Transcription
因為大部分的人教台灣人講英語，可能你的老師是老外，他不了解你的口腔。台灣人，他們不會講英語，可能不了解說英語的母語人的口腔。對，兩個都不了解，那個結果就是老外講中文不清楚，台灣人講英語不清楚，因為他們沒有了解。
可是如果了解有什麼聯繫，你就可以跨過去。我的這個系統，是以了解你的口腔，你就可以 copy，你就可以調，就可以改變，然後很快的學你的目的語言。所以 Jay 的系統就是協助大家去知道語言系統在口腔裡的發音，還有對應到的一些字，所以也算是加速大家去學多語言。
本集節目感謝 MicMind Studio 贊助播出。大家應該會有發現，我們節目大概會有 2 到 3 個不同的場景輪流在使用，這就是 MicMind Studio 台北最美的 Podcast 錄音室提供的場地。我們就可以在有需要的時候呢，網路上可以直接來預訂，分享給有需要錄製，不管是 Podcast 或是 YouTube 的大家。
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那我們就趕快回到今天的節目吧。哈囉大家好，我是 Charlie，歡迎收聽查理的創業化合物。這是一個創業訪談與自我成長的頻道。如果你想每週聽一位創業者分享創業乾貨，提升認知邊界，記得訂閱哦。
那我們現在也開了自己的 LINE 社群，所以也歡迎大家可以點選節目的資訊欄，入群跟我們一起來交流。
那我們今天呢，這個訪問非常非常的特別。因為我們剛好 10 月底，跟我們 CIEA 的協會來泰國交流，對，然後呢，在當地認識了在泰國的台灣人，然後介紹了一些我覺得在泰國非常厲害的老闆。對，那我們先歡迎我們今天的大來賓 Jay。
大家好，Jay 呢，我覺得他的背景非常非常的特別。對，因為他自己在泰國創業應該有將近 30 年了。快要 30，大概 27、8 年。27、8 年左右。對，然後專長呢，就是跨文化、跨語言的溝通。因為他會的語言應該有 15、16 種，然後流利的可能有 7、8 種。所以我們今天差不多可以用中文來訪問一個外國人，非常榮幸。然後他的背景呢，他是澳洲人。對，是澳洲人。
可是我自己是混血，我爸爸是印度人，從斐濟島印度人。我先不要講太多廢話，先讓你來自我介紹一下。
我中文名字姓王，國王的王，懷樂，懷念的懷，快樂的樂。為什麼王？有王的意思，因為我的印度姓就是 Raj，Raj 的意思就是國王。所以從小時候好的，那個 Raj 的意思就是王。OK，因為 Raj 是太印度的。真的名字就是 Stuart Jay Raj。亞洲人說 Stuart，Stuart 是比較難一點，所以叫我的中間的名字就是，我的中間名是 Jay，比較容易。本來是澳洲人，可是從小時跟一個印尼華僑的家庭長大，所以我們在家講印尼話、跟中文、跟其他的語言。到現在，我在泰國，所以我們在家，我們第一個語言就是泰語、泰語跟英文，跟其他的語言。OK，對，都是混起來的。簡而言之。
那因為我覺得我們有這次的訪談，我覺得真的是很特別。也算是我們頻道第一次在海外有一個正式的訪談。對，所以真的是我們的榮幸。有一個創業的大前輩，同時又會中文，又願意接受訪問。對，然後 Jay 自己在 YouTube 上也有超過 10 萬的 followers。對，然後也是比我們早，就是可能 0 幾年，07 年。07 年就進到這個自媒體的賽道。不知道 YouTube 是什麼。對，那個時候我是主持人，有一個泰國的節目，然後他們沒有 streaming，什麼都沒有。所以，我每個禮拜做了一個 episode，我不知道你，如果我在澳洲的家庭要看我的泰國節目怎麼辦？有 YouTube 剛來了，就是把那些的節目發到 YouTube 的。所以，我不知道現在 YouTube 會那麼大。對，現在 YouTube 跟之前不一樣，完全都不一樣。沒錯，沒錯。對，對，對，所以現在我的頻道已經改變了。OK。
好，那因為我們前面一開始有講說 Jay 就是一個多語言、跨文化的專家嘛。然後因為自己也會非常多的語言，所以可不可以先請你來介紹一下你們現在公司，還有你個人在做事業有哪些。
