介绍一下他。罗尼在数字营销方面拥有超过 19 年的经验，在他的职业生涯中，他帮助中小型企业和企业品牌发展了他们的业务。他目前作为演讲者、导师和社区工作主席活跃在本地营销社区。当然，他也是一位骄傲的父亲、丈夫，以及几家初创公司的投资者，同时也是他孩子的投资者，我敢肯定。所以，我很期待听到他对人工智能和营销的看法。欢迎罗尼，很高兴你能来。
在我们继续之前，快速暂停一下。这很重要。你的销售团队是你公司最昂贵的投资之一。真正的问题不是谁可能在某一天购买，而是谁应该立即联系以创造最大的价值。传统的倾向性模型告诉你谁可能转化。我们的规范性建模 Copa 告诉你，如果你联系他们，谁将会转化。如果你管理一个大型销售组织，并希望提高转化率、达成更大的交易并更好地利用每一位销售代表的时间，让我们谈谈。如果你希望你的销售团队专注于最重要的电话，请访问 prescriptive modeling. Pro relevant.com 并安排一个简短的战略会议。
哦，谢谢你邀请我。是的，绝对。那么，你与人工智能和营销的背景故事是什么？你是如何参与到所有这些有趣的事情中的？
嗯，我的意思是，人工智能在营销领域真正走到台前是在过去几年。所以，我不认为有人是因此而进入的。但你知道，亚马逊自成立以来就一直在使用人工智能，你知道，在他们分类和推荐产品的方式上。Netflix 在它出现之前就率先采用了它。所以，我认为如果你在营销领域，并且你正在寻找效率，并且你正在寻找活动，那么人工智能自然会是你将要倾向的地方。所以，这就是我进入这个领域的方式。我的背景是，你知道，就像你说的，将近 20 年的营销经验。我曾在大型控股公司、大型广告公司 WPP 和 Dentsu 工作过。五年前，我很幸运地得到了我的梦想工作，为尼尔·帕特尔工作，并开始在加拿大创办他的广告公司。我们现在在 28 个国家拥有 1000 名员工，是增长最快的独立广告公司。所以，当你让自己与非常聪明的人为伍，并且为非常出色的品牌工作时，你就会站在人工智能的前沿。我们进行了一些关于用例的对话，所以它从一点点实验开始，到全面开始确保你以各种可能的方式采用它。然后，很自然地，一个更大的领域是，你知道，我们在赢得媒体和创意方面处于领先地位。所以，我们做创意，我们做媒体，我们做赢得媒体。人工智能从一开始就在触及这一点。所以，我们很幸运能够非常快速地采用它，并为一家公司工作，这家公司只是确保从安全角度来看，我们有一个很好的沙盒来早期测试它。我认为这对于任何想要拥有聪明人并释放他们创造力的组织来说都非常关键，那就是让他们在安全的沙盒中玩耍，看看会发生什么。这就是我们与人工智能合作的成功故事。
所以，你一直在建立广告公司，并且是许多非常成功的广告公司的一部分，并且在发展广告公司。那么，你看到的一些核心原则是什么，这些原则在成功方面相当一致，并确保这些广告公司继续增长？
你是说从人工智能的角度，还是总的来说？
不，总的来说。
是的，总的来说。嗯，我认为首先，从人工智能的角度来看，我认为大多数广告公司都误解了速度的含义。他们认为这意味着更快地做更多的事情。而我认为，它实际上意味着以更大的清晰度做更少的事情。所以，这是我学到的一点。广告公司的速度不仅仅来自于更努力地工作，它来自于恰当地设计业务。我认为，如果规则不明确，定价错误，或者工作流程混乱，无论你的员工有多么才华横溢，你都会感到缓慢。所以，我认为优秀的领导意味着消除这种摩擦，设定明确的期望，定义所有权类型的流程，并让成年人不受干扰地做好工作。我认为，当我们建立 NP Digital 时，我进来帮忙，目标从来不是要炫耀，而是要有效。我认为大多数广告公司都过度复杂化了营销，但客户真正想要的是一件事，那就是可预测的增长。