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一周后，在美国超级碗之后，又将迎来一场类似的大战。情人节，一个浪漫的时刻，对许多人来说，也是一次关于浪漫姿态高昂代价的教训。正如你将从胡佛研究所听到的那样，经济学家们幸存下来。情人节是容易的部分。是浪漫之后的事情，一生的承诺和抚养孩子，变得越来越复杂。我们将在这充满深情的一期《政策与政治事务》中找出原因。今天是 2026 年 2 月 11 日，星期三，您正在收听《政策与政治事务》。这是一个致力于讨论胡佛研究所、政策、研究以及地方、国家和地缘政治问题的播客。我是比尔·惠伦。我是胡佛研究所的弗吉尼亚·霍布斯·卡彭特杰出新闻学政策研究员。我不是唯一一位加入播客的研究员。您应该去我们的网站自己看看。网址是 hoover.org/podcast。您会发现我们涵盖了各种各样的话题。它还包括《好研究员广播》的音频版本，我很荣幸能担任主持人。这个播客将于 13 日星期五发布。这是一个奇怪的日期，因为这是一个数字。你们中的许多人要么喜欢它，要么厌恶它，这取决于你们是崇拜泰勒·斯威夫特的祭坛，她的幸运数字是 13，还是你们患有严重的十三恐惧症，也就是对数字 13 的恐惧。它也比 2 月 14 日早一天，也就是情人节。我们将稍微谈谈情人节的经济学，以及更多关于爱和家庭，浪漫最终将我们带向何方。我很荣幸欢迎 Valerie Remi 参加播客。Valerie Remi 是胡佛研究所的托马斯·索尔高级研究员，国家经济研究局的研究员，以及加州大学圣地亚哥分校的荣誉退休教授。她共同领导胡佛研究所的经济政策工作组，并参与胡佛的长期繁荣工作组。她是您想看看的一篇论文的作者。它在胡佛的 Substack 页面上。它被称为“刺激方案有效吗？”她写了关于现代儿童抚养的文章，这就是我们与情人节的联系。假设爱情开花结果并承诺，承诺导致为人父母，之后会发生什么？Valerie，很高兴见到你。我要警告你，我不是一个情人节的人。你是情人节的人吗？- 好的，谢谢邀请我来节目。情人节很好，但我发现这种仪式有点多余，因为我们在纪念日已经涵盖了这些方面。我和我丈夫。好的。但我穿着我的粉色夹克以示对情人节的尊重。- 很好。你提到了你的丈夫，你的丈夫。告诉我们你和你丈夫是怎么认识的，因为你们俩都是学者，你们俩都是大学教授，对吧？- 是的。我和我丈夫加里是在辩论赛上认识的，我刚高中毕业，夏天在一个辩论研究所教书。然后他作为客座讲师讲授三次采油，因为当年的主题是能源。好的。所以，以如此浪漫的开端，我把他引诱到了我的大学。我们当时在不同的大学。然后我们一起成为经济学家，一起在斯坦福大学读研究生，然后在加州大学圣地亚哥分校有了职业生涯。他退休了，但我搬到了这里，所以我来回通勤。- 那么经济学家在情人节约会时会做什么？Valerie，他们会谈论经济学吗？他们会看所有东西的价格吗？他们会谈论米尔顿·弗里德曼和阿瑟·拉弗吗？你们具体会如何庆祝？- 嗯，我们可能会谈论经济学，但我们也对政治、历史和文学感兴趣。所以，所以我们将庆祝这个情人节周末。首先，我们都热爱戏剧。我们都喜欢易卜生，凯蒂·霍尔姆斯主演的《玩偶之家》正在圣地亚哥的老剧院上演。所以这就是我们情人节周末的乐趣。另外，我们还要吃一顿美味的法式晚餐。- 所以听起来你给情侣们的情人节建议是做你们都喜欢的事情，找到你们的甜蜜点，然后顺势而为。- 当然。而且，而且通常会有巧克力伴随，因为那也是我们的甜蜜点。- 天哪，说到巧克力，Valerie，我昨天在杂货店买东西，碰巧路过，你知道，杂货店里战略性地摆放着许多货架，试图让你购买巧克力，无论是为你生命中的挚爱，还是仅仅为了让你度过一天。如果你没有这样的爱，你不会相信好时乐巧克力的价格。一袋 20 块钱。- 哇。哇。所以，所以我们确实有圣诞节收到的巧克力。所以我们确实有。我想那时价格较低。- 是的。所以 Valerie，我的办公室里有一篇非常讽刺的专栏文章，我把它装裱起来了。它叫《我为什么讨厌圣诞节》，我本人也不是圣诞节的粉丝。所以我就是喜欢这篇专栏。它大约在 35 年前写成，发表在《新共和》上，作者是一位名叫詹姆斯·亨利的经济学家。它是讽刺的。它只是，他指出他成长在一个大家庭的美国中西部，但随着年龄的增长，他意识到，皮特，他心目中的圣诞节是他所谓的，一个失败的社会经济制度。事实上，这里有一句话，让我读给你听，引用，“现代圣诞节就像原始的凯恩斯主义，一种短视的经济失调，已经被尝试过但被发现不足。男孩，爸爸。”但你能对情人节说同样的话吗？- 不，我不这么认为。我的意思是，情人节是一个较小的节日。这是一个很好的仪式。我的意思是，所以，所以认知神经科学家和人类学家实际上在研究仪式，结果发现仪式对心理健康和社会联系非常重要。所以我想，当我更像一个学术上的“圣诞老人”时，我当时觉得不那么糟糕。