Investors Hunt for AI Winners and Losers | The China Show 2/24/2026

上海、深圳以及香港的早上九点，您正在收看《中国秀》。我是 Yvonne Man，与 David Ingles 一起。早上好。我们正在倒计时，迎接农历新年假期后中国内地市场的重新开放。让我们来看看您今天最重要的新闻。亚太地区股市普遍面临温和压力。这主要是由于新的担忧，尤其是在美国，担心其对公司产生的影响，加上关税的不确定性。是的，一份关于潜在人工智能情景的看跌报告，打击了支付和软件公司的股价。我们采访了该报告的合著者，Lotus 的首席执行官 Alok Sharma。现在，在中国内地，中国股市可能会逆势上涨，尽管今天真正发生的是，对美国降低关税和本土技术的乐观情绪。美国正准备进行国家安全调查，这将使特朗普总统在最高法院上周做出裁决后能够征收新税。早上好。欢迎收看《中国秀》。我们今天以一条突发新闻开始。贷款优惠利率没有变化。这是指一年期和五年期，这也意味着回到商业，中国内地市场重新开放，这也意味着市场今天重新开放，从股票市场到债券市场再到商品。但是的，首先是保持不变。我们看到人民币略有走弱。这应该会出现在您的屏幕上。我们现在对美元汇率为 6.89。我们之前大约是 6.88。所以我们曾一度接近更强的水平。但是的，有很多关于那里的谈论。看起来亚洲市场可能会出现一轮追赶行情，对吧？您看看我们在香港看到的。当然，我们看到的关于关税的积极背景，最高法院决定将这些类型的关税视为非法，在某些方面确实有利于中国。摩根士丹利表示，中国目前的有效关税率已降至 24%。所以我们看到了那种反弹，是由贸易形势的乐观情绪引发的。然后您又加入了我们一直看到的中国本土纯粹的玩法，这些玩法在很大程度上不受整个华尔街的贸易恐慌的影响。而且，您知道，我们收到的这份报告确实是周末的第一个触发因素之一，导致这里出现了一系列动荡。这发生在美国股市连续多日出现这种情况之后，一个行业又一个行业，这种恐慌性交易。然后您几乎得到了一个虚构的故事。这几乎就像一个非常好的虚构故事，它在最后真正地推断出不久的将来，大约两年后，它真正讲述了在实体经济方面这可能会如何发展的故事。所以我们会深入探讨这一点。显然，这其中有巨大的市场角度。当然，当您看中国内地市场时，它几乎是作为一个独立的系统在运作。是的。所以那里的相关性不像在美国那样紧密。但是的，显然今天将重新开放。是的。而且不仅仅是周日发布的这份令人震惊的报告，周一您收到了来自 Anthropic 的警告，说，你知道，一些新的云端云能够，你知道，取代 IBM 计算机中的一些编码。对。所以这让 IBM 这种老派公司受到了冲击。也是该公司 25 年来最严重的下跌。然后您又加上了《黑天鹅》作者 Nassim Taleb 的说法，只是为了火上浇油，警告投资者为更多波动做好准备，因为反弹进入了一个更脆弱的阶段。历史上，如果您看看历史，汽车公司、航空公司，当然还有个人电脑。好的。如果您从历史上看，那些创业者，先驱者不一定是赢家，事实上，他们很可能是输家。所以现在人们会说，好吧，这些公司会赢，让我们投资。我敢肯定，在人工智能相关的软件和硬件领域都会有人赚大钱，但这不一定就是这些公司，因为您在技术和地理位置上都存在很多不稳定性。您知道，亚太地区的市场，正如我们几秒钟前可能暗示的那样，正在从容应对，尽管我们在美国一些大型公司中经历了相当大的抛售。对。所以亚太地区，在您的屏幕上，您看到，当然，今天有几个市场重新开放，日本市场也刚刚结束假期。中国内地市场也刚刚结束了一个非常长的假期。所以我们现在称之为持平。日本的地区基准指数正在略有上涨，我猜台湾市场也正在重新开放，并且已经连续五天下跌。软银当然，这些都是与人工智能相关的独立故事。也正在拉低日经指数的涨幅，至少是今天的涨幅。成本基本持平。最后，没有上涨。美元实际上比 24 小时前更强。日本的美元正在您的屏幕上出现，我们已经向您展示了美元兑人民币汇率回到了 6.89。所以很有趣的是，固定汇率将是什么，这是很久以来第一次，当然，还有离岸价和在岸价之间的价差。还值得一提的是，股票通今天恢复交易。所以您将看到交易量流入香港，假设，假设当然，我们有一些买盘。布伦特原油，您的屏幕上，变化不大。A50 期货也即将出现，两个合约，十年期中国国债收益率。您今天有债券期权。请记住这一点，美元兑人民币汇率又回到了 6.89。我们预计会小幅下跌，因为隔夜有一些逆风。是的，而且报告可能导致隔夜市场发生变化的真正催化剂，实际上始于一个非常关键的问题。如果这一切都太好了，不真实呢？也许它会变成看跌的呢？无论看涨继续正确。如果它实际上是看跌的呢？现在，来自纽约的人将告诉我们更多，他提出了这个问题，Lotus 的首席信息官 Al Upshaw，他也是这份报告的合著者，是 Treaty 的人。非常感谢您的加入。有趣的是，您似乎从这份报告中获得了很多乐趣，这份报告真正实现了您设定的时间表，即 2028 年。所以我们只谈论两年后的时间，我们可能会看到人工智能带来的颠覆。请多告诉我们一些关于这个时间表以及它可能实现的概率。我们试图寻找一个足够远的时间段，以便最终我们可以开始就必须做什么来避免这样的时间表展开对话，但又足够近，你知道，会让人有点震惊。而且，我们确实认为这需要一段时间才能渗透到整个经济中。但这更多是一个问题，你知道，在最前沿会发生什么。我认为尤其是在美国，白领工作的就业市场已经非常疲软。所以想法和最终的恐惧是，不需要太多就能将事情推向极限，而我们在过去三年里在美国并没有真正创造任何白领工作。如果您剔除医疗保健和教育等主要由政府支出驱动的领域。所以这就是这里的潜在论点，即人工智能，特别是代理人，将大量取代工作。这些东西在过去几个月才真正实现。所以当它出现并体现在不同公司的生产力中时，那时事情就会变得更有趣。而且我们必须非常关注这一点。大卫，您对市场反应感到惊讶吗？是的，我感到惊讶。我以为会有小幅反应。肯定比我们预期的要大。但我想，如果您退一步考虑美国市场的状况，这并不令人意外。你知道，这种交易已经持续了三年半。它基本上是一条直线向上，而且基本上每个人都处于最大多头状态，所以真的没有多少增量买家了。所以一方面，你知道，当您考虑到这一点有什么负面因素时，它会让人感到不安。但我认为，特别是市场目前正在试图消化这个在过去六个月里变得更加强大的想法，并且它将开始改变，它不仅仅会使每个公司、每个基金会实验室和每个半导体公司受益。相反，它开始分散并找出谁将成为赢家，谁将成为输家。所以，你知道，软件是最好的例子。市场因为人工智能的威胁已经卖出软件近一年了，但在过去几周里，这种趋势真的加速了。而这就是问题所在，如果您是软件的多头，没有任何东西可以真正证伪这个论点，因为这个论点是几年后的，而不是今天的，但您没有什么立足点，因为最终这个论点会随着人工智能本身的增强而变得更强。所以我们只是进入了一个非常动荡的市场时期，因为时间表很短，但它们是，你知道，事情确实正在发生。是的，我马上就要说 2028 年比最近的总统选举还要近，更不用说在我脑海中仍然非常非常新鲜的疫情了。我只想尽我应尽的职责，如果您不问我这个问题的话。这是您或研究公司在这里做空这些名字的地方吗？伙计们，这是一份以美丽小说的形式写成的报告。我们一直在不断地，你知道，调整我们的头寸。我们当然在一些这些业务中有空头。我们通常会持有针对我们认为将受到人工智能颠覆的公司的空头头寸。另一方面，我们持有大量我们认为将受益的半导体。但最终，我们只是想把这个故事传达给市场，因为虽然个别股票的风险确实很大，但对我们来说，主要的故事是对整体经济以及最终的消费者经济的风险，在一个我们不知道如果工作开始比我们想象的更快地消失该怎么办的世界里。您非常清晰地指出了哪些行业可能会受到影响。对。我认为食品配送绝对是其中之一，当您提到 DoorDash、Uber Eats 等时。这确实是一个基于费用的商业模式。您提到软件是最初的打击。您认为还有哪些行业可能是下一个受害者？我知道您列出了一个完整的清单，但哪些是我们真正需要关注的？也许还有哪些行业在这个人工智能恐慌性交易中处于最佳位置？我们认为存在真正风险的其他行业通常是中介行业。所以 DoorDash 是一个中介，经营食品市场，Uber 是汽车中介。但我认为市场才刚刚开始嗅出中介的迹象。大多数金融服务最终都是中介。