[Música] Feliz. [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] Feliz. [Música] [Música] [Música] [Música] Parabéns. [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música]

Senhoras e senhores, nosso programa está prestes a começar. [Música] Por favor, sejam bem-vindos Justin B. Smith, co-fundador e CEO da Semaphore. Bom dia. Como todos estão hoje? Um, bom dia. Espero que todos tenham tomado café e comido e sejam bem-vindos ao segundo dia da Cúpula da Economia Mundial. Ficamos tão animados. Espero que alguns de vocês tenham estado conosco ontem. Houve tantos momentos vibrantes e emocionantes, um, desde a conversa cativante de Ken Griffin sobre o estado do mundo e a marca América até uma gama completa de conversas políticas profundas com ministros das finanças europeus. Foi um ótimo dia e hoje também será, ah, outro, um conjunto fenomenal de conversas. Então, sintam-se à vontade para ficar conosco ao longo do dia. O almoço será servido também. Um, para aqueles de vocês que não estavam aqui ontem, eu sou Justin Smith. Sou o fundador e CEO da Semaphore, que é uma nova empresa global de notícias. Um, temos dois anos e meio. E, um, fomos fundados em uma ideia simples de que, de fato, o jornalismo poderia ser melhor. Ah, poderia ser mais inteligente. Poderia ser mais transparente. Poderia ser mais global e sofisticado em sua, apresentação. E, mais importante, nesta cidade, poderia ser não partidário, ah, e muito mais baseado em fatos. Um, e depois de dois anos, temos quase 1 milhão de assinaturas em todo o mundo e somos realmente lidos por alguns dos, dos, dos, líderes do mundo, se posso dizer assim. Sei que é um comentário talvez não humilde, mas acho que é realmente a verdade. Encontrei o CEO da Apple, Tim Cook, há algumas semanas, e ele disse: "Eu acordo todas as manhãs e leio a Semaphore". Então, aqueles de vocês que querem ser mais como Tim Cook, podem se inscrever e ler a Semaphore. Um, a, a, a Cúpula da Economia Mundial que fundamos como uma empresa muito jovem. Tínhamos dois meses de idade e a ideia também era relativamente simples, que é por que a maior economia do mundo, os Estados Unidos, não tinha uma reunião singular, poderosa, de líderes do setor privado global. Um, e então decidimos preencher essa lacuna. Um, pensamos que Washington D.C. era o melhor local para isso e, portanto, a fundamos em 2023, o primeiro ano, e nossa co-presidente Penny Pritzer ontem à noite fez um brinde. Ela disse que se lembra que era uma sala de cerca de 40 pessoas, acho que havia cinco CEOs. Ah, no ano passado, tivemos 20 CEOs. Pensamos que estávamos indo bem e então este ano, ah, estamos recebendo 200 CEOs da Fortune 500, o que torna este o maior encontro de CEOs da América e temos muito orgulho disso como uma jovem empresa ousada por nos afirmarmos, ah, dessa maneira. Um, as conversas estão focadas em dois grandes objetivos macro. Um, como catalisamos um maior crescimento a serviço do progresso da humanidade? E dois, como fortalecemos a resiliência? Ah, obviamente, dada a incerteza, ah, as mudanças, ah, as interrupções desta economia global em mudança. Um, todas as conversas são jornalísticas e, portanto, ah, são lideradas por nossa redação e nossos jornalistas, um, e refletem muitos dos valores que mencionei de independência, ah, e transparência. Temos quatro copresidentes, um que está aqui esta manhã, Henry Kravis. Ah, Petty Pritsker também falará mais tarde hoje. David Rubenstein, ah, também e, um, e Ken Griffin ontem, e estes são quatro dos líderes mais importantes do setor empresarial e financeiro global, e eles nos ajudaram a reunir este grupo da maneira mais maravilhosa, e então eu os agradeço por sua liderança e apoio. Um, então agora vamos começar uma série de conversas, um, sobre crescimento global, o futuro do comércio e a durabilidade das, das marés comerciais globais. E nosso parceiro é a BCG. Não sei se vocês conhecem a BCG. É o Boston Consulting Group. Um, e, ah, eles estão trabalhando conosco em, em, em, nessas, nessas sessões. E somos muito, muito sortudos e tenho o prazer de dar as boas-vindas ao palco, um, realmente uma espécie de lenda nos negócios globais, sabe, uma espécie de confidente de CEOs que está falando com CEOs em todo o mundo, aconselhando-os sobre como administrar suas empresas, o presidente global da BCG e ex-CEO da BCG por muitos anos, Rich Leser. Então, Rich, por favor, junte-se a mim no palco. [Música]

Então, antes de entrarmos nisso, nós, você sabe, sendo, eu sei que você sabe que você não é confidente, não veio de sua Wikipédia. Veio de um repórter e então algumas pessoas se apegaram. Eu não faria. Você realmente sussurra quando você? Não. Na verdade, minha esposa insiste que nunca me ouviu sussurrar que tenho uma voz muito alta e ela não acredita que esse seja o apelido que alguém escolheu para mim. Mas está tudo bem. Não é, mas o que quero dizer e por quantos anos você tem desempenhado esse papel sem sussurros? Quero dizer, se você pensar, é, eu sei que você foi CEO da BCG por, sim, mais de 10 anos, certo? O interessante é que meus primeiros 24 anos na BCG foram inteiramente clientes, eu desempenhei funções internas, liderei Nova York e as Américas, mas eu era apenas uma pessoa obcecada por clientes e servi a muito poucos clientes durante esse período e realmente trabalhei profundamente dentro das organizações, além de interagir com o CEO. Foi somente quando me tornei CEO da BCG que, de repente, não pude mais atender meus próprios clientes e realmente precisei viajar pelo mundo e foi como uma nova jornada de aprendizado para mim estar falando com CEOs em todo o mundo e entender o que está em suas mentes e tentar compartilhar o que estávamos vendo na linha de frente e tentando, eles têm insights tremendos dentro de seus próprios setores, mas muitas vezes estão realmente interessados em ouvir o que está acontecendo em outros setores e quais são as analogias ou as implicações para eles. Então, meu mundo mudou de cabeça para baixo no início de 2013 e me sinto totalmente privilegiado. Aprendi muito. Quero dizer, que jornada interessante e também que janela interessante para o mundo, para a economia global, ter todos esses relacionamentos pessoais com esses líderes em todo o mundo. Isso é digno de uma conversa de uma hora. Sinto-me muito sortudo. Sim. Bem, como essas pessoas estão se sentindo atualmente? Estressadas. É realmente difícil e a ironia é a rapidez com que, mais estressadas do que em 2008? Não, porque 2008 era a vida das pessoas, 2008 era, você sabe, você poderia administrar seu negócio, 2008, quero dizer, mais estresse na crise financeira, provavelmente não nas profundezas dela, não, eu não acho bem, primeiro de tudo, isso é diferente nos EUA do que em outras partes do mundo, em outras partes do mundo, ok, então CEOs dos EUA estressados, acho que muito estressados, mas não quero desenhar, não acho que seja certo. Certamente não em 2008, onde havia vidas de pessoas e suas famílias e tudo mais. Aquele foi um nível totalmente diferente. E eu acho que a grande crise financeira, primeiro, durou um tempo. Quero dizer, começou realmente em setembro, quando ficou realmente ruim. Mas durou até janeiro. Não sabíamos se você tem Steve Ratner aqui. Acabei de vê-lo esta manhã. Sabe, quero dizer, o que Steve e aquela equipe fizeram para salvar a indústria automobilística. Fizemos parte disso. Foi notável o trabalho dessa equipe. E então eu acho que houve estresse que durou meses. Não acho que estamos nesse nível ainda, mas só se passaram algumas semanas. Mas o nível de incerteza que as pessoas estão sentindo, é realmente, é difícil agora. E quanto aos CEOs que não são dos EUA? Eles estão sentindo o mesmo nível de estresse? Bem, primeiro de tudo, muitos deles viram os EUA. Eu estava na Europa logo após a eleição e estava sediando jantares para CEOs porque estávamos compartilhando o que eles deveriam esperar da nova administração. Quais eram as prioridades? O que isso significaria? Eu tive vários CEOs me dizendo, eu sei que estou baseado na Europa. Pense em mim como uma empresa americana. Minhas melhores oportunidades são investir nos EUA. Estou animado para vir aqui. Tipo, tipo, estou otimista. Quero dizer, Ba Alu foi à posse e voltou para Paris e fez um discurso para a imprensa francesa dizendo, você sabe, onde estão os espíritos animais na França? Tudo está acontecendo na América. Mas ele não estava sozinho em sentir isso. Então, para muitas, muitas empresas em todo o mundo, quando você pergunta a elas qual é sua melhor perspectiva de investimento, os EUA estavam no topo da lista até o dia da posse ou mesmo várias semanas depois. Portanto, não acho que devamos ver isso apenas como um desafio para os CEOs dos EUA. É um desafio para o mundo dos negócios em todo o mundo e até mesmo empresas que não têm necessariamente grandes operações nos EUA muitas vezes vendem para empresas americanas, vendendo para o mercado americano. Então, sabe, esta é a maior economia do mundo. Ela não afeta tantas cadeias de suprimentos do mundo quanto a China, para ser muito claro, mas ainda afeta uma grande parte do mundo. Os CEOs chineses estão estressados? Claro. Imagine. Quero dizer, você está construindo um negócio há anos e tem, você sabe, dezenas de milhares de trabalhadores e essas tarifas são, você sabe, de 145%, você simplesmente não consegue vender. Acho que eles caíram ontem, não foi? Ou, desculpe. Estou saindo muito com você. Ok. Estou saindo muito com você. Mas, mas, mas, mas ainda assim, você sabe, não, acho que é isso que estou dizendo. Tipo, não é apenas uma coisa de CEO dos EUA. Sim. Então, acho que o que seria realmente fascinante para essa plateia, um, é apenas a oportunidade de abrir aquela espessa porta de carvalho para aquela sala onde você está com esses CEOs e você é o presidente da BCG, provavelmente o serviço de consultoria mais inteligente para Ok. Não, mas pelo menos um, um de vários, você sabe. Não, não, é uma empresa que está servindo. Pensei que você estivesse falando de mim. Ok, então. Não, não, não. A empresa. Oh, bom. A BCG é incrível. Sou 100% a empresa. E, um, mas, mas, mas você está lá na sala e acho que o que seria tão fascinante é realmente entender, tipo, quais são as, quais são as conversas privadas? O que é essa, o que é isso? Porque os CEOs estão tão focados em, sim, jargão e tipo de pontos de discussão e PowerPoint blá blá blá. Quais são as conversas privadas reais que você está tendo? Tipo, o que é interessante para mim é que, claro, você começa com a previsão macro, o impacto do PIB, o impacto da inflação, o impacto do consumo, mas a resposta honesta é que ninguém sabe ao certo para onde está indo. Nossa visão disso pode ser um pouco mais otimista que a média, mas estamos na faixa dos outros. Então, são coisas que eles estão lendo e ouvindo de vários economistas e grupos que eles leem. Então, nós acabamos indo para três tópicos diferentes e isso depende do CEO e da situação, é claro. Um, para quase todos eles, é o custo da incerteza. Você sabe, falamos sobre tarifas e as implicações semelhantes a impostos das tarifas. Mas a incerteza essencialmente é um imposto sobre a ação. É um imposto sobre o investimento. É um imposto sobre decisões de compra. E eu acho que o peso da incerteza agora é muito, muito alto porque e flui por toda a economia. Mas vamos começar com os investimentos. O ambiente de negócios desacelerou drasticamente de um otimismo inacreditavelmente otimista acima da média em dezembro e início de janeiro para agora estar congelado, é exagerado, mas realmente desacelerou como um dos grandes investidores em janeiro, fevereiro e março, forte também. Não, acho que a mudança foi uma mudança de fevereiro. Ficou claro e claro que as tarifas estavam se tornando um problema maior. Então, acho que foi uma mudança de humor que culminou em 2 de abril, mas foi, mudou de, eu diria, início de fevereiro para início de abril. E como um deles nos disse, se eu não consigo fazer uma previsão de dois a três anos, não consigo fazer um negócio. Tipo, eu tenho que ter certeza, eu não posso ter certeza para sempre, mas preciso ser capaz de olhar para dois ou três anos e ver o que estou recebendo. E as pessoas podem, então, sem citar nomes ou indústrias, quero dizer, como são essas conversas? Quero dizer, elas literalmente são, eu estava prestes a iniciar a construção de uma nova fábrica e agora, você sabe, ligando para a empresa de construção e dizendo que não vamos fazer isso ou prestes a fazer um negócio ou, quero dizer, nos dê, então eu estava falando, ok, então só para dar esse exemplo, eu estava com alguém que é líder de uma das grandes empresas de portfólio de infraestrutura, mais de 10 bilhões de dólares em ativos sob gestão, então um jogador sério com ativos nos EUA e na Europa. Eles acabaram de sair de uma ligação em que tudo estava parado, tipo, as pessoas simplesmente pararam. Eles não sabiam o que esperar. Eles não sabiam o que fazer. Eles estavam apenas parando os investimentos por enquanto. Esperançosamente, por um tempo tão curto quanto possível. Mas isso é, isso é o lado da infraestrutura. Do lado da manufatura, como eu disse, muitas empresas querem vir para os EUA. Portanto, o desejo de investir nos EUA só seria intensificado em um mundo com tarifas mais altas. Isso é verdade. Mas há para muitos outros, não faz sentido econômico. É muito caro aqui. Levaria anos. As cadeias de suprimentos não são para uma empresa baseada na manufatura que está entusiasmada em investir nos EUA e, portanto, esse entusiasmo é acelerado pelas tarifas. Qual é o prazo médio para tomar uma decisão sobre despesas de capital para pás no solo para manufaturar? Anos e parte de coisas que não estão desaparecendo. Permissas são difíceis. Outras coisas são difíceis. Mas o desafio agora não é para as pessoas que sabiam que precisavam estar aqui de qualquer maneira, que muitas vezes foram à Casa Branca e disseram que vamos colocar bilhões de dólares aqui. Para eles, é o problema de metade da indústria, você sabe, uma enorme quantidade de suprimentos industriais que você usa para construir nos EUA vêm de outros países. Então você tem um problema de, bem, quando você começa a construir e qual será o custo alto e como você pensa sobre o retorno do investimento nessa planilha para construir quando a construção simplesmente aumentou dramaticamente de custo ou você tem que esperar muito tempo até que as cadeias de suprimentos sejam reconstruídas, talvez alguns dos suprimentos que você compra sejam trazidos de volta para os EUA. Portanto, para as pessoas que vão construir de qualquer maneira, é apenas uma questão de quando começo? Quanto isso vai custar? Qual é o retorno? Para muitos outros, não faria necessariamente sentido estar aqui. Você não pode ficar congelado para sempre. Mas é um mundo totalmente diferente de tarifas estão aqui, tarifas estão aqui, tarifas estão aqui. E assim, para eles, a incerteza de não saber onde vai parar significa que é melhor simplesmente esperar, certo? Então, o que, então, incerteza congelada? Qual é o tipo de, o cenário aqui? Como é o, é, é tipo uma equação que é incerteza vezes número de meses vezes algo mais igual impacto negativo no PIB? A incerteza é levantada por algo além de apenas um, você sabe, o que provavelmente parece um pouco improvável, uma reversão dramática e mudança na política. Bem, seja uma mudança, seja se for uma redução modesta ou seja como for, quanto mais cedo as pessoas tiverem a sensação de que este é o mundo como vai ser, pode não ser o mundo que você quer, mas é o mundo em que você vive e você tira o melhor proveito dele. Enquanto as oscilações podem ser tão dramáticas, então o valor de esperar e aprender mais supera o valor de agir. Nosso economista-chefe se refere a isso como opcionalidade estratégica. Em um mundo de alta incerteza onde você não tem controle, então o que você precisa fazer ao máximo é construir opcionalidade estratégica em seu pensamento. Descubra quais são as jogadas sem arrependimentos, as coisas que você deve fazer não importa o quê. Mais flexibilidade nas cadeias de suprimentos é como a mais óbvia. Então, quando você não sabe para onde as tarifas e outras coisas vão, então é melhor ter muito espaço em sua cadeia de suprimentos para poder se mover. Um, mais flexibilidade de preços. Muitas empresas têm sistemas de preços muito rígidos. Então, a capacidade de realmente transferir uma tarifa para a prateleira pode ser diferente este mês do que no próximo mês. E como refletir os preços em todas as suas cadeias de valor em seus produtos. As empresas simplesmente não estão acostumadas à volatilidade dos preços da maneira como poderíamos ter. E então, acho que há muitas capacidades e músculos que você constrói. Produtividade usando IA. Você pode não querer necessariamente colocar capital no chão, mas é melhor investir para ser o mais produtivo possível em um ambiente econômico mais difícil. Talvez haja elementos de sua estrutura de custos que vão aumentar e que você absolutamente não pode controlar. Portanto, você deve usar IA e todas as ferramentas de produtividade. Acho que você ouviu você chamá-las de decisões sem arrependimentos. Há um conjunto de movimentos sem arrependimentos. E eu acho que toda empresa agora está sentada e dizendo: "Quais são as coisas que fazem sentido fazer não importa o quê?" E quais são os pontos de gatilho ou, ah, coisas que eu aprenderia que me fariam agir de maneira diferente do que estou agindo agora? E então, quais são as coisas que, se permanecerem incertas, terei que me mover de qualquer maneira. E quanto tempo devo esperar antes de ter que atender essa chamada? Não posso esperar para sempre. Mas, você sabe, pense quanto tempo e esforço nas salas de diretoria em todo o mundo estão sendo dedicados a essas discussões em vez de como impulsionar a próxima geração de inovação? Como recruto melhores talentos? Como abro novos mercados? Como alavanco a IA em toda a minha cadeia de valor? Oportunidade. Há um tempo. Quero dizer, gestão, muito do valor dos gerentes, o tempo e a energia para dedicar às coisas que você acha mais importantes. E quando algo é tão de curto prazo e de alta pressão, claro, isso tira muito tempo de gerenciamento de algo mais que você gostaria de estar fazendo. Vamos entrar na questão da força de trabalho, porque essa é outra dimensão disso e eu sei que você pensou muito sobre isso e talvez explique o que você quer dizer com o termo força de trabalho, nesse contexto, apenas nas últimas 24 horas desde que estou aqui com você e sua equipe e, aliás, vocês estão fazendo um ótimo trabalho, só de passagem, mas, mas desde que estou aqui, nós tínhamos um grande ator de infraestrutura em um jantar dizendo que simplesmente não conseguiam contratar pessoas e não era que eles estavam pagando, eles tinham, você sabe, salários sindicais, regul, eu tinha um fabricante conversando conosco sobre como eles não conseguiam pessoas. E eu tinha um varejista dizendo que ele acha que ficou tão difícil conseguir pessoas que as pessoas simplesmente não buscam oportunidades, elas podem, por causa disso. Então, acho que uma das coisas que não estamos discutindo é que, se realmente quiséssemos trazer centenas de bilhões ou talvez até um trilhão de dólares de capacidade produtiva de volta para os EUA, quem realmente faria isso? Porque agora temos uma força de trabalho com emprego quase total e, francamente, você sabe, em muitos dos lugares em que somos atingidos e acho que o presidente acertadamente aponta que nós dizimamos, acho que essa é a palavra que ele usou, comunidades, você sabe, através de toda a manufatura que saiu e isso é realmente ruim e essas comunidades sofreram demais, mas essas pessoas não estão sentadas nessas comunidades agora esperando que as coisas voltem. elas seguiram em frente. E então, acho que há pressões reais na força de trabalho que ouço o tempo todo de empresas que gostariam de construir nos EUA. E seu principal desafio é se eles podem ocupar a fábrica com forças de trabalho confiáveis onde as pessoas estarão lá. É um ponto de pressão real. E, claro, agora estamos pressionando o lado da oferta da economia, porque acho que muitas pessoas vão querer se retirar da economia formal porque sentem que é mais arriscado pessoalmente e algumas vão se autoportar ou se autodeportar e, e algumas, mas algumas simplesmente sentirão que é mais arriscado estar em um ambiente formal com seu número de seguridade social. Então, então, acho que haverá pessoas que poderiam ter feito parte dessa força de trabalho e então acho que estávamos falando sobre isso no café da manhã que você recebeu esta manhã. Eu acho que também há um risco de perder alguns dos talentos que fluem para este país. As pessoas que querem estar aqui se sentindo menos bem-vindas. E então, parte da maneira como os EUA apoiaram o crescimento por, eu não sei, mais de um século, é a capacidade de trazer grandes talentos. Então, eu acho que a conversa agora, todo mundo está apenas focado nos impactos de curto prazo das tarifas e das coisas de que estávamos falando. Mas eu acho que também há uma questão em torno da força de trabalho que vai, vai tornar desafiador construir do jeito que as pessoas gostariam que construíssemos mais. Quero dizer, eu não sei se, se, se as pessoas ouviram, um comentário interessante de Ken Griffin ontem, onde ele disse que uma pesquisa foi feita perguntando quantas pessoas nos EUA gostariam de trazer de volta a manufatura para os Estados Unidos. E a resposta é que 80% dos americanos disseram que sim. Quando eles fizeram a mesma pergunta, quantos americanos gostariam de mudar seus empregos atuais para um emprego de manufatura e disseram que apenas 20% gostariam de mudar para essa linha de trabalho. Mas, um último questionamento e eu, eu, pode parecer, ah, bastante corporativo, mas obviamente tudo isso tem a ver com essa incrível complexidade, os efeitos ondulares da mudança e da incerteza e nas cadeias de suprimentos. Sim. E eu sei que você faz muito trabalho lá. Sim. ah, é quase como um nervo invisível, você sabe, tipo de nós de rede nervosa e há tantas interdependências e você sabe o que é interessante sobre a economia mundial é, em particular, quando você olha para o desequilíbrio de importação e exportação dos EUA, nós temos poder desproporcional através de tarifas em relação ao que outros podem fazer conosco porque importamos muito mais do que exportamos, por outro lado, temos dependências notáveis da cadeia de suprimentos no resto do mundo e particularmente na China, porque faz parte de tantas cadeias de suprimentos do mundo e não apenas no que diz respeito a minerais críticos, muitos outros componentes que entram na construção de infraestrutura, construção de manufatura, produtos de consumo, sapatos infantis, fantasias de Halloween, muitas coisas em que nem pensamos passam por essas e, portanto, acho que o risco de choques de oferta que fizeram parte da discussão anterior, mas ouço o tempo todo, as pessoas não percebem quantas dependências existem na economia dos EUA que, se as peças pararem de repente de enviar, se, você sabe, ah, a China decidisse, não estou afirmando que eles são, eu não sei o que eles estão fazendo, mas além dos minerais mínimos críticos para afirmar seu poder em diferentes cadeias de suprimentos, o nível de risco nesta economia, eu acho, é bastante real e assistimos em 2008, por razões muito diferentes, como os choques da cadeia de suprimentos afetam os preços, afetam o sentimento do consumidor, afetam, você sabe, apenas o aumento e a atividade econômica em geral e, e isso para mim, as coisas da força de trabalho, você pode meio que ver os impactos da incerteza, você pode meio que ver, eu acho que o curinga aqui é o que vai acontecer em algumas dessas cadeias de suprimentos críticas que afetam os consumidores diretamente, volta às aulas, Halloween, Natal e impactam todas as coisas que são construídas neste país, infraestrutura, manufatura, habitação e acho que há riscos reais que, eu acho, todos nós esperamos que as coisas, quero dizer, há algum otimismo esta semana de que a temperatura pode ser reduzida em breve, isso seria ótimo. Isso seria ótimo. E, ah, mas se isso não se manifestar, então os riscos aqui são significativos. Ótimo. Bem, Rich, muito obrigado por essa análise muito inteligente dessas questões importantes. Realmente agradeço você ter vindo ao palco. Por favor, agradeçam Rich Leser. Obrigado. Obrigado. [Música] Calor. Calor. [Música] Sejam bem-vindos Paul Lawrence, presidente e CEO de gestão de ativos e patrimônio global na Manulife Financial Corporation e Gina Chong, editora sênior da Semaphore. Muito obrigado por se juntarem a nós. E para aqueles de vocês no fundo, há alguns lugares aqui se, ah, vocês quiserem, ah, fazer uma pausa. Então, ah, Paul, ouvimos muito sobre, ah, como as empresas estão lidando com, ah, as incertezas econômicas com, ah, Rich e Justin. Eu queria saber sua opinião sobre os investidores e como eles estão vendo o cenário atual. ah, nós já

