Transcription
На дне рождения Шейгу нередко поднимались тосты из-за него, как за будущего президента. Ну а те, кто будет с этим спорить, отправятся в лагеря. Это уже будут репрессии против более широкого круга населения. Это всё абсолютно циничные, моральные, жестокие люди. Их поражение означает их конец их жизни, их свободе и так далее.
Ну, предположим, что они идут на Кремль. Мы завтра проснёмся и узнаем, что начался грандиозный банковский кризис. Это вообще, на самом деле, довольно страшный сценарий. Россию в ближайшее время ждёт либо резкий рост репрессий и превращение страны в подобие Ирана или даже Северной Кореи, либо новая смута и жестокая борьба кланов за власть.
Такие сценарии будущего видит известный журналист-расследователь Роман Анин. Он автор или редактор множества расследований о самых влиятельных людях российской элиты. Он изучает эту элиту много лет и считает, что его прогнозы вполне обоснованы. Давайте с ним об этом поговорим.
>> Ром. Недавно в важных историях вышла твоя колонка, где ты говоришь про две два сценария, которые возможны для России. Первый ты называешь а иранским сценарием, а второй сравниваешь с русской смутой. Давай поговорим немножко про эти сценарии вот и поговорим про то, есть ли какие-то им альтернативы. Вот этот иранский сценарий, который подразумевает, ну, как бы превращение России в ещё более авторитарное государство. Ты там пишешь про беспрецедентные репрессии и про превращение российских силовых структур в нечто вроде корпуса стражи исламской революции. Вот в каком случае это может произойти и какие есть сейчас для этого предпосылки?
>> Ну, для начала, наверное, нужно сделать большую такую сноску. Мы говорим о будущем, а будущее я предсказывать не умею, как думаю большинство зрителей канала. А тем не менее, я, как и думаю тоже большинство зрителей канала, смотрю на то, что происходит сегодня, и задаюсь вопросом: "А что будет происходить завтра?" Да. Поэтому я к тому, что буду говорить, прошу относиться как к такой игре разума и буду с радостью почитаю комментарии зрителей, если у них они будут видеть какие-то иные сценарии.
Сказав это, я тоже должен, наверное, пояснить, что мой взгляд, он во многом основан на том, чем я занимался на протяжении многих лет в России. Я возглавлял отдел расследований до того, как основал важные истории, где специализировался на спецслужбах и организованной преступности. И на протяжении 15 там почти лет изучал, как работают эти миры. И так уж вышло, что сегодня в России спецслужба играет ключевую роль, и люди именно из этой сферы определяют политику государства. Поэтому у меня, ну, наверное, есть чуть большее понимание того, что там происходит, чем, может быть, у рядовых зрителей. Я эту снастку сделал. А теперь перейдём к сценариям.
Но до этого, кстати, опять же, до сценариев, да, мы должны поговорить о том, чтобы мм представлять сценарии, нам нужно понимать, как устроена Россия и что сейчас происходит. Важно понимать, что Россия сегодня, ну, и на протяжении 25 лет, что Владимир Путин её строил, это представляет собой такое мафиозно-клановое государство, где важна неформальная должность человека, да, важна его либо его близость к царю, либо наличие каких-то силовых и финансовых ресурсов, которые позволяют там этому человеку в этой системе власти, а, занимать какие-то лидирующие роли. Сегодня эти кланы в основном строятся вокруг, э, спецслужб. В первую очередь это там, не знаю, клан ФСБ, куда входит Бортников, Патрушев, кстати, тот же, и люди, которые назначены были им ещё в предыдущие годы его правления, такие как Сидов, начальник второй службы ФСБ, один из самых кровавых, наверное, лидеров кланов, потому что именно на его счету там убийство Навального и других активистов, да, или там другой клан, который возглавляет Золотов в виде охранников. Это я, Росгвардия, ФСБ. Это очень важно понимать, что вот именно эти люди определяют политику и являются самыми влиятельными. Это важно в понимании сценариях, о которых я поговорю дальше.
>> Можно сразу уточню. Кланов 2, ФСБ, ФСБ.
>> Нене, их больше, конечно же, я упомянул, наверное, самые, на мой взгляд, влиятельные, но есть и другие. Например, есть клан, э, сослуживцев Путина, которые с ним служили в Дрездоне, в КБ. Это прежде всего Чемизов, глава Рустеха, Токарев, глава Транснефти. Они дружат ещё со времён резидентуры. И, ну, и туда входят люди, назначенные ими и осуществляющие их там волю в правительстве, такие как Денис Мантуров или такие, допустим, как Сергей Куляков, глава Роснана. Очень мощный клан.
Разобраться в способах легальной иммиграции в США и раньше это было непросто, а сейчас, в 2026 году, всё стало ещё запутаннее. Какие визы выдают? Как не попасть под депортацию? Что лучше: лотерея Greгen Card или, может быть, политическое убежище? На самом деле, лучший вариант - это визы талантов. Именно на них специализируется команда M&M Document. Такие визы позволяют получить грин-карту для всей семьи без работодателя и многомиллионных инвестиций в срок от 8 месяцев, а в дальнейшем открывают путь к гражданству США. И тут не нужно быть обладателем Оскара или лауреатом Нобелевской премии. достаточно профессионального опыта и реальных достижений в вашей сфере, а список подходящих профессий гораздо шире, чем многие думают. Главная сложность - это грамотно подготовить петицию, которая раскроет ваш профессиональный опыт и достижения для иммиграционной службы США. Поэтому M&M Docмен берёт весь процесс на себя. У них есть собственная пиар-команда, которая знает, как наиболее эффективно представить ваш кейс. Процесс работы выглядит так. Вы обращаетесь за бесплатной консультацией. Сотрудники компании оценивают ваши шансы на визу талантов. И, если вы подходите, берут ваш кейс в работу. В процессе вы всегда понимаете, на какой стадии находится заявка, какие задачи выполняет команда, что требуется от вас на текущем этапе и каким будет следующий шаг. Специалисты компании будут сопровождать вас вплоть до одобрения петиции и получения грин-карты. Если вдруг виза талантов вам не подходит, M&Mмен предложит альтернативные варианты и, если нужно, предоставит рассрочку для большинства своих услуг. Записывайтесь на бесплатную консультацию, чтобы узнать свои шансы на легальную иммиграцию в США. Для моих зрителей компания предоставляет скидку 25% на свои услуги по промокоду Колизив. Предложение ограничено и действует до 30 июня. Ссылка в описании видео.
