Transcription
Arashi søger i øjeblikket efter folk som parlamentsformand Muhammad Khalibah. Premierminister Netanyahu adresserede i mellemtiden rapporterne i sine første offentlige kommentarer siden Trumps annoncering. Lyt med. Udenlandsk tale. Hele sagen. >> Nu er Israel ikke involveret i forhandlingerne og tager en baggrundsrolle i diplomatiet, da IDF i morges meddelte, at over 3.000 IRGC- og regime-mål var blevet angrebet hidtil, herunder nattens angreb på ballistiske missilkapaciteter og forskellige kommandocentre for alle IRGC-grene. IDF tilføjede, at disse angreb har til formål at beskadige kernesystemet og fundamentet for det islamiske regime, og sagde, at IDF vil fortsætte med at angribe, indtil andet er instrueret. Og nu slutter vores ekspertpanel sig til mig for at analysere disse seneste udviklinger. Jeg er glad for at kunne byde velkommen til showet ambassadør Yoram Etinger, en ekspert i amerikansk-israelske relationer, og brigadegeneral i reserven, Harel Kafo, den tidligere stabschef for IDF's Sydlige Kommando. Tak jer begge for at komme i showet i dag. Så herrer, jeg vil gerne starte med at få jeres synspunkter på det seneste fra Washington. Er det for tidligt til forhandlinger på dette tidspunkt, eller er dette bare, du ved, posturing for at opnå flere militære gevinster uden at bringe verdens økonomiske tilstand i fare lige nu? Ambassadør Edinger, hvis du kan starte os. Nå, jeg vil sige, at jeg i princippet foreslår at være opmærksom på eller tillægge mere vægt til handling frem for tale. øh udtalelser bliver fremsat, udtalelser øh blev fremsat, men det vigtigste er øh den faktiske handling på jorden, og på jorden har vi set den største amerikanske armada nogensinde samlet for at ændre regimet i øh Iran. Det store spørgsmål er øh ser vi øh nu en ændring i retningen, som jeg personligt øh tvivler på, fordi med al respekt forhandling med Ayatollah-regimet, aftale med Ayatollah-regimet øh spiller i hænderne på Ayatollah-regimet og deres iboende mål, iboende 1.400 år gamle ideologi om at bringe den store amerikanske Satan til øh til underkastelse. Øh vi ser nu en prøvetid for USA's og øh Israels beslutsomhed. Øh vil vi se øh øh dem ofre langsigtet national sikkerhed for kortsigtede økonomiske, finansielle og diplomatiske bekvemmeligheder? Eller vil de fremhæve langsigtet national sikkerhed, som kræver nedbrydning af Ayatollah-regimet? Og sidst men ikke mindst bør USA ikke antage, at Venezuelas præsident, når den stedfortrædende øh øh tyran eller stedfortrædende despot øh har overtaget fra den øverste despot øh gælder for Iran. I Venezuela havde vi en despot, der var en kriminel. I Iran er de ikke kriminelle. De underkaster sig djævelsk en ideologi, men de handler drevet af en ideologi, og den ideologi overstiger enhver diplomatisk, enhver finansiel øh overvejelse eller bonanza. Og derfor igen bør målet være at holde fast i missionen indtil regimeskifte. Og uden regimeskifte vil der ikke være en reel sejr for USA og Israel. >> Og så du ved, jeg jeg jeg personligt er ambassadør Edinger kunne ikke være mere enig, men øh Har Kafo, hvis jeg kunne få dit synspunkt. Tror du, det er posturing på dette tidspunkt, eller er der reel legitimitet i disse forhandlinger? >> Jeg foreslår, at du ser øh tilbage på begyndelsen af denne krig, mens amerikanerne endnu ikke var klar, og de var nødt til at bringe en masse øh fly til stedet. Um og det tog dem omkring tre uger at gøre det. Og selv da forhandlede Donald Trump såkaldt eller hans folk med iranerne. Jeg tror, det kun er for at vinde tid til at bringe alle flyene til øh Mellemøsten, og det gjorde han, og han åbnede