Vimos, sabe, talvez um pouco de alívio com o presidente, eh, cedendo um pouco, especialmente em relação à, eh, frente comercial chinesa. Mas você está vendo os investidores meio que dando um, um, um tempo de, eh, participação nos mercados apenas porque não sabem o que está acontecendo agora?

Sim, temos uma perspectiva muito interessante porque supervisionamos dinheiro de clientes institucionais, tanto privados quanto públicos, clientes de varejo e também plataformas de aposentadoria, equivalente a 401k, John Hancock aqui nos EUA como parte do negócio de patrimônio. E, portanto, temos diferentes ângulos dos diferentes segmentos. Eu diria que no espaço institucional, entrando no primeiro trimestre, começamos a ver uma rotação de ações americanas para o mercado internacional, mas isso foi mais apenas porque os EUA tinham tais avaliações altas estavam ficando altas. Sabe, estávamos vendo um pouco disso. Você estava começando a ver dinheiro entrando em renda fixa. Acabamos de passar por um ciclo de aumento das taxas de juros. Havia uma suposição de que o Fed iria cortar. Então, o dinheiro estava entrando. Isso realmente começou a diminuir no final do primeiro trimestre. Eh, e no segundo trimestre, nós realmente começamos a ver alguns desses investidores institucionais fazerem uma pausa a ponto de, você sabe, em nossos ativos privados, privados, termos tido clientes fazendo due diligence em alguns de nossos fundos por mais de um ano. A próxima etapa é simplesmente ir ao comitê de investimento para aprovação. Alguns desses comitês de investimento disseram não haver novos investimentos líquidos nos EUA, sem exceções. E isso é menos sobre os EUA do que sobre a incerteza e a falta de clareza sobre o que isso realmente significa. Então, estamos vendo um pouco disso de diferentes investidores. Não é generalizado ainda. Acho que a outra coisa também é que dentro dessas classes de ativos colocando esse dinheiro para funcionar. Você sabe, eu acho que você vai ver muitas, muitas equipes de investimento talvez diminuírem a implantação até que realmente entendam o que isso poderia significar. No varejo, eh, vimos uma fuga para a segurança. Sabe, nós muito dinheiro em fundos do mercado monetário. Você deve ter ouvido isso no ano passado aqui nos EUA. Isso também é verdade na Ásia. Vimos isso voltar, eh, para as margens novamente no final do primeiro trimestre. Segundo trimestre, eu suspeito, será muito semelhante a isso, onde eles vão para a segurança. O que significa fuga para a segurança agora? Costumava ser para títulos do Tesouro. Costumava ser, sabe, o dólar que parece ter virado um pouco de cabeça. Acho que muito disso voltou para o caixa. Eh, muito é dinheiro, definitivamente em muitos balanços asiáticos que não são tão maduros quanto a América do Norte, o balanço patrimonial das famílias lá é basicamente depósitos bancários e imóveis normalmente e eles não, eles não foram realmente para o mercado na mesma extensão aqui e em muitos desses mercados emergentes você pode ser pago generosamente apenas para ficar em depósitos bancários e, portanto, acho que essa é a segurança agora, mas você está certo, onde está a segurança, você poderia argumentar que a renda fixa é segura agora, sabe, se você acha que as taxas estão caindo, mas com pressões inflacionárias, isso meio que adiou essa negociação um pouco também. Sim.

Então, o que isso significa para a economia global se eles estão apenas fazendo uma pausa? Sabe, isso tem ramificações reais ou importa quanto tempo é essa duração de manter sua pólvora seca? Acho que essa é a questão fundamental e o que os mercados não gostam é de incerteza. Mercados eles gostam de direção, independentemente do resultado de qual você quer. Uma vez que você tem, você pode planejar de acordo e entender quais são as escolhas de investimento certas. Então, eu acho que isso é o que o mercado está desejando agora, ainda há uma falta de clareza. Acho que o que você está começando a ver é acho que a oportunidade de uma perspectiva de investimento é que geralmente tudo é puxado para baixo nesses mercados quando há volatilidade. E, portanto, para um negócio como o nosso, que é principalmente gestão ativa, há uma oportunidade tremenda de empresas de alto valor que estão sendo puxadas para baixo com tudo. E esta é uma oportunidade onde você realmente deve ver parte desse valor aparecer. Acho que em segundo lugar, apenas o amplo escopo da plataforma global. Se os investidores estão procurando pivotar ou mudar parte disso para outros mercados, talvez diversificar um pouco. Eh, acho que isso também cria algumas oportunidades. Mas é, acho que alternativas é a outra onde, independentemente do ambiente atual, houve um você realmente estava começando a ver cada vez mais dinheiro indo para isso, em parte porque se você não precisa da liquidez, você pode ser pago mais. Sabe, se você não precisa de liquidez, você pode ganhar mais com isso. Mas quando as taxas estavam baixas, acho que era uma classe de ativos realmente interessante. Vimos isso se traduzir no espaço de varejo eh, e até mesmo na aposentadoria, onde você tem indivíduos em fundos com data-alvo para 20, 30 anos, eles também se beneficiariam. Vai levar muito mais tempo, eu acho, para o varejo e para chegar lá, mas eu não acho que essa tendência está parando. Isso ainda estará lá a longo prazo. Sim. Então, se você é capital paciente ou, sabe, tem o luxo de ser paciente, você está em uma posição mais vantajosa agora. Sim. Sim. E existem oportunidades em mercados como este, sempre em retrospecto, sabe, se você voltar para mercados onde há muita interrupção, é quando normalmente as maiores oportunidades são. Então, sim. Então, é só tentar ter certeza de que você entende onde estão essas apostas e como se proteger de alguma forma. Então, onde você está vendo algumas dessas oportunidades? Porque, sabe, ouvimos muito sobre, eh, durante a crise financeira de 2008, se você fez grandes apostas então, elas realmente valeram a pena muito mais tarde. Isso é, sabe, quando vimos Uber e muitas das grandes startups, eh, ou grandes empresas de tecnologia hoje, sabe, realmente tomando forma, onde você está vendo essas oportunidades agora? Então, acho que, acho que uma em renda fixa, dependendo de sua perspectiva de se você acha que nós, sabe, é uma questão de tempo, mas se você acha que as taxas acabarão tendo que cair para apoiar isso, geralmente será algo bom para renda fixa e os investidores têm sido pacientes esperando que essa negociação aconteça, quer aconteça no prazo que você espera, mas acho que isso poderia ser uma oportunidade. Definitivamente no lado de ativos privados, estamos vendo muito interesse em infraestrutura, sabe, data centers, energia genai, eh, sabe, estamos no mercado eh, com nossa equipe e há muito interesse de investidores lá, continua a haver, fica um pouco turvo, você poderia dizer imóveis, sabe, data centers, sabe, cruza um pouco a classe de ativos, mas geralmente essa demanda não está diminuindo eh, e há uma necessidade enorme de capital para apoiar isso, então estamos vendo oportunidade lá. Crédito privado é outro, sabe, as empresas vão precisar eh, para apoiar seu crescimento. Você tem, sabe, muitos dos bancos e tudo mais realmente, sabe, analisando o crédito. O crédito será realmente fundamental em mercados como este. E eh, essa é uma oportunidade se você tem uma equipe de crédito muito boa. E então a outra área que vimos é a ponte entre ativos privados puramente ilíquidos e públicos. Adquirimos uma empresa em abril passado em Londres que faz alternativas líquidas, CQS, e vimos bastante interesse de investidores institucionais e de varejo aqui nos EUA para essas capacidades que estamos começando a empacotar, porque elas não são completamente ilíquidas, mas sabe, elas estão em algum lugar entre e é quase esse ponto de entrada para esse tipo de investidor. Sim. E quais são os tipos de retornos que os investidores podem esperar ver em algumas dessas alternativas ou, como você diz, IA, infraestrutura, data centers, jet AI, porque acho que, sabe, as pessoas lêem sobre o hype e obviamente há muito desenvolvimento, há muito capital sendo implantado, mas mesmo para as próprias empresas tentando descobrir o retorno do investimento em alguns disso ainda parece um pouco nebuloso. Sim, eu acho e a maneira como vemos isso é que é realmente em torno da carteira e tudo é relativo à taxa livre de risco. Então, e o risco que você está disposto a correr, seja risco de liquidez, seja risco de crédito, nada é de graça, sabe, todos vão atrás dos grandes retornos, mas mesmo no mercado americano, é altamente concentrado em tecnologia, sabe, e os investidores realmente sabem que é altamente concentrado? Eles realmente entendem isso ou estão apenas perseguindo retornos? Então, é realmente essa consistência de desempenho ajustada ao risco. Acho que é assim que todos os investidores estão olhando para essas classes de ativos. Mas muito disso depende das taxas de juros. Sabe, as avaliações de imóveis mudam à medida que as taxas mudam. Portanto, apenas tentando realmente entender qual é sua perspectiva. E então, como você monta uma carteira em que você não está fazendo apenas uma grande aposta, mas está diversificando que está obtendo os benefícios de correlação de uma carteira e pelo menos tem a capacidade de ajustar à medida que você avança. Sim. Bem, em termos de diversificação, Manulife é obviamente um negócio global. Você esteve recentemente na China. Ouvimos muito sobre, sabe, a guerra comercial e para onde isso poderia ir ou não ir. O que você está ouvindo de clientes lá e investidores sobre como eles estão meio que jogando essa situação? Sim, acho que muito do que ouvimos é realmente como isso impactará os mercados locais e se são os mercados locais e, finalmente, a economia local, porque muito do que fazemos é administrar dinheiro, capacidades domésticas para investidores locais. Há muito pouco dinheiro transfronteiriço entrando e saindo de muitos desses mercados, incluindo a China, francamente, de investidores estrangeiros e, portanto, realmente se resume ao que isso poderia significar para, finalmente, a economia, o impacto no consumidor e vou dar um bom exemplo em nosso negócio de aposentadoria, onde os investidores normalmente não realocam, sabe, eles estão colocando dinheiro, estão economizando, podemos ver se esse consumidor está sentindo o impacto da economia, particularmente nos EUA aqui, veremos se suas taxas de saque começam a aumentar se eles tiverem que acessar essas economias de aposentadoria antes da aposentadoria por causa do custo dos alimentos ou do custo da gasolina e, portanto, podemos obter esses indicadores iniciais de ok, o consumidor está começando a sentir isso agora e é generalizado, então quando vou para os diferentes mercados e me encontro com o governo ou local, é tudo em torno de tentar entender para onde esse mercado está indo e, como eu disse, em alguns mercados asiáticos, você poderia receber 8% em um título do governo para ficar de fora e, portanto, como gestor de ativos, se você está tentando competir com isso, por que entrar, então você ainda tem muito dinheiro parado lá. Acho que a oportunidade fundamental em muitos desses mercados emergentes é que eles não têm uma aposentadoria o que chamamos de pilar três, que é o equivalente ao 401k aqui. É a contribuição definida no Canadá e o governo não pode arcar com o custo das populações maciças lá. Então eles precisam de ajuda. Eles precisam de ajuda na infraestrutura, nos incentivos fiscais, mas também estão procurando muita ajuda para empresas como a nossa que, sabe, têm uma presença líder aqui nos EUA e podem Hong Kong e Indonésia em torno de como fazemos isso? Qual é a estrutura certa, porque eles têm que resolver isso em algum momento e precisam criar esse incentivo para mover dinheiro de caixa ou depósitos bancários para o mercado em um investimento de longo prazo e acho que vai levar algum tempo. Sim. E você está vendo algum indicador ainda de como os consumidores estão sentindo isso ou é muito cedo? Acho que você está vendo a mesma coisa que estamos vendo aqui com dinheiro indo para segurança. Vimos a mesma coisa em muitos desses mercados na Ásia. Voltar para fundos do mercado monetário, voltar para depósitos bancários. E você tem que lembrar que é um pouco diferente aqui, aqui na América do Norte. Os mercados têm sido bastante fortes por vários anos antes da volatilidade recente. Isso não era verdade em alguns mercados, particularmente em mercados emergentes na Ásia. E, portanto, quando seu balanço patrimonial é imobiliário, que foi atingido com força em muitas áreas na Ásia e depois o restante que você coloca no mercado, você foi penalizado lá, você perdeu um pouco de confiança e você simplesmente volta para o dinheiro no depósito bancário, que é seguro e, portanto, há uma, sabe, essa questão de confiança de quando os consumidores vão querer voltar para o mercado. Sim. E quanto à Índia, porque isso foi visto, sabe, de uma perspectiva de cadeia de suprimentos corporativa como uma proteção contra a China e, sabe, eles foram atingidos pelas tarifas dos EUA recentes, mas não tão duramente quanto outros países. Como isso parece de uma perspectiva de investidor? Sim. Então, temos sido bastante otimistas com a Índia apenas de uma perspectiva de oportunidade. Não temos um grande negócio lá. Temos uma joint venture lá com a Mahindra, uma empresa de fundos mútuos que eh, cresceu bastante desde que formamos nossa parceria lá. Mas eu acho que eles estão colocando muita infraestrutura e a estrutura eh, para realmente permitir que a indústria se mova com velocidade, pois novamente lá você tem muito disso, não é tão maduro ainda em certas áreas. Portanto, há muitas áreas rurais na Índia que, sabe, nem sabem o que é um fundo mútuo ou um ETF ou como investir. Portanto, levará algum tempo, mas eu acho que há muita infraestrutura entrando. E novamente, você está olhando para esse mercado não para os próximos 5 anos. Você está procurando os próximos 10 e 15 anos, mas é um mercado que acreditamos ter um tremendo potencial de crescimento. Sim. Bem, e então nossos últimos segundos aqui, eu queria apenas perguntar sobre o próprio crescimento da Manulife eh, e particularmente inorgânico em termos de fusões e aquisições, um assunto muito querido para mim como ex-repórter de fusões e aquisições. Sabe, quais são suas quais você está vendo em termos de oportunidades que você mencionou crédito privado, vimos muitas fusões e aquisições, particularmente na frente de seguros nesse lado, sabe, há coisas, particularmente com as avaliações onde você está procurando comprar? Sim, eu diria que geralmente a atividade é bastante forte no mercado por uma série de razões, uma é que há muita pressão sobre os gestores ativos e passivos, sobre o que você ouve o tempo todo, mas você também precisa de escala eh, você precisa de escala para competir e todos estão tentando entender qual é a história de crescimento para nós. Fomos bastante sortudos. Tivemos, sabe, no final do ano passado, 14 dos últimos 15 anos, tivemos fluxo líquido positivo de dinheiro entrando em comparação com muitos de nossos pares que estão realmente lutando. E parte dessa diversificação, parte de suas capacidades, uma coisa que temos feito é tentar garantir que, ao olharmos para nossa plataforma, quais são os mercados onde achamos que devemos estar com base em nossas habilidades, onde podemos agregar valor para o investidor final. Eh, a Índia é um bom exemplo de onde fomos para a Índia. Isso tem impulsionado o crescimento positivo de nossa receita sabendo que é um longo prazo. E então, onde estão as capacidades que não temos? CQS é um bom exemplo. Gestor de alts líquidos. Eles só vendiam para instituições, principalmente em Londres, na Europa. Temos uma pegada global com instituições e essas são capacidades que podemos ver chegando aos investidores de varejo e do lado da aposentadoria. Então, para nós, eh, estamos realmente otimistas em relação a outras oportunidades para nós que poderíamos olhar para essas alternativas, definitivamente é uma onde sabemos que queremos ser muito maiores nesse espaço. Temos, temos cerca de 100 bilhões de dólares canadenses que administramos hoje. Temos equipes que gerenciam há 30, 40 anos eh, e muito disso para a seguradora. Portanto, eles têm um histórico, mas quanto mais pudermos escalar, mais capacidades, mais relacionamentos de distribuição eh, é grande. E então na Ásia, onde podemos adicionar escala a certos mercados que achamos atraentes a longo prazo eh, e então em qualquer lugar onde haja capacidades que achamos que os investidores estão procurando. O único tema de que não falei é esse desejo e necessidade de renda, renda, renda, renda. Portanto, qualquer capacidade que você possa inserir nisso, sejam alts líquidos, sejam títulos de renda fixa, sejam ações que pagam dividendos, criando soluções de renda para investidores parece ser um tema, particularmente nos mercados asiáticos, que não vai embora tão cedo. Sim. Ok. Bem, se houver alguma notícia que você queira me passar sobre o que você vai comprar, me avise. Isso é bom. Vamos fazer isso. Muito obrigado. Ótimo. Obrigado. Cuide-se. [Música] Por favor, bem-vindos Harvey Schwarz, CEO do Carile Group e Liz Hoffman, editora de negócios e finanças da Semaphore. Oi Arty. Oi Liz. Obrigado por vir. Bom dia a todos. Ótimo estar aqui. Então, eh, você já passou por muitos ciclos. Isso parece 2020, 2008, 2000, 94? Eu acredito que você começou sua carreira em Wall Street pouco antes da queda de 87, mais ou menos no mesmo dia, na verdade, quando criança. Ok. Sim, foi uma boa introdução ao mundo das finanças e da economia. O eh, acho que em todos esses períodos, seja 87, 87, 94, 2000, 2008, a pandemia, eh, há sombras da história que aparecem em cada um deles. Eu acho que há elementos disso aqui em termos do foco das pessoas no funcionamento dos mercados, todas essas questões que eles sentem semelhantes, eu acho que isso é diferente em muitos aspectos, assim como a pandemia foi singularmente diferente de 2008, eh, mas é diferente porque é uma mudança de política global que eu não acho que as pessoas deveriam ter sido tão surpreendidas quanto foram, foi meio que bem anunciado. Mas mesmo que você volte alguns anos, você poderia sentir que as tendências da globalização estavam recuando e agora você está vendo iniciativas políticas que estão impulsionando uma agenda diferente. E acho que nesse sentido é diferente porque a política tem um ponto de pouso e o que o mercado está buscando agora é realmente para onde a política está indo e quais são as regras finais. Então, nesse sentido, não é tão severo quanto 2008 ou 2000. Só tem semelhanças e parece diferente. Você investe em todos os tipos de indústrias em todo o mundo. Apenas defina três semanas antes do dia da libertação. Como isso está indo? Então, na Carile, para quem não conhece, temos US$ 450 bilhões em ativos em imóveis, private equity, infraestrutura, crédito, seguros, secundários e co-investimento. E, portanto, a empresa é bastante diversificada, pois somos realmente microinvestidores. Portanto, como microinvestidores, estamos no negócio de empresas. E, portanto, cada uma de nossas equipes, cada indivíduo sob qualquer regime político, mas sob essa mudança, é antes de tudo pensar sobre qual é a implicação para uma empresa individual, como você pensa sobre o conjunto de oportunidades? Porque, em alguns aspectos, este pode ser um momento único para implantar capital no mundo. Como você interpreta os vários cenários e resultados possíveis e como você pensa sobre a construção de sua carteira daqui para frente? Mas temos negócios em todo o mundo. Fizemos três das maiores ofertas públicas iniciais realizadas no ano passado. Uma nos Estados Unidos, uma no Japão e uma na Índia. E, portanto, isso tem implicações globais sobre como pensar sobre a implantação de capital. Portanto, por um lado, você quer ter certeza de que está muito, muito atento aos riscos associados à mudança de política, qualquer que seja a mudança de política. Por outro lado, você quer estar atento às oportunidades, porque a demanda por capital inevitavelmente aumentará. Você acha que isso tornou a América menos investida? Acho que no início deste ano, quando eu estava viajando pelo mundo em 2023 e 24, quase todas as pessoas com quem eu me encontrava, de fundos soberanos a pensões em qualquer lugar do mundo, diziam que estávamos alocados demais nos Estados Unidos, mas estamos procurando alocar mais, é muito difícil não alocar capital para os Estados Unidos, a história do estado de direito, o desempenho das empresas, o dinamismo de como os CEOs gerenciam seus negócios, então não acho que, neste estágio, alguém está dizendo: "ah, depois de um mês, essa tendência vai mudar tão rapidamente". Acho que o que as pessoas estão dizendo é quais são as iniciativas políticas realmente para onde elas vão parar? Onde isso acaba em termos do tecido geopolítico do comércio e da economia geopolítica, de modo que onde está a maior oportunidade de implantar capital e parte disso estava em andamento muito antes do dia da libertação. As grandes tendências que têm dominado, tipo as políticas macro em todo o mundo eram bastante visíveis. Sabe, se você pensar em como a segurança nacional para todos os países se tornou um tema dominante depois que a Rússia invadiu a Ucrânia, segurança nacional, segurança energética, segurança de dados, esses eram temas que estavam em vigor muito antes das tarifas. E, portanto, eles iriam impulsionar a alocação de capital em todo o mundo muito antes disso. Agora, os alocadores de capital em todo o mundo só querem saber qual é o conjunto de regras. E uma vez que chegamos ao conjunto de regras e passamos por este período, acho que você verá muito capital sendo colocado para funcionar em todo o mundo, porque esses temas não estão mudando. Eles são as bases do que pode impulsionar a atividade nos próximos 5, 10, 15 anos. As raízes da Carla estão em Washington, realmente no setor de defesa. Eh, nossa sede fica aqui. Sim. Na rua. Eh, mas muito dinheiro entrando nisso. Muitos países ao redor do mundo estão se rearmando. Quero dizer, a pergunta óbvia é boa para o seu negócio, mas tipo o que você acha de eh, muito dinheiro indo para a militarização? Sim. Então, vamos deixar claro. Nós não ficamos sentados na Carlile torcendo pelo rearme. Eh, sabe, sua longa guerra. Sim. Não é algo que ninguém comemora. E, portanto, o que nós o que nós o que nós torcemos é por paz e crescimento global. Eh, seria ótimo ver a paz em todo o mundo. Acho, no entanto, que há momentos em qualquer ciclo em que certos temas dominam. Passamos por um longo período em que o principal impulsionador da alocação de capital em todo o mundo era impulsionado pela eficiência da gestão da cadeia de suprimentos. Todas as empresas do mundo estavam procurando ser o mais eficientes possível. E isso basicamente quebrou as fronteiras políticas. E nesse período de crescimento, muitas coisas boas aconteceram em todo o mundo. Bilhões de pessoas saíram da pobreza. Então você viu basicamente as prioridades começarem a mudar e se você quiser chamá-las de nacionalismo ou internalização ou priorizar a defesa sobre outros objetivos políticos. Acho que essas são apenas coisas que acontecem com o tempo. Eh, e, portanto, novamente, como alocadores de capital, procuramos áreas onde temos profunda experiência. Uma das primeiras transações que você mencionou que fizemos quando os fundadores David Mill e Dan formaram essa empresa em DC em 1987 foi em serviços governamentais e, portanto, sim, temos profunda liderança de pensamento nesse espaço, isso não significa armas, isso tem a ver muito com apoiar governos, fornecendo recursos, trabalhando com empreiteiros e realmente entendendo a essência do tecido geopolítico que ajuda a impulsionar a criação de valor comercial. Mas, ao seu ponto, as pessoas que gerenciam empresas e grandes empresas de investimento hoje cresceram, tipo, foram treinadas em um mundo onde ficaram cada vez mais e mais eficientes. Eles sabem como administrar empresas meio gordinhas? Essa é uma habilidade que esse grupo tem? Levemente o quê? Gordinhas, acho que é a palavra que uso, mas com um pouco de uma almofada extra onde elas não estão tentando apertar o níquel o máximo possível. Sim, eu estava apenas tentando responder a gordinha. Eu não sabia se era algo pessoal. Acho que eh, porque eu estou me sentindo um pouco gordinho ultimamente. Acho que eh, muitos carboidratos ou algo assim. Pouco. Pouco de vazio. Tempo muito estressante. O eh Sim. Sim. Eu sou a última pessoa no mundo que vai ter um problema de peso porque não estou em um inibidor GLOPM1. O eh não julgando. Você estaria neles. Tudo bem. Tudo bem. Eh, melhor para o colesterol. Acho que eh Não, não. Acho que este é um ponto muito importante. Na verdade, acho que a otimização da eficiência e depois a otimização que ocorreu durante a pandemia, na verdade, é o oposto. Eu não acho que é sobre executar empresas mais gordinhas. Acho que é sobre que eles são realmente bem treinados. Então, vamos apenas pegar o preço e a inflação antes da pandemia, quando antes tínhamos o choque na cadeia de suprimentos. A maioria das empresas em todo o mundo nem sequer