我一直喜欢圣诞节，但后来，我实际上意识到随着我年龄的增长，仪式的重要性。而且你年轻的时候常常想为什么你必须经历它们。但这是好事。你知道，记住你为什么爱你的配偶，你知道，这是一件好事。- 所以，情人节的一点经济学，Valerie，这是国家零售联合会提供的。据估计，今年情人节消费者支出将达到约 291 亿美元，创历史新高，将超过 2025 年的 275 亿美元。它猜测购物者将为每份礼物花费约 200 美元。如果你愿意的话，这是一个有趣的价位。这显然对花店来说是个好消息。我认为情人节大约售出 2.5 亿朵玫瑰。此外，周六是花店和餐厅最忙碌的一天。Valerie 国家餐馆协会报告称，近 40% 的美国人将在事后庆祝情人节，以获得更好的交易。这让我这个喜欢约会的人很着迷，因为我不认为早期约会某人是积极的信号，说我真的很喜欢你的陪伴，但是，让我们在情人节后两天出去吧。因为我们会少付 20% 的主菜。这告诉我很多已婚夫妇都在这样做。- 是的，是的。所以一旦你结婚了，你就可以做经济学家称之为“跨期替代”的事情，在价格较低的时候做某事。所以，比如说，你自然会在特定时间出去吃饭。所以如果你处于浪漫阶段，诀窍就是出去过情人节，因为那时你也有这个仪式。但一旦你结婚了，你就可以说，啊，我们提前几天或几天之后去吧。然后你仍然可以做你自己的小仪式，但你不必支付这么高的价格。- 顺便说一句，你结婚多久了？38，39，40 年？哦，不，45 年了，今年夏天。- 45 年。所以你懂的。- 是的，我懂我说的。- 你小时候，小时候，你会在情人节送那些小小的甜心糖果吗？上面有字。- 是的。我太喜欢那些了。然后，你知道我们必须给全班同学送情人节卡片吗？因为你从来不想落下任何人。你知道，我们都读过《花生漫画》，查理·布朗没有收到情人节卡片，所以我们都确保给每个人送情人节卡片。因为我们不想让查理·布朗被落下。- 是的，我姐姐有四个小孙子，年龄在七到十岁之间。所以我一直在观察他们如何过情人节，他们现在对女孩不感兴趣。女孩们现在是敌人。我想这很快就会改变。但我在他们的班级里注意到两件事。一是情人节非常、非常包容。每个人都必须收到一张卡片，就像你刚才提到的那样，没有人想成为查理·布朗。二是，Valerie，他们正在消除所有性别差异的借口，只关注身份。所以，换句话说，我不能给你一张足球卡，因为，你知道，男孩踢足球，女孩不一定，换句话说，他们只是想摆脱男孩女孩的那一套。- 我不认为这是好事。不。- 而且，我之所以提到这一点，是因为我们又回到了我们的朋友，他们制作了甜心糖果，那些信息过去是“嫁给我”和“做我的情人节”之类的，最新的批次已经出来了。让我读几句口号给你听。一句是“在这个经济体中去爱”，你可以理解我为什么没有人读“分摊房租”。另一句是“分享登录”。另一句是“拼车”。另一句是“批量购买”。没有人读“为两个人做饭”。- 所以也许有人能理解为什么结婚率在下降。- 嗯，这不浪漫，是吗？- 不，不是。不是。你知道。- 好的。我想转向你对刺激经济学的了解，Valerie，并问一个相当天真的问题。我认为这不是一个节日，情人节，这是一个日历上的日子，但它是一个在某种程度上，你知道，从事社会工程，因为它促使人们进行经济活动。我必须出去买巧克力或玫瑰，或者我必须带某人去看戏剧或餐厅之类的。换句话说，你可以说它对经济有好处，它是一种刺激。所以我的问题 Vale 是，为什么我们每周不来一次，让人们出去花钱呢？我的意思是，你可以，你可以，你可以有情人节，你可以有，你知道，全国离婚日，一天。你可以有，你知道，第一个孩子日，你可以在每周找一个理由让人们花钱。- 嗯，这行不通。所以让我告诉你，因为通常它会促使人们将他们可能已经要做的事情堆积起来。所以，例如，对于圣诞节，你知道，我们倾向于将一些奢侈的有趣的东西存起来，放在我们的圣诞愿望清单上，让亲戚送给我们。因为大家拆礼物都很有趣。但如果我们没有圣诞节，我们可能早就自己买了。所以总支出并没有像圣诞节高峰期那样高。只是我们已经，我们已经进行了跨期替代，你知道，从其他时间替代到某个有趣的时间。情人节也是如此。很有可能，每月一次或随便一次在餐厅吃饭只是移到了情人节，因为那时它更节日化了。你知道，当别人都在做的时候庆祝事情确实很有趣。当然，只要不太拥挤。因为有时这会带走乐趣。但另一件事是，我认为这不是经济学，而是基本的心理学。这些事情有一种疲劳效应。如果你有太多这样的事情，你就会开始忽略它们。这就像加利福尼亚那些写着“已知会导致癌症”的标志一样。你上次注意到那个标志是什么时候？又是疲劳效应。- 我在加勒比海买雪茄时也想到了这一点，最近去度假了。你买一小盒雪茄，然后上面写着大字，这会导致癌症。好的， duly noted。- 对。- 我认为你读过关于疲劳的事情。你知道，在这个国家，每天都有一个全国性的日子。在某个时候，你内心的愤世嫉俗者，你内心的老顽固会说，我们真的有一个全国性的日子吗？