ild øh med total overraskelse, hvilket betyder, at talen kun var for at øh stjæle noget tid øh for at være mere klar til dette angreb. Jeg tror, det er det samme nu. De eneste problemer, du har, er, at du ikke kan fortsætte øh på samme måde med at angribe Iran er næsten øh et sted, hvor hvor skibe ikke kan sejle ind og ud øh for nuværende, og igen er Donald Trump nødt til at stjæle lidt mere tid til sine styrker til at komme til Mellemøsten. Jeg jeg nu vil det være jordstyrker øh øh grundlæggende øh øh infanteri øh eller andre øh til at øh at erobre øh eller tage øh øerne midt i øh øh øh Ho's sted, og når de er klar til at gøre det, øh vil de gøre det, det er hvad jeg tror, og nu har de brug for tid, så hvordan vinder du tid uden at lade markederne øh de finansielle markeder falde? Du giver et ultimatum og så giver du yderligere 5 dage, og du vinder mere tid, og de finansielle markeder er okay nu, og du har nok tid til at gøre det, når øh USA har Hormuz i deres hænder, og vi vil være i stand til at fortsætte med at angribe øh Irans regime. Jeg tror, vi vil fortsætte med at gøre det. Nu i mellemtiden i disse fem dage, USA og Israel angriber endnu hårdere øh og og øh skader fundamentstenene i dette skræmmende eller dette forfærdelige øh øh regime, og om fem dage vil vi være i en anden situation, og jeg håber, at vi vil fortsætte med at gøre det, indtil dette regime falder. Absolut. Og men jeg har en indvending til jer begge faktisk, fordi åbenbart sidste gang, da forhandlingerne fandt sted, sagde USA og Washington, at Iran ikke tog dem så seriøst, som de burde have, hvilket var årsagen til den indledende begyndelse af angrebet på denne krig mod Ayatollah. øh det var baseret på informationen, at de gik frem og tilbage, og du ved, kom tilbage, efter at have indledningsvis accepteret, men gav hårdere krav, og at det var uacceptabelt for Washington. Denne gang insisterer de på at omgå alle disse almindelige mennesker. Jeg mener, åbenbart er Ali, som er død lige nu, han vil ikke være med i denne runde af forhandlinger, er ikke på bordet lige nu for Washington. De forsøger at nå andre iranske embedsmænd. Kunne det måske være et tegn på, at de faktisk tager dette seriøst, og at de ikke er interesserede i al denne frem og tilbage og slags meningsløse forhandlinger, som de var involveret i sidste gang? Ambassadør Etinga? Nå, min egen vurdering igen baseret på track record øh er, at Trump holder fast i det oprindelige mål om regimeskifte, og jeg baserer det på øh på hans øh adfærd i juni sidste år, hvor han trods alle vurderinger sluttede sig til den israelske offensiv mod Iran. Han gjorde det trods nogle af hans bedste sociale venner, nogle af hans bedste politiske venner og nogle af hans store finansielle bidragydere, som gav ham og republikanske kandidater hundredvis af millioner af dollars. Min antagelse er, at præsident Trump er åben for nye ideer og justerer sine træk i overensstemmelse med virkeligheden. Øh åbenbart er der forsøg fra isolationisterne, fra europæerne og andre elementer på at overbevise ham om at opgive målet om regimeskifte. Men øh min antagelse er, at han er øh klar i hovedet nok til at indse, at hvis han stopper kort af regimeskifte, vil det dramatisk styrke de ambitioner, som Kina udviser i Stillehavet, i Afrika og i Latinamerika, som er USA's bløde underliv. Det vil styrke Putins imperialistiske ambitioner øh med hensyn til de baltiske stater og sandsynligvis endda Europa, og bestemt at tillade Ayatollah-regimet at forblive på plads ville generere, ville udløse en kraftig medvind til anti-amerikansk islamisk terrorisme, som allerede er aktiv på