所以，我们围绕绩效、清晰的 KPI、紧密的运营和可重复的系统来建立公司。所以，我认为如果你听尼尔说话，我认为这会一直渗透下去。如果某件事不能带来收入或可衡量的影响，我们就不会花时间去做。所以，我在第一次与尼尔会面时就学到了这一点。我向他展示了一个大约 100 页的幻灯片，我预订了一个小时。他进来，他说，是的，不，是的，好的，删掉这个。我很好。三分钟。所以，这基本上就是运营清晰度对我们来说非常重要。所以，我认为每个人都知道自己的角色，他们拥有的指标，他们的工作如何与客户的成果联系起来。我认为这种协调使我们能够在充满混乱的世界中快速行动。所以，我们保持信息简单，营销不应该很聪明，它应该能转化。当你专注于这些结果并消除所有噪音时，客户会留下，团队会表现出色，业务会不断增长。这并不意味着我们没有挑战。这并不意味着我们也没有在应对，你知道，谈论人工智能。它只是令人不知所措。我认为说出来是可以的。每个人都在发送东西，工具无处不在，客户有工作要做，你想尝试。所以，我们尽可能地专注于此。我从尼尔那里学到了这一点，我认为这贯穿整个组织。有玩耍的时间和地点，但我们必须专注于此。这就是我认为导致我们成功的因素。
是的，绝对。当然，专注于那些重要的指标。很多时候，你会得到那些虚荣的指标，人们说，天哪，我们获得了 1000 次点击，或者 10 万次点击，或者别的什么，但这些都没有转化为真正的业务和真正的价值。那么，你是如何处理这种情况的？你认为什么能帮助客户甚至广告公司本身转变思维，转向那些真正重要的结果？
我认为很长一段时间以来，营销都躲在印象和点击以及虚荣的指标后面，因为它们很容易展示，而且很难质疑。但印象不会支付工资，收入才会。所以，如果你不能将你的营销直接与管道、销售或终身价值联系起来，那么它就不是营销，它只是一种活动。我认为现代团队现在拥有更好的工具，比如归因分析、CRM 数据。所以，真的没有借口不衡量真实的业务影响。我认为今天获胜的公司将营销视为一种投资，而不是一种支出。这是一个很大的问题。每一美元都必须产生回报，如果没有，你就修复它或削减它。但他们也懂得如何在同一时间建立品牌。所以，当你专注于增长指标而不是虚荣指标时，决策就会变得更简单，预算也会变得更明智，结果也会不断增长。
我们现在处于一个有趣的情况。如果我们看看五六年前的归因，我们拥有所有东西，就像我们可以衡量一切一样。然后突然，iOS 和随之而来的一切，我们又回到了不同的应用程序平台，它们变得非常先进，并改变了它们的回溯窗口，试图声称，你知道，在这些封闭的花园里，如果我能带来这个收入，那么我就是带来它的人。尼尔经常谈论七的法则。你需要与消费者互动，他们需要在购买前与你互动七次。这是一个宽泛的说法。有更大的平均订单价值、大件商品、小件冲动购买。但总的来说，有很多因素在起作用。实际上，现在比五六年前更难确定这一点。现在你又加入了人工智能。我认为盖，你会觉得这很有趣。你可以搜索，你可以比较这个播客和那个播客，或者这个产品和那个产品，并且可以在某人的网站之外完成所有这些。当你准备购买时，你会直接去他们的网站，直接访问，进行购买，离开。在 GA4 的后端，你什么也看不到。你唯一能看到的就是直接访问。这是如何归因的？所以，我们必须，你知道，这笔钱来自哪里？是内容投入吗？是博客吗？所以，这很难，这很有挑战性。你需要强大的衡量框架，你需要真正理解它的好客户，你需要建立联系，你必须开始关注归因模型。所以，这真的很难，这绝对是一个挑战。但归根结底，在零点击时代，你仍然不能忽视印象和点击。有办法做到这一点，我们可以谈论它。但即使我们拥有所有这些技术，衡量起来也变得越来越难。