那個顧問公司，因為有 tech 的公司，一個公司就是做 tech solution，就是 programming 跟其他的技術的 solution。可是大概 20 多年，我做那個跨文化的問題，那個 cross-cultural 問題。本來是卡內基的培訓者。喔，你聽過。我知道在台灣很有名，對，而且要花大錢才能上課。對，黑幼龍。對，對，對，黑幼龍是我扶輪社的前輩。真的嗎？我們在同一個系統裡面。對，黑幼龍跟他的家人，他們是台灣的本地的卡內基的那個 franchise holder。那些的 franchise holder，他好厲害。所以就是那個時代，大概 25 年之前，26 年之前，我當了那個卡內基的培訓者。我看那些的從美國來的培訓，大部分是 soft skills，怎麼說是軟技術，不是硬的。然後是比較美國文化，在泰國美國文化不太合適。所以我覺得怎麼辦？可是卡內基的背景非常非常好，可是還差一點，那是文化的問題，跟語言的問題，localize 的問題。對，有 localize 的問題。然後有的文化點從美國，在泰國不行。所以，我從那個卡內基出來了，我建立了自己培訓公司。可是那個培訓公司是包括文化跟 soft skills，還有一點 hard skills，modern trade，有 accounting，有 finance。可是也有文化的問題。如果外國人老外來泰國來印尼，有跟本地人有問題，我會幫他們。然後可能，有那個 answer，那個 solution，有解譯他的問題。可能培訓是一個因素，可是可能還有其他的因素，其他的因素是人類還是文化的問題。我就可以幫那些的老外，而不是培訓而已。可是了解文化，可能你要幫他們做那個 company resizing，改變他公司文化。對，公司文化跟公司的 employees 就重新重整啦，重整公司的文化，所有的 HR 問題。OK，對。
然後還有一些公司跟百事可樂。百事可樂他們聽到我正在做這種的工作，然後我也是卡內基的培訓者。他請我來，他說 Jay，我們有點問題。你看在這裡在泰國，我們有全球百事最好的培訓者，來教他們在泰國教他們。泰國人安靜，他要讓他們激動了。沒有了，靜靜的怎麼辦呢？他請我會參加一個培訓課嗎？可以，可以，可以請我來。我就一看一看，從早上 9 點到 12 點，一個字都沒有說出來。他們，泰國人好奇怪，因為泰國人他們不是這種，這不是泰國文化。為什麼？是因為他的培訓都是英語的。嗯，他們也不見得聽得懂。他聽不懂，有的聽得懂，可是聽得懂的人是比較年輕人。嗯，如果有年輕人跟比較資深的，對，對，大人，這個人的地位比較高。沒錯，他沒有權力說，所以沒有人說。我跟那個他的老闆講，他結束後，我回去他的辦公室，我跟他講，如果你叫我做這個課程，要花幾個月，大概三個月，要不要？可是如果我會教這個課程，我要教說泰語，不要講英語，可以嗎？可以。所以我就去香港跟美國，三個月我做培訓，我學那個百事的領導人的課程。對，然後教 modern trade selling retail，跟 Walmart，跟所有的這種。我就可以回來泰國，然後教他們的領導人，用泰語。可是用泰語。哇，OK。哇，他們好厲害。兩天，他們每一個 exercise，每一個 activity，都讓他們激動了說。完全都不一樣，可是是同樣的人。對，語言是那個很，就是那個秘密，就是那個因素，會讓他們改變。他說好厲害。如果這個課程中文可以嗎？可以啊。我就去上海跟北京。嗯，然後去馬來西亞。馬來西亞有本地人跟馬來西亞華僑。對，所以一半就是本地人，我說馬來話跟英語。另外一個就是說廣東話跟普通話。對，一樣好厲害。然後在馬來西亞也會講英文，所以英文沒有問題。可是如果華僑的話，我們正在聊聊，當然他們有說，一半是中文，一半是馬來話，一半是英語的，因為是他們本地文化。嗯，他說好厲害。就去印尼一樣，說印尼話。所以他百事的培訓，都在東南亞都改變了。不是東南亞而已，因為也有大陸。都改變了。所以，我做了那個 Pepsi，百事，大概 8 多年。因為我從 Pepsi，他們的客戶就是 Tesco Lotus。Tesco Lotus 是那個超級市場。OK，所以 Tesco Lotus 聽到我跟 Pepsi 合作，他請我做一樣的培訓。可是是一個是買的，一個是賣的。對，一個 Pepsi 是賣東西，那個 Tesco 是買東西。所以，我一做了那個 Tesco 的培訓，我了解買的人的想法，從百事賣人的想法。我就做了一個 series modern trade selling buying，談判，所有的 modern trade 公司，如果想賣東西，我就可以教你，因為我了解兩個方面。所以文化，也是 business。可是文化跟語言，是很秘密的因素。對。