你知道，保险公司是我们的，你知道，风险中介，银行最终在信用卡业务以及贷款和存款业务方面也是中介。所以这个练习的基础是思考，嘿，你知道，想象一下两年后的今天，您在手机上做的很多事情现在都由您的代理人为您完成。所以，您不必打开 Chase 应用程序，进入 Zelle 并发送付款，您只需对手机说：嘿，给我的朋友发一笔款项。在这个世界里，您与 Chase 应用程序的用户界面、您的银行分支机构以及其他一切的联系就少了，而只是说：嘿，无论什么能最轻松、最终最便宜地完成。所以现在，所有这些中介业务的高层论点是，它们正在产生丰厚的回报，因为客户想要一种关系，也许两种关系。他们对那个品牌感到满意，他们对用户界面感到满意，他们对自己的位置感到满意，所以他们就留下来了。但在一个您拥有代理人并且代理人的工作是每天都在寻找更好的价格的世界里，它将很好地为您找到替代方案，而您不会真正感受到从 Chase 转移到 City 的摩擦，因为您知道它正在为您完成所有工作。同样，如果您想到财务顾问，现在将您的资金从一位财务顾问转移到甚至是一个 ETF 都非常困难，对吧？您必须开设这些账户。您必须进行所有这些转账。您必须进行所有这些研究。如果有人来找您，只是说：嘿，您每年在 Raymond James 的顾问那里花费 1.25%，而您可以以这个 ETF 获得几乎相同的回报，减去这些费用。对于一些人来说，做出这些改变可能会更有说服力。所以，这些企业每年保持其护城河和留住客户的很大一部分原因在于，改变的摩擦非常大。而在一个拥有巨大人工智能的世界里，这种摩擦会急剧下降。您也指出了代理人，你知道，他们，我的意思是，这不会像人类那样消耗相同的资源。酌情支出、食品、旅行，无论什么。所以那些巨大的，我不知道，通常会流向我们消费的东西的资本流动。你知道，如果您想一下，它会直接流向大型科技公司的口袋。我想区分一下，我认为这与看跌人类和看跌劳动力市场有关，因为在您的情况下，似乎有一些大赢家正在出现。您如何看待大赢家？如果这种情况发生，对市场来说可能不一定太糟糕。如果这种情况发生，对市场来说确实很棘手。显然，半导体是巨大的赢家。半导体上游的东西是巨大的赢家。所以所有建造数据中心所需的东西以及最终的材料股票都是巨大的赢家。显然，基础模型公司也是巨大的赢家。然后拥有真正经济护城河的公司也是大赢家。所以，你知道，最终像品牌和其他地位商品，只要消费者继续支出，它们就会做得很好。但另一面是真正需要强调的，如果这种情况发生，特别是如果它在没有政策回应的情况下继续发生，那么，你知道，我们在第一篇文章中使用的思想实验是，假设 5% 的白领工人将在 18 个月内失业，而且没有其他白领工作给他们做，因为白领，你知道，经济正在严重萎缩。那些人除了任何政策回应之外还能做什么？他们将不得不进入蓝领市场和零工市场来谋生。这将极大地压低人们在蓝领市场或零工市场工作时能够获得的平均价格。所以这一切都是一个封闭的系统。它始于白领，但它是一个封闭的系统。所以，如果我们让人工智能取代工作而不对人工智能征税，那么它就可以触及消费者经济的核心。在那里，一些真正的传染病病例可能会发生。现在，只要我们清楚地了解正在发生的事情，并采取措施确保，你知道，我们不是在建议我们应该大幅增加对人工智能公司或半导体或其他任何东西的税收。但这种情况将会有明确的赢家和输家，或者与之相似的其他情况，在人工智能世界中似乎非常可能。我们的观点是，你知道，我们应该努力找出如何对一些增量收益，你知道，真正的意外之财征税，并维持我们的社会运转和完整。如果我们能够做到这一点，然后，你知道，假设 5% 的失业发生在 18 个月内，但它只转化为消费者支出下降 1% 或 1.5%。你知道，那么我们就可以设法应对。但如果它转化为消费者支出下降 4%、5% 或 6%，那么那就非常非常可怕了。您提到了政策的必要性。我提到了一些关于您所说的这种负面反馈循环可能对经济产生的影响。对。您说人工智能越来越强大、越来越好、越来越便宜。公司裁员。他们将节省下来的钱用于投资更多的人工智能能力，导致更多裁员，取代工人，然后销售给消费者的公司越来越少，越来越弱。然后您使用人工智能来保护利润。人工智能变得更好、更便宜。一个没有自然刹车的反馈循环。您在这份报告中提到，仍然有时间可以引导到一个不同的未来，我们还没有到那里，我们可以避免这种极端情况。我现在只是想知道什么会打破这种负面反馈循环。潜在的反馈循环是，人工智能越聪明，它能做的事情就越多，它就能取代越多的工作，我们认为这是非常长期的。它永远不会结束。我们将能够不断改进它。所以需要从政策角度打破反馈循环。这意味着我们需要了解工作去向，你知道，是什么导致了失业，然后找出如何对人工智能的增量收益或意外之财征税。这些收益将体现在两个地方，它们将体现在人工智能领域。所以材料股票、半导体股票以及，你知道，基础模型公司股票和一些科技股。但另一个可能以更大形式出现的领域是那些能够裁掉大量工作但需求受损不大的公司，因为它们的利润也将爆炸式增长。所以，你知道，在这种情况下，对于一个销售食品的人和一个销售半导体的人来说，拥有相同的公司税率似乎有点不对称，而那个增量半导体正在消耗。工作，并且可能真正地影响市场和经济。所以我认为我们需要开始更广泛地思考如何构建我们的税法，以便，你知道，我们可以维持均衡。最终，在这种情况下，我们认为这是非常乐观的，因为，你知道，亚洲的生产力、GDP 增长、消费都在大幅提高，在一个相对较短的时间内，世界将比今天拥有更多的富足。但如果我们想维持现在的体系，而不是将其拆毁并建立一个新的，或者将其拆毁并建立一个新的，那么我们就必须考虑有针对性地制定税收政策，以应对导致失业的原因。有没有具体的，迈尔斯？好的，我们。好吧，让我们。好吧，让我们说，它在最坏的情况下是一个非常有用的虚构，让我们称之为 2028 年。您在开头提到，那是你们想出来的，既不太远也不太近。有没有具体的里程碑，我们称之为，在未来五年内，即使五年看起来很长，但在未来五年内，有没有具体的里程碑，您认为我们应该关注，以找出并纠正方向，或者找出我们是否正朝着这条特定道路前进。我认为最大的信号是美国经济中的白领就业。我们认为它在美国发生得最快，因为人工智能主要在那里构建，而且它拥有最活跃的劳动力市场，所以解雇人员比在世界其他地方更容易。所以我认为白领劳动力市场，然后也许是风暴的中心，真的是信息工作者及其招聘。根据我们所做的工作，你知道，信息类别工人的就业人数已经从 2023 年的峰值下降了近 8%。所以这尤其令人担忧。其中一些是像新冠疫情期间的访问，他们在疫情结束后过度招聘。但那已经下降了很多。这映射到像大型科技公司这样的地方，您可以看到一轮又一轮的裁员，因为它们变得更有效率，并且能够推出人工智能来做更多的事情。所以我认为最终的信号将是人工智能的创造者和人工智能最先进的用途所产生的就业。然后我认为那个领域里的其他人，我认为离技术越远，扩散的速度就越慢。但我们可以在技术领域清楚地看到它。这是一个相当可怕的景象。是的，而且它不会传播到其他地方的原因是，我们看到能力发展如此之快。阿洛特。这似乎更像是一个市场故事，而不是一个技术故事。我只是想知道我们在这里看到的市场反应。在亚洲我们还没有看到这种情况。但当然，就中国本身而言，事实上，中国的一些纯粹的玩法实际上表现优于大盘，并且一直是这里的主题。中国正在制造更便宜的模型，有没有可能在某种程度上推翻像 Anthropic 这样的产品以及他们现在所做的，至少在美国以外？我认为关于中国目前发生的事情有两个非常有趣的观察。我认为，首先，最近上市的基础模型公司确实在飞速发展。对我来说，这并不奇怪，因为它们是世界上唯一可以接触到基础模型公司的途径，因为它们在美国都没有上市，除非您购买谷歌，您还购买了许多其他东西。所以显然供应量不大，亚洲各地都是如此。但我想，你知道，全世界的人都在争相购买这些香港的股票。所以它们表现优于其他领域并不奇怪。我发现关于中国另一件非常有趣的事情，也许这反映了您今天看到的非常温和的反应，那就是中国过去几年的情况可能为美国未来两年的情况提供了一个很好的类比，因为技术（不是人工智能，而是其他东西，特别是自动化）确实对经济产生了巨大的影响。你知道，工作岗位的产生水平不高。您可以让普通公司用更少的人做更多的事情，而且他们能够，你知道，最终不招聘。这导致了相当疲软的消费者经济，可能会拖累整个经济。所以我认为那里可能有一些有趣的类比。所以我想，你知道，目前对中国消费者增长的预期要少得多。