amerikansk jord. og vil være mere aktiv, når der er et fænomen, hvor USA afholder sig fra at gå hele vejen, og dermed projicerer en ret svag øh afskrækkelsesposition ud til verden i almindelighed. Øh derfor øh mens vi kan gå ind i spekulative scenarier, tyder Donald Trumps track record på, at han vil holde fast i det oprindelige mål om regimeskifte, fordi det fremmer amerikanske interesser, ikke på vegne af Israel, men fordi han lige nu står over for en fjende af USA, som i de sidste 47 år ikke har stoppet terrorisme mod amerikanske mål. >> Interessant. Og øh og Kafo, dine tanker om det emne også. >> Øh nå, først og fremmest er jeg helt enig med med Yoram, han sagde det ret klart. Øh jeg ville jeg ville kun tilføje perspektivet af af øh jeg ville sige angrebet, krigen, og jeg tror ikke, vi behøver for meget tid fra nu af for at afslutte dette dette øh rod. Jeg tror, at regimet øh har svært ved at kontrollere noget i sit øh det iranske regime kontrollerer næsten intet i sit eget land. Øh de ved ikke, den højre hånd ved ikke, hvad den venstre hånd gør. Øh de fleste af de ting, de gør, er ikke koordinerede. Det er kun øh øh enheder øh her eller der, der handler øh separat med de ordrer, de fik øh øh for uger siden. Og faktisk gør de næsten ikke øh øh meget skade, selvom vi ser på Israel, og vi ser, at nogle af missilerne øh engagerer sig i mål i Israel, øh stadig er det næsten ingenting i sammenligning med, hvad perserne eller eller iranerne forsøger at gøre mod Israel. Så jeg tror, at øh de mister deres magt dag for dag, og jeg tror, det vil tage en eller to uger fra nu af, indtil vi vil se, at de næsten ikke kan gøre noget mod dette øh mod øh Israel. Og samtidig tror jeg, at det iranske folk vil rejse sig, efter at de har fået øh øh meddelelser fra BB og fra øh Donald Trump om at gå ud og fjerne regimet. Jeg tror, de vil gøre det med glæde, og jeg tror, de vil have en meget god chance for at lykkes med at gøre øh øh det. Så generelt skal vi fortsætte med at angribe og angribe og angribe, og ethvert minut, vi har, skal vi angribe mere og mere, og selvfølgelig tage landet øh øerne i Ho's sted, og jeg tror, at efter det øh vil vi være i stand til at stoppe øh affyringen og lade folket i Iran gøre resten af arbejdet. Mhm. Jeg føler, at det helt klart er prioriteten, og det er helt klart vigtigt, at vi opnår regimeskifte. Åbenbart, hvis det ikke opnås, og hvis Donald Trump på en eller anden måde skulle finde en diplomatisk løsning, ville det være katastrofalt for Israel. Men hvis vi lægger det til side i spekulationerne om disse forhandlinger, hvad ved vi så om lederne af det islamiske regime? Jeg mener, det ser ud til, at de siger, at de ønsker at forhandle, men hvem forventes de at forhandle med? Antagelsen her i Israel med israelske embedsmænd er, at øh Iran benægter påstanden om forhandlinger og øh og tager et skridt tilbage, fordi de er i overlevelsestilstand, og de har ikke rigtig midlerne til at engagere sig diplomatisk. De forsøger bare at overleve. Så jeg vil gerne have jeres synspunkter på det, og Danielle, selvfølgelig, hvis du kunne starte os. Nå, det vigtigste at bemærke er, at definitionen, meningen med forhandling er dramatisk forskellig i Washington end den er i i Washington. Udtrykket forhandling er drevet af Webster's ordbog, hvilket betyder et trin til øh øh at fremme forsoning og forhåbentlig opnå fredelig sameksistens i Teheran og i det meste af Mellemøsten. Forhandling betyder tid til at slikke sår, tid til at øh forsinke for at vinde tid. faktisk forsinke for at vinde tid for at øh genoprette kapaciteter, opgradere kapaciteter og derefter gøre