我们是不是没东西过全国性日子了？- 是的。不，绝对。- 好的。显然，向我解释一下所谓的 K 型经济。- 是的。所以，所以这是这样一种想法，即处于较高社会经济地位的人们正在取得良好进展。他们的收入在增加，他们的繁荣在增加，而其他人，通常受教育程度较低或健康状况较差的人，他们的收入正在停滞不前或下降。所以这就是人们谈论的 K 型经济的分化。- 好的。情人节是 K 型事件吗？- 嗯，所以，所以 K 型指的是加班。所以我认为平均而言，我怀疑高收入人群在情人节花钱更多。问题是，这种差距是否在扩大？我不确定。但有一件事正在扩大，那就是进入，情人节之后发生的事情是结婚率。所以，例如，对于 45 岁的女性来说，大学毕业生中有 71% 已婚。但对于非大学毕业生来说，只有 52% 在那个年龄已婚。所以，所以，而且，而且，而且，这种差距随着时间的推移正在扩大。所以，所以结婚率存在 K 型。- 你能稍微详细地解释一下婚姻问题吗？因为这非常复杂。这显然与这样一个事实有关，即，你知道，尤其是女性，她们拥有 20、30 年前没有的职业选择。这显然与人们推迟结婚有关，你可以 35 或 40 岁，但可能不像过去那样有污名。还记得《玛丽·泰勒·摩尔秀》在 70 年代初播出时，这引起了巨大的争议，因为哦，我的天，玛丽是单身，她是个老处女。她怎么了？但你今天对此不会眨眼。而且，尤其是在加州湾区，我无法告诉你我认识多少单身母亲，她们是出于选择成为单身母亲。她们在 35 或 40 岁时没有找到合适的人，她们就决定独自一人。而且社会，不像丹·奎尔多年前对墨菲·布朗所做的那样，今天的社会不会对她们加以谴责。- 是的。所以有趣的事情之一是我们称之为“同类择偶”，即受过大学教育的女性更有可能嫁给受过大学教育的男性，反之亦然，受教育程度较低的女性。所以，所以如果你看家庭收入，那是导致分化的另一件事，因为你有一个高收入家庭和一个低收入家庭。但另一件事是，对于受教育程度较低的女性来说，单身母亲抚养孩子的发生率要高得多。事实上，一个有趣的事实是，对于受过良好教育的人来说，他们看起来更传统，他们更有可能结婚，他们更有可能与“双亲特权”一起抚养孩子，也就是说，孩子同时有父亲和母亲抚养他们。所以，所以那里有很大的区别。而这导致了一些收入流动性问题。由父母双方抚养的孩子，所有统计数据都表明他们具有很大的优势。然后，受过大学教育的父母可以为这些孩子提供更多的资源。然后，这导致了儿童之间不平等现象的加剧。- Valerie，也许还有另一个后果，那就是生育率。所以，回到 1960 年，Valerie，美国的生育率，也就是一个女人平均预期拥有的孩子数量是 3.6 个。到 2022 年，它下降到 1.6。发生了什么？- 这是一个很好的问题。现在有很多经济学家和人口统计学家正在研究这个问题。所以，所以要维持人口数量，你需要 2.1 的生育率才能取代当前人口，对吧？对。我们是 1.6。对。这意味着，如果没有任何变化，美国人口将开始萎缩。事实上，国会预算办公室的预测，我刚刚看了他们最新的预测。他们预测，到 2030 年之后，美国本土出生人口将开始萎缩。那是四年后。因为出生人数相对于死亡人数太低了。唯一能让人口保持在水位以上或增长的因素实际上是净移民。所以，所以如果移民被切断，我们将看到美国人口下降。日本已经走在了前面，到本世纪末，我认为日本人会比世纪初少一半。韩国人口正在萎缩，中国人口正在萎缩，但不仅在那里。拉丁美洲，哥伦比亚的生育率崩溃了，在穆斯林国家以外的大多数地方，生育率正在急剧下降。- 但如果你谈论美国从约 3.3 亿人，Valerie，减少到 3.1 亿人，有什么真正的区别？- 是的，嗯，区别在于，首先，有我们称之为复利问题。所以，所以只是给你一个想法，假设生育率下降到 1%，就像在中国一样。所以 Chad Jonas 研究过这个问题，我试图回忆数字。这意味着一百年后，地球上将有数千万人而不是数十亿人。好的。所以，所以我们谈论的是大数字，对，数亿人，对吧？我们还没有到 1%。但，但另一件事是年龄结构，年龄金字塔。对吧？如果你不生孩子，让我们，让我们从纯粹的经济角度来看，你没有在生产明天的工人。现在政府可以向你承诺你想要的所有社会保障，但如果没有工人来生产商品和服务，这些钱就一文不值。它只会导致通货膨胀。价格会不断上涨，因为会有大量的支票追逐很少的商品。另一件事是，老年人需要很多服务，特别是医疗服务和护理服务，对吧？所以，我们，我们，我们谈论育儿，但老年人护理将变得越来越重要，而且可能非常非常昂贵。最近有一篇论文发表在 NBR 工作论文系列上，研究了美国净移民率较高的地区，他们发现这些地区的になった老年人的健康状况更好，在移民涌入之后，因为有了人们，他们压低了护理人员的工资，但足以让人们负担得起他们在家里的疗养院。所以，所以问题是，好吧，不要生孩子，但如果你不打算工作到 75 或 80 岁，因为那里没有其他工人了，对吧？