所以，你知道，如果情况变得更糟一点，它应该不会像，你知道，美国的情况那样重要。谢谢您的时间。很高兴有您来自 Lotus 的首席执行官，他是这份报告的合著者，来自 Treaty 研究公司。当然，还有您的下一篇文章。当然，我们还要关注另一个主题，那就是中国内地市场今天重新开放。看看目前的盘前交易情况。我们还有大约 7 分钟。我们可能会在九天假期后出现一轮追赶行情。所以这绝对是值得关注的一点。当然，关键的关注点不仅仅是股票方面。货币，人民币，鉴于我们看到的关税消息，也一直在走强。大卫，您一直在密切关注石油市场以及贵金属交易等情况。是的，因为，嗯，当我们进入长假时，我们知道我们谈了很多，我们谈了很多关于这是一个非常长的假期，就中国内地而言。对。九天。那就是伊朗故事真正获得动力的时期。对。布伦特原油价格在 70 美元以上，一度达到 71、72 美元。看看上海原油期货，您看到屏幕上上涨了 5%，这是追赶交易。其他市场，包括我认为，包括离岸价和在岸价，实际上并没有像能源市场那样脱节。但是的，我的意思是，这绝对是我们今天开盘时会关注的一件事，包括其在股票市场上的衍生品。好的，让我们更详细地了解一下中国内地市场今天开盘的情况，以及我们应该如何看待这种主要在指数方面的表现不佳。David Wong 加入我们，他是 AllianceBernstein 的高级投资策略师，全球股票业务发展联席主管。David，早上好。首先，非常感谢您的耐心等待。您可能是我们刚才进行的最新采访的一部分。但好的，请谈谈。起点是股票市场，当您看中国时，中国今年被甩在了后面。年初至今，恒生科技指数，中国科技股，平台股表现不佳。您现在如何看待这种价格动态？当然，非常感谢您的邀请。David 和 Yvonne，我将把我们目前对中国科技的看法定性为中性。我们确实更喜欢该地区其他地方的机会。但是，你知道，从中国的角度来看，正如您上一位嘉宾清晰地指出的那样，它是市场的主要关注点，也是最大的机会来源。我们认为，中国的一些人工智能主题公司在目前这个阶段有点过度扩张。而且，你知道，就我们参与人工智能基础设施交易而言，我们希望从第二或第三个衍生品角度进行，届时估值不会那么具有挑战性。我们确实喜欢，你知道，消费者市场的一些部分。我们从中国内地长假期间的零售活动中获得了一些乐趣和安慰。而且，你知道，就我们目前继续强调的方面而言，它确实是材料领域，我们认为在中国这是一个巨大的机会，不仅因为人工智能，还因为反通胀政策以及金属和商品市场的供需动态的改善。是的，您说在亚洲市场方面，您仍然超配。一些特有的主题。对。也许是人烟稀少的空气供应链玩法。我只是想知道那可能是什么。目前，投资者似乎更偏爱纯粹的人工智能玩法，而不是互联网巨头。您是这样玩的吗？是的，这正是我提到材料领域的原因。人们不认为铜和铜矿是与人工智能相关的，但它是为所有这些数据中心和中国乃至世界其他地区所需的基础设施提供动力所必需的电力建设的重要组成部分。它也是一个关键要素，以及其他材料，用于电池技术和电池存储，这将是我们使用，你知道，像风能和太阳能等能源所必需的，并且能够真正利用所有不同的能源，我们需要利用所有这些数据中心。当我们看供需动态如何运作时，我们认为，因为中国许多矿业公司都是国有企业，它们确实更关注政府政策。所以我们对这个市场部分感到非常兴奋。是的，您说得对。这也是反通胀的受益者，如果您看看这两个方面，那么这些材料就会发挥作用。您还谈到了，既然我们刚过完假期，请谈谈这些与旅行相关的股票，无论是酒店、餐饮业，它们是否处于市场应该关注的地位？我们绝对这么认为。当我们看一些住宿公司的收入数据时，它们每个季度都在连续改善。而且我们还看到，虽然与往年相比，中国人的出境旅游有所放缓，但我们开始看到逐步复苏。我们看到对独立旅行的兴趣增加。当所有这些都与中国公民的免签证待遇相结合时，我们确实认为这是一个真正的积极因素。而且，我们也看到入境旅游有所改善。所以旅游业有很多值得喜欢的地方。而且，你知道，虽然中国消费者的复苏确实不均衡，但这是其中一个领域，即体验，中国消费者似乎仍然愿意花钱。David，非常感谢您的加入。David Wong，AllianceBernstein 的高级投资策略师兼全球股票业务发展联席主管。您的市场现在刚刚开盘。看，这是九天假期后开盘的早期交易。沪深 300 指数正在进行追赶交易。沪深 300 指数上涨约 1.5%，上海综合指数和深圳综合指数也上涨超过 1%。我们谈到了追赶，不仅是股票，还有原油市场，考虑到我们看到的油价波动。看，上海原油期货上涨 4.6%。铜也正在上涨。铁矿石似乎正朝着相反的方向发展。我们下跌了约 2%，但仍然是一些人工智能的玩法。芯片的玩法似乎仍然做得相当不错。甚至像美迪亚集团这样的消费品公司也都在上涨超过 1%。卡博尚科技也上涨超过 1%。所以目前看来一切都相当不错。商品债券似乎没有太大起色，但我们将看看在岸利率的交易情况。当然，这需要一点时间。但我们确实看到，你知道，鉴于关税形势，美元普遍下跌。所以人民币一直在走强。让我们看看香港的表现如何，因为我们昨天确实看到了大幅反弹。现在开盘情况如何？看，似乎我们正在从昨天的走势中回落。所以今天科技股下跌约 1.5%。所以也许他们今天感受到了恐慌性交易的一些恐惧。但您看到像百度这样的公司，下跌约 2%。阿里巴巴、腾讯也出现了一些下跌。汇丰银行，即使是备受瞩目的盈利也在此下跌。房地产当然是一件事。我认为凯悦集团有一些非常有趣的数据，或者至少在预览方面。是的，他们预计会有一些相当不错的数据，就我们在香港看到的复苏而言。所以，是的，目前我们看到的是，我们谈论的是一些纯粹的玩法，对吧？所以昨天我们看到了一些 A 股的股票大幅下跌，许多股票上涨了两位数。但这发生在我们看到的之后。我的意思是，这些股票自上市以来已经上涨了四倍。目前情况喜忧参半。但岸上的更多交易今天看到了一些小幅上涨。是的，我们正在关注许多 Max，我真的很喜欢“蒸馏”这个词，因为确实有一种工程方面的元素，您试图将两个元素分开。你知道，酒精是一个很好的例子，但如何从特定的液体中蒸馏出东西，然后化学上分离出其中的成分。我之所以提到这一点，是因为蒸馏是一个非常强烈的词，用于描述 DeepSeek 和 MiniMax 蒸馏这些人工智能模型。Bell 与我们同在，他将与我们谈论所有这些事情。我们的亚洲科技记者将告诉我们所有这些信息。我将从酒精回到技术方面。好的。请继续。是的。现在，我熟悉这个参考。我们谈论的是蒸馏技术。而且它很熟悉，因为几周前 OpenAI 也对 DeepSeek 提出了类似的指控。但在人工智能方面，蒸馏是指一种压缩技术。所以您要做的是，将一个小型紧凑的学生模型放在一个位置，基本上可以从一个更大的模型中进行训练，这样就有一个“教师模型”。所以您希望它能够模仿行为、性能、知识，这就是现在不仅针对 DeepSeek，而且针对 MiniMax，以及我们关注的另外几家公司，DeepSeek，当然，还有 Moonshot，Moonshot 仍然在中国私有。而 DeepSeek，当然，我们非常熟悉这个名字，但总的来说，这三个模型一直在这样做。它们已经产生了超过 6000 万次交换，与使用数千个欺诈账户的封闭模型进行了总计。回到那种隐秘的网络。它们如何绕过那些安全参数？但是的，正如我所说，OpenAI 本月早些时候也对 DeepSeek 说了类似的话，并向立法者发出了警告。而且这也是华盛顿立法者关注的问题，因为例如，David Sachs 也表达了同样的担忧，DeepSeek 一直在使用这些蒸馏技术。所以，是的，我的意思是，你知道，整个想法是 DeepSeek 使用了“少即是多”。我想这也是关于他们使用的方法的问题。还有，你知道，IBM 的情况，对吧？Claude 能够基本上改进，你知道，IBM 机器中的一些语言模型，这可以解释一下来自 Anthropic 的警告。是的。所以这是关于 COBOL 的，这是一种计算机编程语言，实际上是在 1959 年首次推出的。所以这告诉你它有多老，1959 年。IBM 所说的，或者 Anthropic 所说的，是它的 Claude 代码工具基本上可以改进或现代化这种计算机编程语言。而且我认为他们推销它的方式非常有趣。他们说，考虑到它的年龄，创造 COBOL 的人早已退休。只有少数几所大学今天还在教授 COBOL。所以基本上没有人进入市场来做到这一点。