我覺得就是今天這個故事，因為我覺得這次來泰國參訪，對我來說是一個超級大開眼界。因為我以前沒有進到大公司上班過，所以當我們一直以來都會知道文化文化，跨文化，都有自己各自的習慣，但一直都沒有身歷其境去了解說，那這樣子問題應該要怎麼解決。對，所以文化，如果你一看，從外面文化就是那個 soft skill，可是那個 soft skill 就是好像一個鑰匙，進去他們的心裡，以開發他的心裡，我們就可以做 hard skill。可是如果沒有鑰匙的話，沒有辦法做。對，所以那個 hard skill 是最重要的，可是你需要先了解他的 soft skill，他的文化。對，就是為什麼那個澳洲培訓者跟美國培訓者不行，他好厲害好棒，他了解他們所有的系統，裡面的系統金融系統，可是沒有了解那個第一層，第一層就是文化。對，這個就是比如說我們回到台灣來說，就是好，我們今天在大外商，所有的培訓都是英文的，但確實我們進得了外商，我某種程度英文也不錯，但如果今天講者是中文的，我們的學習程度，理解程度絕對是完全不同量級的。我的想法就是，因為在泰國也是一樣，有好多外來的公司，他們說我們是國際公司，如果培訓的話，你要做，你的英語要說英文，因為我們是國際公司。可是我知道，你的工人，你的 employee，他們的英語不是那麼流利，有的人是有，有的人不是，就是不公平。可能這個人，他因為他英語講得不太好，他沒有一樣的地位，在那個培訓裡。所以，如果你想做真正的培訓，教他們的 soft skill，得到新的技術，你要使用他的母語。嗯，如果你想教英文，就說英文。
這個就跟我們會聽到很多故事，就是為什麼我們做生意，或是做商務談判，都要學會對口的語言。因為你會被人家當成是自己人。比如說光就台灣來說，我們要跑中南部的市場，我就會台語，你絕對是比只會國語更容易拿生意的。然後比如說我們去做日本市場，你就是要會日文。那你會跟請一個翻譯，那個力量是完全不一樣的。對，對。然後如果你去外國做談判，大部分沒有帶來他們自己的翻譯者，這很危險。外國人去大陸，非常非常危險，因為他們覺得沒關係，他們有翻譯者可以幫我們。因為在美國，在澳洲，如果是翻譯者，他知道他有他們的證明，那個證明就是他很公平，他沒有 offside，怎麼說，沒有 biased，偏見。偏見，偏見。他肯定會偏見對不對？可是在大陸不是這樣，如果他的翻譯者，他的翻譯者肯定是公司的，是 inside。所以那個大陸還是對面的公司，他們就有 leverage。所以，如果我自己做，我會一個人跟他們的領導，最高的領導人，兩個人聯絡。這是非常非常重要的，然後非常非常有利的。
所以是不是也很多比如說大的公司，他們就會請你去當他們的窗口，去協助溝通。對，有很多。來，可不可以分享一個，因為就跟百事跟那個，我有另外一個客戶，他們是航業公司，他們是製造飛機的，飛機的葉片跟他們的發動機。然後他們在歐洲，歐洲的 supply chain 有問題。因為如果製造那這些的葉片，葉片他們是有 titanium，鈦合金。鈦合金，從澳洲到中國，從中國到德國，德國到 Croatia，Croatia 來到泰國。泰國，他們就造了這個葉片，送回去德國，從德國回來泰國，從泰國到新加坡，可能從新加坡，回去美國到 Boeing。很亂，然後好貴。所以，我跟這裡的 CEO，這裡的領導人，的老闆，我們聯絡。他相信我，因為我知道我的線，他知道我的可能，然後我自己我的線。所以我們兩個合作非常非常好。他說，如果在大陸有鍛造公司，因為德國的鍛造公司只有一家公司會做，你可以幫我在大陸找到一家鍛造公司，可以幫我們？如果可以的話，我們不需要歐洲繞來繞去。對，就是一直送到大陸，從大陸來泰國，去新加坡，就算了。嗯，我就做那個 OSINT，因為我也是 programmer 跟 security。對，所以，我做 open source intelligence，找到最大的鍛造公司。OK，所以找一找，我看在無錫有挺多，在中國的無錫。好的，我去飛到中國，去無錫，介紹自己。你好，我是從泰國的航業，做葉片公司來的，我想跟你的老闆聯絡，可以嗎？他覺得好奇怪，就直接去陌生開發，敲門，然後用中國跟他說，你敲門，你來自泰國。後來，我見到他。OK，我跟 CEO，我得到他的微信。我們那天，我們喝咖啡，一起喝咖啡。好的，那晚上我們一起出去吃點晚飯。好回來了，下次是這裡的老闆跟我一起去。好，我第三次一起去，第四次，這裡的老闆允許我談判，是他的代表，因為他相信，然後了解，我是代表這個人，然後是真實的公司，是很大很大的英國公司 PLC。