你不能像传统上那样在 60 岁退休，就像那些生了很多孩子的人一样，因此确保有未来的工人。- 你知道，Valerie，很多年前，喜剧演员柯南·奥布莱恩在达特茅斯大学发表了这篇精彩的毕业典礼演讲，他讲了很多笑话。其中一个笑话是关于那些拒绝离开工作的年长婴儿潮一代。他半开玩笑地提到了杰德·莱诺在承诺给柯南·奥布莱恩的《今夜秀》时不愿意离开。但他也说到了一个观点，即年长的婴儿潮一代，请记住，在这里要小心，你正在和一个年长的婴儿潮一代说话，年长的婴儿潮一代比以前待的时间更长。所以，在美国劳动力市场，这是否已经是一个问题，如果不是太多的话，老年人并没有像他们应该的那样把位置让给年轻一代。- 所以更多的工人总是好事。- 哦，好的。- 资本增加。所以，所以，在短期内你可能会说，哦，有点挤出效应，但，但总体而言，你知道，拥有大量年轻工人涌入是健康的，但也要有经验丰富的老年工人。所以，所以这个让位，它是，它是，就像那些说“哦，我们不应该采用拖拉机耕作，因为太多农场工人失业了”的人一样。我的意思是，我们因为拖拉机耕作而做得更好，因为现在工人可以去别的地方工作了。问题是，我们有，美国在这方面做得很好，重新分配工人到更好的生产力。如果有更高的劳动力供应，那么你往往会创造更多的就业机会。事实上，这可能就是最近劳动力市场正在发生的事情，过去几年移民的大量涌入导致了更多的就业机会和更多的招聘。现在，随着，你知道，很多驱逐和，以及人们不进来，这可能就是为什么就业增长较低的原因。- 好的，那么这里的最终目标是 Valerie，是将这个比率从现在的 1.6 提高到，我想你说的是 2.1。所以，是的，我们该怎么做？- 你知道，所以，所以所有这些学术会议都在研究，到目前为止，他们已经弄清楚了什么行不通。- 对。- 补贴行不通。即使是育儿补贴似乎也作用不大。你知道，很多地方都这样做，俄罗斯曾经这样做过，我记得很久以前，试图付钱给人们生孩子，似乎行不通。我的意思是，一部分是文化，一部分是，所以，所以一个大问题是我们需要回答的，人们正在做更多研究，在多大程度上，生育率下降是因为人们想推迟生育，因为职业原因。- 对。- 以及信念，关于现代技术可以帮助你在晚年怀孕的一些错误承诺。各种方法的效果远不如人们想象的那么好。所以，相当多的人说，天哪，我希望有人告诉我，这不是万能药，它们经常失败，现在太晚了，我现在没有孩子了。所以，所以一部分可能是学习，一部分可能是文化。如果你所有的朋友都生孩子，那么生孩子确实很有趣。但如果你的朋友不生孩子，那么你就会进入一个不包含孩子的社交生活。所以，所以你可能会有经济学家称之为“多重均衡”。所以，当然，你知道，在婴儿潮时期，每个人都有孩子，街上到处都是孩子，社交活动围绕着孩子组织。现在更多的是，你知道，只有成人的活动。所以，如果你能改变文化，你可能会提高生育率。- 它可以，但时间线很奇怪。现在回到我的小孙子们，我记得我提到的孙子们，我姐姐的两个女儿，她们都三十多岁结婚了，或者说，实际上，抱歉，一个在二十多岁末结婚了，但她直到大约六年后才生孩子。所以她三十多岁了，另一个注定要生孩子，她是一名教师。她就是，她爱人，她天生就是个养育者。她 32 岁才结婚，两年后生了一个孩子。所以她们都有两个儿子。所以她们都接近 2.1 的目标。我不知道她们如何能生出婴儿，她们有两个，让我们看看，她们在做她们该做的事。但关键是，直到她们三十多岁才发生。但部分原因是你刚才提到的，Valerie，到了三十多岁，她们发现她们所有的大学朋友，所有的姐妹会成员，所有她们一起参加派对和各种狂欢旅行的人，她们都带着孩子蹒跚而跚。- 是的。- 是的。所以我想问题是，我们如何加快这个时间线？也许五年，也许也鼓励人们生第三个孩子。但同样，现在我们又回到了经济学，因为在这两个女孩的例子中，她们都是中产阶级。生第三个孩子变得更加复杂，尤其是在大学学费方面。- 是的。所以有一次我和米尔顿在一次会议的午餐会上聊天，他有一个很棒的主意，我听说其中一些想法在一些群体中得到了认同。他说，当时的研究发现，你知道，有创造力的人说，哦，它的生产力随着年龄的增长而下降，但那项研究实际上说，这是相对于你获得学位的时间，而不是你的实际年龄。- 哦。- 所以他为女性提出了以下策略。因为，你知道，说实话，女性是生育孩子的人，即使有非常乐于助人的父亲，你知道，这对女性来说更难。所以他建议女性上大学，因为这对于婚姻市场非常重要，对吧？你想，你知道，嫁给你大学的恋人，就像我一样。然后你开始生孩子，你知道，丈夫出去工作，然后，然后妻子开始生孩子。然后一旦孩子足够大了，比如高中，她就回去读她的高级学位，博士学位，医学学位，等等。因为现在预期寿命很长，所以她可以有几十年的好职业。我认为这是一个非常有趣的想法。所以，- 但生活会阻碍你获得学位，不是吗？- 晚些时候？不一定。我的意思是，人们可以，你知道，它，其中一件事，所以我认识好几个后来回去的。