Sabemos como gerenciar a elasticidade de preços. Eles não sabiam que tinham poder de precificação. Então, tínhamos empresas que tinham itens de entrada de US$ 1 que de repente foram para US$ 2. A inflação de manchete pode ter sido de 7%, 8%, 9%. Tínhamos empresas que estavam experimentando uma inflação de 100%. Podíamos ver isso quando consolidamos os dados. Então, consolidamos todos esses dados proprietários. Temos 2.300 funcionários na Carile. Temos mais de 700 mil em nossas empresas de portfólio. Então, consolidamos todos esses dados proprietários. Podíamos ver onde podíamos ver os preços subirem, podíamos ver os preços caírem. Podíamos ver as equipes de gestão aprenderem a gerenciar o preço. E então, essas são equipes de gestão e empresas em todo o mundo que realmente entendem a elasticidade de preços. E assim, se houver pressão de preços, eles traduzirão o preço. Eles entendem como medir a demanda marginal. E o preço geralmente aumentaria até que você veja a destruição da demanda na margem e então ele modulará de volta. Então, eu realmente acho que as empresas estão muito bem posicionadas para serem dinâmicas.

Agora, tendo dito isso, é realmente uma questão de quanto tempo esse período de incerteza em torno do conjunto de regras persiste, porque o desafio para isso é como você toma decisões? Quanto estoque você compra? Como você pensa sobre as decisões de preços? Como você pensa sobre a natureza competitiva das decisões de preços? E quando você se senta com suas equipes de gestão, como você pensa sobre o desenvolvimento de recursos? Então, o que as equipes de gestão realmente querem e o que as empresas querem, aliás, grandes empresas como as que possuímos na Carile e pequenas empresas em todo o mundo, o que elas querem é um conjunto de regras para que possam otimizar o conjunto de regras. Otimizar para o conjunto de regras não é algo ruim. Não significa quebrar uma regra ou uma brecha. Significa apenas operar seus negócios da maneira mais eficiente possível. Então, eu acho que eles farão isso. A parte da obesidade à parte, mas você está comprando empresas em seu negócio de private equity por, você sabe, cinco, sete, dez anos. Você está essencialmente modelando quanto dinheiro você acha que eles vão ganhar no futuro e descobrindo o quanto eles valem hoje. E me parece que essa matemática é incrivelmente difícil agora.

Você está tendo problemas para alocar capital? Não. Então, os mercados públicos estão dizendo que há incerteza, certo? Então, a incerteza se correlaciona com a volatilidade e a volatilidade reforça a incerteza e estamos vendo períodos disso. Obviamente, é um ambiente excepcionalmente sensível às notícias, sensível às manchetes, que está zigzagueando os mercados. Isso não leva à falta de vontade de alocar capital. Isso leva a uma nova precificação do capital. Então, você vê os múltiplos caírem nos mercados públicos. Você verá que incorporaremos esse risco ao nosso algoritmo e como pensamos em alocar capital. Mas realmente o que estamos olhando quando estamos comprando empresas, o que estamos procurando? Estamos procurando empresas exclusivas com equipes de gestão diferenciadas, onde sentimos que elas podem ser competitivas por um longo período de tempo e elas têm um posicionamento de mercado que podemos ajudá-las a construir e crescer o negócio. E isso pode assumir uma série de formas. Pode ser um carve-out de uma empresa que realmente não tinha permissão para crescer porque estava embutida em uma organização maior. Pode ser uma oportunidade em que achamos que poderíamos consolidar uma indústria e criar muita escala e crescimento. E assim, o que fazemos em um ambiente como este, não diferente do que os mercados públicos estão fazendo, é precificar o prêmio de risco incremental. E isso levará a um volume de transações reduzido em geral, eu acho nos mercados públicos com certeza e talvez por um período de tempo nos mercados privados, porque a oferta de lances entre o que as pessoas querem vender as coisas e o que o capital privado vai alocar será pegajoso por um pouco por causa desse prêmio de incerteza e porque tudo isso aconteceu muito rapidamente. Então, eu acho que à medida que passarmos por isso, acho que haverá oportunidades realmente únicas para alocar capital para mercados privados.

Acho que se você quisesse se apegar a um caso base daqui para frente, se eu pedisse uma mostra de mãos e dissesse: não vamos fazer isso. Se eu dissesse: quantas pessoas acham que a Europa vai querer alocar mais capital para a Europa, o Japão para o Japão, o Oriente Médio para o Oriente Médio, o Canadá para o Canadá, os EUA para os EUA, acho que todos diriam que todos os sinais parecem politicamente, de uma perspectiva geográfica, América Latina, você vai ver a demanda por capital apenas aumentar nos próximos 10, 20 anos. De onde virá esse capital? Será difícil para os governos assumirem muito mais dívidas. O capital bancário é limitado. O capital privado será o fornecedor marginal desse capital. Sinto-me muito confiante disso nos próximos 10 ou 20 anos. O capital privado continuará a crescer porque a demanda por capital privado aumentará, você pode ver isso. E então, eu me sinto realmente confiante sobre a capacidade da indústria de fornecer capital realmente valioso na margem. Seja em private equity, infraestrutura, imóveis, você escolhe seu setor. Há demandas na margem por capital em qualquer cenário que você possa conceber.

Rapidamente, você é um cara de risco no fundo. Isso começou com ações, depois foi para títulos. Vimos a venda do dólar melhor do que o cara gordinho. Ok. Mas você sabe e por muitos anos você administrou um balanço patrimonial de um trilhão de dólares no Goldman Sachs. Quando você estava caçando o risco de cauda aqui, qual mola poderia se soltar, você sabe, no futuro que não vimos chegando? O que te preocupa? Sim. Bem, a coisa toda sobre o risco oculto é que ele é oculto, o que torna a pergunta difícil. Acho que em todos aqueles períodos que mencionamos antes, de 87 até a pandemia, os aspectos comuns que você deseja procurar são a concentração de risco de ativos, estruturas de passivos fracas onde a estrutura de passivos não corresponde ao ativo e interconectividade. Você perde um banco, não é um problema. Você perde 10 bancos, é um problema real. E então, você sabe, após 2008, quando você olha para a reforma regulatória global e todo o trabalho foi feito, acho que o sistema demonstrou que é muito robusto. Acho que em todos esses cenários de mercado, obviamente, há um foco enorme no mercado de ações, porque é o primeiro a nos indicar uma nova precificação de ativos e um aumento na incerteza ou vice-versa, uma nova precificação para cima e um aumento na certeza. Acho que, no final das contas, chega à tubulação global e aos mercados globais de títulos e ao comportamento dos mercados globais de títulos, porque essa é realmente a infraestrutura que permite que os mercados funcionem, no final das contas. E então, acho que muito foi escrito sobre isso recentemente sobre a correlação entre os títulos em dólar e os mercados de ações. E eu acho que isso certamente vale a pena notar, porque essa correlação é um tanto fundamental para como os governos em todo o mundo pensam sobre sua própria alocação de capital. Mas acho que novamente é difícil encontrar o canário na mina de carvão até que o canário tire a cabeça para fora. Acho que as coisas que eu estaria procurando são situações altamente alavancadas com estruturas de capital fracas. Bem, quando começar a cantar, nós o teremos de volta para falar sobre isso. Muito obrigado, Harvey. A todos, muito obrigado. Ótimo estar aqui. Parabéns por um ótimo comentário. [Música] Por favor, sejam bem-vindos Greg Fleming, presidente e CEO da Rockefeller Capital Management, Jenny Johnson, CEO da Franklin Templeton, e Liz Hoffman, editora de negócios e finanças da Seimhur. [Música] Oh, não está lá. Desculpe. Bom dia. [Música] Escutem. Muita coisa acontecendo no mundo. Comecemos muito amplos e nós dois, vocês sabem, sentamos na intersecção de grandes fluxos de dinheiro, sentimento principal do investidor. Vocês estão por todo o mundo. E isso é apenas para uma definição de nível 30 segundos de ambos vocês sobre o que vocês fizeram da última chamada, vocês sabem, 17 dias, 18 dias. Nossa, parece mais do que 17 dias. Nós trabalhamos com clientes a longo prazo e temos planos em vigor que levam em consideração períodos de volatilidade do mercado. Então, nossos clientes, nós passamos muito tempo falando com eles sobre ficar firmes, vamos seguir o plano de longo prazo. Há mudanças que queremos fazer com base em oportunidades que podem surgir no mercado devido a vendas ou coisas assim? Mas nossa mensagem é: mantenha-se firme e mantenha a calma. Vocês sabem o que eles estão procurando, o que todo mundo está procurando, é alguma estabilidade, alguma previsibilidade. Ter tudo isso se instalando um pouco. Mas para nós, em períodos curtos como este, estamos muito focados em garantir que os clientes sigam o plano de longo prazo e não reajam a um mercado que literalmente pode mudar a cada dia, o que aconteceu nos últimos 17 dias muitas vezes. Jenny é um ambiente de definir e esquecer. Absolutamente. Quero dizer, e o que provavelmente nos surpreendeu um pouco, e a Franklin Templeton é vendida por meio de empresas como a Rockefeller, então normalmente há um consultor financeiro lá, mas muitas vezes esse canal reage a esse tipo de volatilidade e é, vocês sabem, e eles entram em pânico quando os mercados caem e nós realmente os vimos bastante estáveis, vocês sabem, e eu acho que essa é a boa notícia. Do lado institucional, você viu em certos lugares, eu acho que os europeus reduziram um pouco a exposição a ações americanas. Vimos isso um pouco no lado institucional. Eu não acho que isso seja um jogo de longo prazo. É um jogo emocional ou a carteira deles está um pouco desequilibrada? Bem, acho que o índice europeu teve o melhor desempenho do, vocês sabem, ano até agora. Então, pode ter algo a ver com isso. Mas se você não tivesse posicionado sua carteira, não há sentido em fazer as mudanças agora, certo? Porque você realmente, vocês sabem, se você estiver em caixa, provavelmente ficará em caixa por um tempo. Se você já está no mercado e não mudou para setores mais defensivos, não há sentido em fazer isso agora, porque em algum momento você vai ver, olha, nós ainda somos a inovação tecnológica que está acontecendo ainda é muito real e essas vão voltar. Ok. Posso fazer dois pontos em termos de longo prazo versus curto prazo? Um, os investidores de varejo nos EUA continuaram a comprar na maioria desses mergulhos e a segunda coisa é que em termos de investidores europeus, você tinha 70% da capitalização de mercado global era americana, eu acho que no final de 2024 haveria algum ajuste a isso e haveria investimento em lugares fora dos EUA antes de tudo isso, não havia dúvida de que era preciso haver algum equilíbrio nisso, então alguns desses investidores institucionais podem ter isso em vigor, como Jenny disse antes. Você está surpresa que seja a Europa? Quero dizer, o Golfo é interessante. O Japão tem muitos ventos favoráveis. A Europa teve alguns anos difíceis. Isso tem pernas? Nós veremos. Quero dizer, vocês sabem, teve alguns anos difíceis e, vocês sabem, mas é um mercado de 350 milhões de pessoas. É uma economia enorme e há sinais de que pode ser diferente desta vez em lugares como a Alemanha. Então, nós vamos descobrir. Bem, e eu acho que sobre isso, vocês sabem, a piada era, é MAGA ou mega? Isso torna a Europa grande novamente? É um alerta para a Europa, certo? Os EUA estão dizendo que não vamos, não vamos necessariamente continuar a cobri-los em defesa. Eles viram o que aconteceu em não, vocês sabem, em depender tanto de outros para energia. E, vocês sabem, se vocês pensarem na Europa, por que não houve mais unicórnios tecnológicos lá? Obviamente, há pessoas brilhantes. E muito disso, eu acho, é a dinâmica da regulamentação e apenas o tipo de ambiente. E então, se este é um pouco de um alerta onde a vontade da Europa diz que não podemos depender dos EUA. Então, temos que trabalhar juntos para descobrir um plano melhor aqui para que possamos ser um pouco mais autossuficientes. Eu realmente acho que isso é uma coisa muito boa. Você acha que é a regulamentação ou é o capital? E eu pergunto porque há um momento agora em que Harvey acabou de dizer que são muitas coisas. Haverá mais pressão para que os fundos de pensão alemães comprem ações alemãs, para que os canadenses comprem canadenses? Existe uma maneira de criar um mercado de capitais doméstico na Europa simplesmente por birra? Vocês sabem, a birra é uma coisa difícil para os investidores seguirem, porque os investidores estão tentando obter um retorno sobre o dinheiro. Então, vocês sabem, uma das coisas que eu acho que ficará claro à medida que as coisas se acalmarem aqui é que o investimento continuará global. Quero dizer, a Franklin tem uma pegada global do ponto de vista do investimento, e os investidores seguirão onde quer que eles pensem que podem maximizar o rendimento. Então, você pode tentar criar um mercado financeiro mais dinâmico em alguns desses países e talvez na União Europeia, porque esse é um dos pontos fortes deste país, como Jenny disse, o processo de inovação, o processo empreendedor, a formação de capital, o capital chegando às mãos das empresas certas. Vocês sabem, algumas dessas empresas gigantes sobre as quais passamos tanto tempo falando, vocês sabem, 15 ou 20 anos atrás, eram startups. Este país faz isso muito bem. Se os europeus, países individuais ou na União Europeia, puderem implementar eventos para que isso aconteça. Vamos descobrir isso. Você mencionou que o varejo comprou muitas dessas quedas. Isso é algo bom? Quer dizer, obviamente queremos que o varejo invista no mercado, mas o que as instituições sabem que os investidores individuais não sabem? E eles estão apenas pegando a faca neste momento? Bem, vocês sabem, eu acho que uma das coisas que os mercados estão nos dizendo dia após dia é que ninguém realmente sabe onde isso vai se estabilizar aqui. Sim. Vocês sabem, há obviamente muitas coisas acontecendo na frente tarifária. Então, sou muito, os investidores institucionais têm acesso a algo que os investidores de varejo não têm. Acho que os investidores de varejo se saíram tão bem investindo na economia americana dinâmica que isso os puxa de volta. E, vocês sabem, eu continuo otimista, como Jenny também está, sobre para onde este país está indo. Jenny estava começando a ir para tecnologia e inteligência artificial e o impacto disso na produtividade aqui. Então, se conseguirmos alguma estabilização e alguma estabilidade no mercado, acho que esses investidores de varejo ainda podem ser recompensados. Você está começando a ver a preocupação, eu acho, é que quando as coisas caem na bolsa, as pessoas se sentem mais pobres e então isso se torna um problema da economia real. E estou curioso, vocês analisam os saldos de seus clientes. O efeito riqueza, estamos no meio disso e ainda não sentimos na economia real. Então, vou responder ao risco de forma um pouco diferente, certo? Não, e novamente, a economia e o mercado são duas coisas diferentes, certo? Eles estão ligados, mas são duas coisas diferentes. E então, vocês sabem, se vocês olharem para onde estamos hoje, vocês têm que lembrar, então Trump disse que se importa com tarifas, imigração, impostos, eficiência do governo e desregulamentação. Certo? Ele meio que expôs essas coisas e, na verdade, ele tem sido bem deliberado desde que entrou. Ele está tentando resolvê-las. E se você olhar para onde ele está em relação às tarifas, vamos ser francos, se você vai negociar, certo, ele é um cara que faz negócios. Você vai negociar, você quer demonstrar que está negociando de uma posição de força. Então você faz isso e eu rio porque alguém me disse para olhar para o pôquer mundial e ver como algumas dessas pessoas fazem isso e eles dirão: "Oh, essa é uma aposta de menino, vocês sabem, jogando as fichas, certo? É uma distração." Então, há um elemento disso que faz parte de sua maneira de negociar um acordo. Agora, ele também precisa de seus impostos e nós chamamos isso de cortes de impostos, mas a realidade é que haverá um aumento massivo de impostos neste país se os cortes de impostos não forem prorrogados. Haverá alguns cortes de impostos adicionais, mas apenas pensem se isso não for prorrogado, o quão grande é essa questão do ponto de vista econômico. Então, para conseguir isso, ele precisa ser capaz de demonstrar que gerou receita ou reduziu despesas na ordem de algo entre dois e quatro trilhões de dólares. Então, se você está realmente pensando em termos de sua estrutura mais ampla, você tem que pensar, ok, vocês sabem, ele diz que este é um benefício de receita de US$ 600 bilhões com essas tarifas. Você não quer negociar muitos negócios porque quando você precisa concluir seus cortes de impostos, você precisa ser capaz de dizer que são US$ 600 bilhões. Agora, veremos o que o CBO diz, mas essa é uma parte importante de sua história, certo? Mas o risco, então você está perguntando sobre o risco. O risco é que você fala com, vocês sabem, CEOs, um é que eles não podem fornecer orientação ou se eles fornecem orientação, há tantas ressalvas que todo mundo percebe, vocês sabem, tudo bem, eu não sei o que isso significa. Número dois, sempre que há incerteza, você para de fazer despesas de capital. E então, quando as empresas, vocês sabem, começam a hesitar com isso porque precisam estar em um modo de espera, isso se tornará um problema para a economia. E então, a coisa final são as consequências imprevistas. O fato de que nosso sistema aduaneiro não consegue lidar com as tarifas sendo realmente inseridas. Então, há um potencial de pacotes ficarem presos nos portos e prateleiras vazias. Isso tudo se torna uma profecia autorrealizável de risco. E então, ele tem uma janela em que está tentando equilibrar os acordos comerciais com, no final das contas, eu acho que os cortes de impostos e é apenas, é um fio muito fino. Ótimo. Ficamos encorajados por, quero dizer, há toda essa conversa sobre, há um Trump put, certo? Há um ponto crítico em que ele vai recuar? No final das contas, houve. Acho que o preço da shrike foi talvez um pouco mais baixo do que as pessoas pensavam. Mas vocês se sentem encorajados pelo fato de que houve um loop de feedback que na verdade a única coisa que o presidente não conseguiu intimidar e dominar completamente foi o mercado? Isso é encorajador para as pessoas? Você tem a sensação de que alguém está ouvindo? Bem, vocês sabem, essa é uma das coisas que tenho dito muito recentemente, que os mercados têm sido tão claros em uma base imediata quanto eu vi em minha carreira, que agora tem 37 anos. Então, a mensagem do mercado em torno de diferentes etapas foi uma pausa e claramente teve um impacto real em algumas das decisões de curto prazo aqui. Mas uma coisa, Liz, que eu queria retomar o que Jenny estava falando, é uma parte realmente fundamental de para onde estamos indo, é esse déficit orçamentário. E, vocês sabem, quando Scott Bessant foi confirmado como Secretário do Tesouro, ele estava falando sobre 3, 3 e 3. Chegaríamos a 3% de inflação, o que parece que não será um problema. A questão é mantê-lo lá. 3% de crescimento real, o que seria maravilhoso de se ver. A tecnologia e a IA podem ter um papel nisso. Mas depois um déficit orçamentário de 3%. Antes de tudo o que aconteceu com as tarifas, a grande questão para este país e já estava nos afetando em termos de coisas como dólar e rendimentos do Tesouro é o fato de que estávamos tendo um déficit orçamentário de 6 a 7% em um momento econômico positivo. E, vocês sabem, nos últimos 5 anos, apenas uma estatística e eu paro. De 1945 até hoje, as receitas como porcentagem do PIB foram cerca de 17% ao ano e os gastos foram 19% ao ano. Então, havia uma lacuna. Obviamente, quando Bill Clinton deixou o cargo, para lembrar a todos, houve um superávit orçamentário, mas há uma lacuna de 2%. Nos cinco anos de 2019 a 2024, as receitas como porcentagem do PIB foram de 17%. E os gastos foram de 27%. Isso era insustentável ao entrarmos, obviamente, temos uma nova administração, mas quem quer que tenha assumido o cargo em novembro passado teve que e ainda tem que lidar com isso. Então, isso está na nossa frente aqui. E o pano de fundo disso, o que nos permitiu fazer isso é que as pessoas estiveram dispostas a comprar nossa dívida por muito tempo. E vocês sabem, vimos alguns, estou curioso para saber se vocês acham que foi apenas um pequeno acesso de raiva ou se houve uma espécie de redefinição de quão creditável as pessoas pensam que o governo dos Estados Unidos é. Jenny, o que você acha? Olha, eu acho que, vocês sabem, vocês têm pessoas especulando, será que os EUA serão a moeda de reserva? Isso está em risco? Não, não está em risco porque não há outro lugar para ir, certo? Acho que a questão e, como Greg apontou na dívida, então passamos de US$ 9 trilhões em 2007 para agora cerca de US$ 33 trilhões, adivinhem o que temos que financiar e algo como 70% disso gira em cinco anos e, portanto, você tem que atrair, ainda é risco, o risco livre, eu não acho que as pessoas estão pensando que há uma opção melhor, e então, mas a que preço você escolherá comprar títulos em vez de outra coisa e à medida que você aumentou o déficit, vocês sabem, você só precisa de mais compradores para poder fazer isso e isso sufoca outros investimentos. Uma das coisas que direi aqui é que a disposição das pessoas em comprar títulos em tempos muito difíceis ao longo da história, tempos muito difíceis em todo o mundo, as pessoas comprando títulos em todo o mundo estão ligadas à estabilidade, previsibilidade e confiabilidade dos Estados Unidos. E essa é uma das coisas que devemos ter em mente enquanto estamos passando por esses tempos em que há muitas mudanças políticas. Queremos que o resto do mundo ainda nos veja como a superpotência econômica e que eles possam confiar em nós fazendo as coisas indo em frente da maneira que fizemos por tantos anos historicamente, incluindo o estado de direito, a maneira como os mercados financeiros funcionam. E precisamos ter cuidado com qualquer coisa que forneça uma mancha real nisso. Mas o ativo de porto seguro nas últimas duas semanas tem sido o ouro. Sim. Isso não parece um bom sinal de nada. Não, quero dizer, bem, bem, vocês sabem, primeiro de tudo, eu digo que são duas semanas porque estou com Jenny, vocês sabem, eu recebo essa pergunta sobre a moeda de reserva e eu digo, ok, então quais são as opções e isso foi verdade novamente, houve discussão sobre o status da moeda de reserva de volta à Rússia quando eles foram para a Ucrânia e tantas de suas ações foram congeladas em todo o mundo, as pessoas dizem, espera um minuto, a América se estendeu demais e a preocupação é que se vocês armarem o dólar exatamente, então isso existe há vários anos, que eles são. Esta ainda é, de longe, a maior, mais forte e mais dinâmica economia do mundo. Então, eu não vejo o dólar em risco como moeda de reserva. Mas eu faço o ponto em torno da percepção de nós como confiáveis, estáveis. Eles fazem as coisas de uma certa maneira. Vocês podem contar com eles para fazer isso dessa maneira em 10, 20 e 30 anos. E precisamos ter cuidado com isso. Vamos passar o tempo restante que temos falando um pouco sobre mercados privados, que é, vocês sabem, esta é a primeira crise em que você teve uma alternativa real aos mercados públicos, muito dinheiro lá, estou curioso, ainda não vimos os ganhos saírem, mas você olha para alguns desses e empresas que investem em ambos os lados, suas carteiras públicas caíram 10 ou 15%, mas eis que os mercados privados estão exatamente onde os deixamos em dezembro e, Jenny, Franklin Templeton, você se inclinou para este negócio. Isso é exatamente uma prova de conceito? Os mercados privados devem ser um pouco isolados das oscilações do público ou isso é apenas enterrar a cabeça na areia? Não, quero dizer, eu tenho esse debate internamente também. Vocês sabem, a realidade é que é capital permanente que os apoia, certo? Então, então a boa notícia é