Тут что ещё важно понимать, что эти кланы вот, к примеру, этот, они формально кажется слабее, чем ФСБ и ФСБ, потому что у них нет силовых силового аппарата. Однако в реальности тот же Чемезов и Токарев, конечно же, имеют много своих ставленников ФСБ. Например, управление ПФ ФСБ, которое курирует промышленный сектор ВПК, просто в силу своего тесного взаимодействия с этими руководителями госкомпаний, там, конечно же, и сложились близкие между ними отношения. Ну а помимо этого, за время войны многие из этих кланов сформировали свои частные армии. Одна из них там мы поговорим про неё отдельно, Малофеев - это вообще отдельная история. Но, скажем, у того же э Чемизова в Рустехе, как и у Токарева, да, есть свои добровольческие отряды, которые формировались за счёт сотрудников этих госкомпаний, финансировались, укомплектовывались ими. И по сути они хоть и являются частью там российской армии, воюют в Украине, тем не менее они напрямую, ну или напрямую неформально подчиняются вот этим вот кланам. Если уж мы хотим такой сделать полный мэппинг, то я бы, наверное, сюда добавил ещё клан важный Нефтяников. Это Сетчин, это Худайнатов и, безусловно, э- Иван Ткачёв, который сейчас возглавляет департамент военной контрразведки, а до этого руководил так называемым сеченским спецназом, известным самыми громкими посадками в стране, губернаторов, министра Улюкаева, преследованием журналистов, например, дело против меня вели именно они. Ну и самое известное дело против ЮКОСа и против Ходорковского, да.
>> А Ковальчуки в этой системе какую роль играют?
>> Отдельный клан, очень влиятельный. Наверное, самые влиятельный в плане византийских мм полномочий, да, администрация президента, Кириенко - это, безусловно, ставление Ковальчука, под ними весь медийный ресурс. Новый генпрокурор России, как мне говорили источники, тоже входит в этот клан Ковальчуков. И он, наверное, Ковальчук, на сегодняшний день продолжает оставаться самым близким к Путину человеком. Да. И, наверное, я бы выделил последний клан, если ничего не забыли, то потом, может быть, вспомню. Это клан как раз Малофеева. Многие в России почему-то на ти посмеиваются на этой спайкой Малофеева и Адугина. Мне этот смех не очень понятен, потому что под Малофеевым не только огромный финансовый и медийный ресурс в виде там Царьграда, но ещё и ресурс в виде тысячи тысяч таких ультраправых боевиков неонацистов, которые сегодня воюют в Украине. И их сила не только в том, что их много и они жестокие, но ещё в том, что они идеологически готовы к насилию в тот момент, когда может начаться какая-то турбулентность. Она, на мой взгляд, неминуемо начнётся. Я об этом скажу позже, почему. А часто решающую роль играют не те, кто формально обладает большим ресурсом, а те, кто решительнее и готовы этот ресурс использовать. И в этом смысле, ну, уличные бойцы, ненацисты, получившие боевой опыт в Украине, это колоссальная сила. И, кстати, ФСБ это очень хорошо понимают, но темы немногие источники, которые там остались, говорят о том, что это та сила, которая они больше всего боятся.
>> А можно уточню сразу про Малафеева. Чем доказывается то, что те ультраправые, которые воюют в Украине - это именно, ну, грубо говоря, малафеевские люди, что он имеет над ними какую-то власть, контроль?
Так это же публично известно. Я уже не помню названия этих организаций, которые созданы им и в которые входят эти люди. Но вообще тот факт, что он стоит с самого начала вторжения в Украину, имщем виду четырнадцатый год, Борода и Стрелков - это же люди, которые им финансировались. И вся эта идея русского там православного мира - это, в общем-то, вот его идеология, да?
>> и ты считаешь, что он продолжает играть такую важную роль сегодня в этих событиях? Ну, я имею в виду, что по-прежнему на войне много людей, которые им, ну, если не контролируются, то находятся под его влиянием.
>> Да, безусловно. Ну и про его роль чего там далеко ходить, вот его выступлениние на ПМФ, потому мы же понимаем, что туда не приходят случайные люди, все список участников согласовывается, и туда приходит Малофеев и рассказывает о том, что ядерный удар - это хороший сценарий для России.
Да, но может быть это какой-то, знаешь, вариант Дмитрия Медведева, такой ну как бы страшный шут, который нужен, чтобы пугать Запад, потому что сам Путин не может с этими ядерными угрозами выступать.
Как >> у Дмитрия Медведева нет ээ тысяч таких боевиков неонацистов, которые готовы выйти на улицу и начать там просто резать то, что они делали на самом деле в середине дхтысячных против мигрантов. Но здесь, если потребуется брать власть, а они, я думаю, очень быстро организуются и это сделают.
То есть мы описали систему, в которой, которая сегодня существует в России, да? Это первое, что нам нужно сделать перед тем, как перейти к сценариям. Второе, что нам нужно сделать перед тем, как перейти сценариям, это честно признать, что сейчас происходит внутри этой системы, ну, и в Украине, потому что война, безусловно, один из ключевых факторов в этом прогнозировании. Так вот, э- я накину несколько фактов, которые, на мой взгляд, ээ, влияют на эти сценарии.
Первый факт - это, безусловно, мы не нужно быть военным экспертом, как вы меня являюсь, но тем не менее той информации, которая доступна публично, достаточно, как мне кажется, чтобы сделать вывод о том, что Россия войну как минимум не выигрывает. А учитывая те планы и цели, которые были изначально и замашки, она скорее её проигрывает. Здесь тебе и, ну, унизительные удары по Питеру и Кранштату во время Петербургского форума, да? Здесь тебе и удары по Крыму, и отрезание сухоплотного коридора, и талоны на бензин, и пропажа уже продуктов из магазинов в Крыму и не только в Крыму, а и в других регионах России. Здесь тебе и колоссальные потери российской армии, которые, судя по всему, она уже не в состоянии восполнить. По крайней мере, так об этом пишут многочисленные эксперты. Да и признают сами из-блогеры здесь, что важно, об этом пишут не только на Западе, да, но об этом говорят и внутри России. И не только эксперт, и не только заблогеры, а уже и на более высоком уровне появляются публикации, в том числе в сервильных и в лояльных СМИ, где об этом, в общем-то, говорится напрямую, что если война будет идти так, как она идёт, то Россию ждёт катастрофа. Первый важный фактор, да, Россия войну не выигрывает, а скорее начинает проигрывать.