- 和- 而且部分原因是她们嫁给了那个行业的人。所以她们暂时退出了，但后来她们更容易重返工作岗位，因为她们通过配偶跟上了。- 好的，那么让我再给你一个难题，雷米博士。大学教授，像你这样的人会怎么样？如果你们都这样做，大学会缺少年轻的女教授吗？- 哦，这很重要。你知道，直到最近，外国学生的需求一直很大。所以，对。但当然，你知道，即使中国的人口在减少，那里仍然有 13 亿人。所以对外国学生的需求可能很大，但考虑到地缘政治因素，未来需求如何尚不清楚。但，但那将是一件大事。事实上，这发生在 20 世纪 90 年代初。70 年代初的婴儿潮导致了婴儿潮的低谷，结果是，在 90 年代初，进入耶鲁和斯坦福大学变得容易得多，因为高中毕业生不多。事实上，在我丈夫加里和我对“淘气鬼竞赛”的研究中，这是我们解释某些模式的主要原因之一，那就是它很低。然后，然后从那以后有所恢复。美国有更多的毕业生，然后大学的入学意愿增加。这导致了我们所说的“群体拥挤”，即现在有更多的人试图进入大学，一些大学扩大了规模，新大学也出现了。但研究表明，大学越有名，它们增加名额的可能性就越小。所以，即使在国内外对大学名额的需求大幅增加的情况下，常春藤盟校几乎没有增加名额。所以你开始看到我们所说的“淘气鬼竞赛”，即让你的孩子进入大学。而在此之前，如果你家境富裕，你很有可能让你的孩子进入，也许不是常春藤盟校，而是其中一所非常好的文科学院，如果你有钱的话，或者其中一所旗舰学院，比如我们在加州大学的。- 关于米尔顿·弗里德曼的最后一个问题，在我们进入“淘气鬼竞赛”之前，Valerie，你教第一门大学课程时多大？- 哦，天哪。所以，所以我在 80 年代在斯坦福大学担任助教。然后我在 1987 年在加州大学圣地亚哥分校开始担任教授。所以，- 好的，你很年轻。- 我很年轻。- 根据弗里德曼的计划，如果女性要等到晚年才获得博士学位，大学会不会缺少年轻的女教授？- 可能是的。但是，但是不是所有，你知道，我在这里说的是。我不是说要全面转变，你知道，那种事情。而且，而且我实际上，你知道，我，我去读了博士学位，然后在助理教授第二年夏天生了第一个孩子。所以，所以 29 岁，所以按今天的标准我算是年轻的。好的。- 和- 然后我三十多岁时生了第二个孩子。- 而且我知道你至少有一个孩子去了斯坦福，对吧？- 是的，是的。然后我们的儿子去了斯坦福，我们的女儿去了伯克利。所以，所以两个。- 太好了，你已经跑了两次“淘气鬼竞赛”。我试着说三次“淘气鬼竞赛”，你跑了两次。而且我认为你非常成功地获得了，但是，你有没有一个“分裂的房子”的旗帜，顺便说一句？- 不。幸运的是，我们的女儿不喜欢足球，所以，所以没关系。好的。否则，- 对。嗯，让我们来谈谈“淘气鬼竞赛”。这是你和你丈夫参与的事情。Valerie，你和你丈夫搬到圣地亚哥，看到了孩子们被抚养和上大学的竞赛，这很简单吗？这就是触发它的原因。所以，所以我们写的论文是半自传体的。是的，我们的第一个街区。因为，你知道，即使在当时圣地亚哥，也要努力买房，我们第一个街区，大部分是移民街区。有很多受过大学教育的父母，我们搬进去了，1988 年。所以，所以那是狂热还没有出现的时候。另外，我们住在受教育程度较低的街区。- 对。- 然后在 1998 年，我们搬到了我们现在仍然居住的街区，那里受教育程度更高。而且随着时间的推移，情况发生了变化，我们简直不敢相信，为孩子的大学，大学简历做准备，还有课外活动。我们想，哦，好吧，如果你成绩好，标准化考试考得好，你知道，你应该，应该没问题。我们是教授，我们知道这一点。人们说，哦，不，不。我们听到了所有这些说法。所以我对社会信号比我丈夫更敏感。然后我说，好吧，我们得，你知道，他们得有这个，他们得有那个。其中一些他们喜欢，比如我们的女儿喜欢骑马，但然后我会说，哦，也许我们应该去参加这个夏令营。我听说约翰尼在那个夏令营里。然后我的儿子和我丈夫终于顶住了，说，我的儿子说我不想在夏天被过度安排。我想在夏天做些有趣的事情。因为他很有创造力。他喜欢乐高，喜欢阅读，喜欢和朋友玩。所以他们顶住了，我说，好吧，你知道，而且，正如其他人所说，闲逛时间非常重要，你知道，你拥有属于自己的时间做任何你想做的事情。而且，而且我认为那是最有创造力的地方。我小时候就想过这个问题，你知道，我们都是自由放养的孩子。然后我在巴拿马运河区长大，美国武装部队广播电视网，电视要到下午 4 点才开播，周末没有卡通片。所以我们都出去玩了，那是一件好事。所以，所以然后我，你知道，我被说服了，而且说服我并不难，而且结果非常好，就像我们的儿子，他一直喜欢建造东西。所以他做了所有这些项目，和他的朋友们一起在车库里，做了投石器。他非常热衷于中世纪的战斗，事实上，对于他的，然后他在我们教堂领导，教堂就在一个街区之外。他知道我们讨厌开车送孩子们去太多地方。所以他们迁就了我们，他做得非常好。