Isto é, se, se você pensar em um fundo de pensão durante, vamos apenas pegar 2022, quando a renda fixa e as ações caíram ambas, hum, você sabe que os seus ativos nos mercados privados realmente tiveram um prêmio porque o seu caixa eletrônico para pagar seus pensionistas tinha que vir de todos os seus líquidos. Então, na verdade, em tempos de estresse, há realmente um valor premium para o fato de que é capital permanente. Agora, você sabe, eu sempre digo, bem, então qual é o mark to market? Bem, se eles não marcam para o mercado da mesma maneira. Eu acho que eles dizem que o private equity leva cerca de 6 meses para marcar e marca cerca da metade do que os mercados de ações caíram. Mas existe a realidade do que acontece na sobrevenda porque algo é líquido em tempos de estresse. Você ainda vê muito apetite, um apetite tremendo. Nossa base de clientes é de alta renda e ultra-alta renda, principalmente famílias americanas. E se você tem a riqueza para poder investir em privados e lidar com a iliquididez, o fato de ser um investimento de longo prazo, você deve ter uma porcentagem significativa da sua riqueza diversificada em uma variedade de privados diferentes. Verifique novamente em seis meses para essas marcas. Estou muito curioso. Obrigado a ambos. Bem-vindos. Bom vê-los. [Música] Apresentamos Beth Ford, CEO da Lander Lakes, e Liz Hoffman, editora de negócios e finanças da Seimore. [Música] Beth, obrigado por, obrigado por se juntar a nós. Obrigado pelo convite. Você tem uma perspectiva única sobre tudo isso. Essas pessoas não sabem, Land of Lakes é uma cooperativa. Sim. De propriedade de seus membros, que são principalmente agricultores. Agricultores e varejistas rurais. Os agricultores são, eu acho, parte do tipo de eleitorado político sobre o qual esta administração fala muito e que quer ver um renascimento e um fortalecimento do coração americano, mas as tarifas simplesmente vão prejudicá-los muito. Então, estou curioso para saber o que você está ouvindo de seus membros, o que eles estão pedindo de você como figura pública. Qual é o pedido em Washington? Como você pensa sobre uma indústria que deveria ser uma beneficiária aqui, mas está sendo simplesmente sacudida? Bem, ouça, você sabe, há tantas coisas embutidas nisso. O que estou ouvindo do fazendeiro e o que vemos e quais são as implicações dessas tarifas? Então, primeiro de tudo, eu diria que eles estão na época de plantio agora. Os produtores estão no campo e nós também somos uma cooperativa leiteira. Então, produtores, gado, você sabe, temos gado, temos produtores de laticínios e depois produtores. Muita gente conhece nosso negócio por nosso portfólio de laticínios, mas estamos realmente mais significativamente indexados a produtores agrícolas. 25% dos agricultores, metade dos acres colhidos que temos exposição. Então, o que vemos? Os insumos estão no país. Minha preocupação é 2026. Já temos uma base de custos elevada. Os produtores estão endividados, especialmente do lado da soja. O milho talvez seja, você sabe, talvez eles estejam mais no ponto de equilíbrio. Este é o terceiro ano consecutivo em que há fraqueza nos preços das commodities, e estamos vendo um enfraquecimento da posição do agricultor. Agora as tarifas, você sabe, posicionamos nosso trabalho e nossa responsabilidade, nosso negócio está indo bem, fazendo o que deve fazer. Certifique-se de que haja insumos que vão para o varejista local que trabalha com o agricultor. Todas essas coisas estão em posição para a estação de crescimento. Mas a questão será os mercados de exportação. Uma linha em três para milho, uma em quatro para feijão, 18% dos laticínios são exportados e é importante para a lucratividade do agricultor americano. Portanto, esta questão comercial é significativa. O que vimos e algo a ter em mente é que durante a última administração, durante a primeira administração Trump, quando houve esse, hum, eu não quero dizer conflito, mas conflito comercial com a China, o que você viu foi a ascensão do Brasil. O Brasil está nos superando em termos de soja. A soja é usada para alimentar a população de suínos. Metade da população de suínos do mundo está na China e a carne suína é fundamental para a China. A China também começou a aumentar sua própria produção, autossuficiência. Eles são provavelmente 95% autossuficientes. A única lacuna que eles têm é realmente em grãos para ser a população de suínos e o Brasil é seu mercado-chave ou seu parceiro-chave neste empreendimento. Agora, em 2017, tanto o Brasil quanto os Estados Unidos plantaram, digamos, 90 milhões de acres de soja. Desde então, eles aumentaram a produção em mais 30 milhões de acres. Isso não é destruição da Amazônia. Eles poderiam trazer mais 90 a 100 milhões de acres apenas em terras de pastagem. Eles tiveram uma moeda mais fraca. Portanto, sua posição é mais forte como parceiro de exportação. Então, minha preocupação é 26, o que vai acontecer, qual acesso ao mercado está disponível para nós, dependendo de quais são os arranjos comerciais e então o que é, mas e as questões de longo prazo associadas às implicações de não ter mercados de exportação agora? Um de nossos principais e o principal mercado de exportação, por exemplo, para milho é o México, então você pode entender que esses acordos comerciais são críticos para a lucratividade do agricultor americano. Agora, parte disso agora estamos vendo um enfraquecimento da posição no nível da fazenda. A consolidação tem ocorrido. Existem apenas 1,8 milhão de agricultores. Metade deles foi lucrativa no ano passado. Eles estão endividados agora em seus pontos de equilíbrio. E os preços das commodities caíram nos últimos três anos. Mas sabe de uma coisa? A base de custos tem sido elevada. Ela permaneceu elevada. Quando estou com agricultores, o que eles me dizem? Os impostos, as tarifas, ouça, eles querem apoiar o presidente. Eu sempre penso na resiliência do agricultor americano. Você sabe, 19% da população vive na América rural. Eles representam 48% dos militares. Eles estão dispostos a investir neste país. É do nosso interesse investir nessas comunidades rurais e no agricultor para a estabilidade de nosso sistema alimentar e eles querem ser solidários. É assim que eles são. Eles investem neste país. E ao mesmo tempo há uma preocupação real. A primeira coisa que eles me falam é trabalho, imigração, a falta de mão de obra disponível para suas fazendas. Que porcentagem dos trabalhadores agrícolas provavelmente metade são imigrantes e isso não é porque eles não aumentaram os salários etc. Não é isso, normalmente esses são empregos difíceis de preencher que você não vê muitos cidadãos americanos dizendo que vão se inscrever para esse trabalho árduo. Mas como você transmite essa mensagem à administração? Porque esses são clássicos, você sabe, eles estão tentando trazer de volta empregos que não está claro que muitos americanos querem fazer ou, em certos casos de manufatura, têm as habilidades certas para fazer. Sabe, ouço da administração e ouvi mais recentemente uma disposição, uma compreensão disso. Então, eu não quero dizer que eles não entendem isso. E, aliás, um projeto de lei bipartidário aprovado sobre trabalhadores agrícolas foi aprovado na Câmara duas vezes. Nunca chegou ao Senado e depois foi assinado em termos de um projeto de lei. Então eles estão cientes disso. Não há um escritório em que eu entro. Não há um lugar em que eu entro na administração onde eles não estejam cientes disso e reconheçam isso. Recentemente, ouvi o secretário mencionar uma preocupação e uma vontade de fazer algo, mas o diabo sempre está nos detalhes. Você sabe, uma disposição de retorno, o que isso significa? Acesso a vistos, o que isso significa? Quem é o responsável? Não ouvimos nada de específico sobre o que eles vão fazer de uma perspectiva trabalhista, de uma perspectiva de imigração, mas eu direi que a emoção fica mais forte com eles quando se trata deste tópico em particular, porque essas são pessoas que trabalharam com essas famílias e eu penso nisso minha responsabilidade sim é o negócio, mas é realmente sobre suas famílias, suas comunidades, seus negócios. Esse é o modelo cooperativo, mas é tão crítico para isso para a estabilização do sistema alimentar e o reconhecimento de que, para um produtor de laticínios, por exemplo, é 24 horas por dia, 7 dias por semana, 365 dias por ano e eles precisam de alguém com eles, um parceiro com eles, mão de obra com eles para cuidar disso. Três horas da manhã, a bomba na fossa de esterco está quebrada. Eles têm que estar lá fora consertando isso. Este é o trabalho árduo. E eles fazem isso com alegria, eles fazem e acreditam em sua responsabilidade. E, portanto, o que precisa ser reconhecido é a necessidade de que eles tenham mão de obra disponível e a reforma da imigração em termos gerais é fundamental. Quero dizer, os europeus se saíram muito bem, assim como dirigindo os tratores por Bruxelas. Tipo, existe isso, isso é um, mas eu sei que este é um grupo de pessoas politicamente bastante simpático. Se você tiver fazendeiros testemunhando na Colina que não conseguem comprar suas sementes, isso parece um ciclo de feedback bastante visceral para mim. Como você fecha? Sim. Bem, primeiro de tudo, quero ser muito claro. Existe apoio para a segurança da fronteira. Começa com isso, um reconhecimento disso, um desejo de segurança da fronteira. E eu acho que a administração deixou claro que quer começar e priorizar a segurança da fronteira, quer garantir que o financiamento esteja disponível e eles estão atendendo a esse requisito. Então eu acho que isso começa com isso e então pode ocorrer uma discussão produtiva sobre uma reforma ampla da imigração e além do meu papel aqui, eu sento no conselho de diretores da mesa redonda de negócios e estou presidindo o comitê de imigração e eu diria amplamente que a reforma da imigração é necessária para a quantidade de trabalhadores que serão necessários para construir a economia a longo prazo. Da mesma forma que meu comentário sobre o agricultor e a compreensão do desejo de segurança na fronteira como prioridade e isso é certamente o que a administração tem se concentrado também, esse é o caso para a maioria dos CEOs que estão envolvidos neste comitê em particular e a maioria dos CEOs na mesa redonda de negócios, mas há um desejo absoluto por reforma da imigração, a necessidade de trabalhadores, de mão de obra, quem está colocando as telhas na casa, você sabe, e quanto à construção? Você sabe, e quanto às enfermeiras? Você sabe, todas as coisas, os ofícios que nos ajudam a construir esta economia. E eu acho que essa é uma área de oportunidade crítica para nós. Muitos americanos rurais dependem muito dos serviços públicos, dos serviços governamentais que estão sendo cortados agora. Estou curioso para saber o que você pensa sobre Doge e nossos convidados anteriores estavam dizendo que sim, temos um problema de déficit, então temos que aumentar mais receita ou cortar gastos, mas entendendo que muitos de seus membros serão bastante afetados por, você sabe, não está claro se você pode obter esses números sem tocar nos benefícios que realmente importam muito, particularmente o Medicaid, eu acho que sim, o Medicaid é uma preocupação real, você sabe, o número de hospitais rurais que fecharam é simplesmente extenso, então novamente, você sabe, quais são algumas das coisas que as pessoas me dizem quando estou com nossos fazendeiros, com nossos membros nessas comunidades? Acesso a assistência médica de todas as coisas que todos nós queremos boa assistência médica para nossas famílias, educação, moradia, todas essas coisas, você sabe, insegurança alimentar, aliás, na América rural, 90% dos condados na América que indexam insegurança alimentar estão na América rural, as pessoas, as próprias pessoas que estão fazendo o trabalho para alimentar todos nós, insegurança alimentar, questão significativa, acesso à assistência médica, uma questão tremenda com vários hospitais rurais fechando. O acesso ao Medicaid é fundamental para várias dessas famílias. Então, isso é um alerta. Eu acho que, ao seu ponto, os programas de benefícios, coisas assim precisam ser revisadas, mas um reconhecimento de que, novamente, a disponibilidade de assistência médica nessas comunidades é uma questão significativa. E o que isso implicará? Muita população rural acessa o Medicaid e depois o Medicare quando eles têm 65 anos ou mais e eles fazem ambos e eu disse, bem, por que isso? E isso ocorre porque o Medicaid fornece algum acesso a financiamento para asilos. Agora, a alternativa aqui e o outro ponto que eu faria é que, por exemplo, 99 asilos fecharam em Iowa no ano passado e todos estavam em áreas rurais. Então é sobre acesso novamente. Quais são os investimentos que estamos fazendo que são para todos nós? Não é apenas para essas comunidades rurais. É para o dinamismo dessas comunidades, sua capacidade de continuar a fazer o trabalho de alimentar todos nós e, novamente, lembre-se que essas são as pessoas que estão investindo na América com seu serviço, você sabe, através e sempre ao longo do tempo. Sabe, uma coisa que vimos, eu acho, é que muitas indústrias meio que se reformulam ou se reformulam como imperativos de segurança nacional. E, obviamente, como você disse, há um argumento a ser feito, como você disse, para a segurança alimentar, você sabe, deveríamos cultivar mais, deveríamos apoiar os agricultores, deveríamos cultivar mais. Eu não, e isso é um pacote que funciona agora? Bem, você sabe, eu estava na colina com as últimas administrações falando sobre isso, que nós não temos um projeto de lei agrícola agora. Precisamos de programas de apoio. Portanto, precisamos de programas de segurança social, mas eu desejaria para eles, por exemplo, tirar o financiamento de pesquisa e colocá-lo no gasto com defesa nacional. Algo a entender, 70 a 80% das patentes no espaço alimentar vieram da China. O gasto da China em pesquisa é maior que o dos EUA, Índia e Brasil combinados. Eles estão investindo em seu sistema alimentar. Eles queriam segurança alimentar. É nisso que eles estão focados. O gasto com pesquisa para os Estados Unidos está no nível de 1970. Isso terá novamente uma implicação de longo prazo. O crescimento populacional exige crescimento da produção e tecnologia e o uso de novas sementes, sementes tolerantes à seca, esses tipos de coisas são críticos para que continuemos a aumentar a produção. Então essa discussão, sim, é exatamente o que eu disse. Devemos pensar nisso como gasto com segurança nacional. É do nosso interesse. E onde isso está sendo compensado? Bem, pense nisso. A consolidação ocorreu em um nível básico. A Bayer comprou a Monsanto porque você diz, bem, o que está acontecendo com o privado na indústria? A Bayer comprou a Monsanto. A ChemChina comprou a Syngenta. Então, basicamente, temos uma básica no país. E então você iria para universidades de concessão de terras e seu financiamento de pesquisa está sendo cortado. Novamente, temos que pensar nisso a médio e longo prazo. Essas coisas não são imediatas. Você não, você sabe, cria um novo básico de P&D e diz: "Rapaz, vamos conseguir mudar isso imediatamente." Este é um problema de 10 anos, 20 anos quando as secas e as questões climáticas são significativas. A demanda de água e a é uma grande consumidora de água está programada para superar a oferta em 2030 em 40 a 50%. Precisamos de sementes tolerantes à seca. Precisamos de práticas diferentes. E esse é o tipo de financiamento que é necessário e deve ser focado na pesquisa. Tudo é segurança nacional agora, eu acho. Então, bem, ouça, muito obrigado pelo tempo, Beth. Obrigado. Calor. Calor. [Música] Apresentamos Penny Pritsker, fundadora da PSP Partners e ex-secretária de Comércio dos EUA, e Liz Hoffman, editora de negócios e finanças da Semaphore. [Música] Benny, olá. Bom vê-la. Ótimo estar aqui. Então, você foi secretária de comércio. Sim. Como você acha que Howard está indo? Bem, acho que ele está enfrentando uma situação desafiadora. Acho que essa política tarifária é realmente, honestamente, eu não entendo a estratégia. Eu não acho que haja um plano ou estratégia claros e acho que isso é um desafio real e está tendo um efeito, como você vê nos negócios, acho que vai afetar a criação de empregos. Acho que vai afetar a inflação e eu não entendo. Honestamente, eu realmente não entendo, porque se você quisesse, se a China for nosso foco e esse for nosso problema real. Por que não estamos solidificando nosso relacionamento com nossos aliados? Por que não estamos fortalecendo a plataforma norte-americana com o Canadá e com o México? E então realmente dizendo aos chineses, olhe, vocês precisam mudar e vamos aumentar seus impostos ou suas tarifas ao longo de um período, você sabe, 25% e depois aumentar e dar prazos para que haja realmente um incentivo para chegar a algum tipo de resolução. Acho que essa abordagem caótica é realmente desconcertante. Eu não conversei com nenhum executivo sênior aqui nesta conferência que não esteja realmente lutando para administrar isso. E então tentei me perguntar, ok, o que eles estão tentando alcançar, certo? E acho que, em última análise, eles gostariam de mais receita, mais dinheiro entrando no governo dos EUA. Acho que eles gostariam de trazer coisas como a produção de aço ou mais produção de alumínio ou mais minerais críticos ou mais madeira ou mais produtos farmacêuticos. Ok, isso é nobre. Isso é ótimo. Mas acho que haverá um imposto enorme sobre o povo americano e, se você conversar com as pessoas, elas estão se sentindo cada vez mais inseguras. Então, acho que é, eu simplesmente não entendo a estratégia. Mas, quero dizer, eles têm uma teoria do caso, certo? Existe algum tipo de estrutura intelectual em torno disso. Houve que a América subsidiou muito da economia global, que trocamos muito de nosso poder duro por poder brando. Você sabe, e que há partes do país que foram prejudicadas por isso e deixadas para trás. Quero dizer, você passou muito tempo na força de trabalho, lá no país. Existe algo sobre isso que ressoa, que parece direcionamente verdadeiro para você? Então, o que? Sim. O que parece direcionamente, onde eu acho que devemos nos concentrar, como eu faria isso, olhe, eu sou uma pessoa planejada e você provavelmente já me ouviu dizer antes, acho que deveríamos ter um plano de competitividade e eu iria para o ataque, mas em que eu iria para o ataque? Eu iria para o ataque investindo em infraestrutura, eu iria para o ataque investindo em moradia, precisamos desesperadamente de moradia acessível, eu teria um plano de imigração que realmente funcione para todos, que seja compreensível e as pessoas entendam as regras e criem um sistema que funcione. Não temos isso hoje. Eu seria muito mais rigoroso na proteção de nossa propriedade intelectual e apoiaria nossos trabalhadores e não acho que fizemos o suficiente disso. Acho que temos que, você sabe, estamos vivendo em uma sociedade em mudança, além das tarifas, você também está vivendo na era da IA. Estamos vivendo com tantas mudanças e acho que todos nós estamos tentando aprender e acho que tantas pessoas por aí precisam de apoio para ter as habilidades para serem eficazes nessa economia em 2025, 26 e adiante, e então acho que precisamos de planos muito mais claros a esse respeito e eu não entendo como essa experiência tarifária vai ajudar essas pessoas. Se o presidente acordasse amanhã e dissesse: "Brincadeira, é 1º de abril, vamos continuar firmes em relação à China, mas tudo o mais, que é mais ou menos onde eles chegaram, certo, o que é mais ou menos, na verdade, vamos fazer alguns acordos com nossos aliados e então tentar ser firmes em relação à China", você acha que os CEOs com quem você conversou, as pessoas que estão aqui, conseguem imaginar voltar ao 1º de abril em suas cabeças ou qual é o efeito duradouro disso? Então, vamos falar sobre o efeito duradouro e a importância da política. Você sabe, quando penso em política, leva muito tempo para ser sentida e vamos pegar semicondutores, certo, quando eu em 2015, a indústria de semicondutores chega ao departamento de comércio e diz que vamos ser esmagados, temos um problema real, criamos uma força-tarefa, desenvolvemos um ponto de vista com a indústria, desenvolvemos um relatório que levou a recomendações que a administração Trump implementou e que acabou levando à criação da Lei CHIPS, que agora está sendo adotada pela secretária Lenick como aceleradora de investimentos. E esse tipo de compromisso consistente com a política é realmente o que é importante. Acho que pular de uma coisa para outra é um problema real. Isso mina nossa credibilidade não apenas com nosso próprio povo e com nossos próprios negócios, mas em todo o mundo. Mas esta é uma crítica aos democratas em particular de que eles são um pouco obcecados pelo processo. Eles entram e têm pessoas inteligentes e criam uma força-tarefa e têm ideias e talvez não estejam tão focados no resultado. O que nós conseguimos? E e eu percebo que parte disso é, você sabe, há um atraso e a administração Trump está talvez navegando nisso. Eles são melhores em criar aceleradores de marca, como isso é algo que as pessoas entendem, mas o que você acha de, há uma discussão mais ampla agora, eu acho, em torno da agenda da abundância, mas que os democratas em particular deveriam estar menos focados no processo e mais focados nos resultados? Bem, acho que você tem que fazer os dois. Acho que você tem que ter um processo transparente que permita que você desenvolva políticas coerentes e inteligentes e então você tem que executar e você tem que se concentrar se está obtendo os resultados que deseja e você tem que mudar se não estiver. E então eu acho que há alguma verdade em partes disso, mas eu acho que não é justo dizer que um é só processo ou um é só resultado. Olhe para o resultado que estamos obtendo. Resultado sem processo não parece estar funcionando também. Não, quero dizer, acho que essa é a administração Trump. Eles fazem muito. Eles obtêm muitos resultados e então eles tentam reverter aqueles que não gostaram. E o que as pessoas veem é que eles estão fazendo coisas. E acho que às vezes acho que se vê fazendo coisas. Eu entendo o desejo de ter nosso governo fazendo coisas, mas também há um aspecto de não causar danos a tudo isso e agora eu diria que é muito incerto e isso é problemático. Sim. Você tem um grande papel em Harvard, que tem sido notícia. Quero dizer, que tipo de reação você recebeu por Harvard ter se manifestado? Bem, deixe-me recuar e primeiro dizer que, sendo membro sênior em Harvard, tenho muito orgulho e honra em ter esse papel. Eu não sabia em que tipo de situação estava me metendo quando comecei nesse papel. Mas, você sabe, Harvard era um lugar muito importante para mim. Pessoalmente, perdi meus pais muito jovens e isso serviu como um tempo realmente importante na minha vida, um lugar que significou muito para mim e fiz muitos relacionamentos que me ajudaram ao longo da minha vida. Tenho orgulho de como a universidade se manifestou contra as circunstâncias que enfrentamos, que é realmente uma situação sem precedentes de excesso de autoridade do governo. As exigências feitas à universidade eram realmente tão sem precedentes e tão além do que qualquer um poderia ter esperado. E acho que, em geral, a reação tem sido bastante positiva. Mas acho que, em geral, em todo o país, as pessoas não querem que nosso governo federal administre nossas universidades e nossos colégios. Você sabe, a pesquisa, as contribuições para a inovação, a importante bolsa de estudos feita em Harvard, essas coisas, você sabe, esses esforços, esse trabalho que tem um impacto positivo em nosso país. Tem um impacto positivo na vida das pessoas. É importante para o mundo. Agora, também não acho que minha que as universidades que se opõem ao excesso de autoridade do governo não significa que não haja necessidade de mudança nos campi universitários. E não interprete isso como falta de compromisso com a mudança por parte de Harvard. Quero dizer, Harvard está muito comprometida em abordar questões e combater o antissemitismo, em ter uma comunidade que seja fortalecida pela diversidade de pontos de vista, livre de ódio e assédio. Mas, por outro lado, o que está em jogo aqui é nossa capacidade de salvar vidas americanas, de fazer a pesquisa que fomenta, você sabe, que é parte de fomentar. Não somos 100% disso, com certeza. Somos uma parte disso de fomentar o sucesso americano e desempenhamos um papel importante na posição da América como líder global e, portanto, recebi um número enorme de contatos individuais e a universidade recebeu feedback positivo extraordinariamente amplo por assumir uma posição. Harvard tem muitos doadores muito ricos, tem uma doação muito grande. Outras universidades não são tão bem financiadas. Você entenderia se mais abaixo na escada as pessoas