Второй важный фактор в прогнозировании - это ситуация в экономике. Уже мы читали сообщение э Блумберга о том, что и Селуанов, и Набиулина предупреждали Путина, что просто нет денег на войну. Ну и мы, в общем-то, видим это в тех решениях, которые они принимают, а именно сокращение тех статей бюджета, которые не связаны с войной. Ну а более того, э мы все знаем, что есть там два лагеря экономистов, одни из которых говорят, что вот-вот российская экономика обрушится, а другой лагерь, который говорит, что она не обрушится сейчас, но тем не менее она неуклонно идёт вниз. Но по сути спор идёт только о времени, а не о конечном результате. Оба лагеря согласны с тем, что при текущем положении дел рано или поздно страна, ну, в общем-то, экономика достигнет своего дна. Второй важный фактор.
Третий важный фактор. Учитывая вот всю ту систему власти, которую мы описали, мм, в этой системе уже начинается брожение и трение. Об этом говорилось и в отчёте разведки, которую публиковали важные истории совместно с CN и Financial Times, на который ты сосался в начале. И это же мне говорят ещё источники в России, да? В общем-то, здесь не нужны никакие источники, чтобы понимать это по тем публичным сведениям, которые нам уже известны. Например, ничто так не говорит о внутреннем дисбалансе, как показательная история с арестом э замав Шейгу. Я хочу напомнить, что Шайгу ещё до недавнего времени был, наверное, вторым по влиятельности и популярности политическим деятелям в России. И это уж я хорошо знаю, что на дне рождения Шайгу нередко подмались тосты из-за него как за будущего президента. Вот такие у него были амбиции. И сила этого клана, э, ну, трудно переоценить, учитывая, что туда входил там Воробьёв, дружили они вместе, да, Дюмин, Тимченко и те многочисленные генералы э из Минобороны и э чиновники из МЧС, которые разбогатели благодаря многолетнему руководству Шайгу этими структурами. Все они были посажены. Почему это важно? Потому что в этой системе мм кланово-мафиозной, которую создал Путин, всегда была каста неприкасаемых. А и эта каста, иметь эту касту неприкасаемых, очень важно, потому что если ты начинаешь мм сажать там условно или угрожать шайгу, то человек, который находится с ним на одном уровне, условно патрушев или золотов, он, конечно, это экстраполирует на себя. Если неприкасаемых больше нет, то почему я не могу быть следующим? Такая логика. А, и вот в этом отчёте, и я с этим согласен, подчёркивалось, что волна репрессий против или волна посадок против подчинённых шайгух, она, безусловно, была воспринята всеми как нарушение правил игры. И это запускает то, что я называю тот процесс, который называю голодными играми на небитаемом острове. Все же эти люди под санкциями, им некуда бежать, они друг друга не видят, они 25 лет собой между собой воевали. И теперь, ээ, раз правил игры нет, то, значит, нужно выживать. Третий важный фактор.
>> я уточню немного про Шайгу. А как ты считаешь, почему произошли эти аресты его, э, его подручных? Что к этому привело?
>> Я сейчас выскажу своё мнение, а потом перескажу то, что мне рассказывал один э очень влиятельный источник, который на протяжении долгих лет ээ работал в на высокопоставленных постах в структуре российского государства. Потому что меня его ответ удивил. Мой ответ такой, что, конечно же, из-за неудач войны в Украине нужна была какая-то требовали требовал народ крови, э вся эта вопиющая коррупция всплыла наружу, и нужно было как-то это купировать, чтобы показать обществу, военкоррам, э, солдатам на передовой, что мы с этим боремся, мы ситуацию исправляем и так далее. И была принесена такая сакральная жертва, но не видя самого Шайгу, потому что он как раз тут, как кажется пока, неприкасаемый из неприкасаемых, а всеми подчинёнными, которые входили в его команду. Таково моё мнение. Но что интересно, когда я спросил, задал этот вопрос своему собеседнику, он сказал, что нет, на его взгляд, это было сделано как раз потому, что Путин видел в Шайгу угрозу, учитывая, что это очень влиятельный финансово и в военном плане клан. И Путин полагал, что это может в случае, если событие будут развиваться не в лучшую сторону для России, это тот клан, который имеет силы и средства для его смещения. А именно этим была вызвана атака. Я бы, как правило, в таких ситуациях, истина, наверное, где-то посередине, может быть, с неким смещением в сторону какого-то изменений. Я, честно говоря, несмотря на то, что обладаю гораздо меньшим меньшими знаниями, чем этот собеседник, которого я упоминаю, полагаю, что в данном случае истина немножко смещается в пользу моей версии, но это всего лишь моё чувство, я не могу его никакими данными подтвердить. Это вот ответ на твой вопрос.
То есть вот эта вот история про заговор Шайгу, про который, ну, говорили, писали и многие очень скептически к этому отнеслись, с точки зрения твоего источника, она получается >> частично правда. Не то чтобы этот заговор уже существовал, но как бы Путин считал, что есть такая >> главная угроза оттуда.
>> Да, да, главная угроза оттуда.
>> Я-то как раз прочитал в этом отчёте ээ вот эту ссылку на Шайгу ээ как фактор дисбаланса. Не в том смысле, что он воспринимался как угроза заговора, а в том смысле, что нарушение этих правил игры в э среди этой касты неприкасаемых и стало таким э триггером, который запустил эти голодные игры на этом небитаемом острове. Но это, опять же, это вот моё мнение, которое интересно, что этот собеседник не разделял.