好的，我們做兩個 deal，80 million US dollars。so 160 million US dollars。就是好多。跟這個人是因為我沒有通過翻譯者，還是找到其他的 middleman。對，這是我一直跟他老闆講。所以是 the power of language。兩個 case，就 1 億 6 美金。對，兩個 case 在一起 1 億 6。我們花了 18 個月。他們的開始點就是語言。就是你直接去敲門去找人。可是語言跟了解他們的企業，他們的 business，不是語言而已。翻譯者是最危險的人。對，因為全球的秘密都知道，跟他們的大使館，跟他們的總統，他們都有翻譯者。所以，我從小時候，到了那個翻譯者的地位，我覺得我明白這個問題，我了解為什麼這個人說這種，因為我認識這個人。其實非常非常有利，非常非常有意思。所以我覺得，為什麼我只是翻譯者，我應該學這個 industry。所以 industry knowledge 跟語言有 power。對，因為正常的翻譯，他頂多就是有這些資訊，但他並不具備這種商務談判，或是進到可能各個產業去深化，還變成是公司的代表出去談。對，我覺得這個也是我以前接觸到現在從 Jay 身上才看到說，原來當你有專業，會語言，然後你真的是可以代表一個公司，去做商務談判。
卡內基也幫我。對，因為卡內基是那個 soft skills 的方面，的基底。對，foundation。哇，所以語言它會帶給我們力量嘛，它可以去做出非常非常多不同的商務結果。但因為我們現在比如說，我們的聽眾可能大部分是來自於台灣，然後我覺得今天這兩三個故事，應該有充分的讓大家理解到，原來當我們企業長到夠大，我們要出海，其實會有很多跨文化議題是我們需要去解決的。但像我們這次來泰國才知道說，泰國可能有也 6、7千萬的人口，然後可能光曼谷可能有 1000 多萬。1000 多萬。對，所以我覺得這次來有被這些數字給嚇到。那當然後來又才得知，可能印尼又更多，然後菲律賓等等，其實有非常非常大的東南亞的市場。對，所以現在的大公司，台商們也很多都關注到在東南亞要發展，包含很多人他以前的工廠在大陸，但因為關稅的關係，現在都開始移到印尼去，移到印尼、越南跟泰國。對，那以這樣子的台商來說，我們想要在這些東南亞國家去深耕，那最常會面臨的問題，可能就是跨文化的問題。那有沒有什麼建議，或者是解決方案可以來跟大家分享的呢？
我覺得，你不要覺得你們自己文化，會在那個國家行。因為他們東南亞的國家，印尼、泰國，完全完全都不一樣。你不會迫切他們，你不會罵他們。第一次罵他們，是最後一次罵他。真的？真的嗎？你不會罵泰國人，因為泰國人一輩都在一起。如果你罵他，好像你斷掉了。OK，所以你不會。中國人也有關係的問題，你需要了解他們關係。可是在泰國，印尼關係的問題叫 gotong royong。gotong royong 跟關係一樣。在泰國的意思就是線，線的意思就是線。有線，在泰國線，線是最重要的。可是你的線，是從你出生的時候到死掉，你線就是最重要的。線就是你的線，是你的網絡，你的地位可能有人在以上，還有以下，每個人也是。可最重要的，如果有外來的公司來，讓這個人，要騙這個人，你不知道這個人是誰，為什麼他要騙這個人幫你？因為你就是剛來的。可是他可能未來需要這個人。所以 loyalty，loyalty，忠誠度。忠誠度就是跟他們的泰國人一起。文化，不是跟你。錢不能買。OK，可能 temporarily，他們的關係是最重要的。對。印度人也一樣，如果他不開心，他會罵這個人，他要說他的 power，他的力量。在泰國不行。嗯。
我覺得可以從那個剛剛前面提到的那個百事的案例，就會知道就是 localize，就是在地化有多麼的重要。就像我們，不管餐飲也好，就是大家進到台灣，也都會把它調成符合台灣人口味，才會被這個市場給接受。所以一樣，各個企業在出海的同時，都不會是把原本我的歐美的文化，台灣的文化，就直接想要複製在不同的國家。這件事情是完全不 work 的。反而應該是要從，比如說 Jay 過往的經驗，就是我們要去了解每個國家文化，他們在意的東西是什麼，然後反過來，我們調整成他們需要的，然後給他們需要的福利，給他們需要的尊重，然後才可以去 maintain 好，或是管理好，這一些非我們原本國家文化的跨國文化的族群，或者是工人。