他的斯坦福大学录取通知书上写着，“你再也不用用你父母的车库来做你的项目了，你可以使用我们的实验室。”我认为那是一件很美好的事情。- 那太棒了。Valerie，那些不必担心这种情况的人有福了。斯坦福大学这里最大的新闻是，查理·伍兹不会来斯坦福。查理·伍兹是泰格·伍兹的儿子。- 哦。- 他自己也是个相当不错的球手。泰格·伍兹当然在斯坦福打了两年高尔夫球。但查理要去佛罗里达州立大学，因为他们有很好的高尔夫项目，而且他更像是东南部的孩子，而不是加州的孩子。所以，你看到了。但关键是，我认为泰格有一个女儿已经在斯坦福上学了，我有一种偷偷的预感，如果查理·伍兹想来这里，Valerie，除非他是地球上最不聪明的人，我对此表示怀疑，我有一种偷偷的预感，他会来这里，并且至少可以为高尔夫球队效力。所以大学，对伍兹一家来说不是问题，但对很多人来说是问题。但让我好奇的是 Valerie。所以，我最终是 70 年代的孩子，我认为，就我第一次看大学和我父母看大学而言，我认为这是一个大约十年级的问题，因为他们会想，好吧，十年级，你最好振作起来。因为那时他们会看成绩。所以想想课外活动和所有这些。关键是，我父母在我六年级时并没有想过我需要做什么来美化我的大学简历，甚至更早。所以我知道社会不是在某个神奇的日期改变的。但你的估计是，我们什么时候真的开始扭转了曲线？当我们开始考虑大学，不仅仅是孩子几年后的事情，甚至，你知道，十到十五年后？- 是的，那是在 90 年代。所以，所以我们收集了大量证据来解释为什么尤其是受过大学教育的女性在育儿上花费的时间大大增加，尽管她们总体上家庭规模更小。而且，因为受过大学教育的父母从大学教育中获得了高工资溢价。- 对。- 所以我们称之为机会成本很高，对吧？你可以做一些额外的咨询，或者你可以站在足球场上看着你的孩子踢足球。所以，所以我们看了一大堆标准的解释，然后把它们排除掉，比如犯罪率实际上已经下降了，它在 90 年代初很高，随着时间的推移一直在下降。有收入，更高的收入水平。我们发现一旦你控制了大学收入，它就没有差异了。但我们再次发现，从自传的角度来看，这是压力，送孩子们去参加各种活动是增加育儿时间的主要部分。而且不是唯一的部分，但，但我们确实注意到了这一点，而且这种情况发生是因为对进入好大学的恐慌。所以，所以然后我们收集了大量证据。所以首先，你知道，这个低谷然后试图进入大学的孩子数量的增加，然后大学至少没有做出回应，顶尖大学没有增加它们的供应。所以我们的论点是这样的，在 90 年代末之前，基本上，如果你是受过大学教育的父母，只要你确保你的孩子做家庭作业，做一些课外活动，你知道一些音乐，做一些运动，你知道，它会丰富你。然后只要你做到了，你的孩子就会进入一所好大学，而这才是最重要的。- 好的。- 然后你进入了，所以，所以卡罗琳·霍比，我在这里的同事，30 年前记录了高等教育市场从一个主要是地方社区市场演变而来。你只是去了你所在城镇的大学，然后它变成了一个全国性市场，而且它变得非常等级化。去最好的大学有很多地位和感知的好处。所以，所以这导致了这种不断增长的事情，以至于即使是受过大学教育的父母也说，我不能保证我的孩子能进入一所好大学。所以，然后他们觉得他们必须付出更多的努力，这就是我们进入“淘气鬼竞赛”的原因。这是一场比赛。如果你只有几个名额，为了简单起见，在大学里，那么就有一场比赛。你必须击败其他人才能让你的孩子进入斯坦福和哈佛等地方的少数名额。- 那么，在这个方面，“淘气鬼竞赛”有多少是真实的，Valerie，有多少是想象的？加州有很多很棒的大学，美国有很多很棒的大学，但你也有很多美国人认为上大学是为了他们的孩子，这是一种地位象征，是他们作为父母的吹嘘资本。还记得几年前的“大学招生丑闻”吗？- 是的，是的。- 是的。那都是关于什么的？那是关于加州非常富裕的家庭支付巨额金钱来贿赂大学，他们的许多孩子实际上并不那么聪明。这更多的是关于父母和他们的自尊心。他们想吹嘘他们的孩子去了斯坦福、乔治城或南加州大学，对吧？所以这是我的问题，有多少是真实的，有多少是父母自己想象的。- 是的，我的意思是，当然很多都是父母自己想的，而且有研究来来回回地说，你额外得到了多少？所以，所以，所以进入斯坦福的孩子们表现得非常好，但有多少是因为斯坦福非常擅长识别非常有才华的孩子，他们无论如何都会表现得很好？一些研究表明，这才是大部分原因，而另一些则说，不，他们得到了，你知道，他们确实得到了额外的好处。所以，我可以比较斯坦福和加州大学圣地亚哥分校，你知道，斯坦福的师生比例要高得多，对吧？而且他们得到的个性化关注比加州大学圣地亚哥分校多得多。但我认为在加州大学圣地亚哥分校，我们做得很好，尤其是在，你知道，那些来自非大学背景家庭的孩子。我的意思是，我认为加州大学圣地亚哥分校的附加值可能比斯坦福高，但斯坦福仍然有附加值。所以，特别是那些负担得起的人，你知道，有人可以说这是值得的。