所以他们发表了一份声明说，基本上，是的，他们可以做到，而这本来需要人们花费数年时间进行映射才能做到。他们可以用这个 Claude 代码工具在很短的时间内做到这一点，这就是为什么您看到 IBM 股价大幅下跌，因为它仍然占其收入的很大一部分来自大型机。而其中许多依赖于云编程。抱歉，COBOL 编程语言，COBOL 被广泛用于包括金融、航空、政府在内的许多不同行业。我的意思是，它确实是全球整体经济不可或缺的一部分。是的，因此出现了我们看到的股价反应。好的，谢谢。Judith，Bloomberg 的科技记者，为您带来关于 Anthropic、MiniMax 和 IBM 的最新消息。让我们继续这个故事。因为还有《黑天鹅》作者 Nassim Taleb 的采访，他的警告也确实让投资者感到不安，他说要为软件行业的波动加剧和潜在破产做好准备，因为反弹进入了一个更脆弱的阶段。他还独家告诉我们，如果执行可预测，关税是可以有效的，但反复无常的执行会阻碍投资。关税政策是明智的。执行是完全疯狂和反复无常的。它不会给你投资的动力。所以，如果您知道他们将永久征收关税，您就会投资于该行业，甚至没有那个。他们可以改变主意。你知道，再次，反复无常的政府无济于事。此外，关税的选择方式也不是理性的，因为它们会影响现在，它们会影响人口阶层，你知道，这是一种累退税。所以我们会有一个影响。如果还没有影响，最终会体现在低收入消费者身上，这是更大的经济图景。总的来说，您有一个转变。已经有一个转变，你知道，不平等加剧。人工智能加剧了这一点。让我们谈谈人工智能。所以我们看到股市大幅下跌，特别是被一些人工智能公司驱动的。那么您的看法是什么？正在发生的是结构性的，历史上，如果您看看历史，汽车公司、航空公司，当然还有个人电脑。好的。如果您从历史上看，那些创业者，先驱者不一定是赢家。事实上，他们很可能是输家。所以现在人们会说，好吧，这些公司会赢，让我们投资。我敢肯定，在人工智能相关的软件和硬件领域都会有人赚大钱，但这不一定就是这些公司，因为您在技术和地理位置上都存在很多不稳定性。那么这意味着您预计软件领域会出现破产吗？绝对，加上对股市的影响。您会意识到，之前的反弹是由少数几家公司驱动的。现在，我们可能会有一些广泛的品牌重塑效应和重新分配，但股市的大部分涨幅将被抹去。所以这就是为什么您知道，我们正处于许多领域不稳定的交汇点。那是《黑天鹅》的作者 Nassim Taleb，他独家接受了我们同事 Natalia NASDAQ 在迈阿密的采访。提醒大家，当然，任何有互联网连接的人。我们新的在线功能，当然还有我们的彭博客户和订阅者。您可以查看这个新的中心。我们有直播新闻访谈以及所有彭博电视节目、纪录片、报告分析等等。我们新的视频中心，当然，在线。请访问我们的网站，网址为 forward slash video。也许我们会看看市场。我们已经进入了中国内地市场重新开放的第十分钟。它们正以惊人的速度冲出起跑线，而不是真的在雪中疾驰。如果您在美国，上涨 1%，沪深 300 指数。这是《中国秀》。对。欢迎回来。您正在收看《中国秀》。欧盟的一项评估发现，特朗普总统的新关税政策将提高该集团部分出口的税率，超出其贸易协定允许的水平。现在，新的全球关税将添加到现有税收之上，导致奶酪、黄油、塑料、纺织品和化学品等商品的税率超过 15%。好的。我们有一些最新的消息，关于日本内阁官房长官的贸易讨论情况。所以这是今天早上 Monaural Cari Carr 的发言。所以他们说他们计划继续与美国达成贸易协定。他们还谈到了加拿大总理 Mark Carney 将于下周访问日本。所以，这是值得关注的一点。但他们目前正在评估美国关税裁决的影响。所以目前看来，他们将维持美国和日本之间的一些贸易谈判的现状。但当然，我们一直在谈论，你知道，这意味着什么，对吧？无论是 10%，无论是 15%，我们如何达到美国有效关税率的峰值。对。我认为摩根士丹利已经提出了这个观点。彭博经济学也一直在对数字进行一些计算，你知道，似乎在某些方面，像日本这样的美国盟友，与美国达成了不错的协议，现在与一些对手相比，竞争力可能较弱。对。我们看看，你知道，像印度、巴西、中国这样的国家，它们现在被豁免了这些 IIP 或关税。他们提到，你知道，中国以前的关税是 31%。现在我们谈论的是 24%，有效关税率可能降至那里。是的。如果事实确实如此，与之前的税率相比，15% 的税率。真实的税率，而不是第二级。有趣的是，你知道，一年前的这个时候，我们对即将到来的关税制度感到困惑，对吧？我们还有几周就要到解放日了，对吧？那是四月的第一个星期。所以，当然，有趣的是，我们在这里 12 个月后，我们仍然在试图弄清楚关税的底线到底在哪里。是的。我认为这确实 puts them，你知道，我们刚才提到的关于日本的观点，美国盟友现在正在弄清楚，他们是留下还是等待，新的关税制度。对。让我们更详细地了解一下我们刚才给您看的数字。彭博经济学认为，我们刚才正在讨论这个问题。中国确实会从最高法院的裁决中受益，出口和增长的提振可能只是暂时的，而且如果不是实质性的，对增长前景的影响可能非常严峻。CHANG Shu 与我们同在，我们的首席经济学家在这里与我们一起分析数字以及最终将对增长产生的影响，这更具重要性。是的。所以，当然，在某种程度上也有好消息。您已经强调了这些数字。现在，全球统一税率为 15%，中国可能面临 24% 的平均或有效关税。这仍然高于世界平均水平。现在，到 15% 的水平，世界平均关税率为 12%。现在，中国仍然不具竞争力。与世界相比不具竞争力。是的。但比以前要不那么不具竞争力了。所以这在某种程度上是好消息。但但有太多的不确定性，而且情况如此流动。

所以我们不确切地知道关税制度将是什么样子。而对于中国而言，中国对美国的出口在过去几年里一直在调整方向，因为这种不确定性使得当前的关税制度具有短暂的性质，目前尚不清楚中国出口商如何才能迅速调整其供应链以从降息中获益。另外，非常快。中国的出口一直非常有韧性。这种韧性并非来自税率。微小的税率变化之类的。它更多地来自于其出口的实力。它一直在实现多元化。它正在向世界推出新的出口产品。你想到电动汽车和电池等等。所以，所以好处。可能很小，而且。而且太快而无法抓住。真的吗？是的。你提到了这一点。出口挑战已经呈现出新的形态，新的斗争。对吧？它更多的是关于它如此强大，以至于它正在加剧与盟友的关系。也许这不再仅仅是关于我们了。你还提到这可能会延长我们看到的一些深层次的国内疲软。你能再详细解释一下吗？是的，确实如此。我们看到了另一种挑战。我们谈到了紧张关系。但这种实力也意味着中国正在产生世界有史以来最大的外部失衡。去年我们看到中国的贸易顺差为 1.2 万亿美元。这引起了世界各地不同地区对欧盟紧张关系的担忧。我最近访问了越南和印度尼西亚。你认为这些国家与中国在同一供应链上吗？然而，仍然存在担忧。我的意思是，突然之间他们欢迎中国的出口，并在一定程度上欢迎中国在这些国家的投资。但与此同时，他们也担心巨额出口。所以中国当然需要与贸易伙伴合作来缓解这些紧张关系。与此同时，中国确实需要更积极地努力促进国内消费，并在国内吸收这些产品。你知道，这实际上是很有趣的，你提到了中国出口之所以表现如此之好，并不是因为关税。这是因为你有一个能够使出口强大的生态系统。这昨天被提出来了。还记得吗？香港美国商会出来说，一个新兴趋势是中国，而美国公司正在回归中国，因为那里的供应链稳定、可持续，并且有政策框架。所以我的问题是，马特，请说。请说。是的。是的。马特。所以还有规模问题。是的。所以，是的，我的意思是，规模成本也很高。而且你在其他任何地方都无法复制。是的。所以你把它和你稳定的政策制度结合起来。是的。你预计这个出口机器今年会继续出口吗？你认为今年的经常账户会达到多大？很难做出预测。我预计将连续四年实现顺差，但我确实预计他们的出口机器将在未来几个月甚至几年内保持强劲。我的意思是，据我所知，中国正在努力与其他国家合作，并取得了一些进展。例如，中国与加拿大达成了贸易协议，并且与欧盟的讨论似乎取得了进展。令人惊讶的是，他们今天下午晚些时候将发布一份说明。我访问印度尼西亚时，对中国有一种令人惊讶的温暖。印度尼西亚，因为印度尼西亚本身也有一个下游议程。他们希望从仅仅出口原材料转向自己进行更多的加工。而中国正在投资于此。但与此同时，一些其他国家，例如你。这是当地人告诉我的，例如，他们使用木材标签限制出口原材料作为非关税壁垒。