Sentiu que tinham que fechar um acordo, porque isso é você criando espaço para outros seguirem seus passos? Está definindo um padrão que outras universidades simplesmente não conseguirão alcançar financeiramente? Acho que se você conversasse com Alan Garber, que é o presidente, e com a liderança, eles estão tentando assumir uma posição, e o objetivo é assumir uma posição que possa beneficiar todo o ensino superior. Não se trata de: "Podemos pagar algo e outros não". Isso é realmente sobre liberdade acadêmica. É sobre os direitos da primeira emenda. É sobre quem você contrata, o que você ensina, quem você admite em suas escolas. E sempre reconhecendo que temos que seguir as regras e as leis dos Estados Unidos. Então, é tentar descobrir isso em um contexto em que o governo federal basicamente apresentou demandas que são simplesmente sem precedentes em termos de excesso de poder.

Você está dizendo que é interessante. É sobre liberdade acadêmica e também sobre antissemitismo. E estou curioso, você é judeu. Eu sou judeu. Você acha que isso é... Vimos o antissemitismo sendo usado como um instrumento. E estou curioso para saber o que você pensa sobre isso.

Combater o antissemitismo é algo muito pessoal para mim. Meu imigrante na família veio do que hoje é a Ucrânia e era a Rússia, e foi expulso da Rússia por pogroms, que é basicamente antissemitismo governamental, se você quiser, e eu lutei contra o antissemitismo ao longo da minha vida. Quando eu era secretário de comércio, tive a honra de proferir um discurso na 75ª comemoração do memorial de Babyn Yar, onde, se minha família não tivesse partido no final dos anos 1800, eles teriam sido mortos pelos nazistas em Babyn Yar, onde eles reuniram 40.000 judeus naquela parte da Rússia e basicamente os fuzilaram e depois jogaram seus corpos em um barranco. Então, o antissemitismo é algo que existe desde tempos imemoriais. Acho que combater o antissemitismo no campus é algo que todos temos que fazer e temos que garantir que nossos campi estejam livres de assédio também. Mas atacar pesquisas, atacar quem você vai contratar no campus, atacar terapias médicas que salvam vidas, eu não vejo como isso está relacionado a combater o antissemitismo. Mas você sabe, talvez quando olharmos para trás, que esse tipo de posição de Harvard, e algumas empresas de advocacia optaram por se instalar, algumas optaram por processar, estamos começando a ver, eu acho, um pouco de agitação em alguns locais em Washington. Um monte de CEOs na Casa Branca esta semana dizendo que isso não é bom. Eu não sei. Você vê uma espécie de contra-ataque se formando? Existe uma maneira de... Eu não sei. O que você pensa, existe um caminho?

Acho que há 220, pelo último levantamento, presidentes de faculdades e universidades que assinaram uma petição, e esse número parece estar crescendo a cada dia. Então, eu não sei qual é o número hoje de presidentes de universidades que assinaram uma petição que basicamente diz que, você sabe, em apoio à liberdade acadêmica e aos direitos da primeira emenda. Acho que estamos, sim, vendo o movimento crescendo. Você acabou de ver as grandes universidades da Big Ten se unindo ou sendo... Acho que seus professores gostariam que eles se unissem para combater o excesso de poder do governo federal. Então, eu acho que há um movimento que está começando.

Eu particularmente apreciei quando Steve Kerr usou uma camiseta de basquete de Harvard quando ele estava dando sua entrevista na NBA. Então, eu acho que as pessoas estão desenvolvendo um maior consenso e talvez mais coragem.

Bem, muito obrigado por se juntar a nós.

Obrigado, Liz. Ótimo estar aqui. [Aplausos] Obrigado. Agradeço. Certo. Obrigado. [Música] Por favor, sejam bem-vindos Alex Chris, CEO do PayPal, e Gina Chan, editora sênior do Semaphore. [Música] Então, Alex, você tem uma ótima visão geral do que está acontecendo na economia, tanto aqui nos EUA quanto globalmente, dada a abrangência do PayPal, e sua empresa também possui o Venmo. O que você está vendo em termos dos efeitos econômicos das incertezas, apenas para as pessoas comuns, pequenas empresas e outros usuários de sua plataforma?

Sim. Bem, obrigado por me receber aqui. É ótimo estar aqui. E sim, o PayPal atende mais de 400 milhões de consumidores e perto de 40 milhões de pequenas empresas em todo o mundo. Nós fazemos um quarto do comércio eletrônico mundial, passa pelo PayPal. E até agora, vimos um consumidor bastante resiliente. Não vimos muitas mudanças globalmente. Eu estava na Europa há algumas semanas e sabe o que estamos vendo de comerciantes e consumidores é que com a incerteza e as tarifas, eles estão começando a comprar apenas no mercado doméstico em vez de internacionalmente, mas até agora tem sido um consumidor saudável. Acho que a coisa com que mais me preocupo são as pequenas empresas. As pequenas empresas são a força vital de nossa economia, tanto em termos de emprego quanto de receita. E a realidade é que muitas delas estão recebendo mercadorias do exterior e colocando sua marca especial nelas, colocando suas embalagens especiais nelas e depois vendendo localmente. E eu acho que elas estão trabalhando com margens e fluxos de caixa incrivelmente apertados que muitas vezes são de 30 a 45 dias no máximo. E assim, a interrupção e a incerteza podem realmente sobrecarregar a economia das pequenas empresas. E eu acho que isso é algo que temos que observar.

Sim. E você sabe, pelas experiências passadas, tivemos a crise financeira, obviamente tivemos a pandemia. Quanto tempo você está dando em termos de ver padrões de onde as pequenas empresas, onde os consumidores estão indo, dado o quão rápido as coisas estão mudando? Novamente, tudo se resume ao fluxo de caixa, certo? As pequenas empresas sobrevivem com dinheiro entrando e dinheiro saindo e acesso a capital. O dinheiro entrando é, você sabe, com que frequência as pessoas realmente vão pagá-las. E para empresas de serviços ou empresas de produtos, esse dinheiro vai, você sabe, se houver algum atraso em sua capacidade de ter dinheiro entrando, o desafio é que seu dinheiro saindo, sua folha de pagamento, suas contas, essas coisas permanecem consistentes. E assim, esse fluxo de caixa de, você sabe, talvez 30, talvez até 90 dias, fica muito, muito apertado. Então, ele vai para o acesso a capital. E o desafio é que as pequenas empresas são as que têm menos acesso a capital de todos. É uma das coisas de que tenho muito orgulho no PayPal. Aplicamos US$ 30 bilhões em empréstimos de capital de giro na comunidade de pequenas empresas. É nossa capacidade de ver dados diferenciados e garantir que, você sabe, possamos apoiar nossos comerciantes de pequenas empresas, mas não podemos fazer isso sozinhos. E é algo que eu acho que precisamos observar porque eles não têm 6, 9, 12, 18 meses de fluxo de caixa para sobreviver.

Sim. E isso é, você sabe, dada toda a incerteza econômica, esta é uma conferência onde a IA não tem sido o tópico principal, mas obviamente todas as empresas estão tentando descobrir como tirar vantagem dessa tecnologia, incluindo o PayPal. Como você está implantando-a em termos de ajudar consumidores e pequenas empresas e, particularmente para pequenas empresas, em termos de melhorar a produtividade, tirar mais vantagem dos dados que elas têm, como você está ajudando-as a tirar vantagem disso?

Sim, eu vejo a IA como um avanço futuro obviamente tremendo. Ela está aqui. Mas também é uma daquelas coisas que, se eu primeiro me concentrar em pequenas empresas, você sabe, elas são as azaradas. O campo de jogo não é nivelado. E se você pensar no que você precisa para tirar vantagem de pequenas empresas de IA, você precisa de quantidades enormes de dados e você precisa de uma quantidade enorme de cientistas de dados realmente bons. Essas são duas coisas que as pequenas empresas não têm, por definição. Elas são apenas, você sabe, com pouco dinheiro, recursos humanos e elas não têm acesso a dados, e assim nós olhamos para plataformas como o PayPal e dizemos: "Ei, temos que ser essa plataforma que temos toneladas de cientistas de dados realmente, realmente bons e quantidades enormes de dados". Então, como podemos alavancar a IA para dar a nossas pequenas empresas essa vantagem competitiva? Como podemos permitir que elas entendam quais produtos elas devem trazer, para quem elas devem vender, onde mais elas devem procurar consumidores? E assim, estamos alavancando nossa plataforma de IA para poder empoderar pequenas empresas. Se eu também olhar para os consumidores, eu acho que estamos nos movendo para um futuro realmente emocionante, mas desconhecido, de compras também. Acho que estamos indo em direção ao comércio por meio de agentes. Acho que, você sabe, se todos vocês estiverem usando diferentes agentes de IA, eu sei que meus filhos passam muito tempo conversando com agentes de IA. Eles estão sentados lá em seus telefones tendo conversas e parte dessas conversas inevitavelmente leva a algum tipo de potencial de compras. E assim, eu não acho que estamos muito longe de poder ir de um carrinho de compras normal em uma página de compras para, você sabe, "ei, eu quero fazer uma viagem e preciso de uma roupa nova e preciso, você sabe, para organizar viagens e transporte". E ter um agente realmente fazendo isso em seu nome é algo realmente emocionante, mas também cria todos os tipos de incerteza e desafios. E eu acho que essa é uma oportunidade para nós sermos capazes de proteger os consumidores da maneira como sempre fizemos com o PayPal, mas garantir que a segurança, a proteção e a privacidade de seus dados sejam bem protegidos enquanto estamos nos movendo para esse futuro do comércio.

Sim. E em termos de riscos e salvaguardas, porque...

É ótimo se, você sabe, seu agente de IA que faz tarefas em seu nome puder planejar toda sua viagem, seu quarto de hotel, sua busca no aeroporto, o que quer que seja. Mas obviamente, os dados são o que tornam a IA realmente atraente, mas também assustadora. Então, você sabe, especialmente para os consumidores e na área de fraude, o que você está fazendo para garantir que, você sabe, se não for eu comprando essas coisas e não, você sabe, alguém que, você sabe, absorveu minha identidade?

Sim. Quero dizer, já estamos vendo ataques de bots, ataques de fraude, disparando agora. E com o comércio por meio de agentes de IA, só vai aumentar. E e como esses ataques estão sendo iniciados, tipo, são, você sabe, porque com a IA você também pode falsificar, você sabe, as vozes das pessoas, as pessoas, você sabe, o tipo de ataques de phishing e tudo mais, pode se tornar realmente sofisticado.