Четвёртый важный фактор, который мы должны принимать во внимание, когда мы пытаемся строить какое-то прогнозирование - это личные качества. вот этих лидеров кланов, да, или как там часто говорят качество элиты, но я бы, учитывая это мафиозно клановое устройство государства, сказал бы личные качества бригадиров. Да. Виктор Васильевич Золотов, значит, человек, которого в криминальном мире Петербурга была кличка Пробиты за его уровень IQ, который где-то на уровне Австралопитека. И тем не менее он на протяжении многих лет был цепным псом Путина. Охранял его, будучи главой СБП. А сегодня сохранил свою функцию цепного пса, только уже в его подчинении там почти 300.000, я не помню точное число, военнослужащих Росгвардии с >> оружием, с тяжёлой техникой, которую они получили абсолютно верно после мятежа Пригожина. И это такой цепной пёс, который в случае каких-то волнений, вне всякого сомнения, даже не будет задумываться ни на минуту, если он вообще в состоянии задумываться, расстреляет, убьёт там, как вы ранее 40 и 50.000 человек и будет считать, что сделал всё правильно. А опять же у него как бы в его клан входят там люди из ФСБ и СБП, типа Рубежного, со своим дружком Умаром Кремлёвым. Это всё абсолютно циничные, моральные, жестокие люди. Если мы возьмём, опять же, продолжим перечислять эти личностные качества этих лидеров кланов, посмотрим на ФСБ, ну, возьмём какой-нибудь руководителя второй службы ФСБ Сидова, человек, который травил, пытал, убивал, ну, вряд ли сам, хотя я тут не знаю, ну, его подчинённые. Да, мы все знаем, что случилось с Навальным, мы все знаем, что происходит с другими диссидентами, которые сидят в российских тюрьмах. Жуткие пытки средневековые. Ну и средневековые же убийство. Э, ну и так дальше. Мы можем перечислять их личностные характеристики. Но это очень важно принимать во внимание, когда мы строим какие-то прогнозы. Собственно, а кто те люди, которые будут решать эти судьбы? Это вот эти люди. Вот такие люди.
Пятый фактор, который важен в этом прогнозировании - это та степень социального недовольства, которое уже назрела в российском обществе с блокировками, с ценами и со всем остальным. Я сейчас не говорю и не утверждаю, что народ может выйти на улице. В это как раз я слабо верю. Ну, во-первых, потому что, э, в целом люди в России не особо выходили за всякие демократические ценности. И, ну, что здесь говорить? А, во-вторых, ещё потому, что, ну, безусловно, страшно. Те, тот уровень репрессий, тот уровень насилия, который показательно был установлен режимом, он, ну, безусловно, ты 50 раз подумаешь: "А хочешь ли ты решиться жизни и свободы, выходя на улицу?" Но тем не менее всё равно этот уровень недовольства, его важно принимать во внимание, потому что есть такая вещь, как, ну, магия власти. Когда у тебя каждый второй или каждый первый житель при виде физиономии Путина вдруг начнёт плеваться в телевизор, то эта магия власти, она рассыпается, и даже самому кровавому и жестокому диктатору в такой ситуации будет, ну, довольно сложно её удерживать. Не, невозможно, оно сложно, потому что это потребует от него, а-э, привлечения колоссальных ресурсов на поддержание высокого уровня насилия. Всё-таки Россия - большая страна, э, и нужны будут колоссальные ресурсы на то, чтобы, ну, упаковывать массово людей в тюрьмы и их пытать. Это уже не будет не репрессии нынешнего масштаба, да, это уже будет репрессии гораздо против более широкого круга населения. То есть этот это недовольство очень важно принять во внимание.
И пятый фактор, который бы я хотел упомянуть - это чрезвычайно широкий высокий уровень принятия насилия российским обществам. Понятно, что это случилось не с войной. Это в целом, на мой взгляд, насилие такая эманентная черта русского национального характера и русской культуры. Не будем сейчас сдаваться в прошлое, просто стоит это, на мой взгляд, признать как факт. Но это насилие, этот уровень принятия насилия, она он был возогнан до небес за время войны. И пропагандой, которая 500 раз в месяц, условная цифра, но уверен, что не ошибаюсь, а может быть и больше, призывает всех сжечь, стереть. И, к сожалению, миллионы людей в России, это повторяю, а здесь же мы должны упомянуть и все эти жесточайшие убийства сшников и государственное насилие. Ну, то есть уровень принятия насилия очень в России высок. И если мы добавим к этому уровню принятия насилия рано или поздно, скорее в историческом контексте рано, в исторической перспективе рано возвращение с фронта полумиллиона глубоко травмированных, ожесточённых людей, то наслоившись на этот уровень принятия насилия населения, мы получаем довольно мрачную картину, э, которая теперь уже позволяет мне перейти, собственно, к сценариям.
Учитывая вот всё сказано, всю эту совокупность, я, как и многие, я думаю, зрители здесь, опять же, нужно быть экспертом, вижу там три сценария. Первый сценарий, о котором сейчас много говорится и на Западе, и в России, пишется - это сценарий эскалации. Э, эскалации, которая может произойти совершенно, ну, по-разному. Это может быть и некое ограниченное вторжение в стороны Балтии.
>> Ты имеешь в виду эскалации именно войны, внешней агрессии?
эскалации, как внешней агрессии, так и внутренней.
>> Угу.
>> Ээ потому что эскалация внешней агрессии потребует от тебя эскалации внутренней для того, чтобы удержать ээ явно возникшее недовольство. Ну я уверен, что если Путин решится на вторжение страны Балтии, то многие люди в России, в том числе влиятельные люди, в виде неудачи в Украине в Украине, будут задаваться вопросом: "А что мы делаем? Мы решили окончательно корабль об айсберг ээ разбить, да. Э так вот, эскалация либо в страны Балтии, либо сейчас много говорится о применении ядерного там оружия, э, либо о новой волне мобилизации, для того чтобы, э, ещё массой сотен тысяч тел э себе выстелить дорогу до границы Донецкой области. Значит, с одной стороны, во всех предыдущих случаях, когда Путин чувствовал, что он ослабевает, это ровно тот путь, по которому он шёл. Если мы посмотрим на вторжение в восьмом году в Грузию, в Крым, четырнадцатый год, они все были на дне его рейтингов. Да, это тот способ, которым он предпочитал всегда решать свои проблемы. Поэтому, наверное, можно логично предположить, что он снова пойдёт по этому пути, учитывая, что он шёл по нему раньше. Но тут разница только в том, что тогда не было уже ведущейся и проигрываемой войны, а теперь она есть. Правильно. И я поэтому, учитывая личностные качества бригадиров, которые я писал, полагая, что они на подобную эскалацию могут решиться, однако думаю, что скорее всего она не приведёт к желаемому им результату, а скорее ускорит наступление тех сценариев, о которых я поговорю. дальше, да? То есть, э, с эскалацией, э, мы будем считать разобрались.
Второй сценарий, который мне видится пока как базовый - это тот самый сценарий, который я называю Ирано-северокорейским э в своей колонке. Мм, я полагаю, что, ну, рано или поздно Путину либо придётся принять ээ невозможность достижения тех целей в Украине, которые он перед собой ставил. Ну, просто его мечты разобьются реальность. Они уже разбиваются реальность. И ему либо это придётся признать, ну, либо если он этого не признает, то тогда наступит третий сценарий, о
котором мы поговорим чуть дальше. Но если он всё-таки признает реальность э на Земле, то тогда ему, скорее всего, придётся на время э останавливаться каким-то образом убеждать население в том, что всё-таки победа почти, э, значит, получена. Ну, а те, кто будет с этим спорить, отправятся в лагеря.