所以与一些国家与其他国家存在一些紧张关系。所以在这个阶段，中国当然需要与贸易伙伴做更多的事情。太棒了。我们也期待着这份说明。来自彭博经济学的张舒的背景信息非常棒。现在对关税动态的更多反应，但蒙特利尔银行首席执行官达里尔·怀亚特表示，他对最高法院推翻特朗普总统关税的裁决后反应平淡并不感到惊讶。他告诉彭博社，许多其他企业客户已经适应了特朗普政府贸易政策的波动。我认为现在还为时过早。我的意思是，几天前才宣布了关于知识产权的公告，如果你看看市场反应，正如我们今天早上一直在谈论的那样，它一直相当低迷。我认为部分原因在于，我们过去几天看到的一些结果可能已经在债券市场消化了。所以我们必须看看有多少反应。而且，如果你和我们打交道的大多数企业谈话，现实是，在过去一年左右的时间里，由于过去一年关税方面的各种决定带来的不稳定和波动已经变得更加常态化。所以，与此同时，它们比你想象的要稳定。你听到多少？还讨论了国内生产和加快某些许可，例如让亚利桑那州的铜矿投入运营，而此时对各种金属都有优先考虑。是的，这是一个活跃的对话。我的意思是，我认为这是一个非常重要的问题，因为如果你考虑两种力量的汇合，我们有由空中力量驱动的需求。所以最新的产业，除了全球秩序正在重组之外，字面上依赖于最古老的产业。这里有巨大的需求推动。最终，对这种需求的反应将触及供应瓶颈。因此，所需的许可重组，加快上市速度，监管改革是一个非常活跃的对话。而且，正如你所知，我认为我们正在看到一些积极的发展，尤其是在美国。欢迎回到中国秀。这是沪深 300 指数在休市九天后半小时的表现。而且，我们确实以相当强劲的势头回归。尽管我们已经从最初的高点回落，但这种追赶交易。但总的来说，如果你看看该地区的情况，看起来我们似乎已经避开了美国大部分的恐慌性交易。当然，我们今天关注的是中国的回归。戴夫是的，我们正在以开放的步伐快速前进，也许对未来的道路有了更清晰的展望。因此，沪深 300 指数上涨 9/10%。事实上，稍后我们将向您展示股票连接的情况。当然，我们假设它会驱动内地交易所和香港之间的股票连接。这里的基准指数看起来是这样的。事实上，它是相反的。就价格而言，方向是相反的。还值得指出的是，香港也是如此。我们昨天所做的，与我们在那里获得的收益相反。中国海洋石油市场正在出现在您的屏幕上。我们今天有债券拍卖要告诉您。顺便说一句，低利率大约一小时前公布。没有变化，2029 年和 2036 年的债券今天正在出售。是的。我们提到了股票连接。所以最初的迹象表明，南方资金净流出。所以我们有一些资金从香港上市公司流出，这将显示在您屏幕的右侧。您图表最右侧看到的那个小红点，顺便说一句，它是实时图表，会更新。这是中国商品市场。追赶的是油价。除此之外，就追赶交易而言，没有太多其他东西了。当然，石油也是如此。中国关闭了近两周。伊朗的故事真的获得了很大的关注吗？所以上海原油价格上涨 5%，该地区的其他地区，但日经指数、宇宙和韩国综合股价指数以及台湾指数也出现在您的屏幕上。正如有人指出的那样，总的来说，他们基本上避免了隔夜的命运。所以我们看到台湾在农历新年假期后也以相当强劲的势头回归。而且很有趣，对吧？你提到了导致美国出现这种恐慌性交易的一系列事件。这确实是来自那个，条约研究报告，你知道，这几乎就像一个黑暗的虚构反乌托邦，我只是看到。就像，什么，什么时候太好了？什么可能扰乱一切，从软件到食品配送，甚至经济。而我们确实与作者之一的拉布·夏伊谈过，他自己也说他对我们看到的整体市场反应感到相当惊讶。我以为会有小幅反应。这肯定比我们预期的要大。但如果你退一步想想美国市场目前的情况，这并不奇怪。你知道，这笔交易已经进行了三年半了。它基本上是一条直线向上，而且基本上每个人今天都处于最大多头状态，所以真的没有多少增量买家了。所以一方面，你知道，当考虑到这一点有什么负面因素时，它会吓到人们。但我想，具体来说，市场目前正在试图消化这个在过去六个月里变得更加强大的想法。当然，那份吓坏了市场的报告的合著者。现在加入我们的是亚洲股票的执行编辑，丹·唐克。感谢您的加入。除了非常短的名单之外，软银是其中之一。似乎亚洲对恐慌性交易免疫，不仅仅是今天。是的，我认为你刚才展示的采访片段只是在加强投资者对亚洲或亚洲科技巨头在这次繁荣中定位良好的看法。我们谈到的数据中心建设，你知道，韩国的内存芯片制造商和台积电，世界上最大的芯片制造商。但如果你看看日本，他们也有很多芯片设备制造商。同样，这些都是这次繁荣的受益者。所以这使得亚洲成为一个相对的避风港，而美国却真正担心所有这些中间公司，根据拉布·夏伊的说法，它们可能会受到干扰。而且，如果你看看亚洲，你实际上并没有所有这些大型中间公司在亚洲交易所上市。所以这正在加强亚洲韧性或亚洲跑赢大盘的论点，这创下了今年以来与标准普尔 500 指数相比的纪录。是的，当然，我认为中国在某些方面从中受益。你看看像德普迷你马克斯这样的公司今年迄今为止的表现。中国南京市场重新开放。我们在关税问题上有一个积极的背景。也许还有人工智能的玩法。但我们看到许多分析师之间存在一种主题，即他们现在正在参与中国市场。是的。是的。我认为对中国来说，目前的叙事是中国和美国之间存在巨大反差，因为美国关注的是恐慌性交易。那里有很多焦虑。在中国，人们谈论假期，假期支出非常好。如果你看看假期期间的家庭旅行预订，同比增长了 76%。人们又在谈论像春节联欢晚会上会功夫的杂技表演。今年与去年的表现相比，有很多进步。所以，这再次成为投资者的焦点。而且中国本身也在努力赢得这场比赛。正如你们所提到的，大型语言模型制造商，即迷你马克斯和德普，仍然处于领先地位。所以总的来说，当中国重新上线时，人们普遍感到乐观。当然，关税消息也有帮助。我们已经谈到了中国在这项最高法院裁决中是如何成为一个杰出的赢家的，因为 10% 的芬太尼关税将被取消，而中国现在面临与美国贸易伙伴相同的关税。好的，谢谢。我们的亚洲股票执行编辑丹·唐克在这里，我们正在就中国进行交流。所以我们听说商务部，这里的商务部。好的。所以他们禁止了双重用途出口到 20 家日本公司。我们听到的关于他们正在谈论的公司名单中，有 20 家公司，包括三菱重工和川崎，目前都在这个出口管制名单上。所以我们正在试图了解细节。但似乎他们出于国家安全考虑，正在将其中一些日本公司添加到名单中。还有什么？是的，嗯，市场反应似乎是，事实上，随着这些消息的传出，它正在获得关注。我们之前有所下跌，但截至我们说话，我们并没有下跌那么多。我们现在有 20 家公司。这实际上是用中文写的。所以我们需要对实际声明进行一些翻译。但你知道，标题告诉你大部分你需要知道的事情。我们将进一步深入研究。但是的，这是中国商务部的一项声明，谈论将 20 家日本实体添加到出口管制名单中。而且，当然，这也是一个非常非常简短的声明。我们将继续关注这一点。好的，接下来，我们将把所有地缘政治因素都纳入到目前市场正在努力应对的这种流动的关税情景中。雷·哈里斯将加入我们。他是这些大型投资公司的首席经济学家。他一会儿将从新加坡加入我们。请关注这一点，以及更多内容。这是中国秀。现在，关于关税的更多情况。美国据称正在准备一系列调查，以便特朗普总统能够征收新关税。现在有消息人士称，重点行业包括电池、电网和电信设备、塑料和工业化学品。现在，这些调查将根据《贸易扩张法》第 232 条进行，该条款允许总统基于国家安全考虑征收关税。好的。欧盟已暂停批准与美国的贸易协定，因为他们警告特朗普总统的新关税政策将违反该协定。现在，欧盟委员会表示，特朗普的新 15% 全球关税将添加到已有的关税之上，使总额超过商定的上限。这是这里的关键短语。现在，特朗普在社交媒体上发帖称，任何玩弄现有贸易协定游戏的人都将面临更高的关税，而没有点名任何国家或地区。让我们请来 East Spring Investments 的首席经济学家雷·法里斯，他今天早上从新加坡加入我们。雷，很高兴今天早上你能来参加节目。鉴于我们仍在试图弄清楚美国的关税税率是 10% 还是 50%，但总的来说。现在，我相信你已经计算了数字。净收益，这对世界大部分地区来说会是一种解脱吗？早上好，谢谢你的邀请。我认为总结是美国的有效关税税率已经达到顶峰。它们在去年 10 月、11 月达到顶峰，而最高法院的决定基本上将它们从大多数国家（当然不是所有国家）降低了。特朗普将试图利用第 232 条和第 301 条来获得灵活性，以便在这些 122 项关税之后重建关税结构。他今天征收的 15% 的关税将在大约 150 天后到期。