sig klar til den næste øh runde. Og vi bør ikke undervurdere Ayatollahs evne til at genoprette deres kapaciteter. Vi hører konstant, vi vi har allerede øh skadet dem nok, så det vil tage dem år og år at genoprette. Der er intet, der er længere fra sandheden end en sådan forenklet antagelse. Og vi bør gå tilbage til 1967. Vi udslettede, vi knuste fuldstændig den egyptiske militære infrastruktur. Men Sovjetunionen og Egypten genoprettede tilsammen de egyptiske militære kapaciteter inden for få måneder, og egypterne indledte en udmattelseskrig mod Israel. I dag er kapaciteterne til at genoprette de militære kapaciteter i Iran meget mere avancerede end de var i 1967. Og der er en presserende kinesisk, russisk og nordkoreansk interesse i at bevise over for amerikanerne, at deres afskrækkelsesposition er meget, meget betydelig, og de ønsker at genoprette kapaciteter i Iran af deres egne interesser, og derfor igen at give tid til forhandling, at tillade regimet at forblive på plads vil give bagslag dramatisk og på en meget selvdestruktiv måde. Øh jeg stoler på, at præsidenten og bestemt udenrigsministeren og forsvarsministeren er alle klar over det, og derfor er talen øh øh udtalt proklameret af taktiske årsager, men handlingen med at samle mere og mere magt afspejler den faktiske strategi om regimeskifte. >> Ja, absolut. Um nu vil jeg gerne lige skifte lidt med dig øh og spørge om situationen i Libanon med, igen, tilbage til det samme punkt, hvor hvis vi antager, at forhandlinger eller samtaler eller en eller anden form for diplomatisk løsning opstår, og at øh krigen kunne være ved at være slut i de kommende uger, selv øh tror du, der er en mulighed for, at Trump og Washington derefter vil presse Israel til at stoppe deres kampagne mod Hizbollah og Libanon, eller er disse to separate enheder, for igen, det ville være katastrofalt for Israel, hvis vi blev stoppet før, du ved, fuldstændig at slippe af med. Øh hvad hvad tænker du om det? >> Jeg tror, at Israel allerede har truffet beslutningen om, hvad de skal gøre med Libanon, indtil libaneserne vil forsøge eller vil være i stand til at gøre andre ting. Og Israel besluttede, at hele zonen mellem Israel og Litani-floden vil være en død zone, vil være en zone, hvor ingen vil bo der, indtil de vil være øh libaneserne, libaneserne eller resten af verden vil være i stand til at afvæbne, hvilket jeg selvfølgelig ikke tror, at nogen vil gøre. Derfor vil dette sted forblive som en død zone i mange år øh fra nu af. Um, og jeg tror ikke, amerikanerne vil blande sig i denne sag, fordi grundlæggende øh øh de allerede er enige om, at libaneserne ikke har opnået noget om den sidste øh øh aftale, som vi har øh med amerikanerne, med franskmændene og og med med det franske folk og med Libanon, Libanon og Hizbollah grundlæggende øh blander sig i denne krig øh og handlede mod det nordlige Israel. Derfor tror jeg, at vi vil have øh fuld hånd til at gøre, hvad vi vil, hvad vi vil gøre. Jeg vil tilføje en anden ting om Iran. I Iran er der ingen at tale med. Jeg mener, den, der taler med USA, betragtes som en forræder, øh lederen af parlamentet, som talte med amerikanerne nu, betragtes som en forræder i Iran. Grundlæggende øh tror jeg ikke, at nogen form for aftale vil blive opnået. Øh og derfor vil vi have masser af tid til at angribe i Libanon, så meget som vi vil. Vi har masser af tid til at angribe i Iran, som vi vil. Dette er min øh selvfølgelig øh egen antagelse øh eller eget synspunkt, og vi vil se om dage, om det vil, om det vil vise sig at være sandt eller ej. >> Interessant. Og jeg tror faktisk, at mange israelere er enige med dig i