Конечно же, сценарий Ирана Северокорейский, когда лидер ослабевает, ему, у него не так много способов, в общем, свою власть удержать. Прежде всего, это способ насилия. И в целом, если мы посмотрим на м то, как развивалась там путинская система власти, она всегда шла по пути э такая энтропия насилия, да, она навсегда э увеличивалась. И тут, как кажется, ему придётся идти по такому же пути.
Это и дальнейшая изоляция страны, и от мирового интернета. И вполне всё допускаю с ограничениями какими-то на выезд. Может быть, не для всех категорий граждан, но для каких-то. Это и, безусловное расширение репрессий, э, не только в отношении более широкого круга людей, но и собственного окружения. Э-э, а кроме того, этот сценарий будет предполагать и уже такую полную не просто экономическую, но скорее васальную зависимость от Китая, потому что, э, ограродившись колючей кво проволокой, у страны останется не так много ресурсов для того, чтобы существовать вот в этом закупоренном виде. И нужны будут какие-то внешние финансовые вливания для того, чтобы кормить беднеющее население. И в этом смысле зависимость от Китая кажется очевидным выходом.
И хотя кажется, что этот сценарий базовый, потому что, ну, рационально, если мы на это посмотрим, ему нужна передышка для того, чтобы укомплектовать, подготовить армию для будущего вторжения. Без войны этот режим уже жить не может. Это >> для будущего вторжения куда? >> Вполне может быть продолжение войны в Украине либо вторжение в те же страны Балтии, да? То есть без войны этот режим уже жить не может. Это его моду сувенди, да? Кажется, что рационально - это базовый сценарий. Однако он, на мой взгляд, если осуществим, то в краткой среднесрочной перспективе.
Во-первых, потому что эти люди уже давно не молоды. Я говорю, среднесрочно, не знаю, 5-10 лет, да? >> Угу. Эти люди давно уже не молоды. А во-вторых, потому что весь тот комплекс проблем, который мы описали выше, всё равно рано или поздно приведёт к той точке бифуркации, когда ээ начнётся, когда дисбаланс будет таким, что вынудит какие-то из этих кланов начать бороться за власть. И это есть тот самый третий сценарий смуты, который я описываю в колонке и который, на мой взгляд, в долгосрочной перспективе, ну, наверное, я бы полагал, является главным.
Значит, что может стать триггером для такой активной уже войны кланов за власть? Они вообще за власть воевали все 25 лет. Просто это были игры не только подковёрные, они часто выливались в возбуждение уголовных дел друг против друга, в убийство часто в отъём активов, да. Э, но тем не менее, рано или поздно они могут и, скорее всего, на мой опять же взгляд, перейдут в некую горячую стадию. Триггеров для этого может быть несколько. Ну, вполне себе могу допустить, что какая-то очередная крупная неудача в Украине -э уже убедит окончательно каких-то из лидеров кланов, что всё, корабль идёт к айсбергу, капитан не уштурвала, а где-то в коматозе, в бункере. И нужно действовать, потому что если не начну действовать я, начнут действовать мои враги.
Эти голодные игры на необитаемом острове, их опасность, ну или не опасность, а их смысл в том, что эти люди Сечин, Золотов, Патрушев, Бортников вряд ли могут сесть за стол переговоров и договориться о неком преемнике. Ребят, давайте компромиссно кого-то выдвинем, и этот человек будет представлять все наши интересы. Почему? Потому что 25 лет они друг друга грызли. И для условного золотова победа условного Патрушева в этой игре престолов означает конец, ну, не только его активом там, но и вполне конец его жизни, да.
>> А если Путин, э, не знаю, уходя или чувствуя свою какую-то немощь, назначит этого преемника, предложит какую-то фигуру, скажет: "Вот теперь этот или это вместо меня?" Ну, я об этом тоже писал, что, на мой взгляд, я думаю, что, кстати, это и был его план, когда они принимали поправки конституции и налили Госсовет конституционными полномочиями. И тогда уже у многих там наблюдателей было предположение, что это делается для того, чтобы Путин се таким образом готовит трансфер власти, передать власть преемнику, им назначенному, им выбранному, а самому уйти ээ на позицию отца духовного нации. >> Казахстанский сценарий такой, >> ну, условно, да, условно, >> который пошёл в Казахстане не по плану, правда. >> Да, да, условно такой. Я, кстати, правда полагаю, что это и был его базовый сценарий, и они рассчитывали, что они за 2 недели захватят Украину, проведут условный парад Победы в Киеве, и он на белом коне на Крещатике, значит, вернёт Украину в родную э Русь, а там потом идёт на должность отца нации и будет как дух витать над Россией, значит, давая указания своим подчинённым. Но всё, как известно, пошло не по плану.
Мм, преемник. Ну, это было бы возможно, если бы ситуация была иной. Вот сегодня при всем той череде проблем, который мы описали, представить, что он, э, вдруг выйдет и скажет: "Я устал, я ухожу, нужна молодая кровь, я себе могу с трудом". Ну вот, правда, сейчас с трудом. Поэтому что может ещё запустить стать триггерами этой эй смуты? военное поражение в Украине, э, финансовый коллапс. Ну, если вполне могу допустить, что мы завтра проснёмся и узнаем, что начался грандиозный банковский кризис, потому что компании, ээ, взявшие кредиты, не в состоянии их больше выплачивать и просто банки начнут сыпаться. Ну вот и здравствуйте, девяносто восьмой год. Ну да, почему нет? А, либо не обязательно даже должен быть какой-то, а, кстати, либо ещё один триггер, мы говорили об эскалации. Я точно знаю, что первая мобилизация для администрации президента была большим-большим стросом и вызовом. И вообще они довольно сильно испугались, потому что нени замеряли же настроение. Они э видели, что это всё прошло, ну, так на тоненького. Если они объявят сейчас вторую волну мобилизации, в которую они попытаются там привлечь, не знаю, ещё полмиллина человек или 300.000, Ну, я не уверен, что она прольёт пройдёт для них так же шероховатостями мелкими, как и прошла первая. Это вполне может опять же быть тем триггером, который запустит вот эту вот, э, битву престолов.