Há alguns desses. É ainda mais simples, no entanto. Realmente é. Quero dizer, há apenas... nós todos sabemos que existem pessoas por aí que vão pegar cartões de crédito e simplesmente tentar usá-los um milhão de vezes ou tentar passar por algum tipo de processo de checkout. E ser capaz de alavancar a IA para simplesmente testar as capacidades de risco e fraude de diferentes comerciantes. É cada vez mais fácil. E assim, esta é a batalha constante da IA entre os fraudadores e entre, você sabe, pessoas como nós que estão tentando proteger os consumidores e proteger os comerciantes. Mas, mas novamente, se você então pensar na próxima versão disso, você sabe, eu acho que vamos chegar a um ponto em que você vai querer... quero dizer, apenas pense na eficiência de uma transação de comércio de agente para agente, certo? Apenas pense o quanto mais simples seria permitir, você sabe, uma viagem para ser planejada onde os agentes podem entender seus dados, fazer tudo funcionar para você, negociar em seu nome, obter o melhor preço e realmente concluí-la. Isso é maravilhoso, mas você realmente quer ter certeza de que não quer acordar e ter seu dinheiro sumido de sua conta bancária. E assim, estamos trabalhando muito em nossa rede de consumidores para garantir que as informações biométricas estejam em vigor, que os agentes entendam quando precisam realmente enviar uma mensagem ao consumidor. Quais são as regras que os consumidores colocaram em torno de sua carteira? E temos uma carteira inteligente por meio do PayPal e do Venmo que permitem que os consumidores realmente coloquem regras e compreensão para que os agentes estejam trabalhando em seu nome, não surpreendendo você com novas compras que você não sabia.

E para pequenas empresas, o que você está vendo em termos de suas necessidades? Porque para grandes empresas, os Walmarts do mundo, eles podem pegar qualquer modelo de IA e personalizá-lo ao máximo e, você sabe, personalizá-lo, treinar em seus próprios dados proprietários e fazer outras coisas que, você sabe, realmente usam ao máximo sua vantagem, mas existem muitos custos, como você disse antes, para isso. Quanto eles realmente podem tirar vantagem disso, dadas algumas dessas limitações?

Sim, a boa notícia para as pequenas empresas é que suas necessidades são realmente muito simples. Elas apenas querem clientes. Elas precisam de mais visualizações. Elas querem que mais clientes apareçam. E a questão é como habilitamos a IA? Como habilitamos novas maneiras de pesquisar para garantir que seus produtos e serviços, que muitas vezes são muito bem precificados e personalizados e bonitos e coisas que os consumidores estão procurando. Mas, você sabe, quero dizer, se você pensar hoje, se você entrar em um mecanismo de busca normal e digitar algumas palavras-chave para um produto, é improvável que uma pequena empresa esteja nas primeiras duas, três, cinco páginas desses resultados de pesquisa. Elas simplesmente não podem pagar para pagar por esses resultados pagos. Então, a IA poderia realmente mudar isso, certo? Se você está colocando em seu, você sabe, seu histórico de compras pessoal que você quer essas compras personalizadas, você quer algo que seja local, você quer algo que seja feito localmente. A IA pode começar a levar essas preferências e realmente lhe dar a resposta certa. Então, achamos que essa é uma oportunidade realmente interessante que estamos novamente aproveitando nossos dados e aproveitando esse ecossistema de dois lados que temos com o PayPal, novamente, os centenas de milhões de consumidores e dezenas de milhões de comerciantes para poder fazer essas conexões.

E eu queria conversar um pouco com você sobre o ambiente regulatório, porque essa era uma área em que muitos líderes empresariais estavam esperançosos quando se tratava da presidência de Trump. Desculpe pelo feedback aqui para quem está na sala. Mas algumas áreas em termos de antitrust ou outras áreas não deram certo da maneira como a comunidade empresarial esperava, onde o antitrust realmente parece ser mais difícil ou tão difícil quanto o da administração anterior. Quando se trata do Consumer Financial Protection Bureau, que foi bastante agressivo na frente do Biden, estamos esperando para ver o que acontece com essa agência, mas ela claramente não vai ser tão forte quanto era antes. Como o PayPal está navegando no ambiente regulatório, que também é incerto além de tudo o que está acontecendo?

Bem, tudo parece incerto, mas vamos falar sobre onde estamos vendo um bom progresso. Estamos muito envolvidos com o que parece ser um progresso realmente bom no projeto de lei sobre stablecoins. E nós realmente lançamos ontem... nós temos uma stablecoin. Chama-se PYUSD. É uma das primeiras stablecoins regulamentadas. Na verdade, a temos há alguns anos. Ontem, anunciamos que estamos realmente dando aos consumidores e empresas o juro em termos de recompensas que eles podem administrar ao manter suas stablecoins. Então, 3,7% de volta para consumidores e comerciantes. Isso foi muito bem recebido. Hoje, anunciamos outra parceria com a Coinbase para permitir que nossa stablecoin se mova. E por que isso é importante? Há muitas taxas que acontecem em cada compra. E se você é uma empresa e está trabalhando com margens incrivelmente apertadas, se US$ 3 de cada US$ 100 que você ganha vão para alguém por meio de taxas, ou se você está fazendo transações transfronteiriças e são US$ 4, US$ 5, US$ 6 de cada cem, essas são apenas margens que estão diminuindo muito, muito rapidamente. Se pudermos alavancar novos sistemas financeiros, novos trilhos financeiros para poder colocar mais dinheiro no seu bolso para garantir que você consiga ser pago com segurança e rapidez. Achamos que essa é uma grande vitória para a economia e para nossos negócios. Portanto, estamos nos inclinando para isso. Isso parece estar progredindo na frente regulatória, e nossa voz é muito forte lá. E assim, estamos animados com esse futuro.

Sim. E muito rapidamente antes de irmos, o PayPal alguma vez se tornará um banco?

Não é um plano. Acho que o que realmente gostamos é das pessoas conduzindo o comércio. Gostamos de ter comerciantes capazes de vender, de ter consumidores capazes de gastar. Estamos fazendo isso, seja ponto a ponto, seja comprando online, seja omnichannel e comprando na loja. Esse é o futuro para o PayPal e para o Venmo. E estamos fazendo isso em todo o mundo. Então, os bancos têm... você não precisa lidar com todas as regras de capital dos bancos. Os bancos têm, você sabe, mantivemos isso muito leve no balanço patrimonial e deixaremos os bancos fazerem o que os bancos fazem muito bem. E ajudaremos nossos consumidores e nossos comerciantes a realizar transações comerciais em todo o mundo.

Ótimo. Bem, muito obrigado, Alex.

Absolutamente. [Aplausos] [Música] Por favor, sejam bem-vindos Nandan Nyakani, cofundador e presidente da Infosys, e Gina Chan, editora sênior do Semaphore.

Então, Nandan e eu temos nosso encontro anual no World Economy Summit. Então, estou tão feliz em vê-lo novamente.

Ótima estar de volta aqui.

Sim. Então, Nandan, antes de mergulharmos na IA e em todas as coisas emocionantes acontecendo nessa frente na Índia, eu só queria obter sua avaliação sobre tudo o que está acontecendo no mundo nesses tempos incertos, que parece ser a palavra da moda ultimamente. Isso está tendo algum tipo de efeito em termos de implantação de IA na construção de infraestrutura, onde as pessoas, os data centers ainda precisam de vários componentes e peças que estão ficando presos em algumas dessas tensões comerciais? Como você está vendo a paisagem de...

Não, não, acho que mais do que as questões macroeconômicas, acho que a questão real é como as empresas implantam a IA, porque a IA há um princípio geral nas empresas de que quanto mais complicada ou intrusiva uma tecnologia é, mais difícil é implementá-la dentro de uma empresa, porque as empresas têm muita complexidade. Elas têm sistemas construídos ao longo dos anos. Elas têm dados em silos. Há muitos problemas lá e vimos isso com a nuvem, porque a nuvem na verdade, a primeira vez que você realmente coloca em uma tecnologia que você tem que substituir algo e agora 17 ou 18 anos depois que a nuvem foi introduzida, ainda estamos em cerca de 25% ou 30% de penetração. Então, acho que a IA é ainda mais complexa por causa dos dados. A IA só é útil se funcionar nos dados de uma empresa e isso é muito difícil de organizar para a IA. Então, acho que isso vai ser seu fator limitante em vez de questões macroeconômicas.

Então, para as empresas que estão tentando implantá-la em escala, porque elas parecem ter passado da fase de experimentação, você sabe, elas superaram a fase do hype, mas como você diz, implantá-la em escala em toda a empresa e obter, você sabe, adesão dos funcionários e organização de seus dados e descobrir até mesmo quais dados eles têm. Muitas empresas estão descobrindo que é tão fragmentado que elas realmente não conhecem todas as informações úteis que carregam. Quais são os maiores desafios e quais são os maiores desbloqueadores para superar isso?

Bem, acho que, como você disse corretamente, acho que o ano passado foi muito sobre as pessoas brincando, fazendo pilotos, experimentação. Na Infosys, provavelmente 400 clientes estão fazendo algum trabalho de IA ou outro. Mas algumas coisas, uma é que depois da experimentação as pessoas estão percebendo que precisam ter uma arquitetura, uma estratégia, como organizar tudo isso em escala, como organizar os dados em escala, como criar vários modelos, como implementar... você sabe, há todo um problema de pessoas e depois há um problema de fluxo de trabalho de negócios, porque como você traz isso para o fluxo de trabalho do negócio é a parte difícil. Mas acho que a grande coisa que está acontecendo agora é aplicar agentes que são genuinamente úteis para os negócios, porque se você pode ter um agente em seu processo de negócios de pedido a recebimento ou de compra a pagamento ou qualquer que seja o processo de negócios e você traz agentes lá, há um benefício significativo de produtividade. Então, acho que a empresa será impulsionada por capacidades agentivas.

Então, acabamos de ouvir o CEO do PayPal falar sobre os custos de, você sabe, assumir essa tecnologia e, você sabe, as pessoas precisando de cientistas de dados e outros tipos de especialistas. O que você está descobrindo em termos de empresas percebendo ou não percebendo se essa tecnologia vale o prêmio que é colocado nela?

Não, acho que é por isso que acho que a coisa dos agentes mais do que apenas os chatbots. As coisas agentivas estão mostrando às empresas um valor real, capaz de implementá-las. Elas são capazes de reduzir custos, melhorar a satisfação do cliente, reduzir o tempo de lançamento no mercado, reduzir o tempo para receber dinheiro, você sabe, problemas de negócios reais. Então, estamos vendo isso e acho que esse será o ponto de inflexão no uso, então você sabe que é isso que é, então é por isso que acho que a decolagem vai acontecer, mas você não pode novamente implementá-la em silos e fazer porque com o tempo você criará um novo conjunto de aplicativos legados, você precisa pensar em como colocar tudo junto em uma arquitetura em toda a empresa e é aí que as melhores empresas estão tentando descobrir isso.

Sim. E quanto à implantação da tecnologia para efeitos sociais? Porque há uma espécie de sensação de que isso vai se tornar como um grupo de ricos e pobres de, você sabe, empresas que podem pagar por isso, consumidores que podem pagar por isso são os que se beneficiarão e a sociedade em geral está tipo, você sabe, não participando. Mas você falou e nós estávamos quando estávamos aqui no ano passado falando sobre como a IA pode ajudar a Índia a resolver a escassez de professores. Sim. Você sabe, fazendo com que a IA seja os tutores e os educadores. Onde você está vendo os lugares onde ela pode ter o maior benefício para a sociedade?

Não, essa é uma ótima pergunta e, você sabe, no meu outro chapéu, estou envolvido na infraestrutura digital nacional da Índia. Então, obviamente, a IA é uma grande parte disso. Então, dois ou três casos: um é usar IA para linguagem. A Índia é um país com centenas de línguas e dialetos e 22 línguas oficiais e agora usando IA, há tradução automática de voz dessas línguas sendo implementada com dados indianos. Você não pode simplesmente treinar isso na web. Você tem que ir e obter amostras de pessoas falando em uma aldeia ou algo assim. Então, a linguagem é um grande caso de uso. Está sendo implementado e o governo tem um programa chamado Bhashini que faz algo como 300 milhões de inferências por mês. Já está em escala aplicando IA a um problema social. O segundo exemplo é a educação e agora muitas escolas e estados estão agora implementando o uso de capacidades baseadas em IA em um ambiente seguro para crianças para melhorar sua linguagem, porque muitas crianças nem sabem ler bem ou escrever bem ou calcular bem. Então, você sabe, não é sobre ter um aplicativo para smartphone. É sobre fazer as crianças aprenderem o básico. Sim, é muito básico e essas são as crianças que estão lutando em todo o mundo. Então, há coisas acontecendo agora sobre isso. E o terceiro grande é na agricultura, porque novamente a Índia tem um grande número de agricultores, você tem que melhorar sua produtividade e assim por diante. Então, muito trabalho em aplicar... Então, acho que as pessoas estão pegando esses problemas sociais muito fortes e construindo IA em escala para fazer funcionar.

Sim. E o que eles estão descobrindo em termos de suas experiências com isso? Como você estava dizendo para a educação para crianças para o básico, se elas já são desfavorecidas onde não estão recebendo a educação que precisam, então que tipo de tecnologia elas precisam para acessar...

Pense neles como prática de IA, você sabe, no sentido de que acontece com uma criança se ela estiver em uma classe em que está significativamente atrás das outras crianças, ela é muito...