den vurdering. Øh vi er næsten løbet tør for tid, men ambassadør Etinger, hvis jeg bare kunne få din hurtige mening om samarbejdet mellem Israel og USA. Sig, du ved, igen, samme retning. Hypotetisk, hvis der er en eller anden form for uenighed mellem Washington og Jerusalem, sig, at Washington bevæger sig mod diplomati, og Israel siger, at de ikke ønsker at afslutte krigen, hvordan ville et sådant samarbejde se ud? Jeg mener, skal USA og Israel være enige om alt? De er i denne fælles operation. Hvad kan du fortælle os om det? >> Amerikansk samarbejde med Israel er drevet af amerikanske interesser. De gør det ikke som en gestus til den jødiske stat. De gør det, fordi de indser, at det betaler sig for USA. Faktisk betaler det sig enormt at samarbejde med Israel og udnytte Israels unikke kapaciteter. Øh vi behøver ikke at være enige om alt. Vi skal være enige om grundlæggende principper, og den fællesnævner mellem USA og Israel er enorm. Det er kulturelt. Det er historisk. Det er strategisk. Vi har fælles fjender som islamisk terrorisme, den sunnimuslimske islamiske terrorisme, Det Muslimske Broderskab og den shiitiske islamiske terrorisme, Ayatollah-regimet. Der er også en amerikansk interesse i at opretholde deres globale teknologiske føring, og de ved, at der ikke er nogen bedre partner til det end Israel, når det kommer til at forsyne de gigantiske high-tech virksomheder i USA med banebrydende, spilændrende israelske udviklinger og nye applikationer, og derfor, trods lejlighedsvise uenigheder, ser jeg fortsat samarbejde mellem de to lande. Og sidst men ikke mindst, for Israel at trodse lejlighedsvis amerikansk pres ville øh være i overensstemmelse med den amerikanske præsidents sindstilstand, som ville være glad for at se Israel trodse pres og dermed handle på en Trumpistisk måde. Præsident Trump venter ikke på grønt lys for at krydse gaden. Og når han ser Israel tilpasse sin adfærd, kan han fordømme os offentligt på en meget retorisk måde, men bag kulisserne vil han lykønske Israel for endelig endelig at adoptere Trump-måden at håndtere udfordringer på. Og du ved, jeg tror, at hele verden måske tænker på Israel og USA, når alt dette er overstået. Øh Harafo, jeg vil gerne have dine tanker, men vi er desværre løbet tør for tid, så vi må afslutte vores panel med det. Øh men jeg vil gerne takke jer begge så meget for at deltage, ambassadør Yoming Brig Harel Kafo. Tak jer begge så meget. >> Tak. >> Tak skal du have. Og nu en hurtig besked fra vores partnere hos UKIFA. Hos UKIFA International er akademisk ekspertise ikke bare en standard, det er en livsstil. Med 21 engelsksprogede M's-programmer, verdensklasse fakultet og Israels bedste nationale score i Times Higher Education Impact Rankings, vokser studerende i alle retninger. Hvis du virkelig vil udfordre dig selv akademisk, vokse i et meget mangfoldigt samfund og blive fordybet i et så vigtigt og betydningsfuldt miljø, er University of Haifa stedet for dig. >> Beliggende på den fantastiske Carmel Ridge, kombinerer UHIA akademisk ekspertise med et imødekommende fællesskab. >> Uh international har en fantastisk kombination af top-notch akademikere med et fantastisk fællesskab af studerende. Uanset om du tager en etårig mastergrad eller dykker ned i forskning, giver UKIFA dig værktøjerne, mentorskabet og indsigt i det virkelige liv til at sætte dit præg på verden. UKIFA International. Mestrer dit sind, lev din Israel-oplevelse. Og lige før vi afslutter vores udsendelse for i dag, lad os nu gå til vores ITV-korrespondent, Alec Pard, som står klar live i Tel Aviv ved stedet for et nedslag fra et ballistisk missil i