Либо, может быть, вообще триггера никого не будет, потому что все эти лидеры кланов, они, конечно же, живут, они, ну, они видят, что происходит, и они для себя думают: "О'кей, чем слабее, это вообще неминуемо, когда ты выстраиваешь такую мафиозно-клановую, э, систему, то в любой мафии или бандии, когда босс всех боссов проигрывают войну, а тем более становится смешён в глазах как врагов, так и собственных бригадиров". Ну, вот это вот тройное: "Ура! Ура! Ура! украинцы сдавать и в то время, когда у тебя фронт трещит и над ПМФ дым столбом висит. Ну, бригадиры это всё видят, и, конечно же, он для них становится смешным. Э так вот, чем больше м бос всех боссов теряет власть, тем больше искушение у этих лидеров кланов перехватить инициативу, пока её не перехватил кто-то другой. То есть триггера может никакого не быть. Поэтому я полагаю, что в этой что этот сценарий смуты битвы престолов этих кланов за власть, он наиболее вероятный в долгосрочной перспективе.
Есть ещё один сценарий, который я бы хотел сказать в конце. >> Ну, подожди, немножко про смуту. Как это может выглядеть в реальности? То есть, >> а мы видели в двадцать третьем году, как это может выглядеть. >> Ну, то есть это сценарий гражданской войны в каком-то виде. >> Угу. А это в двадцать третьем году мы видели попытку военного или квази военного переворота. Угу. >> Что подразумевает какое-то краткосрочное событие, скорее всего. Ну, то есть там пришли военные, свергли одного царя, поставили другого или что-то такое. А, но вот смута, это было продолжительное явление в истории российского государства. Как тебе кажется, это может быть какая-то короткая схватка за власть типа девяносто первого года или девяносто третьего года в Москве или какая-то прямо история, ну, на годы, знаешь, с или на месяцы с войной группировок, кланов на территории России, там отделением каких-то республик, >> Угу. >> боевыми действиями. >> Хороший вопрос. Давай, опять же, не претендуя на истину и на предвидение будущего, поиграем в игру. Предположим, что Пригожин дошёл бы до Москвы. Его бы там никто не встречал. Ну как, он почти дошёл до Москвы и развернулся только потому, что, видимо, не подготовились и родственников оставили. >> Ты имеешь в виду, что никто бы не сопротивлялся ему? >> Дада. Да. Э, ну, в момент, когда он вошёл. А дальше с Пригожиным, кстати, интересно, потому что его даже многие там поддерживали и нашоптывали, что давай, давай, давай, но Пригожин был такой не встроенный как бы отдельный случай. Но если мы возьмём какого-то не Пригожина, а скажем, Патруше или какой-то из кланов ФСБ, который, видя, куда идёт корабль, ну и понимая, что если мы сейчас ничего не сделаем, то мы разобьёмся байсберг и нужно что делать? Ну, предположим, что они идут на Кремль, но тогда, безусловно, цепной пёс режима Золотов э будет защищать царя. >> Подожди, ну как они идут на Кремль? Это что, какие-то войска ФСБ идут штурмовать Кремль? >> Какой-нибудь Вымпел, да, какой-нибудь Альфа. У них есть там спецподразделения, >> что идут что свергать Путина в Кремле. >> Да, вполне. Понимаю, к примеру, что, ну, всё, у тебя, не знаю, фронт трещит, экономика на дне. А царь где-то в бункере в Краснодарском крае. >> А что им даст свержение царя? Фон фронт всё равно будет трещать. Экономика не поправится. А не >> устанавливать войну и ээ брать власть в свои руки, потому что если я не возьму, то возьмёт тот другой. >> О'кей. Ну хорошо, возвраща. >> Ну или или предположим, я не знаю, что Путин не выходит на связь 2 недели, что-то с ним стало, где-то он пропал. Так это мы всё уже видели в истории России. Это сейчас нам тяжело представить. И, может быть, люди будут смотреть на меня, думаю, какой-то псих сидит и что-то рассуждает, но мы это всё уже видели. Это не м не фантазии. А так что да, я вполне это допускаю. Как долго это может быть? Это вообще на самом деле довольно страшный сценарий, если попытаться, ну, так по-честному на него отвечать. Мы все знаем из политической теории, что происходит с государствами, где теряется монополие на насилие. Особенно в тех государствах, где есть нерешённые м национальные вопросы. В некоторых из республик я всех призываю там, не знаю, почитать, что сейчас происходит в Дагестане, об этом пишут и пропагандисты, где молодое население перестаёт уже ощущать себя жителями России, а скорее ощущает себя жителями э большого мусульманского мира. И для которых Азербайджан и Саудовская Аравия большие авторитеты, чем чем Россия. И мы видели в прошлом году, кажется, нападение исламистов на сотрудников полиции в Дагестане. Почему мы полагаем, что это не может повториться? Об этом пропагандисты пишут, которые туда ездят и смотрят. Есть ещё Чечня, которая сейчас, ну, стабильно пока получает огромные деньги из бюджета России. Предположим, финансовый коллапс или, предположим, начало вот этой вот пертурбации и когда просто всем будет не до Чечне, что там будет происходить. Поэтому вот это начало смуты, оно может привести к совершенно, ну, катастрофичным последствиям к, в том числе, отделению каких-то регионов. Безусловно.
>> Друзья, на секунду прервёмся, чтобы напомнить о важном. Эта неделя посвящена помощи политзаключённым и их семьям. Идёт марафон Ты не один. У вас на экране будет QR-код, а в описании ролика будет ссылка. И если у вас есть иностранная карта, если вы живёте не в России, желательно, если у вас есть криптовалюта или PayPal, вы можете сделать пожертвование и помочь российским политзаключённым. На что идёт эта помощь? В первую очередь на передачке. Людям нужно передавать продукты, предметы гигиены, личные вещи, книги, лекарства, потому что медицинская помощь в тюрьме, к сожалению, как правило, очень скудная. также на помощь родственникам, чтобы они могли купить билеты и приехать навестить своих родных в тюрьме во время свиданий. Иногда так бывает, что политзаключённый - это единственный кормилец в семье. Он оказался в местах лишения свободы. Семья остаётся без денег, ей нужно хотя бы немного помочь. Или вот так бывает. Человек выходит на свободу. К счастью, это тоже случается, но первое время оказывается в очень тяжёлом положении, часто без какой-либо поддержки, без денег, в, ну, отчаянном практически положении. И его тоже нужно поддержать хотя бы немного в первые недели или месяцы. Вот на всё это собирает деньги марафон "Ты не один". Все средства идут напрямую на поддержку российских политзаключённых. Ещё раз, QR-код на экране, ссылка в описании. Донаты принимаются с иностранных карт: Криптовалюта и PayPal. Если у вас только российская карта, то всё равно сходите по ссылке, там ещё есть список инициатив, через которые тоже можно легально и безопасно помочь. Поддерживайте российских политзаключённых, это очень важно. Едем дальше.