但我们的两个孩子都接受了良好的教育，我们的儿子在私立斯坦福，我们的女儿在伯克利。事实上，当我被选入美国艺术与科学院时，我们带了全家，然后我的女儿非常高兴，进入伯克利的人比斯坦福的人多。所以，所以她终于觉得自己和她哥哥一样了，你知道，因为以前她总是有点，哦，我去了伯克利，我没去斯坦福。所以，- 是的，我只是，我觉得这条线很有趣，因为我们生活在一个我称之为“表演时代”的时代，Valerie。我们在社交媒体上发布一切，过犹不及。你真的不需要在社交媒体上看到我昨晚吃了什么，但我没有把它发上去。但有些人会，父母喜欢在车上贴大学贴纸，或者到处说，我穿着斯坦福妈妈的棒球帽之类的。所以，同样，我只是想知道有多少是真实的，有多少是父母给自己施加压力，最终让他们感觉更好，因为我让小约翰尼或小苏茜进入了斯坦福或伯克利。- 当然。但是，但是他们需要考虑“淘气鬼竞赛”的成本。所以，所以当我们 2010 年第一次发表论文时，我参加了几个，你知道，公共广播节目，而且，而且我记得在其中一个节目中，有一个家庭治疗师，她谈到了父母疯狂的生活方式造成的真正伤害，因为他们让他们的孩子参加了所有这些活动，远远超过了对任何人都有好处的程度。但他们觉得这是因为为了进入好大学而进行的“淘气鬼竞赛”。- 所以在欧洲，你在早期的研究中写道，“受过大学教育的女性在育儿上花费的时间从每周 13 小时增加到 22 小时，自 20 世纪 90 年代以来。”你有什么数据，如果有的话，关于爸爸的？- 哦，我有很多关于爸爸的数据，我甚至看了最新的。- 我对此很感兴趣，因为我们有“水上育儿”这种现象，再次，我回到我 60 年代和 70 年代的原始童年，那时爸爸做爸爸的事情。爸爸和我一起玩接球，爸爸带我去小联盟，妈妈和我的妹妹做妈妈的事情，钢琴，芭蕾舞之类的。但你知道，我有一个现象，妈妈们会成为小联盟妈妈，爸爸们会成为，“女孩爸爸”，你知道，而且，它似乎我们变得更有创造力了。- 是的。是的，我们有。而且，而且，这是好事。所以，所以现在我看了最近几年的数据。所以平均而言，受过大学教育的母亲每周花费 21 小时在育儿上。这实际上比 2000 年代初减少了一小时。所以，我看了看，那是受过大学教育的，非大学教育的，她们仍然做了很多。18 小时。父亲，受过大学教育的父亲花费 13 小时，这比以前多得多。与 2003 年至 2005 年相比，这增加了两个小时，即使是对于非大学父亲。现在要说清楚的是，这是家里的父亲。所以，所以这不包括其他人。所以这些是父亲在那里，对于非大学来说是 10 小时，而且她们，她们每周增加了两个小时。所以我们看到父亲们随着时间的推移越来越投入，而且，而且这是好事。- 好的。一个。- 我注意到的一件事，这很棒，你知道，父亲和孩子一起玩，你知道，这是最令人愉快的活动之一，但我认为它也非常重要。所以这是一项对父母和孩子都很有价值的活动。但有一件事我注意到，我和其他女性经济学家谈过，你知道，我们，我们的丈夫为我们的孩子做了很多。他们做运动之类的，但大多数情况下，母亲往往是家庭管理者，对吧？是母亲必须记住今天是实地考察日。所以她们必须，你必须送零食午餐袋，对吧？哦，今天是学校的睡衣日，所以你必须让你的孩子穿睡衣去，你知道，所有这些。
各种事情。通常是母亲在记着这件事。我的意思是，我抱怨，但就是这样，事情就是这样运作的。而那些更具选择性的事情，不是由学校告诉你做什么来驱动的，父亲就会接管其中一部分。——是的。最好的测试是瓦莱丽，就是给你的家庭找一条狗。纯粹是轶事，但任何我认识的人，我认识的每个养了狗的家庭，最终都变成了母亲的项目。为什么？因为狗就像是她没有的那个额外的孩子，但母亲最终不得不清理狗的烂摊子，你知道，训练狗不要上沙发，而且，你知道，成为那个负责任的人，而父亲则开始和狗玩耍，遛狗，和狗打闹。但母亲却承担起真正抚养狗的责任。——嗯，你没有，这是实际的，在我成长的过程中，我父亲是爱狗的人。他热爱动物。在我们家里，当我们的儿子去上大学，把他的猫留给我们时，我丈夫负责清理猫砂盆。然后现在我们有一只吉娃娃，我们养了 10 年了，我丈夫对吉娃娃的付出比我多。我也爱吉娃娃，但是，但是实际上在那里情况并非如此。所以，但是，但是，但我可以想象平均情况就是你所说的。——那么，瓦莱丽，这里有一个问题。我们有一个问题，就是社会上的孩子不够多。好消息是，我们社会上有的孩子，父母花在他们身上的时间更多了，但如果你有更多的孩子，这不意味着你必须把时间分摊给孩子们吗？——是的，有，但是经济学家称之为规模经济，对吧？你知道，如果每个人都在那里做家庭作业，孩子们都在餐桌旁做家庭作业，而你在管理。如果你出去，如果你带他们出去参加活动，你把他们都带出去，比如说去动物园。所以，所以我不认为这是那么多的加分。所以，我，我是一个独生子女，父母都是独生子女，但我总是和我的朋友们在一起，他们来自婴儿潮一代的家庭，有，你知道，四到六个孩子。而且，拥有兄弟姐妹会传递很多东西。