É muito constrangedor até mesmo para falar e, no final das contas, eles desistem. Mas se você puder criar isso na segurança de algum tipo de laboratório, onde eles têm seus próprios alto-falantes e eles estão falando com essa IA, e a IA está corrigindo-os muito gentilmente, e a IA descobre que eles não sabem essa sílaba ou não sabem essa onda ou o que quer que seja, então, com a prática, a IA os ajuda a melhorar. Então, este é um espaço seguro. Os professores gostam disso porque isso não acontece e as crianças podem voltar. Então você tem que pensar em tudo isso. Como você cria um espaço seguro? Como você o torna não embaraçoso para as crianças? Como você cria um modelo em que, se a criança estiver disposta a investir tempo, ela possa melhorar? E estamos vendo alguns bons resultados agora. Vamos conseguir pesquisadores e analistas de impacto para realmente ver os benefícios. Mas acho que os primeiros indícios são positivos. Sim. E quanto às salvaguardas e, você sabe, segurança da IA? Você sabe que o Alex, do PayPal, estava falando sobre, você sabe, com atores maliciosos da IA, podem tirar vantagem da tecnologia também. O que você está vendo, você sabe, de uma perspectiva de estrutura regulatória? Bem, eu acho que a regulamentação da IA é bastante diversa. Alguns países não têm nenhuma regulamentação. Outros têm algumas regiões com regulamentação muito restritiva. Então não é uma coisa uniforme, e essa é uma, claro, para evitar que essas coisas aconteçam, mas se você é uma empresa que está desenvolvendo, que é uma multinacional global, quando você constrói uma IA e a lança, você tem que fazê-la se conformar com diferentes regulamentos e você tem que fazer isso com prioridade, você não pode construí-la e depois dizer: "oh, deixe-me fazê-la funcionar aqui, fazê-la funcionar lá". Então, eu acho que construir para o mundo exige que você esteja muito ciente das variações nas regulamentações, de fato, na Infosys, nós lançamos algo chamado Responsible AI Toolkit, é um aprendizado totalmente de código aberto sobre como construir IA de forma responsável, porque achamos que isso deveria ser um bem público. Sim. E eu queria perguntar a você sobre o lugar da Índia na corrida da IA, como muita conversa geralmente gira em torno dos EUA e da China, e vimos a reação em torno do modelo DeepSeek que a China havia implantado e o quanto isso afetou as ações da Nvidia e várias outras. Mas a Índia também é uma jogadora, inclusive na guerra pelo talento. Sim. Onde você vê o lugar do país e o que mais ele precisa fazer para acompanhar? Porque nós acabamos de ouvir de outros líderes de tecnologia que os EUA estão à frente agora, mas na verdade não tanto quanto talvez muitas pessoas pensem. Bem, eu acho que, primeiro, a Índia definitivamente será um enorme reservatório de talentos para IA. Se você olhar para plataformas como o GitHub, a Índia tem o segundo maior conjunto de desenvolvedores na plataforma globalmente, fora dos EUA. Sim, eu me lembro que no ano passado você disse que não havia mais chineses no GitHub. Só indianos. A mesma coisa com os alunos. Mas eu não sei o que vai acontecer lá. Mas então isso é sobre o talento em IA. Mas a outra área em que eu acho que a Índia liderará é na implantação de aplicativos que fazem sentido para as pessoas. Falamos sobre isso porque a maneira como funciona não é sobre a IA substituindo empregos. É sobre a IA ampliando o potencial humano. E em uma sociedade onde não há médicos suficientes, professores suficientes, você pode realmente usar a IA para melhorar substancialmente a produtividade de médicos, professores ou médicos para que mais pessoas sejam alcançadas com serviços? Então você vai ver esse tipo de tendência. Então eu acho que na Índia será a capital de casos de uso de IA e eles, é claro, serão, as pessoas construirão seus modelos e tudo mais, mas cada vez mais a coisa competitiva vai entrar em aplicativos. Como usar todas essas coisas? É bom construir mais modelos, mas você tem que fazer isso funcionar para algum propósito útil, nessa área a Índia liderará. Sim. Bem, é interessante você trazer isso à tona, porque você sabe o que agora conhecemos como ChatGPT, os experimentos de resolver alguns problemas, as chamadas "alucinações", foram feitos primeiro na Índia. Sim. Então, eu acho que esse é o outro ponto, se você for construir para empresas e governos, você está colocando uma marca em risco, certo? Quero dizer, se você estiver usando algum chatbot de consumidor e ele der a resposta errada, não é um grande problema. Mas se os produtos de uma empresa derem a resposta errada, é um retrocesso na marca. Portanto, eu acho que, portanto, a implantação será muito mais medida e cuidadosa, e é isso que estamos vendo em todo o mundo, as pessoas querem absolutamente ter certeza de que estão bem treinadas, os dados são selecionados, que não alucina, não há viés, não há constrangimento, somente então elas querem lançá-lo. Sim. E você falou sobre energia sendo a próxima revolução UPI, e UPI é famoso pelo sistema de pagamentos digitais que realmente desbloqueou muito crescimento na Índia. Como você vê isso no contexto da IA, dadas as demandas de energia da tecnologia e a infraestrutura necessária para realmente implantá-la? Quero dizer, já existem várias limitações em termos de implantação, mesmo aqui nos EUA, porque nossa infraestrutura energética não é tão robusta e vasta quanto gostaríamos que fosse. Bem, existem múltiplas facetas a isso: uma é que a IA como consumidora de energia será uma grande consumidora por causa dos data centers de IA, e temos que planejar isso, razão pela qual muitas empresas estão olhando para a energia nuclear e assim por diante. Então, essa é uma parte disso. A outra é usar a IA para tornar a rede mais eficiente. Usando a IA para fazer previsão de demanda e oferta de energia, detecção de falhas, experiência do consumidor e assim por diante. Mas a questão maior é que a rede elétrica, a parte da rede, tem sido praticamente estática por 140 anos desde Edison e Tesla. Lembre-se de que eles tiveram uma coisa chamada "guerras de corrente", onde Edison estava propondo corrente contínua e Tesla e Westinghouse estavam propondo corrente alternada, e isso foi resolvido em 1890. Depois disso, a coisa não mudou. De repente, a rede está enfrentando todos esses desafios: de um lado, as energias renováveis chegando com energia intermitente e usando baterias de bombeamento hidrelétrico, mas mais importante, cada casa terá produção de energia com a unidade solar, terá uma bateria de seu carro elétrico, então, quando milhões e milhões de pessoas são produtoras, consumidoras, compradoras, vendedoras e armazenadoras de energia. A rede tem que ser completamente transformada. Então, esse é o verdadeiro desafio que existe, e se você transformar isso e depois construir em cima disso a IA com todos os fluxos de dados, então seria incrível. Mas esta é uma jornada de vários anos e bilhões de dólares. Sim. Bem, espero que no próximo ano vejamos onde está o progresso. Muito obrigado por tudo, Non. Obrigado, Gina. Cuide-se. Apresentamos Aparna Baradwage, líder global da prática de vantagem global na BCG e Gina Chua, editora executiva da SIMOR. [Música] Então, a fonte especial deste painel é que temos duas pessoas de Singapura. Sim, temos. Sim. Quando isso acontece? Aqui, nunca acontece. Fizemos isso especialmente para isso. Então, sua prática é global, mas você está, de fato, baseado no meu país de origem. E então pensei que tentaríamos obter uma visão externa dos EUA. E o que está acontecendo certamente na frente tarifária e na frente política. Então, vamos falar sobre o Sudeste Asiático. Vamos falar sobre a ASEAN. Um grande grupo comercial, países de renda média, o que você está aconselhando essas empresas que estão meio que no meio de tudo isso, elas não são a China, elas não são a Índia, elas não são um dos grandes jogadores, elas estão meio que à deriva nas ondas, se você quiser, certo? Certo, não, então essa visão de fora para dentro não é discutida com frequência suficiente, mas a realidade é que qualquer país que responda às tarifas dos EUA neste momento tem dois constituintes, certo? Um, você tem que responder aos EUA e você tem que fazer essa negociação, mas você também tem que ficar de olho em seu próprio público, seus próprios cidadãos e como eles vão responder à sua reação. Você não pode parecer fraco, mas também não pode parecer que está permitindo que os negócios sofram. E então eu acho que essa é a luta que está acontecendo. A maneira como a ASEAN fez isso e a reunião de ministros da economia especial disse: "Nós não queremos retaliar. Queremos encontrar uma maneira proativa para uma solução. E queremos que esta seja uma conversa de múltiplas frentes que não seja apenas sobre comércio, mas sobre múltiplos níveis de relacionamentos com os Estados Unidos. Mas ao mesmo tempo, eles também estão encontrando um meio-termo entre a China e os EUA. Quero dizer, Xi Jinping estava em uma rara turnê pela ASEAN. Ele passou três dias no Vietnã, três dias na Malásia, algum tempo no Camboja. Ele conseguiu mais de 40 acordos comerciais em cada mercado e é difícil. Então, assim que ele partiu, o primeiro-ministro do Vietnã disse que tenho um relacionamento especial com os Estados Unidos e você sabe que você tem que navegar por isso com muito cuidado. Então, eu acho que para esses países existe esse desafio e, você sabe, para as superpotências é mais fácil para a China, para a Europa, para o Japão, você sempre tem retaliação em seu bolso. Você diz: "sabe, vamos tentar fazer um acordo, mas não queremos parecer fracos. Vamos retaliar se não parecer que vai dar em nada". Mas para os mercados emergentes em todo o mundo, eles têm que encontrar uma solução que permita que a economia cresça porque empresas e governos derivam sua legitimidade do crescimento do PIB. E essa é a diferença. Então, isso é meio que no nível governamental. O que as empresas fazem? O que uma empresa filipina, indonésia, malaia de médio porte faz, dados os aspectos que você descreveu agora? Elas estão apenas esperando e observando, mas também estão tentando ser um pouco mais ágeis. Então, ao contrário de grandes empresas estabelecidas, onde você tem esses acordos de fornecimento que duram três ou quatro anos, algumas dessas empresas de médio porte estão tentando encontrar um caminho pelo qual possam mudar de fornecedores um pouco mais rapidamente. Algumas delas estão dobrando a aposta na oportunidade, certo? Então, empresas na Índia estão buscando oportunidades que podem obter da manufatura para o mercado dos EUA. E elas estão tentando pressionar seus governos, certo? Então, isso é, se você ver, há muitos conglomerados nesses mercados, e esses conglomerados exercem muita influência sobre os governos. Então, eles estão tentando criar resultados pró-negócios a partir disso. Eles conseguem, você está vendo as empresas se movendo rapidamente ou elas estão tentando encontrar oportunidades ou estão meio paralisadas? Elas estão observando e esperando, e por quanto tempo elas podem se dar ao luxo de esperar? É muito semelhante ao que ouvi esta manhã sobre empresas nos EUA. Existe um botão de pausa que todos pressionaram dizendo que eu realmente não sei o que planejar. Planejar uma tarifa de 10% durante a pausa versus planejar uma tarifa de 25% é muito diferente. Se você é um fabricante de alimentos, essa é sua margem inteira multiplicada por três, certo? Se você é um fabricante de roupas, essa é sua margem multiplicada por dois. Então, há uma grande diferença em quão viável eu serei em cada cenário e para quais mercados eu iria. Então, sim, a paralisia é um grande tema. A incerteza também é um grande tema. E então tentar descobrir maneiras pelas quais eles possam apenas estocar inventário e esperar que isso termine. Agora eles podem fazer isso por 6 meses, mas se isso continuar por mais 6 meses, eu acho que é aí que você tem que começar a tomar algumas decisões, e eu me preocupo mais com isso. Então, os países do Sudeste Asiático, como você diz, realmente não têm nada em seu arsenal e estão sendo pressionados dos dois lados. Pegue um país como a Índia, como sua resposta se parece e o que essas empresas fazem? Então eu acho que é aí que precisamos de muito mais reflexão sobre esse jogo de pôquer. Ouvi o jogo de pôquer ser mencionado algumas vezes esta manhã. Quais são as cartas que a Índia tem e como a Índia pode jogar isso? Certo? É um acordo de múltiplas frentes. Você pode comprar mais equipamentos de defesa dos EUA. Certo? Você pode reduzir as tarifas das Harleys. Acho que essa é fácil. Certo? Vá em frente e faça isso. Os indianos ficarão felizes com isso. Mas então chega a duas coisas que podem ser mais difíceis. Uma é permitir importações agrícolas dos EUA para o país com tarifas mais baixas. Agora, na Índia, uma grande parte da população está na agricultura. Não é extremamente industrializada em comparação com os EUA e a China. E então você vai abrir o setor agrícola e expor esses agricultores à concorrência global? Essa é difícil. E isso está conectado ao bloco de votação e como os agricultores votam. É um grande lobby de votação para o primeiro-ministro Modi. Então é aí que fica mais difícil. Então há algumas coisas que você pode fazer relativamente mais fáceis. E então há algumas coisas que ficam um pouco mais difíceis para nós. Quando você vai para a China, quero dizer, honestamente, estou surpreso que alguém esteja surpreso que a China retaliou. Tipo, eles tiveram que retaliar. É a segunda maior economia do mundo. Eles se consideram uma superpotência. Eles não podem parecer fracos, e se você se lembra no período pós-Covid, a China teve essa fase do que eles chamaram de diplomacia "lupo guerreiro", onde os diplomatas chineses estavam falando palavras duras na cena global, como você pode ser visto como fraco em uma negociação com os Estados Unidos, então eles tiveram que retaliar, então para alguns países a posição é mais clara, para alguns países há coisas que você pode fazer facilmente e então coisas que são mais difíceis de fazer, de volta à ASEAN, você pode facilmente reduzir as tarifas, você pode permitir investimentos dos EUA em seu país, você pode fazer todas essas coisas. Mas se você tiver que desacoplar da China, isso é mais difícil. Vietnã, Tailândia e esses países precisam de tempo e desenvolvimento de capacidades para desacoplar completamente das importações da China. Então, essas se tornam partes mais difíceis dessa negociação. Então você tem que ver pelos dois lados. Então, o que uma empresa indiana não agrícola faz se estiver sentada, olhando e pensando sobre o que o governo pode negociar? Sim. Uma coisa que eu sei sobre empresas indianas é que elas são muito empreendedoras e ágeis, certo? Então, os fabricantes indianos estão procurando encontrar oportunidades aqui que permitam que a posição de custo seja viável no exterior. Mesmo com uma tarifa de 25%, há um caminho para as empresas indianas serem economicamente viáveis em comparação com os players globais. Eles também estão buscando trazer investimentos para, digamos, por meio de uma parceria. Quero dizer, foi bastante interessante que, em, a Shein está entrando na Índia depois de um grande hiato com os Amanis, e isso também foi bastante interessante. Então, a Índia está jogando isso de forma muito pragmática, eu diria, tentando se aproximar de como as empresas chinesas trabalham com empresas indianas, enquanto ao mesmo tempo trabalham com os Estados Unidos para encontrar soluções, e as empresas indianas, eu diria, são muito ágeis em tentar navegar e, obviamente, além de apenas olhar para diversificar sua cadeia de suprimentos, você também está procurando diversificar seus mercados, se você depender muito dos EUA, talvez isso não seja tão bom a longo prazo. Sim, eu acho que nisso, apesar da incerteza, e isso é algo que dizemos aos nossos clientes o tempo todo, existem alguns movimentos sem arrependimentos, apesar do fato de você não saber onde a poeira vai assentar. Primeiro, não troque a superdependência de um país e substitua-a pela superdependência de outro país. Tenha cadeias de suprimentos diversificadas e tenha uma distribuição de onde você se abastece. Essa é uma medida sem arrependimentos. Dois, você precisa de mais buffers em sua cadeia de suprimentos. Então, ajuste a tempo, assumindo que as cadeias de suprimentos funcionarão perfeitamente. Não vai funcionar. Então, sim, eu acho que falamos um pouco sobre empresas "gordinhas" esta manhã. Foi divertido. Foi uma boa descrição para dizer que você precisa começar a armazenar suas cadeias de suprimentos e ter estoques em todos os lugares. E terceiro, e isso é interessante na Índia na década de 1970. Você sabe, quando eu cresci, costumávamos dizer esse termo chamado "license raj", sim, "license raj" agora chegou ao mundo, certo? E então, nós temos que encontrar uma maneira pela qual as empresas não tenham especialistas em conformidade comercial. Eles não têm pessoas que entendam a regulamentação. Eles não conhecem pessoas que possam trabalhar essa regulamentação para minimizar o ônus na execução comercial, não no lobby, não nos resultados, mas na execução. E eu acho que todas essas pessoas terão que ser encontradas muito rapidamente e contratadas muito rapidamente. E é um campo crescente, é um campo crescente. Então, deixe-me apenas mudar para isso por um segundo. Você é um produto da Universidade de Harvard. Eu sou um produto da Universidade de Columbia. Ambos passamos pelo sistema de ensino superior americano, que essencialmente produziu uma enorme quantidade de talentos em todo o mundo e, obviamente, ambas as nossas alma maters estão nas notícias hoje, digamos, o que acontece se isso continuar e, em certo sentido, os EUA perdem parte dessa capacidade intelectual e o que acontece com o fluxo de talentos e para onde vamos a partir disso? Sim, é interessante, quero dizer, parte disso é pessoal, mas deixe-me tentar abordar porque sou da Harvard Business School, sou um cidadão global, fiz esse curso de pós-graduação e quando viajo pelo mundo e estou em um cargo global, certo? Então, parte disso é pessoal. Mas deixe-me ampliar e pensar na questão dos talentos que você fez. Acho que, no final das contas, existem muito poucos países no mundo que podem ter sua escolha dos melhores talentos do mundo, certo? Singapura tenta fazer isso muito deliberadamente, certo? Para dizer em toda a Ásia, deixe-me tentar encontrar os melhores talentos, atraí-los para Singapura e ter um caminho para a cidadania para um subconjunto deles. Os EUA fazem isso vezes 100. Sim. E fizeram isso organicamente por várias décadas e é uma boa posição estar lá, porque então esse talento vem e inova, esse talento vem e impulsiona todas essas coisas. Então, eu acho que não apenas para os EUA, mas mesmo para a Europa, para a Ásia, você terá que pensar sobre isso em termos do que eu chamo de triângulo de talentos, certo? Por um lado, você tem a migração global e você precisa estar aberto aos melhores talentos do mundo para criar inovação, para ter alguns dos melhores talentos em IA, alguns dos melhores inovadores em tecnologia em seu país. A segunda dica é qualificar seu próprio povo. Como você move seu próprio povo para cima na curva? Se você tem capacidade limitada de trazer talentos de fora, você tem que qualificar seu próprio povo. E o terceiro, francamente, é IA e tecnologia. Digamos que os EUA queiram criar empregos de manufatura nos EUA. Então, não há americanos suficientes querendo esses empregos. Então você tem que encontrar IA e tecnologia. Cada país terá que equilibrar esse triângulo de talentos. Você não pode bloquear os três. Você não pode dizer que não quero IA. Não quero migração. E não posso qualificar. E você não pode fazer os três também. Então, eu acho que essas escolhas vão receber uma reformulação diferente. Os EUA conseguiram ter boa migração, progredir na tecnologia, mas com limites e, claro, você sabe, fazer alguma qualificação, mas se safar sem fazer muito disso. Certo? Então agora você tem que fazer tudo isso, e essa é a pergunta que você tem que descobrir, e eu acho que acabamos o tempo. Mas isso é, eu adoraria continuar essa conversa, mas muito obrigado. Obrigado por me receber. Obrigado. [Música] Apresentamos Kevin Rudd, embaixador australiano nos Estados Unidos e Amna Nawaz, co-âncora do PBS NewsHour. Olá. Olá a todos. Sim, vamos pegar isso. Embaixador Rudd, isso é para você. Muito feliz em estar aqui conversando com você. Muito obrigado por estar aqui. Estou muito feliz em estar aqui na minha capacidade acadêmica privada, não como embaixador. Essa é minha desculpa e estou me mantendo nela. Ele acha que isso vai tirá-lo de algumas dessas perguntas, mas não vai. Eu quero observar que li em sua biografia e achei muito interessante. No início de sua carreira diplomática, você começou sua carreira em Pequim e serviu lá no local. Quero apenas começar com sua visão da China agora, da economia chinesa. Como eles estão navegando neste momento desta guerra comercial com os Estados Unidos, apesar das conversas de desescalada e não sabemos o que vai acontecer a seguir. Mas sob essa crescente pressão da administração Trump, como você está vendo como a China está olhando para isso e o que eles podem fazer a seguir? Bem, cada país, incluindo a China, começa com sua política interna e sua economia doméstica. O começo da sabedoria é entender como a realidade é vista pela lente de Pequim. Acho que a primeira coisa a dizer é que a China tinha um problema de crescimento lento por vários anos. Na verdade, a economia, mesmo antes da Covid em 2020, estava desacelerando e certamente desde a Covid falhou em recuperar sua taxa de crescimento histórica, e isso tem sido uma questão de enorme debate político interno dentro do sistema chinês, culminando em algumas mudanças nos últimos meses para abraçar novamente o setor privado e vimos isso em vários pronunciamentos políticos. Então, em cima disso, você adiciona, vamos chamar de, a agenda comercial dos EUA. E, claro, se você olhar para a estrutura da economia chinesa, como qualquer outra economia, ela é impulsionada pelo consumo doméstico, onde, francamente, na China, a confiança do consumidor doméstico tem sido baixa, o investimento de capital fixo privado, os empresários privados têm sido ansiosos e não estão investindo, pelo menos até recentemente. Então, com o que você fica? Você fica com construção residencial privada, os mercados imobiliários têm tido problemas. Então você cai no investimento público e nas exportações líquidas, e não há mágica nisso. Portanto, as exportações líquidas sendo uma grande contribuidora para a taxa de crescimento econômico geral da China agora, diante de tarifas de 145%, são, portanto, uma ameaça muito grande aos níveis de crescimento sustentado da China. Portanto, estamos em um debate muito sério, como eu disse, sobre a economia, o crescimento estava diminuindo já por uma série de fatores domésticos, e agora temos esse fator externo que é em larga escala. Quais são as maneiras pelas quais essa pressão poderia ser aliviada para a China? Quero dizer, li um empresário chinês dizer algo como: "quando o oeste está escuro, o leste está brilhante". E vimos o presidente Xi visitar várias outras nações asiáticas, tentando defender o comércio lá. A China pode se virar para outro lado? Ela pode compensar a perda do comércio americano com o Vietnã, o Camboja e a Malásia? Não, se você olhar para o bolo econômico global. A América é enorme. Essa é apenas uma realidade empírica. Se você representa 22% do PIB global, você pode representar apenas 15% do comércio global, mas esta é uma fatia muito grande da atividade econômica global. E o consumidor americano, como sabemos, tem sido a espinha dorsal de tanto crescimento global nas últimas décadas. Portanto, a estratégia da China, se você olhar para o futuro, eu acho que entra em várias abordagens possíveis. A maior delas para eles ainda reside no ajuste da política doméstica. A China, como a secretária Yellen estava apontando em um discurso ontem, ainda não abraçou totalmente o consumo doméstico como o principal motor futuro do crescimento. Teoricamente, ela chegou a essa posição em um documento político de cerca de 2013, mas, francamente, nunca foi totalmente implementada. E se você olhar agora, a taxa de poupança na China está alta, a proporção de investimento público está alta, mas os dados de consumo privado, francamente, não estão onde deveriam estar. Portanto, se você está tentando gerar o próximo incremento de crescimento econômico chinês, ele deve vir do consumo doméstico. E, portanto, qualquer coisa que a China faça agora em termos de comércio com terceiros países, como os europeus, o resto da Ásia, a América Latina, a África, essa é uma série secundária de possibilidades. Mas os grandes números viriam da confiança econômica doméstica da China, do crescimento do consumo doméstico. E para fazer o consumidor chinês parar de poupar, e para que isso aconteça, o consumidor chinês também precisa ter confiança nos cenários domésticos do próprio país. E quanto à visão da Austrália sobre isso? Quero dizer, houve relatos sobre a Austrália recusar a oferta da China de, por assim dizer, "juntar as mãos" realmente contra as tarifas de Trump. Isso nos dá uma ideia de como você vê seu relacionamento comercial? Você está priorizando chegar a um acordo com os EUA em vez de acordos com a China, que eu entendo que ainda é seu maior parceiro comercial. Bem, nós, na Austrália, por vários

Décadas se passaram e nós dominamos o princípio eterno da teoria das relações internacionais australianas, e isso se chama andar e mascar chiclete ao mesmo tempo. Uh, não é terrivelmente sofisticado, mas nós achamos que você pode andar e mascar chiclete ao mesmo tempo. Uh, e nós, uh, estamos mascando chiclete com a América. Estamos andando com a China, ou estamos fazendo o contrário, mas entendemos que ambas as economias são extraordinariamente significativas. Obviamente, a China é uma parceira comercial significativa da Austrália. Uh, nós também, na Austrália, somos um dos maiores superávits comerciais bilaterais da América. Um, mas também há o relacionamento de investimento, onde francamente o investimento externo americano na Austrália ainda é, uh, a maior fonte de investimento externo no mundo. Então, esses relacionamentos econômicos são complexos, mas qualquer um que tente transformar isso em algo binário, eu acho que terá grande dificuldade, dada a interligação das economias, não apenas da, uh, Austrália, Estados Unidos e China, mas do resto do Indo-Pacífico, nossos amigos na Coreia, nossos amigos no Japão, nossos amigos no Sudeste Asiático. Uh, esses estão todos profundamente interligados.

Sei que é difícil e delicado falar sobre isso enquanto há negociações em andamento entre a Austrália e os EUA sobre as tarifas sobre, sobre sua nação. Parece uma pergunta ruim a caminho. Mas olhe, as tarifas são uma das forças mais impactantes na economia mundial agora. Então, eu tenho que perguntar, o que você pode nos dizer sobre essas conversas agora? Sobre o tom e o teor das conversas, sobre se está claro o que a administração Trump quer da Austrália ou não. Bem, deixando nossos bilaterais de lado, porque somos uma parte desta equação mais ampla. Um, e eu voltarei aos nossos bilaterais em um minuto. A linha de fundo é que eu acho que o que está claro na questão central aqui, que é: você pode começar a encontrar uma estrutura para estabilizar o comércio e o relacionamento econômico EUA-China? Essa é a questão central para todos nós. Um, eu acho que muitos de nós foram encorajados por declarações recentes do secretário do Tesouro, uh, também pelo próprio Presidente Trump, um, sobre a necessidade de encontrar, minhas palavras, não as deles, uma rampa de saída para onde estivemos nas últimas semanas e meses. Um, o que ainda não sabemos é que forma e formato preciso isso terá, mas eu sei que, um, a administração estará ansiosa, como eu tenho certeza de que aqueles na administração chinesa estarão ansiosos para encontrar um caminho para isso, um, e isso é tão fundamental para a estabilidade futura dos mercados. Você sabe as consequências a jusante de qualquer outra bifurcação das duas economias. O impacto na cadeia de suprimentos será enorme. Uh, o impacto inflacionário será enorme. Uh, a desorganização da economia global, uh, será enorme. Portanto, é do nosso interesse coletivo que esta negociação em particular comece.

Se posso, o Secretário, também o Secretário Bessant também disse que um acordo comercial com a China pode levar anos. Certamente, você não quer que as negociações com a Austrália levem anos, certo? Não, não, nós não somos tão pacientes. O, um, eu acho, uh, uh, mas não, estamos profundamente envolvidos com nossos amigos e parceiros na administração, todos os secretários de gabinete relevantes. Uh, temos estado envolvidos dessa maneira por alguns meses agora. E então temos otimismo de que poderemos alcançar um acordo a tempo. Um, mas, um, os EUA estão atualmente equilibrando múltiplas negociações com muitos países no momento. Um, e, um, a Austrália está no meio de sua própria eleição geral. Essa eleição será realizada no sábado da semana que vem. Um, e tenho certeza, uh, uh, que veremos a administração continuar a se engajar. Uh, não tive nenhum problema com o acesso à administração. Falo com os secretários de gabinete relevantes regularmente. Um, e, um, mas essas coisas levam tempo. Quando você diz a tempo, é uma questão de semanas, meses? Você sabe neste momento? Eu estou, eu estou, eu não tenho uma bola de cristal. E o que eu descobri é que as bolas de cristal, quando você as deixa cair, se estilhaçam em mil pedaços. Então eu não sei. Mas o que estou dizendo é que o padrão de nosso envolvimento com os secretários de gabinete relevantes é forte e consistente. Um, e, uh, mas eu acho que todo o nosso foco aqui nesta conferência em particular volta à questão central dos EUA e China e podemos estabilizá-la em termos do relacionamento entre os EUA e a Austrália. Quero dizer, os laços econômicos são obviamente uma grande parte disso, mas também houve pesquisas recentes que li com interesse sobre algo como 92% dos australianos que assistem à política nos EUA e diriam que a instabilidade política nos EUA é muito importante para eles ou é uma ameaça crítica aos interesses vitais da Austrália. Quero dizer, dado o elo entre essas duas nações, dado onde elas estão, estou apenas curioso, da sua perspectiva, como você, como o homem encarregado de construir e manter esta ponte, como você navega este momento?