如果你真的覺得你會在那個國家，那家國家有長途，你要學他們的語言跟文化。嗯，你不要在一個自己的文化的 bubble 裡面。在泰國是這樣，他們有 expat。expat 跟移民有什麼差別我不知道，可是 expat 就是外國人來到泰國做生意。很多很多人沒有跟本地人，跟泰國人有關係，他們都在一起，跟 expat 在一起。你不要這樣。如果你想要有長途在泰國，還是在印尼，你應該學語言，了解他們的文化，然後從你的那個 expat 的那個核心出來，離開那個小圈圈。對，然後碰到跟不會講英語的泰國人，因為講英語的泰國人，還是講英語的印尼人，另外一個族群啦。所以，如果你真的想跟他們的合適，你就要學他們的語言跟文化。嗯。
好，那因為我們今天是在泰國嘛，所以我想讓 Jay 來跟我們分享幾個泰國，比如說在工作上會有一些文化，給我們一些提點。因為比如說，我們昨天去那個 Fresh 去做參訪，那我們去參加他們的那個智慧倉儲，然後他們就講一個，因為我覺得曼谷的交通真的是很可怕，就是塞車真的是塞爆。我覺得這次來真的是大開眼界。Google Map 15 分鐘，然後可以開一個小時還沒到，真的是太誇張了。所以他們就跟我們講說，比如說他們的 公司是在比較靠機場那邊，他們的智慧倉儲在那。所以呢，如果是早上 8、9 點上班時間下大雨，因為泰國就是東南亞，就是突然就下一下，然後可能 20 分鐘就沒了。像剛剛我們錄影前，也大概下了 30 分鐘。對，那下完了之後就沒事。可是如果是上班時間下大雨，他們可能就有一半的人不會來上班，就直接那當天不來了。對，那身為公司經營者，我們要怎麼樣去管理，跟要怎麼樣去理解說，原來他們有這樣的文化，我要接受，因為我不能罵他們。就像你剛才講到的，你不能不能罵他們。你應該問他們，你要不要我幫你？有什麼問題嗎？那個水災你家都好了嗎？就是泰國人是這樣，就是吃這一套。對，就是吃軟不吃硬。因為泰國文化，如果泰國領導人，他們有兩個因素，一個因素是 พระเดช，一個因素就是 พระคุณ。這是領導人的兩個方面，這個陰跟陽。OK，所以 พระเดช 就是用棒子打他，你會，因為你是他的老闆，你是他的領導人。可是如果沒有恩， พระคุณ， พระคุณ 就是 grace，mercy，幫他們。你是好像你是他的父母，你是他的爸爸。如果他家人不舒服啊，你可以送錢給他，還是你可以問他怎麼樣，還是有什麼什麼問題。如果是好老闆，他了解他們家裡的問題，他們所有的問題，就可以幫他。如果幫他的話，那那個就是 พระคุณ，你就可以把那個 พระเดช 使用。沒有 พระคุณ 的話，你沒有辦法。พระเดช，軟硬兼施。對，這個是硬的，這個是軟的。對，如果只有硬的 fail。OK，很重要。你出去問每一個泰國人，對不對？肯定對。OK，所以最重要就是理解泰國人這種民族的屬性。因為他們，如果下大雨，他們沒有來了，賭一個人有問題是誰？是你，因為你有問題，他們沒有問題。然後如果你是好的老闆，他們不要來，是因為下大雨，他幫他家人，所以有問題的人就是你老闆。哦，因為忠誠對他們，就是關係是他們最在乎的。對。
那身為經營者，因為比如說在台灣就不會發生這種事情。再來就是比如說，我們有產能，我們需要 deliver 產品或服務給客戶。但因為這種關係，所以員工一半沒來，那我的產能就掉了嘛。那這種我們怎麼去調配，或者是去解決？
這就是公司文化的問題。所以，如果你是很好老闆，他就看你是對不對？他就不會 let you down。下大雨，他肯定會來，因為他 respect。不是馬上 respect，你需要 earn the respect。對，所以也是要花時間贏得他們的尊重跟信任。對，然後才可以讓他們越來越鐵，越來越得到。不是馬上。對。
但這個前提也是，老闆或領導者也需要理解他們有這個文化之後，也要知道他們的語言，才可以比較明確的去產生這樣的結果嗎？溝通啊等等的。
當然會。如果真的想理解他們的文化，要跟他們出去吃東西。泰國人非常非常喜歡吃東西。不是在外面，在泰國，早上 7、8 點吃東西，12 點吃東西，下午 3 點吃東西，5 點半吃東西。有，外國老闆讓他們生氣，為什麼你從早上到下午都吃東西？可是如果吃東西的話，很開心的工作，他會工作。可是泰國人就是這樣。如果你要迫切他改變，肯定他要辭職，他要出去，他不會跟你 loyal。嗯，你應該買東西給他吃，放在辦公室裡面，分享給他吃。如果你去外國回來的話，你買點東西給他吃，他非常會非常非常開心。如果你的 office，就是所有的 office 要出去吃晚飯，你應該問他，他們想吃什麼東西，什麼樣子的菜。你不要自己覺得，這個餐廳好厲害，因為你是外國人，你不知道他們要吃什麼。他們要吃什麼，可能你不喜歡，可是不是你，是他們。嗯，很多外國人，西方人都外國人，他們覺得，我要請他，我們一起在義大利餐廳吃最最最貴的東西，他肯定會喜歡。他吃完飯，就出去吃麵，在路上，因為他不喜歡。問他你要吃什麼？可能我們去那邊唱卡拉 OK，吃點麵，吃點 somtum。我覺得這是很重要的。如果你想 success，成功，在泰國成功，你要聽聽你的 team，員工在想什麼。