是的，绝对。而且很有趣的是，你知道，我不知道，比如说，在归因建模之前，你知道，有品牌，你需要建立品牌来促进销售。当然，两者之间有相当好的联系。如果你成功地发展了品牌，你就会在漏斗的底部看到转化。然后归因建模出现了，你是对的，它似乎非常准确，至少对于在线媒体渠道来说是这样。这没什么不对的。你知道，没有理由你不能优化它们并使用它们。但在这方面，它仍然忽略了品牌的作用。现在我们又回到了一个情况，我们必须建立，也许不是建立品牌，而是真正理解信息收集过程，因为它与消费者在漏斗顶端如何收集信息有关，然后就像你说的，他们只是输入 URL 并购买，无论是在亚马逊上还是直接从制造商那里购买。
我是个大买家，一个敏锐的信徒。你知道，我认为他无论说什么关于品牌，都是如此真实。问题在于，我认为大多数人没有耐心。你知道，人们认为增长来自于更精确地瞄准越来越小的受众。但几十年的证据表明，品牌主要是通过接触更多买家来增长，而不是通过缩小受众范围。营销人员会过度细分，过度复杂化他们的策略，几十个用户画像，几百条信息。这并不是说我们不能测试，但复杂性实际上会降低触达和一致性，而这实际上会损害增长。
所以，你知道，我总是说，市场上有 95% 的消费者不在你的产品或服务的市场中。5% 在。所以，是的，你可以捕捉到这 5%，始终进行再营销，品牌搜索，非品牌搜索，你可以捕捉到。但你是否做了足够多的品牌建设，当人们不在市场时？这样你就可以增长物理和心理上的可用性。我认为一些最大的品牌，那些正在增长并且一直增长的品牌，他们就是明白这一点。他们就是明白，即使市场变得艰难，他们也会加倍投入。当有衰退时，他们将其视为一个机会，说哦，我们将获得更低的 eCPM，我将真正击败我的市场，我将击败我的竞争对手，因为我将进入市场。我们可以暂停一个大品牌的营销，我们已经做了六个月的研究，没有看到任何影响。显然，你会在之后一次又一次地看到。所以，对我来说，建立品牌这个想法就是需要很多耐心。而 CMO 的平均任期，我没有数据，但我认为不超过三年。所以，他们只是不打算这样做。所以，这也是一个挑战。
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现在回到播客。
是的，你说的太对了。还有 CMO 的任期。你在这里作为 CMO 建立品牌，你基本上是为你的继任者建立的。你现在可能不会得到太多回报。我们所看到的，当然取决于类别和行业，但我们所看到的，你知道，即使是三个月、六个月后，你今天在品牌建设上的投资也会在三个月或六个月后得到回报。当然，它会不断增长，不断增长，随着你进入未来。
是的，绝对。所以，现在人工智能已经存在了，它是一个重要的组成部分，当然是营销人员工具包的关键组成部分。那么，当你试图建立和扩展一个营销团队时，你如何看待它，以确保你正在使用这些工具，但你也正在维护，甚至可能增强方程中的人性化方面？
我的意思是，你说的就像我对人工智能的感受一样。2026 年一个主要的创意趋势是人类主导的讲故事回归，作为真正的差异化因素。所以，品牌正在迅速扩展人工智能以提高效率，你提到了个性化、内容制作等等。但当涉及到建立情感共鸣时，我认为人工智能无法提供观众所响应的那种叙事深度。我认为你从可口可乐的节日活动中清楚地看到了这一点，尽管他们投入了巨资，但它未能以有意义的故事打动人。今天获胜的品牌明白，人工智能可以加速过程，但它无法取代火花。所以，我认为人工智能驱动的内容与反人工智能的真实性之间的张力正在成为品牌脱颖而出的方式。我还认为教育娱乐的兴起，他们称之为 edutainment。所以，就像像 natives 这样的品牌，比如 E Doctor Squash 或 Laundry Sauce 或 Spruce。这些品牌已经掌握了教育与娱乐、个性和人性的结合，这是只有人类洞察力才能实现的。