går aftes. Alec, hvad kan du fortælle os? >> Lige nu, Devil? Så øh på gaden bag mig på vejen er der et kæmpe hul, som er der, hvor missilet landede, hvilket forårsagede omfattende skader på tre bygninger her. Du kan se noget af skaden lige der. Det var en af bygningerne, der blev ramt ret omfattende. Meget heldigt var der kun fire personer let sårede. Ingen hospitalsindlæggelser fra dette angreb. Selvom skaden strækker sig ud, som du nævner, i øh øh koncentriske cirkler ud fra nedslagsstedet. Øh så her på tværs af gaden ser vi, at der er knust glas overalt og ødelæggelse her også. Vi taler om en sprænghoved, der var omkring 100 kilo nyttelast, ikke klyngebomber som vi har set for nylig, men bare et almindeligt missil, som vi kalder det. 100 kilo er faktisk ikke så meget for ballistiske missiler. Så det viser bare, hvor omfattende skaden kan være, selv fra et mindre sprænghoved, som iranerne affyrede her og forårsagede denne skade i Tel Aviv, men meget heldigt uden nogen ofre eller alvorlige skader. Hurtigt, Alec, før vi afslutter udsendelsen, har du talt med nogen på jorden? Har nogen set øh været vidne til begivenheden? Er de ved at sige noget? >> Lige nu. Folk, der var her, siger, at de hørte en meget stor eksplosion. Øh det er det, der sker åbenbart, når man er på stedet. Det lyder ekstremt, ekstremt skræmmende. De mennesker, der var her, gik i ly, hvilket var livreddende i dette tilfælde på grund af den skade, øh der blev forårsaget på grund af nærheden af angrebet. Og det er kun en af en række salver, som iranerne affyrede i går aftes tidligt i morges. På trods af en lille reduktion i mængden af raketter, de affyrede, er de stadig i stand til at score øh et hit her, en raket, der gik igennem de israelske interceptorer, ikke blev afskåret og landede her. Så åbenbart en skræmmende oplevelse for folkene her, men stadig øh i sidste ende ret heldigt, at folkene gik i ly, og at vi ikke havde nogen ofre fra denne begivenhed, men skaden på bygningerne omkring mig >> og ja, skaden bag dig, Alec, er bestemt omfattende, men med det må vi afslutte skaden og stadig >> tak, Alec, for den rapport. Vi må afslutte. Tak skal du have for at se TV on the hour. i aften. Jeg vil diskutere krigen bag krigen. Vi er i et øjeblik, der, hvis vi forstår det ordentligt, kan fortælle os enormt meget om, hvor vi er. På selve dagen, hvor Israel eliminerer Ali Li Jani, de facto leder af det iranske regime, en mand med blodet fra 32.000 mennesker på sine hænder, den centrale figur i undertrykkelsen af de iranske demonstranter og en af arkitekterne bag regimets anti-amerikanske og anti-israelske aggression. På den samme dag trækker Joe Kent sig tilbage. Nu, tænk over den kontrast. På den ene side halshugger Israel og USA lederskabet inde i et regime, der har brugt årtier på at opbygge et terrorimperium i Mellemøsten. På den anden side, inde i Washingtons hus, har du en højtstående embedsmand for terrorbekæmpelse, der træder tilbage og peger fingeren ikke mod Iran, ikke mod Hizbollah, ikke mod ISIS, men mod Israel. Nu er dette ikke en tilfældighed. Dette er et vindue ind til en tankegang, fordi Joe Kent simpelthen ikke trak sig tilbage. Han fremsatte et krav. Han sagde, at Syrien, det land, der blev ledet som et terrorregime, der faldt for omkring et år siden, stedet hvor hans kone desværre blev dræbt, var en del af en krig, der spores tilbage til Israel. Faktisk sagde han, at det er Israels krig. Nu, lad os tage dette seriøst, fordi det er her, fakta betyder noget. Hans kone, Shannon Kent, var ikke en perifer figur. Dette var en kvinde, der var en højtstående chefkadet i den amerikanske flåde.