但我认为他会因为几个原因而遇到麻烦。首先要说的是，我认为国会可能不会延长这 122 项关税。当然，我不能确定。但对我来说很清楚的是，国会越来越不愿意接受关税，因为许多选民因为负担能力问题和价格而反对关税。另一件事是，在关税使用日益犹豫的背景下，至少在总统方面，我认为它们将成为中期选举的政治问题。好的。雷。你认为美国经济看起来怎么样？这是我的问题。我想这个问题的一部分是，你认为美联储下一步的行动很可能是什么？无论是在一年内还是在一年之后，利率是会更高还是更低？好的，经济正在运转。我们预计今年的 GDP 增长率将略高于 2%。第一季度尤其突出，因为就业活动似乎有所反弹，这使得失业率低于美联储的预测，并迫使美联储保持观望。再加上几天前公布的数据，显示核心 p，美联储偏好的通胀衡量标准，停滞在约 3%。而且委员会中有些成员实际上正在考虑在某些情况下是否需要加息。在这种环境下，市场预计到年底的 58 个基点将很难实现。我认为美联储的定价有点过高，有点过高。你提到了特朗普的一些政策，这些政策导致了美联储的一些担忧，无论是关于罗恩、关税，油价最近也相当高。我们是否预计今年美联储将不得不倾向于恢复就业而不是对抗通胀？我的意思是，我们今年可能会在美联储内部看到这种转变吗？可能不会。更有可能的是，美联储将在上半年基本保持观望，可能在下半年降息一次，也许两次。但劳动力市场的情况是劳动力需求增长放缓但并未崩溃。如果说有什么的话，那就是今年年初出现了一点反弹。由于移民政策，由于今年基本上没有移民进入美国，供应已经大幅放缓。国内本土劳动力增长可能只有百分之零点五，非常缓慢。因此，失业率仍保持在 4.3% 至 4.4% 的历史低位。我的意思是，如果我们回到 2017 年、2018 年，那些将是低得不能再低的利率。所以我认为美联储基本上会全年保持观望。让我们把注意力转向中国，我们当然有即将到来的两会，我们当然有在未来几周内确定的增长目标。市场尤其围绕着“新经济”的概念展开。所以，这些股票表现非常好，周期性股票则没有。我想知道我们是否应该关注增长，以及是否会有来自新经济领域的增长支持，或者这是否仍然只是一个市场故事？我们从去年 10 月政府政策的第一个信号，以及全会关于下一个五年计划的第一个信号，到 12 月的经济工作会议，以及我认为将在 3 月份的 NPC 上公布的信息，传递出的非常明确的信息是，这是一个将政策重点放在选定行业的政府。它不会提供广泛的普遍宏观刺激。这些选定行业将非常集中在新经济领域，不仅是人工智能和芯片，还包括政府认为附加值更高的制药、医疗器械和航空航天领域。它必须刺激经济。经济显然放缓了。我们还没有看到迄今为止宣布的任何刺激措施带来任何春天的迹象。我认为要到 5 月、6 月才能看到经济增长的明显回升，但它将会出现。投资者将不得不非常专注于跟随中国政府的刺激措施，而不是投资于大盘。雷，我不确定你是否读了周末的 AIG 报告，但他们强调了 AIG 的中断可能对经济造成的非常黑暗的图景。对，无论，你知道，这是否会取代工作岗位，然后导致投资减少，然后消费就会减弱，然后可能导致经济收缩。显然，我们看到了非常强烈的市场下跌反应。但作为一名经济学家，你怎么看？你认为其中一些担忧是否有些夸大？我的出发点是关注历史。而且，几乎无论你想追溯到工业革命的哪个时期，每次新技术出现时，都会有大规模失业的担忧。你知道，我们可以追溯到卢德分子。而现实是，技术一次又一次地创造新的就业机会。它会取代劳动力，将人们从一个行业转移到另一个行业，这可能会造成不平等。迄今为止公布的数据表明，人工智能正是这样做的。所以确实出现了一些不平等。能够采用人工智能的高技能工人比不能采用人工智能的低技能工人表现更好。拥有更好基础设施来利用人工智能的国家比不具备的国家表现更好。在这方面，亚洲确实脱颖而出，因为我们几乎所有国家都有明确的政府战略来发展人工智能基础设施。你在新加坡看到了，你在马来西亚、日本和中国都看到了。这也是我们认为亚洲将继续跑赢大盘的原因之一。雷，非常感谢您抽出早上的时间与我们交流。雷·哈里斯，East Spring Investments 的首席经济学家，今天从新加坡加入我们。在其他我们正在追踪的世界新闻中，这场强大的冬季风暴已导致美国东北部 60 万户家庭和企业停电，导致超过 10,000 个航班停飞，并扰乱了城际铁路服务。现在，纽约中央公园记录了约 20 英寸的降雪，但道路和桥梁已重新向大多数交通开放，学校将于周二恢复上课。预报员说，本周晚些时候可能会有更多降雪。现在，据称美国代表团计划在日内瓦与中国代表讨论核选项。国务院一名官员告诉彭博社，美国官员已于周一会见了俄罗斯同行，并将于周二会见中国代表团。特朗普政府正试图与莫斯科和北京展开新一轮军备控制谈判。更多内容即将推出。那是更多。欢迎回到您的华盛顿节目。巴拿马已下令临时占有 C K Hutchison 子公司运营的两个港口，此前该国宪法法院裁定反对该公司的特许经营商 C K Hutch。据报道，C K 在巴拿马的子公司称港口接管是非法的。我们的全球商业编辑凯伦·李现在加入我们，提供更多信息。请告诉我们更多关于这个最新更新的信息。这对公司未来的发展意味着什么？是的，我的意思是，这是今天会让长江和记黄埔非常高兴的消息。巴拿马下令临时占有。看看我们从航站楼传来的信息，它在一条关键的战略水道上的两个港口将被暂时由马士基和 MSI 接管，而它们当然是竞争对手。据报道，C K 的子公司立即称此举是非法的。但我们密切关注的两件事是，一，这将在多大程度上吓退投资者，他们对这些港口最近的举动感到焦虑。另一个当然是，这将在多大程度上影响李嘉诚的全球港口交易，涉及他位于巴拿马的两个港口在内的 43 个全球设施。到目前为止，该股今天表现平淡，开盘下跌不到 1%。在巴拿马最高法院于 1 月份推翻了港口运营特许权后，该股下跌。所以这对今天来说是个好消息。变动较小。我认为我们预计会这样，我们将看看事态如何发展。凯伦，这个港口交易在政治背景下有多重要？我的意思是，它再重要不过了，而且它不可能在如此引人注目的时刻出现。我的意思是，看看这笔交易，它已经成为中国和美国在拉丁美洲争夺影响力的竞争或代理。而这两个港口已经成为那里的一个真正的引爆点，因为它们争夺在巴拿马运河的影响力。现在，美国在上个月为巴拿马法院的裁决欢呼。中国很不高兴。但请考虑所有这些都发生在特朗普最新的贸易举措、贸易和地缘政治的紧张局势升级的背景下。所以这是我们将更密切关注的事情，而不是我们过去几年可能关注的事情，也比你可能关注类似交易的事情要多。这将非常有趣。好的，凯伦，非常感谢您。凯伦，我们的全球商业编辑。好的，让我们看看市场以及我们现在的位置。所以我们正在重新开放，当然，这是马年以来的第一个交易日。能源综合体反映了我们在商品综合体中看到的追赶情况。除此之外，其他正在移动的板块是信息技术和必需品，它们走向相反的方向。我们下跌了约百分之零点五。所以必需品板块正在逆势而行。是的，我认为，你知道，我们从农历新年获得的一些数字，就消费领域而言，在某些方面确实令人失望。我们昨天在股市上确实看到了这一点。所以我们将继续关注并获得更多关于农历新年如何影响消费方面的信息。未来几天可能会有更多数据公布。但是的，如果你谈论航空，我的意思是，总是有那个长期的争论。我坐薄空气，还是坐国泰航空？好吧，摩根大通说，为什么不两者都坐呢？对吧？因为它从中性升级到了增持。他们真的在谈论行业供应紧张，该地区强劲的交通增长，以及灵活重新部署产能到最具吸引力市场的能力。所以他们说，这是盈利可见性的结构性改善，对两者都是如此。对，现在，国泰航空，这是一个 40% 左右的价格目标升级，老实说。而且这只是个人观点。当你把航空公司和升级放在一句话里时，股票并不是首先想到的，也不是我的偏好，对吧？我一直在等待航空公司进行一种特定的升级，每次我拿出我的两吨机票。是的，我希望得到那个红色的哔哔声。多久能得到那种红利？就像经济增长超出预期的次数一样频繁。所以它主要是中位数，如果不是令人失望的话。但一个人可以希望，对吧？因为我永远无法在那里寄托希望。不，我们正在关注一些日本军事股票。所以这有点令人惊讶。是的，嗯，我们怀疑其中一些可能来自中国，就在过去几分钟，中国将 20 家日本公司添加到出口禁令名单中。这 20 家公司中，有许多是军事相关的行业，比如三菱重工。我们看到它扭转了一些初步的涨幅，现在下跌了近 3%。这是彭博社。