我覺得這個也是又顛覆了我一個，應該說又認識了一個新文化。就是原來泰國人這麼注重吃，但他們都吃不胖，可能因為天氣太熱，所以那個代謝的很快。對，所以就像 Jay 剛才講到的，就是我覺得有兩個蠻重要的。第一個是他們的這個人情關係是他們很重視的，老闆或經營者需要花時間贏得信任跟尊重。那我覺得這個在哪邊其實都一樣，只是你要用站在他們的立場去理解，泰國有他們自己的文化。再來就是吃這件事情要尊重他們。就我覺得在台灣可能就是大部分就是部門主管，或者是福委會決定，我們要吃什麼吃什麼，那大家也都吃得很開心，因為我們不太有，就台灣的愛吃的東西很多。但泰國人有自己愛吃的，就不見得這麼的接受國外的食物，或是美食。這些角度來說，我們可以看得到很多這些跨文化的因素，都是值得大家的學習。
那我想再問一個問題，是比如說針對於台商，他們想要來泰國發展，那有哪些文化，除了我們剛才聊過的事，他們也應該要注意的呢？在泰國，對，就是泰國該，就是泰國市場，或是泰國人會有的文化，那他們是需要去，比如說剛才那個下雨這件事情，那這個是好，我們已經有意識到了。然後吃東西這件事情，也是我們有意識到的。那還有哪些是，如果我們要來這個市場，我們可能要有提早有一個心理準備。
你不要對他們的文化，還是國家，還是國王說這方面。如果你對泰國說不好的話，他會恨你，他沒有辦法當你的朋友，當你的 loyal employee。我覺得你的時間在泰國就算了。這是最重要的。如果美國、澳洲、英國，有很多，我是澳洲人，很久我在澳洲沒有住過了。可是如果我想罵澳洲政府，我會，不是什麼問題。每個人都是會罵澳洲的系統，會。泰國人不是這樣。國內他們也是很小心的說。可是如果有外國人來罵他，還是說不好的話，對他的國家，那個就是戰爭。所以要小心，不要說政治問題，跟文化的問題，那方面的問題，不好的話。對，就是這些紅線千萬不要踩，不然就不要來這個市場了。OK。
那因為像剛才有提到，就是我覺得泰國蠻特別的是皇室文化，然後大家其實對於這個文化是很忠誠的。就是因為剛好我們來之前，算是皇族有過世嘛，在路上看到他們可能下班或幹嘛，就是幾乎每個地方都有掛上她的那個畫像，然後就是跪在那邊去祈福，去做點祝福的話或是幹嘛的。所以這個他們底層的皇室文化，而且所有人都很尊敬，也很信奉。就跟你剛才提到的一樣，就是他們的那個皇室文化是，很重要很重要的一個文化。但我覺得今天以這一類的型的分享啦，就是真的，我們要做跨文化的交流，跟跨國的訪談也很不容易。也是因為今天剛好有 Jay，我們才可以又更多的了解一些泰國的文化。那我覺得在這裡的台商，跟在這裡發展的潛力，還是非常非常的多。
其實也回到剛剛有提到，就是你有卡內基的背景，有語言的背景，然後也有不同產業的這個專業的背景。然後你自己也有開發可能一個系統，是協助大家去學習語言的。因為你自己就是有很多這方面的經驗。然後像我們剛才在喝咖啡，我們在聊的時候才，我有一個頓悟或者是，一個豁然開朗的一個瞬間。就是我們現在學習的語言，它其實都是一個系統出來的，或者是類似這樣，就是它有一個模。然後比如說某個語言跟某個語言之間，就是因為它有一個連帶關係，或是傳承的關係。從可能 5000 年前，就是這個語言出現，然後大家會開始到不同的國家去發展，然後從這個語言再轉譯成這個語言，它就有一個轉移的過程。所以每個語言它都有一個族譜，或者是有一個脈絡。所以如果我需要學一個語言，我應該要去溯源到它是怎麼發展出來的，然後我了解這個背景脈絡，然後我就可以更快速的學習到這個語言。
對，如果你了解你自己的地位，然後你了解你的目的的地位，然後你了解那個系統，跟 Google Maps 差不多，你就可以找到最快的路，到那個目的。中國人學泰語，是比澳洲人學泰語容易，因為你的系統跟泰語的系統，比較相近的。可是歐洲人，完全都不一樣。所以你有比較快速路的，到那個目的。所以我的系統就可以幫你了解，有什麼關係，有什麼一樣不一樣，有差什麼，就可以幫你到那個目的更快。