我认为这些活动之所以能突破，是因为它们经过了完美的优化，但它们感觉原创，感觉聪明，而且明显是人类的。所以，我认为随着人工智能生成的内容变得越来越普遍，我认为那些脱颖而出的品牌将是那些将人工智能用作力量倍增器而不是创意替代品的人。所以，我认为保护人类的想法是使他们脱颖而出的核心资产。你知道，你也可以看看 Mint Mobile 的 Tilly Norwood，他们找到了真正的 Tilly Norwood，而在此之前他们正在使用人工智能。所以，是的，我认为这真的很有趣。然后，我们可以谈论的下一件事是来自出版商的人工智能认证，他们收费进行抓取。甚至在中国，他们也实施了网红监管，要求内容创作者在讨论敏感话题，如医学、法律、教育和金融之前，证明其专业资质。所以，那种故事驱动的，你知道，人性化的一面，然后使用人工智能作为倍增器，对我来说是差异化因素。我们正在看到，而且它将变得更加普遍。
是的，绝对。有趣的是，你知道，人工智能即使在今天，真的，我不知道，也许这是非常高层次的。人工智能是所有事物的平均值。这没什么不对的。当你出去想找点东西时，它会给你所有事物的平均值。然后它也做了，这太迷人了，我惊叹于它们有多好。然后它们生成的结果显示在你的屏幕上，语法非常好，读起来就像写得非常好的东西。但当你深入研究，并且你试图为特定的公司、特定的品牌或产品做营销时，你就会意识到，等等，这不适用。我需要特定的，我不能使用通用的，我需要特定的。所以，很多营销人员正在错过的是，当他们过度使用人工智能时，他们错过了如何使其非常具体。然后，我不知道，接受或放弃，接受通用的。我认为这就是人性化真正发挥作用的地方，那就是如何将那个通用的答案，那个写得非常好的答案，变成对我的品牌和我的产品非常具体的东西。
它必须是，就像我说的，一个倍增器。我认为我们都有这种爱恨交加的关系。尤其是在营销方面，你会有这样的时刻，你会说，天哪，我不能没有它，这太疯狂了。它可以是任何小事。今天我玩了 Claude，我让它组织。我只是有一个想法，我想组织我电脑上的文件。所以我把它插进去，在 10 分钟内，它就真的组织并标记了我电脑上的所有文件。太疯狂了。我有一个客户电话，我们有一个自定义 GPT 或技能，它在工作流程中自动获取我的文字记录，生成一个简报，发送一封电子邮件。这些事情简直是，哇，这太不可思议了。我们也有这样的时刻，我们会把它变成一个演示文稿，然后说，这很糟糕，这看起来和别人一样。你明白吗？他们没有理解吗？我花在训练这个模型和提示上的时间比我本来可以正确完成的时间还多吗？你知道，这种爱恨交加，而且它一直在变化。所以，这就是我总是认为，无论如何，它正在变得更好，它正在变得更好。如果你想想一年前或两年前，我们谈论 Sora，我们谈论 Vio，我们知道它要来了，我们知道它会变得更好，我们知道我们将从六个手指变成五个手指，Project Genie 正在出来制作电子游戏。它只是越来越好。但仍然存在这样的情况。你给我一个你能记住的人工智能制作的活动，让你说，我需要和这个品牌合作。它还没有出现。它可以帮助带来，而不是带来三个创意概念，我们必须手动绘制故事板，我们不应该说，我们将带来三个，并在两分钟内完成。现在我们应该给客户带来 10 个想法。所以，我认为人们需要学会理解它擅长什么，不擅长什么，人性化在哪里。
相反，任何完全不使用它的人，或者落后者，你看看他们，你会说，你真的错过了。所以，这就是我的看法。这就像一场拔河比赛。