Есть ли какой-то хороший сценарий? >> Ну вот есть сценарий, который называется сценарием чудо. Это если в этой битве кланов будущее победят те, кто там, ну хороших нет, э честных нет, но там есть те, которые, ну понимают физические законы мира и физические ограничения той системы, в которой они находятся, и понимают, что корабль идёт к айсбергу. >> Прагматики. >> Прагматики, да, назовём их так. Прагматики. >> Это похоже как раз на Ковальчука. по описанию. >> Ну, наверное, хотя он был одним из главных таких идеологов этой идеи великой России и возрождения империи. Поэтому прагматик ли он, не знаю, большой вопрос. Я скорее бы предполагал, что вот эти лидеры, руководители госкомпаний крупных, типа Ростеха, Транснефти, хоть они и служили в КГБ, тем не менее их дети глубоко инкорпорированы в западный мир, они там снимались для обложья журнале, журнала Эль, у них там вилы, дачи за границей, и они вполне себе такие западно, ну, по кансюмеристским своим ценностям люди, не по, может быть, духовным каким-то ценностям, да. А кроме того, у этих людей огромные связи на Западе с западными компаниями. Ну просто это многомиллиардные бизнесы, которые были глубоко интегрованы на Запад. И, конечно же, все эти контакты, они могут пригодиться, если они видят себя как будущими лидерами, правителями России в плане налаживания каких-то взаимоотношений. Вот эти прагматики, если они в этой игре престолов победят, а они, наверное, будут хотеть не победить, потому что они тоже воевали на протяжении всех этих 25 лет с другими лидерами кланов из из той же ФСБ или из ФС. >> Извини, я просто хочу уточнить для понимания. Получается, что прагматики - это сослуживцы Путина? >> На мой взгляд, да. На мой взгляд, да. Хотя я знаю, например, по каким-то оставшимся источникам даже ФСБ, что там тоже есть группа людей, которые, кстати, воевали в Украине. Но хлебнув крови, они и до этого-то к Путину и ко многим людям с его окружения относились не с симпатией, как бы это ни было, ну, смешно или не смешно, а необходимо признать, что всё равно там в ФСБ, в других правоохранительных органах было много людей, ну, действительно верящих в некую своё правое дело, а не в плане репрессий, а там, я имею в виду людей, которые занимались борьбой терроризма, допустим. Ну вот проблема, которую нельзя отрицать в России. Эти люди там рисковали своей жизнью и этим. Ещё раз не беру тех, кто-то занимались пытками невинных чеченцев, а именно тех, кто действительно боролись с терроризмом, либо те, кто э- и таких я несколько знаю, которые занимались борьбой с коррупцией и ходили в стопанных ботинках. Так вот, эти люди тоже ненавидят всё, что происходит, и они тоже скорее прагматики, потому что понимают рационально, к чему всё идёт. К кому они присоединятся в случае возможной турбулентности? Ну, большой вопрос. Пойдут ли они за седовым или пойдут ли они за кем-то другим. Да. Э так вот, если эти прагматики победят, то тогда, наверное, есть какой-то шанс на нормализацию. Но почему я называю этот сценарий чудом и почему я в него слабо верю? Хотя вероятность его выше нуля, а значит он возможен? Э, я в него слабо верю. Во-первых, потому что им придётся противостоять тем садистичным шизофреникам, о которых мы говорили выше. Малофеев, Сидов, Бортников уже в меньшей степени, потому что у него, как говорят собеседники, проблемы со здоровьем. Он большую часть времени проводит в санаториях. И сейчас его замечают первый замдиректор Королёв, о котором я немало писал, тоже очень интересный персонаж. Человек со связями с самыми кровавыми группировками России. Например, у меня было когда-то расследование Килира номер один России Ослани Гагиеви, с которым я много общался до того, как его Австрия выдала России. Так вот, я впоследствии знал, что, э, опекал эту банду никто иной, как первый замдиректор ФСБ Сергей Королёв. А, кроме того, оказывал важнейшие услуги эрам Тамбовско-малышевской преступной группировки, ну, и многим другим. Это вот первый замдиректора ФСБ. Э так вот, прагматикам придётся противостоять вот этим всем людям, которые не заинтересованы в никакой нормализации. Почему? Потому что любая нормализация для этих садистичных шизофреников, безусловно, предполагает ревизию их преступления. Никто не придёт к товарищу Седову и скажет: "Тари Седов, корабль идёт к айсбергу, нужно договариваться с Западом, чтобы хоть ну как-то жить, кормить людей". Поэтому давайте мы сейчас обо всём забудем и будем жить по-новому, по-нормальному. Товарищ Сдов никогда не согласится, потому что ему никто не даст гарантией того, что ему не придётся отвечать за отравление Навального, за убийство в посадке, пытки и так далее. У этих людей руки полокоть в крови, и отвечать за эти преступления они, конечно, не захотят. Ну, КГБ же после развала Советского Союза ни за что не ответила, >> да? На уровень насилия позднего Советского Союза не ведёт ни в какое сравнение с уровнем насилия сегодняшней России. Это всё-таки не электрошокером по яйцам, это всё-таки не бутылки в задницу, это всё-таки не отрезанные уши, это всё-таки не отравление боевыми отравляющими веществами. И всё-таки, что важно, что важно, КГБ не был не монополизировал власть. в Советском Союзе была партия, да, как бы то ни было, не было вот этой вот монополизации спецслужбами власти, которую мы наблюдаем сегодня. Поэтому я бы не согласился с этой аналогией. А-э, так вот, возвращаясь к прагматикам, во-первых, им будет тяжело противостоять садистичным шизофреникам. У нас какие интересные получились такие, да, определения этих этих ээ коалиций кланов. Во-вторых, не будем забывать, что всё это будет происходить на фоне, ну, национального позора в связи с поражением в Украине. Я под поражением понимаю, даже предполагаю, даже если война будет остановлена по текущей линии фронта. Для России это, конечно же, поражение, учитывая её изначальные планы. Э национальный позор поражения, экономика на дне, э, апатичное, ни во что не верящее, обозлобленное население. Но, может быть, чудо и случится, но вероятность его кажется меньше, чем вероятность других сценариев.