我人在东京。日本市场一会儿就要休市了。是的，今天在日本看起来是相当不错的一天。日经指数上涨了四分之三。但值得注意的是，我们谈到了日本的一些军事公司之类的。它们没有被纳入中国的出口禁令。在过去的几分钟里，这些公司都出现了巨大的逆转。所以今天这是值得关注的。是的，我们将密切关注这一点。我们正在休市。但是的，就美国而言，就贸易和恐慌性交易而言，这肯定不是你在基准指数上看到的那种情况。无论是否有一些来自 Anthropic 的警告。我们一会儿会谈到。或者周末发布的一篇思想文章。我们之前和合著者谈过。如果你好奇的话，那就是 TV Go。你可以滚动回去看。或者来自黑天鹅作者的警告。它以软银的形式出现。这就是我想说的。下跌了约 5%。在休市前。除了这一点，亚洲实际上表现相当不错。所以我们上涨了约五分之一。标准普尔期货，我也应该注意到，在隔夜现金市场交易后正在反弹。所以除了少数几个疲软点之外，消费者自由支配和金融实际上正在下跌，分别下跌 1.3% 和 2%。我想那是腾讯，当我谈到这一点时。这是我的猜测。我还没有看，但如果我错了，那就是。除此之外，该地区的情况相当不错。是的，我们正在查看迷你马克斯等公司的股票。而你确实看到了中国纯粹参与者的这种大规模反弹。我们昨天看到了一点下跌。他们今天似乎正在恢复。事实上，迷你马克斯上涨了 7%，报告也上涨了两位数。当然，关于 Anthropic 的那个故事。对。以及这些关于模仿行为的指控。让我们请来我们的亚洲科技记者艾玛·朱利叶斯，为我们详细介绍 Anthropic 的说法。是的，所以他们谈论的是蒸馏技术，这并不是我们第一次听说这个，因为几周前，OpenAI 也曾指控中国公司使用蒸馏技术，指控 DeepSeek。但最新的指控是，Anthropic 说，不仅是 DeepSeek，还有 Minimax 和 Moonshot，这三家初创公司，当然，它们的兴趣程度不同。嗯，我要说的是意识水平，基本上。好的。因为 Minimax 今年早些时候在香港上市，Moonshot 仍然是私有的。DeepSeek 当然在全球都很出名。但但这三家公司使用蒸馏技术来模仿 Anthropic 的模型。所以蒸馏技术就是拥有一个小型紧凑的所谓学生模型。然后你希望它能够模仿一个更先进的教师模型的行为、知识和模式。所以基本上他们说他们使用了一个由不同账户组成的网络来做到这一点，并与核心模型进行了超过 1600 万次交互。所以这是一个很大的担忧。正如我所说，OpenAI 也对 DeepSeek 说了同样的话。他们也在华盛顿谈论这个问题，因为 Azar David Sachs 也表示他担心这种情况发生的风险。我想一会儿问你关于 IBM 的问题，但我们能否从这次谈话中提炼出回应？你知道，中国公司没有回应，这可能是在预料之中。我的意思是，我认为看看 Minimax 的收益是否得到确认，或者更确切地说，是暂定安排的，这将会很有趣。所以我们将看看它们是否会在本周或下周出现。然后 Z 也有收益，但它们实际上并没有面临这种程度的指控。这只是很有趣，如果它确实被问到了，比如作为分析师的问题，或者在那些收益电话会议上。这是一个很大的焦点。我认为他们使用的技术和方法。IBM 和这一切有什么关系？这个 COBOL，我们又回到了 1959 年，我相信 1959 年是 COBOL 编程语言推出的时候，这真是太疯狂了。而且我认为有些人可能认为这是一个遗留系统。它不像它看起来那么重要。事实上，它是。如果你去 IBM 的网站，他们有一篇文章，他们阐述了它的重要性。我只是看了一下。它是超过 40% 的在线银行系统的基础，40%。它支持 80% 的线下信用卡交易，并处理 95% 的 ATM 交易。所以它是一个每天为约 30 亿美元商业交易提供动力的系统。它被航空公司、政府、金融等许多不同行业使用。问题是，正如你所说，1959 年，它是一个旧系统。能够维护它的人不多。这需要很长时间。你知道，遗留的、笨重的。所以 Anthropic 说，他们的 Claude Code 工具可以取代那些计算机编程工程师的工作，并且可以在很短的时间内完成。所以这是 IBM 直接面临的风险，特别是因为他们仍然从依赖 COBOL 的大型机业务中获得大量收入。就是这样。好的。非常感谢你，安娜贝尔。朱利叶斯，正如你所见，我们仍然上涨了 71%，但我们从 IBM 股价的峰值下跌了 24%。好的。这涉及到这份报告，它显然在隔夜造成了很大的混乱和恐慌性交易。所以这份报告的合著者，事实上，它是在周日或周末发布的，确实助长了最近的恐慌性交易。而这种下跌表明，投资者现在正从“每个人都赢”的局面转向选择真正的赢家和输家。是的，很多首席信息官，很多肖恩告诉我们，人工智能很快就会引发经济的快速动荡，威胁到比任何人预期的都要快地消除白领工作。我们试图找到一个足够远的未来时间段，最终我们可以开始讨论需要做什么来避免这样的时间段，但又足够近，以至于它会震动人们，并最终我们认为这需要一段时间才能渗透到整个经济中。但更多的问题是，你知道，领先的会发生什么。我认为，尤其是在美国，白领工作的就业市场已经非常疲软。所以，想法和最终的恐惧是，这不需要太多就能把事情推向极限，而我们在过去三年里并没有真正创造任何白领工作。当你排除医疗保健和教育等主要由政府支出驱动的领域时。所以，这里的潜在论点是，人工智能将取代大量工作岗位，特别是代理人。这些东西只有在最近几个月才真正实现。所以，当它出现并体现在不同公司的生产力上时，那时事情就会变得更有趣。而且我们必须真正关注的地方。大卫，你对市场反应感到惊讶吗？是的，我感到惊讶。我以为会有小幅反应。这肯定比我们预期的要大。但如果你退一步想想美国市场目前的情况，这并不奇怪。你知道，这笔交易已经进行了三年半了。它基本上是一条直线向上，而且基本上每个人今天都处于最大多头状态。所以真的没有多少增量买家了。所以一方面，你知道，当考虑到这一点有什么负面因素时，它会吓到人们。但我想，具体来说，市场目前正在试图消化这个在过去六个月里变得更加强大的想法，它将开始改变，你知道，它不仅仅会使每个公司和每个基金会实验室和每个半导体公司受益。而是开始分散，找出谁将成为赢家，谁将成为输家。所以，你知道，软件是最好的例子。市场已经因为人工智能的威胁而抛售软件近一年了，但在过去几周里，这种抛售加速了。而这就是问题所在，如果你是软件的多头，没有什么可以真正反驳这个论点，因为这个论点是几年后的。不是今天，但你没有什么可以站得住脚的，因为最终这个论点会随着人工智能本身的增强而变得更强。所以我们只是进入了一个真正高度波动的市场时期，因为时间线很短，但它们，你知道，事情确实在发生。现在，IBM 即将说，2028 年比最近的总统选举更近。更不用说大流行了，在我看来，它仍然非常非常新鲜。我只是想尽我的职责，如果我不问你这个问题。这是你或研究公司中的任何人会做空这些名字吗？这是一家卖空报告吗？伙计们。美丽的小说形式。我们不断地，你知道，调整我们的头寸。我们当然在做空其中一些企业。我们通常有一套做空目标，针对我们认为将被人工智能颠覆的企业。另一方面，我们拥有大量我们认为会受益的半导体。但最终，我们只是想把这个故事告诉市场，因为虽然对个别股票的风险确实很大，但对我们来说，主要的故事是对整体经济以及最终的消费者经济的风险，在一个我们不知道如果工作开始比我们想象的更快地消失该怎么办的世界里。我只是想知道我们看到市场反应。在亚洲我们还没有完全看到这一点。但当然，就中国本身而言，事实上，中国的一些纯粹参与者实际上表现更好，并且一直是这里的主题。中国正在制造更便宜的人工智能模型。有没有可能在某种程度上推翻像 Anthropic 这样的产品，以及它们在（至少在美国以外）所做的事情？我认为关于中国目前发生的事情有两个非常有趣的观察。我认为，首先，最近上市的基础实验室公司确实在飞速发展。对我来说，这并不奇怪，因为它们是世界上唯一可以接触到基础实验室公司的途径，因为除了谷歌之外，其他公司都不在美国上市，而且你还购买了许多其他东西。所以，显然，供应量不大，亚洲各地的每个人。但我认为，你知道，世界各地的人们都在争相购买这些香港的股票。所以，它们在其他地区的表现并不让我感到惊讶。另一件我发现中国非常有趣的事情，也许这反映在你今天看到的非常温和的反应中，可能有一个很好的类比，说明美国未来两年的情况，在某种程度上，中国过去几年的情况，当技术（不是这个 API，而是其他东西，尤其是自动化）真正大规模地渗透到经济中时。