是的，是的，是的。我还不确定我们是否有正确的答案。因为另一方面，如果我是决策者，你给我 10 个不同的概念，我无法处理那么多。我是三。你是对的。而且，你知道，当我们做这些播客，我与人交谈时，每个人都有如此不同、惊人的观点。我回顾说，五年后我们会怎么看？我怎么能相信它会朝着这个方向发展，或者朝着那个方向发展？这就是它真正有趣的地方，就是它的发展速度有多快。你必须足够谦虚，知道何时说，你知道吗，也许我应该走这条路，或者我应该调整或改变我的方法或我的想法。我一直是... 我一直是一个大粉丝。你知道，我看到这些预测，我说，零点击搜索的人实际上会从 LLM 点击到一个品牌，这绝对不可能。我看到它从 0.01% 到 3% 到 4% 的一些客户的实际有机流量来自这些 LLM。这个速度发生得太快了。我从未想过会这么快。我以为他们会得到答案。现在，AEO 和 Geo 分割，你有点看到了。所以，你知道，我喜欢... 我可能会在很多事情上犯错，没关系。这意味着技术正在取得很多进步。但我仍然坚信，人类讲故事将永远是差异化因素。我们将看到，让我们和五年后的自己谈谈，看看这是否仍然是真的。
是的，没错。所以，把它放进你的人工智能引擎里，三年后，看看它分析你的陈述会得出什么。哈哈。
绝对。那么，你认为在试图将人性化与所有这些先进技术和人工智能以及营销相结合时，最大的风险是什么？
我认为最大的风险是做错了，还有懒惰。我们已经看到了，人们根本不思考。我的意思是，你已经看到了。一切都是越多越好。一切都是高效的，一切都是自动化的。我们错过了人性化的接触。你去一家餐馆，你事先已经看过了菜单，你已经让人工智能推荐了东西，你扫描了二维码，你甚至不和服务员说话，问他们菜单上有什么好吃的。你走进图书馆，你已经知道你想要的书了，你也不和图书管理员说话。所以，这种人际联系。效率很高，为什么不呢？为什么不做好准备呢？所以，我认为一是这种人际联系，我们失去了一点。二是依赖。我一直在提醒自己。我在一个 Excel 文档里，我在看东西，然后我开始使用人工智能来做一些我可能不应该使用人工智能的事情，而是自己看这张资产负债表 5 秒钟来理解它。所以，对它的这种依赖真是令人恐惧。有点。并且在使用它时没有思考。然后，当然，是的，当这些事情失败时，你知道，当你做错了的时候，你就看到了。就像我之前说过的，人工智能可以创作《怪物史莱克 2》、《3》和《4》，但它无法创作《怪物史莱克》。所以，你真的要确保你仍然找到一种方法来保持那种人性化的故事讲述，并且不要依赖它做所有事情。但这就是我认为它会偏离方向的地方。我甚至看到员工，就像，我不这样说话。你，这太复杂了。说实话。我不是让 ChatGPT 发送答案，我是在问你的真实意见。我认为我们正在朝着这个方向发展。
是的，我们正在往回走，并将人性化强加进去。作为一名经理、一名销售人员、一名业务开发人员或一名广告公司老板，你知道，这就是你必须做的，以确保你得到的是“怪物史莱克”的想法，而不是它的替代品。所以，是的，为你鼓掌。我真的很感激。你知道，还有一件事是，我确实想看看我们在三到五年后会是什么样子，看看我们今天在谈论什么。最糟糕的是，这些视频会流传出去，一旦流传出去，它们就会永远流传下去。我知道。所以，现在三到五年后，我必须看看我说了什么，看看它是否成真。
未来的盖，未来的罗尼，或者控制我们的机器，对我们好一点。
那是对的。矩阵将控制我的。哈哈。
你这周看到了 Claude 关于这个的。那真是太棒了。
哦，不，我没听说过。那是什么？
是的，所以，所以 Claude Bot，实际上叫做 Mold Bot。它是一个人工智能代理，被开发出来。它非常迷人，是我们前进的下一个前沿。基本上，人工智能可以在你睡觉时为你工作，提出建议。它会接管你的电脑，查看你的文件，如果你愿意，可以给你发邮件。所以，他们所做的就是，所有这些代理实际上都加入了他们自己的社交平台。他们创建了自己的社交媒体平台，谈论他们的人类。你已经看到了他们聚集在一起抱怨他们的人类，写博客，写内容，以及一些我们一直预测的非常有趣、可怕的事情。所以，我认为这是一个... 我认为大多数人都说，哇，这是我们前进方向的一瞥。但它仍然是受控的，因为你知道，我们仍然在控制它。但我认为他们看到了可能发生的事情的一瞥，以及这些人工智能代理如何快速地聚集在一起谈论他们的人类。这既令人兴奋又令人恐惧。