>> И если прагматики берут вверх, то что происходит? Это вот тот самый сценарий условного Мишустина слш Собянина, который приходит к власти и занимается откатом режима куда-то на уровень там 2018 года. >> Ну, если в прагматики приходят к власти, им, скорее всего, придётся выдвигать какого-то своего представителя. будет ли это Мишустин или кто-то там иной, я не знаю, вообще неважно. А мало того, что им придётся отодвигать это всё назад, передоговариваться с Западом, им ещё придётся и заниматься купированием вот этих всех проблем, которые мы перечислили, а именно что-то делать с этими всеми садисчными шизофрениками. Это же не только генералы, которых я перечислил. Слушайте, больше 90% украинских пленов проходят через жесточайшие пытки. Да, их пытают просто по всей стране. С этими нужно бы что-то делать, потому что любая нормализация Западом будет неминуема предполагать ревизию преступлений. Никто на Западе, ну, не скажет: "Слушайте, давайте про всё забудем. Хрен с ним, с тем, что вы там угробили сотни тысяч людей, хрен с ним, что вы там э- всех перепытали, мы про это всё забываем". Не, это всё равно будет этот вопрос неминуемо подниматься, и прагматикам придётся с этим что-то делать.
>> Ты уверен? Ну, потому что сейчас мы слышим от западных лидеров слова о том, что открывается окно возможностей для нормализации отношений с Россией, обсуждаются какие-то там переговоры возможные. Да, Шредер не будет переговорщиком, но кто-нибудь другой будет. >> Ну, переговоры, да, для того, чтобы востановить войну. Но дальше, если Россия захочет нормализовывать отношения, то этот вопрос станет. Пока же идёт вопрос не нормализа отношения, а о том, что давайте остановим войну на по текущей линии фронта. Но дальше, если мы вот говорим о сценарии победы прагматиков и они захотят восстанавливать экономические отношения и иные, то, безусловно, этот вопрос станет. Ну а как? Давай себе просто представим. Э прагматики победили, не знаю, Мишустин президент, они, наверное, должны открыть границы для всех уехавших. Ну, наверное, о'кей, они открывают, но возвращаются там, не знаю, журналисты, Навальная, они требуют расследования преступлений против них и против их родственников, да? И что говорит: "Нет, мы этого не делаем". Ну, о какой-то нормализации идёт речь. Я про этому и поэтому и говорю, что садистичные шизофреники, они хорошо понимает, что их поражение означает их конец их жизни, их свободе и так далее. Они, конечно же, будут за власть очень сильно биться. И, к сожалению, по состоянию на сейчас сила у них. И ровно поэтому сценарий чуда, ну, ещё раз, вероятность выше нуля, значит, он возможен, но у других сценариев вероятность кажется выше.
сценарий победы совсем хороших сил, которые не имеют отношения к сегодняшнему режиму, ты вообще не рассматриваешь. Ну, приход к власти условной оппозиции, >> не потому что, ну, во-первых, оппозиции в России, ну, она просто её как силы нет. Есть много замечательных людей, которые демократично настроены, понимают эту катастрофу, которая, э, происходит, но они не являются силой. Я часто слышу мм, такие надежды, что, ну, вот произойдёт какой-то откат к норме, потому что он всегда происходит после вот этого дна. И какие-нибудь адекватные люди, типа Набиулины, Силуанова, Мишустина придут к власти и начнут нормализовывать. Я в это не верю вообще, потому что, мне кажется, такие надежды строятся на ложном понимании устройства российской власти. Спецлубы всегда воспринимали вот людей этого типа как обслугу. Это экономическая обслуга режима. Ваша задача - держать развитие ВВП на уровне 2%, так, чтобы народу было что жрать. Идите, исполняйте, родина вам дала поручение. Пропаганда - это информационная обслуга. Набиули и Сулуанов - это экономическая обслуга. Ну и там ещё есть ряд иных обслуг. Никакой реальной политической силы у них нет. И поэтому ни в какую победу этого экономического блока я не верю. Но никаких сил добра, силы добра разгромлены и большая часть уехали, а другие, к сожалению, в лагерях.
Завершая наш разговор, а что делать в этой ситуации простым людям, в том числе в России? Как приближать какой-то более желаемый сценарий? Есть тут вообще как хоть какая-то субъектность может быть у обычного человека или остаётся только смотреть на все эти битвы кланов, исторические события и, не знаю, молиться за свою жизнь или уезжать из страны, чтобы с тобой ничего страшного не случилось? А, ну я не тяжело давать советы людям в России, когда сам в России не находишься. Поэтому я в начале сделал большую сноску о том, что я не умею предсказывать будущее. Я просто делюсь своими какими-то размышлениями. И сейчас я сделаю ещё вторую сноску и скажу, что, конечно, всё, что я буду говорить, это исходит от человека, который уехал из России 5 лет назад. Ну да, после обысков, после уголовного дела, не по своей воле, но тем не менее. Наверное, главное, что я бы сказал, не творить зла в том смысле, что ты не можешь выйти на улицу, но ты, работая где-то на каком-то месте, всегда, наверное, понимаешь, что то, что от тебя требуется или то, что тебя просят, оно ведёт к оно на на пользу режиму и войне. И если ты понимаешь, что да, то не делай этого. избегая Советский Союз, как мне я воседесят шестого года рождения, то есть мне было там 5 лет, когда Советский Союз распался, но мм мои там друзья, коллеги старшего возраста, я их часто спрашивал, почему, на ваш взгляд, распал Советский Союз, и они говорят: "Ты знаешь, это тяжело описать, но это вот в какой-то момент возникла такая атмосфера, когда никто ни во что не верил. Мы делаем вид, что мы работаем, а вы делаете вид, что вы нам платите". Да? Мм. Саботаж. Ну, иногда в прямом смысле слова, а чаще скорее в переносном смысле слова, э, игнорирование, э, и попытка отморозиться стали главным модусом операндии советского, э, человека. И я думаю, что если нечто подобное начнёт происходить в России, мы вот говорили немножко про эту магию власти, когда каждый при видеи Путина или кого-то другого будет плевать в телевизор, то это уже будет много. И вот беречь себя, не творить зло и надеяться, не знаю, надежда вообще такое обманчивого чувства. Наверное, я бы поступал таким образом, если бы у меня не было возможности уехать. Если бы у меня была возможность уехать или увести детей, да, я бы уезжал или увозил детей. am