我认为，我认为在有兄弟姐妹的家庭中长大的孩子，即使他们得到的父母关注少一点，他们也能从拥有兄弟姐妹中获得很多好处。他们向他们学习，他们享受他们。——我认为这一点也很棒。特别是理想情况下，兄弟姐妹可能，所以，再说一遍，我的朋友们以许多不同的方式做过这件事。顺便说一句，这里的湾区社会很迷人，瓦莱丽。所以，我总是喜欢讲这个故事，在我有一只拉布拉多犬的时候，在我家会打扫卫生的日子里，我会带着拉布拉多犬去附近的诺德斯特龙百货公司，坐在庭院里喝杯咖啡，带着狗。我总是惊叹于有多少人会被狗吸引。如果你愿意的话，它们确实是磁铁。但我注意到一种现象是，在商店开门前不久，四十多岁的女性就会出现，她们推着婴儿车，瓦莱丽，婴儿车里有两个双胞胎，这让我想到试管婴儿，——对吧？——你知道，你那个年纪，有很多不同的方式，但我想就这里的孩子而言，而且我承认我没有自己的孩子，所以也许我在这里胡说八道，你想让孩子们的年龄相对接近，不一定，也许，也许不是一年一个，也许不是四年一个，但就在那个范围内。所以他们在经历上比较接近，但不一定，你知道，被困在，被哥哥的阴影里。——是的，我，我绝对注意到这一点，在所有家庭中，年龄更接近的兄弟姐妹更有可能成为终生的好朋友。你知道，所以我们的孩子，他们之间相差四年半，你知道，有点太长了，但是，你知道，我们需要，正如我所说的，在我们成为助理教授两年后，我们有了第一个孩子，然后我们都想在生第二个孩子之前巩固我们的终身教职组合。所以这就是为什么我们之间有这么一点间隔。——是的。而且我认为，特别是如果他们是同性的话，这在大学里是个问题，如果我作为你的妹妹在大学或高中，对不起，我落后你两年，我真的，你知道，人们认识你，所以我在很大程度上被你评判。很难发展你作为第二个孩子的身份，我的意思是。——是的，是的，是的。但是，但是这也是，这是真的。他们期望事情，但是，但是，我一直很羡慕我最好的朋友，她有两个哥哥，如果有人想欺负她，他们就会突然意识到，哦，我们认识你，你来自巴恩斯家。然后他们就会让她一个人待着。我想，哦，我需要一个，我需要一个替代的大哥哥。——好的，那么我们来总结一下，瓦莱丽。我们谈到了出生率，它已经下降到应该在二的水平，现在是时候敲响警钟了吗？我们已经敲响了警钟，但什么时候才会真正进入紧要关头和危机时刻？——是的，嗯，人们总能扭转这些局面，对吧？对。真正的伤害来自于如果它继续下去，因为那样就会产生复利效应，整个人口就会呈指数级下降。我们有一个书中所说的“空虚星球”。所以我认为文化很重要。所以我认为，这种进入文化，当然，即使是政府中的人们也在谈论这个问题，你可能会看到生育率的增加，而且，而且我认为如果人们对经济更有信心，那也会有帮助。所以，好的。良好的经济可能有利于生育。——好的。最后一个问题。年轻的拉比们在做什么？我们知道年长的拉比们在情人节做什么。年轻的拉比们在做什么？——是的，所以，所以我们的儿子结婚了。他在斯坦福大学遇到了他的妻子。好的。他们是新生的时候。他们正在做某种浪漫的事情，所以我们的孩子和我们的女儿嫁给了一位同行学者。所以他们都是学者，他们总是做浪漫的事情。我不太确定是什么。我们还没有问，——所以，好的。但他们在帮助经济。——他们在帮助经济。哦，哦，就他们所做的事情而言。我以为你指的是情人节。不。哦，是的。我们的儿子是工程师。我们的儿媳是牙医。他们在西雅图地区。我们的女儿和她的丈夫是阿肯色大学认知神经科学的助理教授。他们能够获得一份联合职位，你知道，联合地点很难。我认为这是影响婚姻的因素之一。但他们能够在同一所大学获得职位。——好的。嗯，瓦莱丽，再次恭喜你和你的丈夫赢得了“婴儿竞赛”，我希望你的孩子们在他们开始关注这个有趣的对话时也能同样获胜。瓦莱丽，谢谢你做——好的。谢谢，比尔。——你正在收听“政策与政治事务”，这是一个致力于讨论胡佛研究所政策研究以及地方、国家和地缘政治问题的播客。如果你喜欢这个播客，请不要忘记给我们的节目评分、评论和订阅。如果你不介意的话，请传播出去，告诉你的朋友们。胡佛研究所有 Facebook、Instagram 和 X 动态。我们的 X 账号是 @HooverINST，拼写是 h double O-V-E-R-I-N-S-T。我鼓励你去胡佛研究所的网站，也就是 hoover.org，注册胡佛每日报告，它会让你了解瓦莱丽·拉米和她的胡佛同事的最新动态，而且它会在工作日发送到你的收件箱。下周我们将推出新一期“政策与政治事务”节目，胡佛研究所高级研究员利奥·哈尼和我将讨论加州最新的政治发展。本期播客到此结束。在我离开之前，我想感谢我的研究助理杰克·帕特里克·马加齐恩，他深入研究了情人节和人口统计数据。谢谢，JP。代表胡佛研究所，我是比尔·惠伦。下次再见，保重。感谢收听。——本播客由胡佛研究所制作，我们在此生成和推广促进自由的思想。有关我们工作的更多信息，收听更多播客或观看我们的视频内容，请访问 hoover.org。