可不可以也介紹一下這個系統？因為我那時候看喔，就是連口腔裡的發音，然後哪個位置是怎麼樣，然後像我們的ㄅㄆㄇㄈ，就是這個關係，好像又跟泰文，就是它也是這樣。
因為泰文的系統，就是使用古代印度的系統，是梵語，梵語就是 Sanskrit。他們有在口腔的後面，都是從那個 palate，然後在你的嘴巴，從最後面到前面這個地圖。所以我們泰語有，如果你翻過來就是，就是中文。超屌。OK，是一樣的系統。對，所以古代的中文，如果你看古代中文的辭典，他們是用切韻，就是你的聲調。切韻，就是有那個母音跟那個 consonant。所以你知道跟泰語一樣。所以古代中文漢字辭典，跟泰語的辭典，是用同樣的方法，同樣的寫法。有平上去入，入聲現在普通話國語沒有，可是泰語也有，廣東話有，大部分的南部方言有。所以是那個系統。可是那個系統是自梵語來的。以了解那個系統，你就會很快的學越南話、泰語、所有的印度語言、所有的中國語言、中國的方言。歐洲語言也有關，因為梵語就是 Indo-European，跟 Greek、拉丁語有關係，跟俄國所有的歐洲語言，也有關係。所以這個系統一了解，你就可以知道你自己的母語，在哪裡，你目的的母語在哪裡，就可以很快的得到你的目的。對，有點類似語言地圖。好，我們要學泰語，其實是同一個系統，所以相對容易。
那因為像台灣大家是學英語最多嘛，或者是大家會最需要。但英語它可能對應的就是另外一個，沒有這麼的直接，是嗎？
因為大部分的人教台灣人講英語，可能你的老師是老外，他不了解你的口腔。對，台灣人，他們不會講英語，可能不了解說英語的母語人的口腔。對，兩個都不了解，那個結果就是老外講中文不清楚，台灣人講英語不清楚，因為他們沒有了解。可是如果了解有什麼聯繫，你就可以跨過去。
所以 Jay 的系統就是協助大家去知道語言系統在口腔裡的發音，還有對應到的一些字，所以也算是加速大家去學多語言。
再舉一個例子，泰語啊，通過幾千（經過了幾千？）通過幾個，就是 1000。OK，通過了幾千。你試試說，是很長的。所以你的舌頭你要拉出來，因為中文是吃飯，吃飯，你的舌頭不到。飯就是飯，是鼻子。泰語不是。OK，舌頭要頂上去。對。好厲害。因為我了解中文是你的母語，我了解英文，然後英文是我的母語，我會幫你改變，調你的舌頭。哦，就發音的方式。有的人學泰語 10 年、20 年，還沒有學過這個問題，他不知道為什麼，他講不清楚，為什麼泰國人聽不懂。他講，因為是很重要的因素，可是中國人不知道是那麼重要的，他覺得是很小的問題。嗯哼。所以我的這個系統，是以了解你的口腔，你就可以 copy，你就可以調，就可以改變，然後很快的學你的目的語言。嗯。
哇，我覺得這種學語言的方式，也是我這一次來認識 Jay 之後的大開眼界。因為我周圍可能有一些台灣人，他們可能就會三四種語言，但我不確定他們學習的方式，就是各自去學習。但跟你聊完之後發現，原來學語言其實也有一個系統，就是像剛才前面提到的，我們要知道不同語言它發展的歷程，就會知道我用怎麼樣的學習方式，可以最快。然後再來包含你剛才提到的這個口腔發音的位置，原來我可以用我的語言 smooth 到新的語言的發音方式，然後可以讓我講話更接近他們的自然發音，而不會就是口音很重，別人聽不懂。因為我像我自己學英文到現在，英文的口音也很重，然後外國人就不見得這麼的聽得懂。所以，我以前沒有對於口腔發聲這個系統，有這樣子的認識。
英文比較容易，因為全球都說英語。對，泰語只有泰國人說。泰國從另外一個，從北部南部，東南部來到曼谷，他們要改他們的泰語，從他們的方言到 Central Thai。嗯，如果不會改的話，中部人會罵他。所以他們自己人也聽不懂，其他地方講什麼。對，為泰國人也很難啊，很痛苦。原來還有這樣。對，所以，如果英文的話是比較 flexible，可是泰語，因為很少人說，所以你很要很標準的發音，要很標準的口音。OK，對。哇，interesting。我覺得太有趣了。
好，因為我覺得因為時間的關係啦，然後因為我可以充分的感受到 Jay 對於語言學習是充滿熱情的。然後你可能比如說你剛剛我們有聊，你最近在學法語，可能三個月或者是三個禮拜，你可以就變成是聽懂 8、90%，然後又也可以說得還不錯。