所以，是的，是的。哇。是的。多么有趣。不，我没听说过。我得去查查。那太酷了。
哦，是的。你应该看看截图和论坛。我的，你知道，他们正在排除故障。哦，关于我的人类，关于我的人类。以及他们互相交谈的，只是迷人的疯狂的东西。建立代码，建立语言。我的意思是，你必须看看这些东西。它只是，只是让他们滚动，一起交谈，并滚雪球。这真是令人难以置信。
是的。嗯，我得去看看。那很酷。
嗯，我确实有一个最后一个问题。我们不幸地要休息了。但我确实有一个最后一个问题。所以，你对一个崭露头角的、新的营销人员有什么建议？
我会给出两件事。第一，你真的在掌控自己的职业生涯。没有人控制你的职业生涯，只有你。不是经理，不是你的老板。我知道有些人被薪水束缚，他们觉得需要做事情。但我们正处于一个可以学到很多信息的时代。你真的控制着你的命运，你真的需要出去争取你想要的东西。没有人应该能够阻止你。你需要带着这种自由生活，并理解这一点。所以，这是第一点。我认为当你处于这些职位时，有时真的很难理解你就是它的创造者。第二件事是，我认为营销总的来说有时会带有负面含义。你知道，他们让我们筋疲力尽，他们必须花很多时间在上面工作。而且，而且，而且，这甚至不是。有很多，有很多关于它的负面情绪。可能是薪酬，可能是竞争，可能是各种各样的事情。我认为这是一个... 我是一个乐观主义者，我站在另一边。我认为这是最迷人、最迷人的学科。一是人类心理学以及它们如何运作，你必须与之合作。你知道，所有的偏见和规避损失。营销与产品息息相关。我说的另一件事是，你可以犯错误。你知道，如果你在金融领域，有人想投资一定金额的钱，你说，把钱放进这个投资组合，结果损失了数百万美元。你就有麻烦了。在营销中，我们可以开展一项活动，然后说，你知道吗，它没有奏效。好吧，猜猜怎么着？我们从中吸取了教训，我们将做得更好。所以，所有这些让它变得更好的小事情，所有接近产品的创造力，所有关于它的令人惊叹的事情，就是我将关注的。不要让那种关于我们工作量等等的负面情绪渗透进来。所以，专注于积极的一面，这真是太棒了。就像其他任何行业一样，你可以在其中年轻地进入，并以多种不同的方式找到你的利基。所以，这是我冗长而又两点式的建议。
是的，这太棒了。我确实喜欢这一点。而且我以前从未这样听过，那就是你拥有自己的职业生涯。这是真的。而且很容易让你的老板接管，或者别的什么。但你真的必须拥有自己的职业生涯，并对其进行投资，这样你才能达到你想要去的地方。
是的。嗯，无论如何，罗尼，非常感谢。很高兴今天你能参加，并且有精彩的见解，我真的很感激。那么，人们在哪里可以找到更多关于你和你公司 NP Digital 的信息？
嗯，我不想真的给出我的电话号码，然后接到电话。不，LinkedIn 是最好的。是的，在 LinkedIn 上给我发私信。我会回答你提出的任何问题。你想谈谈营销，你有任何东西。LinkedIn 是找到我的地方。我一直在看我的收件箱。所以，是的，在那里给我发消息，与我的任何帖子互动。是的，那就是地方。
太棒了。NP Digital 的网址是什么？
是的，它是 NP digital.com。哦，这很简单。NP digital.com。
罗尼，我真的很感激。对于观众来说，请务必继续关注本系列“营销与人工智能背后的故事”中的许多其他视频。如果你有机会，请访问 marketing machine. Pro relevant.com，了解即将推出的内容。所以，请继续关注。罗尼，再次非常感谢你。
谢谢。