你知道，工作岗位的产生速度没有那么快。平均而言，一家公司可以用更少的人做更多的事情，并且他们能够，你知道，最终不招聘。这导致了一个相当疲软的消费者经济，可能会拖累整个经济。所以我认为那里可能有一些有趣的类比。因此，我认为，你知道，从消费者角度来看，对中国经济增长的预期要少得多。所以，如果情况变得更糟一点，它应该不会像美国那样重要，因为美国已经包含了相当多的东西。那是“莲花杀手”。夏伊在与我们谈论他共同撰写的报告，实际上是为 Katrina Research 撰写的。这是该领域的最新内容。我认为值得一读。这篇文章，对吧？它相当长。你知道，这可能是最极端的场景，但我认为它确实给投资者留下了一些信息，你知道，围绕着整个讨论将会有一些尾部风险。对。它读起来像一部小说，在某些方面，它确实被用作彭博社 2027 年的文章，他们说，是的，我们将来可能会写的关于这些行业收益的文章，比如，你知道，Doordash、Uber 等等。但我喜欢这一句：“我们高估了人际关系的价值。”结果发现，人们所说的关系只是摩擦，带着友好的面孔，你知道，人们认为，至少我们仍然需要人来管理人工智能等等。他说，不，最终会有代理人出现，他们会看待这些枯燥的工作，而且不会显得太枯燥。是的，非常黑暗。非常黑暗。这几乎就像一个反乌托邦，而且在不久的将来。对，2028 年。他说，他们故意选择这个日期，不是为了吓唬人们它即将来临，但也不是太遥远，以至于我们不必担心它。政策影响，我认为政府需要关注如何打破这种经济失衡，以应对即将到来的经济失衡。所以基本上，他说，在如何打破这种负面反馈循环对市场、对经济的影响方面，你必须开始对人工智能征税，以帮助真正抵消失业的影响。所以他提出也许有一些迹象可以避免他们所描绘的这种情景，相当，相当有趣。但是的，绝对值得一读，关于他们称之为“全球智能危机”。是的，2028 年。但你知道，为了反驳这一点，对吧？有很多问题，这个市场反应是否有点夸大。对，我们也听到了摩根大通首席执行官杰米·戴蒙的说法。他说，你知道，当谈到人工智能席卷市场的担忧时，现在可能有点被夸大了。他说，科技公司将利用技术优势。他在摩根大通投资者日期间发表了讲话。在我看来，我们将成为赢家。但你知道，归根结底，如果你看看 100 个领域，我们将成为 75 个领域的赢家，也许是 25 个领域的输家。我们一直奉行利用技术为客户提供更好服务的战略，而且我们在这方面做得相当好。与此同时，戴蒙说，他开始看到与那个时代相似之处。我敢想象这几乎是 20 年前。

很久以前，在 2008 年全球金融危机之前，当时一股贷款冲动最终以我们现在知道的灾难性方式结束，戴蒙正在回答一个关于金融行业激烈竞争的问题。不幸的是，我们在零五年、零六年或零七年也看到了这种情况，几乎是同样的事情。“水涨船高。”每个人都在赚钱。我不知道这会持续多久对每个人都很好。我看到有几个人在做一些愚蠢的事情。你知道，他们只是在做一些愚蠢的事情来创造一个“要么”或说他们在抵押贷款业务中获胜，之类的。对。如果您错过了，这个。在进入日本午休时，这些大型日本公司出现了一些相当大的亏损。工业巨头，三菱，川崎。重工。他们的行业正在下跌。中国商务部。大概是什么时候？大约 30 分钟前，将其列入其管制清单中的日本 20 家双重用途物品公司之一。修正案，中国驻华记者从商务部的一份声明中为我们提供了详细信息。是的，这是中国商务部相当迅速的回应，很快就来了。在岸田文雄发表她首次选后演讲几天后，她于周五谈到了中国的胁迫，并表示希望修改或全面改革日本的国防战略，加强其供应链，加强国防公司，甚至，你知道，重新审视限制军事物品出口的规定。我认为中国认为这与其和平宪法有很大的不同。当然，其根源是许多个月前她发表了关于台湾的评论，这真的被搁置了。她没有撤回评论，而中国一直在推动这一点。所以现在中国正在惩罚日本，并通过这份最新的出口管制清单，将大约 20 家公司列入其中，进一步加剧了紧张局势。您可以在屏幕上看到其中一些公司。其中大多数公司都与军事有关。它们是造船厂、飞机制造商、发动机制造商，是的，这是双方最新的报复。是的，我们将看看日本会如何回应。但从某些方面来说，这对我们来说也是出乎意料的。好的，谢谢。我们的中国记者 Ben Lowe 在那里提供有关此次出口禁令的最新消息。我们现在将更多地谈论伊朗。特朗普总统驳斥了五角大楼担心针对伊朗的长期军事行动可能很困难的报道。现在，他反驳了早些时候的报道，包括《华尔街日报》的报道，该报道暗示参谋长联席会议主席丹·凯恩一直在强调打击伊朗的风险，而这正是他所说的。与美国国家安全记者一起向我们介绍情况。我们一直在试图弄清楚这一点。可能采取的军事行动是什么？特朗普总统具体说了些什么？你好。是的，谢谢你邀请我。正如你所说，有报道称五角大楼对打击伊朗可能产生的后果表示担忧，但总统否认了这些说法，并继续对打击可能取得的成就表示乐观，并重申了参谋长联席会议主席丹·凯恩的说法，抱歉，他说美国可以轻松战胜伊朗。但无论参谋长联席会议主席说了什么，即使特朗普确信他能赢，他也真的准备好发动这次袭击了。周一，国务院从其驻贝鲁特大使馆撤离了非必要人员，这可能预示着该地区正在发生一些事情。国务院没有具体提及伊朗是撤离的原因，但他们表示，他们分析了该地区正在发生的事情，并认为让工作人员离开是明智的。所以这发出了一些信号。而在伊朗，我们看到的是自 2003 年入侵伊拉克以来，美国在中东地区最大规模的军事集结，包括两艘航空母舰、战斗机和加油机。所以我们不知道确切的几率。特朗普没有说，你知道，我们明天就要袭击了。他实际上给了 10 到 15 天的时间来达成协议。但这些时间表有时是模糊的，他随时准备出发。嗯哼。好的。那么这些袭击有多可能，迈克尔，以及美国和伊朗之间的谈判最新进展如何？嗯，谈判仍在进行中，最新一轮定于本周四在日内瓦举行。贾里德·库什纳和史蒂夫·维科夫计划参加。而且，他们是特朗普在这方面最信任的特使，所以他们可能会达成协议。但这些会谈的目标也有点模糊。不同的官员有不同的目标。取决于他们最终选择什么目标，是否会发生袭击。所以如果他们决定他们只想要一项核协议，这是特朗普和一些美国官员说过的话，那么伊朗人可能会愿意谈判这样的事情，我们可能会看到一项协议摆在桌面上，然后袭击的可能性就会降低。但如果他们决定稍微施压一点，这是马尔科·卢比奥非常坚持的，总统有时也坚持，但有时他又退缩了。他们想要一项协议，处理伊朗的导弹计划、镇压抗议活动以及限制对中东地区代理人武装团体（如胡塞武装和真主党）的支持。这些问题对伊朗政权来说是生死攸关的。它们定义了他们是谁。它们保护了他们的主权。所以如果美国试图触碰它们，它们可能会划出一些非常强硬的红线。如果美国不愿意放手，并且真的希望所有这些事情都如愿以偿，那么袭击可能成为唯一的选择。马格达莱娜，非常感谢你。我们的国家安全记者在纽约加入我们，那里已经很晚了，而且天气仍然非常非常冷，当然，考虑到外面的天气。提醒一下我们的新在线功能，彭博视频中心订阅者可以观看直播访谈、新闻和所有电影电视节目。请访问 Bloomberg.com。斜杠视频。好的，欢迎回来。看看屏幕上的一些支付相关股票，正如你所见，我们做得不太好。而且，这又是这种“恐慌交易”的一个衍生品，它完全关闭了整个价值链。但是，是的，我的意思是，到目前为止，这遍布各个地区。从当然，在东京上市的 Current 开始，你在屏幕上有几家韩国公司。Candy 是香港上市公司。所以，我想说的是，无论这些股票在哪里上市，这一点都无关紧要。是的，而且我认为我们节目中提到的很多人都提到了，你知道，在哪里最好把钱放在哪里，以及这种混乱是否会持续几年。我的意思是，他说这是半导体，是数据中心，他们说这些可能有很多上涨空间。所以当然，在这次混乱浪潮中，这些仍然是可能更安全的行业，就试图技术而言，我们当然也在密切关注一些公司。就腾讯、阿里巴巴而言，我的意思是，一些互联网巨头今年确实有所增长，但实际上被人工智能的国家冠军所掩盖了，对吧。就像迷你 Max 一样。但总的来说，科技股下跌了约 2.5%。大宗商品也正在恢复。我认为就能源而言，你确实有一个标准，正如你在屏幕上看到的，能源和一些大型矿业股表现非常非常好。在我们离开之前，快速看一下电影，中国电影股票暴跌。你有一个疲软的假期票房销售，是的，这就是我们在这里的中国秀。我们还有更多内容将在人类电视上播出。INSIGHT 与我们同在，即将播出。