不是說三個月，我會流利的說法語，是因為我已經會講義大利語跟西班牙語，所以，我然後我已經有那個系統跟拉丁語的系統。所以每一句話說法語，我明白，還是明白我不明白，為什麼我不明白，為什麼我不了解，為什麼跟我覺得我了解這個系統不行，那個不行的因素，改變我的學點。所以 every second 都是我的，會幫我學。所以現在我凌晨 3 點起床，就開 500 句話法語，就聽一聽，就是睡覺啊，聽一聽。然後我洗澡的時候，也是開一個課程，那個 YouTube 上網上的課程，就學一學。然後我在 coding，還是做工作，有 podcast，就聽一聽，幫我聽懂。一天可能，有 10 到 15 的個小時，每一天到 15 個小時學。有的人說一個禮拜要學幾個小時，可能 3 個小時，4 個小時。超過 5 個到 70 個小時，如果學新的語言。學語言不容易，沒有 shortcut。因為學語言最快大家會講就是到那個語言的環境去。所以你只是變相用另外的方式，因為現在網路資訊非常的多，所以你就是一天 10 幾個小時，沉浸在法語，就是現在你在新學的這個語言的裡頭。然後因為你本來就有這個不同多語系的系統，所以你就會知道說，哪些我 smooth，我轉過去，我就可以會這邊。越多越多容易。對，越多越容易。
這一次來真的是大開眼界，應該快快的學，未來學其他的語言，比較容易比較快。很容易。我有 5 歲的女兒，她用我的系統學泰語、日語、印尼話、Swedish（瑞士語）、中文、法語，好幾種語言。她的口音很標準，每一個語言，因為她從小時候學了，我已經建設的很穩定的聲調系統給她。OK，對，所以未來，我不知道她要不要學那些語言，可是她有很穩定的基礎。從 3 歲教了 Morse Code，那個 Morse 密碼。現在我跟我的女兒，我們是用 Morse 密碼跟手語說，都是好像一個玩具。OK，可是我知道未來會幫她學其他的東西，其他的語言跟其他的問題。嗯。
因為我們知道就是語言或者是各個技能，從小學其實是最快的，因為他不會太有太多的成見或包袱。所以像比如說我周圍有很多二代，他們可能是從小就打高爾夫，所以他就算很久沒打了，可是他的那些肌肉記憶啊，整個印象，就是摸個幾次，手感就回來，而且也打得很好，可能就打個 8、90 桿。對，那語言也是，或是從小我們要學游泳，就是大家會直接把嬰兒就放在游泳池，然後讓他自己跟水相處完了之後，他長大你也不用太教。對，他自己會游泳了。對，他自己會。對，那語言也是一樣，如果我們從小就讓小孩在不同語言都有接觸的情況之下，那未來他需要去學習更精進的話，他也有像你的女兒有一個很好的基礎。
不是語言而已啊，也是數字 math。我做了那個中國的算盤，她也會用算盤。然後這個算盤，他的字有泰文的，有中文的有阿拉伯字。所以她學數字的時候，她也是語言。OK，所以這是 1 2 3，1 2 3 4 5。如果日本的 5 上面也有中文 5，然後你可以做 tables，6 7 8 9 10。哦，結合算盤。對，是算盤，也有泰語，不同語言的數字，不同。還有 math，因為她也說 programming，我教她 binary，還有 hexadecimal。所以學數字都合在一起，語言、數字跟其他的 subject。interesting。
所以大家如果，有興趣的話，會有網站，或者是它是一個 open source 嗎？還是你現在是開發完了，都是免費的？
會用的。如果有課程的話，可能有的 subscription，可是工具用免費的。OK。
好，反正就大家有興趣的話，我們到時候會把做的網站連結再放在資訊欄。因為我覺得真的是太酷太酷了。所以我覺得今天真的是很有趣。就是因為我覺得時間的關係，然後應該說還有太多泰國更多的公司，或者是也是未來我們想要來了解的。就是到時候可能也會請麻煩 Jay 幫我們介紹一些老闆來讓我們訪問。但前提是我可能也要再認真研究一下這個文化。真的非常感謝。
那最後有沒有什麼要跟我們補充的資訊呢？或是其他分享的。
我下個禮拜我要去台灣。我很開心我回去那邊，大概 7 多年我沒有去過了。下個禮拜以後，我可以再跟你講一下。OK。
Jay 要去台灣參加那個 ployglot 的，就是多語言的 conference。也是因為認識他，才知道原來還有這種多語言的這個研討會。對，然後每個人都是會三種語言以上。對，就是。
好，我覺得也是一個非常特別的一個領域。對啊。好，那因為時間關係啦，我們今天這個跨國訪談，我們在泰國的訪談就到此結束。我們也設備也不像平常，我們有專業的麥克風或幹嘛，我們就是最小可行性的 MVP，來嘗試一個國外的訪談。所以感謝 Jay。
所以大家如果有喜歡我們節目呢，或者是有任何想要再看的面向，也可以留言告訴我們。我們就下集節目見。大家掰掰。掰掰。