Bem, um, a Austrália é uma aliada e parceira estratégica em todos os climas dos Estados Unidos. Tem sido assim por três quartos de século. As origens disso residem nas histórias sombrias da Segunda Guerra Mundial. E então essas, uh, coisas estão profundamente enraizadas. Um, nossa aliança de segurança formal de 1951, o arranjo de inteligência dos cinco olhos, nosso arranjo, nossos parceiros do quarteto com o Japão e com a Índia, um, nosso acordo de livre comércio, a estrutura institucional, uh, deste relacionamento está em estado sólido. Portanto, uh, quando olho, por exemplo, para dados contínuos de pesquisa de opinião pública australiana, que indicam um nível contínuo de apoio australiano à aliança de segurança com os Estados Unidos. Esse é o fator fundamental. Tendo sido primeiro-ministro do país no passado, é meu dever melancólico relatar que os políticos vêm e vão. Ok. Um, mas os relacionamentos de aliança, quando baseados em valores comuns e interesses comuns, são duradouros. E, portanto, um, eu acho que precisamos respirar fundo coletivamente sobre essas coisas e tenho certeza de que essa é a posição dos dois principais partidos políticos envolvidos na eleição australiana atualmente, apenas porque você mencionou os cinco olhos, tenho que perguntar: a Austrália e os EUA têm um relacionamento de compartilhamento de inteligência de 75 anos, alguma das manchetes sobre os bate-papos de sinais inseguros entre funcionários da administração os fizeram questionar essa confiança no relacionamento com os EUA um pouco menos? Não, se tivéssemos mais tempo, eu faria um acompanhamento. Embaixador Kevin Rudd da Austrália, muito obrigado por estar comigo e agradecendo [Música] a ele. Por favor, dê as boas-vindas a Henry Wang, fundador e presidente do Centro para a China e a Globalização, e Morgan Shaon, editor adjunto de Washington na Seaphore. [Música] Henry, muito obrigado por estar aqui. Uh, quero começar com o assunto de que todos estão falando, que é a guerra comercial EUA-China. Um, e estou me perguntando se você acha que os EUA e a China acabarão fechando um acordo.

Bem, eu acho que as coisas estão começando a, a, a relaxar um pouco. Acho que vi o que um funcionário do governo dos EUA tem dito, uh, as coisas ultimamente estão um pouco relaxadas e, uh, e acho que a China também tem, você sabe, eles nomearam um negociador comercial chefe recentemente também. Então, espero que, você sabe, haja mais, uh, trocas e iniciativas e então possamos começar a, uh, ver as coisas provavelmente melhorarem. Mas, claro, uh, os EUA, desde que os EUA iniciaram essa guerra comercial. Eu, você sabe, acho que a China provavelmente espera que nós, uh, realmente coloquemos um plano e uma agenda de como lidar com esse problema, em vez de apenas dizer, uh, você sabe, aqui e ali há um fant ou números comerciais e todas essas coisas diferentes, porque temos que realmente ter uma discussão geral, você sabe, sincera, em vez de, uh, apenas conversar através dos, uh, micro alto-falantes. E se não houver um acordo, quero dizer, existem outras ferramentas que a China pode procurar para causar mais dor nos EUA? Bem, eu acho que, uh, a China na verdade está, está, está bastante preparada, porque desde o primeiro mandato de Trump, uh, nós lembramos que a China já experimentou uma guerra comercial e, e na verdade viveu com isso por vários anos até agora. E, uh, você pode ver o número comercial, uh, saltando do primeiro mandato para, para, para agora aumentou quase, uh, 20%. Onde a dependência da China no comércio dos EUA diminuiu cerca de seis, seis, 7% já. Então costumava ser que a China tinha 20% do comércio dos EUA como um total do comércio da China. Agora é apenas 12, 13%. E, e ainda assim, o, o, o comércio bilateral aumentou do primeiro mandato até agora, uh, quase 20%. Então você pode ver o quanto a China ainda é necessária pelos EUA em vez de desacoplar. Mhm. E quero perguntar sobre o TikTok, porque é algo que eu acompanhei de perto. Um, obviamente Trump atrasou este projeto que, uh, o baniria nos EUA ou forçaria sua venda. Você acha que existe algum cenário em que o TikTok não seja um peão nas negociações comerciais para a China na venda disso? Bem, eu, eu, eu posso ver que o Presidente Trump fez isso como um, um, um, um, um, um tópico. Quero dizer, uh, como, como, como, como uma, uma, uma, uma parte da negociação, veremos. Eu, eu acho que do setor privado, você sabe, eles provavelmente são flexíveis para conversar, mas, uh, mas tem que ser um negócio justo, você sabe, se isso for realmente construído nisso, mas também vejo fant, na verdade, fant já, por exemplo, eu, eu li o artigo de opinião pelo ex-assistente do Secretário de Estado Adjunto do Departamento da administração Biden, basicamente ele estava dizendo, uh, você sabe, desde que eles estavam conversando com a China no ano passado, muitos progressos foram feitos, a taxa de mortalidade por fentanil nos EUA caiu 27%. Portanto, é realmente, você sabe, difícil ver por que Trump começou com isso. Vamos conversar, você sabe, se você sabe, já é um bom padrão, uh, com a administração B neste tópico, mas vamos continuar a conversar em vez de apenas aumentar 10% e outros 10% sem nem mesmo conversar. Então, eu, eu acho que, uh, as coisas podem realmente mudar se, se ambos os lados, particularmente os EUA, forem sérios o suficiente para fazer essas coisas. E Trump costuma expressar carinho pelo Presidente Xi. Sim. Um, você acha que o sentimento é mútuo? Não, eu acho que ele é, uh, bem, ele diz muitas coisas boas, mas eu acho que, você sabe, ele começou essa guerra comercial realmente não tem, uh, justificativas, realmente, porque, uh, uh, você sabe, os EUA talvez, uh, tenham algum déficit comercial em bens, mas ch, mas os EUA desfrutam de um enorme comércio de serviços, você sabe, um trilhão e 300 bilhões de dólares em superávit, o dólar americano tem sido usado como reserva global para 60%, você sabe, e então o dólar americano tem sido impresso para comprar o mundo e na verdade, você sabe, muitos investimentos vêm para os EUA, os mercados de ações dos EUA se beneficiam enormemente e além disso também os EUA têm uma grande universidade que atrai talentos de todo o mundo, 30% do talento em IA nos EUA vêm da China, basicamente, e claro, uh, você também pode ver, uh, os bens manufaturados de todos aqueles bens manufaturados, os EUA foram abandonados anos atrás porque eram muito pesados, muito sujos, ambientalmente amigáveis. Os EUA querem se concentrar em alta tecnologia, educação, biotecnologia, IA, digital. Então os EUA não podem simplesmente dominar todos os setores. Agora você está falando sobre manufatura. Eles querem dominar novamente. Então eu acho que, você sabe, deveríamos ter um pouco mais de adv, você sabe, vantagem competitiva e então deixar essas tarefas pesadas, você sabe, coisas de manufatura que nenhum americano realmente quer fazer, que foi feito na China, Índia, ASEAN. Então, provavelmente trazer tudo de volta para os EUA não é realista e não foi a escolha certa para fazer isso. Estou feliz que você mencionou a educação e, e, um, estudantes internacionais, porque a administração Trump obviamente tomou medidas para reprimir os estudantes internacionais nos EUA. Você acha que a China fará algo para desencorajar os estudantes a virem para os EUA? Bem, pelo que sei, não vi isso acontecer. Você sabe, uh, o Presidente Xi na verdade, uh, na cúpula de São Francisco de 2023 com o Presidente Biden, o Presidente Xi está convidando 50.000 jovens estudantes americanos a virem para a China e no ano passado, 2024, 16.000 já vieram. Então eu acho que é realmente esse o elo entre a China e os EUA. É aí que todos os talentos provavelmente estão nos EUA. Parte disso também é. E é bom para a China também, você sabe, ter circulação global de talentos. Então eu acho que é realmente imprudente cortar as trocas interpessoais e mirar no aluno. Eu, eu acho que esse é um movimento errado. Não deveríamos fazer isso. E no que diz respeito à China, meu tempo de pensamento, nós publicamos um estudo de estudantes chineses no exterior a cada ano e ainda é muito forte. Mas também eu, eu vejo o número, você sabe, provavelmente diminuir um pouco. Costumava ser quase 400.000, agora ainda 300.000, mas adoraríamos ver mais estudantes americanos indo para a China. Então, então seria bom para ambos os países. Mhm. Elon Musk obviamente está desempenhando um papel enorme na administração Trump, embora ele deva recuar, um, em breve. Ele faz muitos negócios na China. Como ele é visto na China? Bem, eu acho que ele provavelmente, ele, ele está dizendo algo provavelmente certo, você sabe, ele realmente pensa na eficiência, porque você se lembra que a fábrica da Tesla em Xangai foi projetada, construída e lançada na linha de montagem em um ano. Essa é uma velocidade incrível. E então, e então, além disso, a guerra tarifária que o Presidente Trump está impondo não é apenas na China. Você sabe, 70% dos laptops vêm da China. Uh, você sabe, metade dos, você sabe, 80, 90% dos iPhones e iPads vêm da China e são todos feitos por empresas americanas. A Walmart costumava comprar 80%, agora 60% dos suprimentos vêm da China. E então, você sabe, então, então, então eu vejo o Presidente Trump já relaxando no laptop e nos iPads, todas essas coisas, mas, mas eu acho que não é o suficiente e, uh, então o Presidente Xi realmente conheceu 50 CEOs globais há cerca de um mês e ele estava dizendo que as multinacionais contribuíram com quase 40%, um terço das importações e exportações da China, também pelas multinacionais. Então você está atingindo essas, uh, tarifas não apenas atingindo empresas chinesas, mas atingindo suas próprias empresas, empresas multinacionais, empresas europeias. Eu tive uma grande empresa europeia reclamando disso, porque eles têm muitas peças intermediárias e para peças de automóveis, muitas delas vêm da China, então eu acho que já estamos em um mundo muito interligado, é realmente tolice voltar ao século XIX, século XVIII muito primitivo, então é totalmente, uh, interligado e os EUA são dominantes em tantas áreas no talento, no investimento, no dólar americano verde, no digital, na IA, mas você não pode simplesmente dizer: "Ah, vou dominar tudo. Quero tudo de volta para os EUA". Não é realista. Bem, em uma aldeia global, é, temos que realmente deixar todos crescerem. E também, isso será devastador para todos os países em desenvolvimento global se os EUA, a maior e a segunda maior economia, entrarem nesse tipo de luta. Ótimo. Bem, estamos sem tempo. Muito obrigado. Eu tinha muitas outras perguntas, mas Ok, bom. Obrigado. Obrigado. [Música] Dê as boas-vindas a Kaldun Khalifa Al-Mubarak, diretor administrativo e CEO do grupo da Mubadala e Justin B. Smith, cofundador e CEO da Semaphore. Bom dia. Bom dia, Calun, se ainda é de manhã. Bem-vindo a Washington DC. Ainda de manhã. Bom dia. Você está em Washington DC ou em outro fuso horário agora? Eu estou em, uh, vamos ver. Sim, bom horário. Bom horário. Bom horário. 19h. Um, se você for uma empresa de mídia e estiver hospedando uma conversa sobre a economia global, esta é a conversa dos sonhos que você tenta, para organizar. Um, porque, uh, nosso convidado desta manhã realmente representa muitas das e fica em muitas das interseções de todas as conversas que você tem ouvido nos últimos dias. Um, estamos em Washington, um momento em que mudanças na política dos EUA estão enviando ondas de choque pelos mercados, uh, e o mundo está reavaliando onde o poder, o capital e a influência residem, o que torna esta conversa especialmente importante. Mas Calaldun também é um arquiteto chave de algo muito maior, que é o surgimento dos Emirados Árabes Unidos como uma verdadeira força econômica global. Sob sua liderança, a Mubadala não apenas cresceu para se tornar uma plataforma de US$ 300 bilhões, mas também se tornou uma espécie de ponte estratégica entre o leste e o oeste e um ator definidor na evolução da economia do século 21. Então, estamos realmente, realmente honrados em tê-lo, Kaldun. uh, obrigado por, uh, sua presença e, claro, adoraríamos começar esta conversa com sua sensação, dado o cenário que acabei de descrever, que é bastante dramático neste momento e neste local, Washington DC, qual é sua visão da economia global neste momento e para onde você a vê indo? Certo, você está começando com uma bandeja, hein? uh, bem, primeiro de tudo, muito obrigado, é um verdadeiro prazer estar aqui hoje, um, Semar é minha primeira participação. Então, você sabe, estou muito impressionado com tudo o que vi e estou feliz em falar com todos vocês aqui hoje. Obrigado pelo seu tempo. Obrigado por seu, uh, e espero que isso seja interessante. Então, uh, temos muito para conversar e vamos começar com a pergunta fácil. Acho que, um, da minha perspectiva, se olharmos particularmente para esses últimos cinco anos, um, acho que o mundo, você sabe, quando falamos sobre volatilidade maciça, muitas mudanças, um ambiente global desafiador, de maneira geral, esse tem sido o caso nos últimos cinco anos, grandes eventos disruptivos, você está falando sobre uma pandemia global, você está falando sobre, você sabe, duas guerras, uh, uma guerra na, na Europa, uma guerra no Oriente Médio. Quero dizer, esses são eventos incríveis que aconteceram em um período de tempo muito concentrado. Não vimos isso em mais de 70, 80 anos, uh, em todo o mundo. Então, é, é, é bastante, o que também vimos é como o mundo tem sido muito resiliente e as economias têm sido resilientes ao longo desses eventos bastante, uh, interessantes ao longo desses últimos cinco anos. Agora, isso é novamente mais volatilidade do que estávamos vendo aqui hoje. Uh, a coisa engraçada, bem, eu não sei se é engraçado, mas o interessante foi quando, quando estávamos olhando para, um, o fim de 24 fechado em 24, da minha perspectiva, uh, olhando para os próximos cinco anos, uh, como eu estava trabalhando com minha, você sabe, minha equipe de gestão e na Mubadala, parecia ok, você sabe, você sabe, você sabe, eu me lembro de fechar o ano em 24 e dizer: espere, ouça, nós sobrevivemos a esses quatro ou cinco anos, foi bastante difícil. Nós nos saímos muito bem. Feliz com nosso desempenho, como estamos felizes com a forma como gerenciamos e agora as coisas parecem um pouco mais claras. Um, eu acho que a administração Trump teve a administração Trump obviamente ganhou a eleição. Sabíamos quem estava chegando. Mais ou menos antecipamos o que eu pensei ou o que pensamos que ia acontecer, uh, este ano. E parecia que havia céus relativamente azuis, algumas nuvens aqui e ali, gerenciáveis no geral. Um, você sabe, tarifas, obviamente, este é o assunto do dia, eu acho que, você sabe, todos esperavam algo, todos tinham um caso base de algo, nós tínhamos o nosso, uh, mas gerenciável, agora temos uma situação, obviamente, que estamos vendo que foi, uh, o que isso significa para, uh, a economia dos EUA, o que isso significa para a economia global, o que isso significa para o crescimento, o que significa basicamente para tudo o que fazemos em termos de nossos negócios daqui para frente e como, como isso muda ou não nossa perspectiva, uh, a curto prazo, a médio prazo e a longo prazo? Acho que de uma perspectiva de longo prazo, deixe-me começar com isso. Não necessariamente. Acho que, você sabe, para um investidor global como nós, como nós mesmos, uh, e tendo o benefício de olhar para um horizonte de cinco anos e dez anos em cada decisão que tomamos, é um pouco mais fácil nesse sentido de, para gerenciar isso. A curto prazo, mais complicado. Uma coisa que ouvimos repetidamente nos últimos dois dias é que, diante dessas mudanças de política, as pessoas estão apenas parando, parando. Uh, é essa também a abordagem que os investidores internacionais estão tomando ou ok, eu acho que a palavra pausa, eu, eu não usaria uma palavra diferente. Eu acho que, uh, isso está acontecendo muito rápido e para investidores como nós que estão negociando regularmente. Uh, temos que olhar cada transação por seus próprios méritos. Algumas das coisas que estamos vendo agora têm um impacto. Algumas não necessariamente têm um impacto nessa transação particular com, uh, você sabe, com o horizonte que estamos olhando. Então, eu acho que o que estamos fazendo é mudar nossas suposições básicas que estamos fazendo e, ao fazer isso, estamos demorando um pouco mais em termos de como olhamos para esses investimentos. Não estamos parando. Estamos, estamos entrando em um novo, um novo paradigma, um novo mundo ou estamos apenas passando por um ajuste de curto prazo? Não, eu acho que isso, isso há uma mudança. Deve haver uma mudança. Eu acredito que, eu acho que, você sabe, bem, você está indo de um, você sabe, um ambiente tarifário diferente, 1º de abril, para um novo ambiente tarifário, seja lá o que for, uh, após o segundo de abril. Então, eu acho que isso é inquestionável. Eu também acredito que, eu acho que o impacto dessa mudança no crescimento também é claro que há um impacto. Agora, o tamanho desse impacto, todos nós teremos opiniões diferentes sobre ele, mas há um impacto no crescimento, tanto o crescimento global quanto o crescimento na economia dos EUA, pelo menos, uh, 2025, 2026, esses próximos 12 a 18 meses e tantas dessas mudanças de política são obviamente direcionadas para o objetivo de trazer mais investimentos para os EUA e, um, acho que algumas semanas atrás você estava aqui com uma delegação e, e os Emirados Árabes Unidos revelaram uma estrutura de investimento de US$ 1,4 trilhões na Casa Branca. Você pode, você pode nos mostrar, uh, os setores em que você está focado, como esse negócio aconteceu, como a Mubata se encaixa nisso? Então, deixe-me, deixe-me estruturar primeiro. uh, quando você olha para os Emirados Árabes Unidos, os Emirados Árabes Unidos têm, uh, eu acho que um, uh, conjunto de fundos soberanos e grandes instituições que, nos últimos 30, 40 anos, evoluíram para se tornar realmente, você sabe, sub, você sabe, instituições de investimento de alta qualidade, como a Mubadala, como a ADIA, como a, uh, ADNO e MGX e ADQ. Temos muitas instituições que estão surgindo do, do ecossistema nos Emirados Árabes Unidos, um ecossistema muito maduro em termos de instituições, uh, que estão investindo globalmente. Os Emirados Árabes Unidos representam o maior mercado, obviamente, para essas, uh, instituições. Esse tem sido o caso nos últimos 30 anos. Será o caso daqui para frente, porque, obviamente, os méritos desta economia, este grande, u, país que tem, uh, consistentemente, u, entregue resultados econômicos de alta qualidade com empresas e negócios e os setores, pelo menos, e chegarei a essa parte da sua pergunta, os setores que gostamos consistentemente. Então, a economia dos EUA sempre será, eu acho que um, digamos, um destino importante de capital vindo de, uh, instituições dos Emirados Árabes Unidos que isso não vai mudar. Então, de acordo, eu acho que olhando para um horizonte de 10 anos, que foi efetivamente essa, u, essa declaração que você divulgou, isso segue os planos de investimento estratégicos de todas essas instituições, levando em conta os últimos 10 anos e como eles investiram e olhando para os próximos 10 anos e como pretendemos investir, tanto em termos de economia quanto dos setores que gostamos, quais são os setores que gostamos, obviamente a tecnologia é um espaço muito importante, é um espaço que eu acho que, não obstante o que aconteça, não muda tematicamente que os EUA continuarão sendo líderes nesse espaço e, e esse é um espaço de investimento em que gostamos de investir e continuaremos a investir, uh, infraestrutura é outro espaço que gostamos e eu acho que novamente a tese continua e eu acho que nossa, nossa convicção desse setor nos Estados Unidos continua, energia é outro setor em que somos muito, eu diria, capazes de investir, uma área em que nos saímos muito bem ao longo dos anos e continuaremos a investir. Então, apenas olhando para esses três temas gerais, um, energia, infraestrutura e tecnologia, uh, isso representa o que nós, o que estamos olhando para os próximos 10 anos e então, e então com as empresas e as instituições de investimento que eu, eu apenas, apenas descrevi que se encaixa, uh, se encaixa no tema e, e é por isso que, você sabe, estamos fazendo o que estamos fazendo. Então, o presidente está planejando visitar o Golfo, eu acho, em, em duas semanas. E eu adoraria ouvir seus comentários e pensamentos e talvez para explicar a natureza do relacionamento EUA-Emirados Árabes Unidos e, um, você sabe, o, como você caracterizaria a parceria e isso é, isso é, a Mubata tem sido uma espécie de figura chave, uma força chave na formação do relacionamento nas últimas duas décadas? Então, os EUA e os Emirados Árabes Unidos têm um relacionamento profundo. Acho que isso é, isso é, isso é uma questão de fato. Uh, pelos últimos 40, 50

Nos últimos anos, temos tido um, um relacionamento muito forte, e esse relacionamento se estende a tudo, desde, obviamente, a economia, o setor de energia, socialmente, indo para a educação, saúde, quero dizer, o que você quiser, temos um relacionamento bastante diversificado. Ele também se estende ao governo e ao setor de defesa. Se você olhar para os últimos 35 anos, eu acho que os Emirados Árabes Unidos são um dos três países que participaram de todas as coalizões dos EUA nos últimos 35 anos, e os outros dois são membros da OTAN. Então, um relacionamento de defesa muito próximo historicamente, que se estende a um relacionamento energético muito profundo, que se estende a um relacionamento de investimento muito profundo. As instituições de investimento dos Emirados Árabes Unidos são provavelmente um dos maiores investidores estrangeiros diretos na economia dos EUA nos últimos 20 anos. Estamos lá em cima e, novamente, estamos entre os três, os quatro melhores. Estamos definitivamente no, no, no topo dos investidores na economia dos EUA. Então, um relacionamento de investimento muito enraizado. Temos um relacionamento comercial saudável, da perspectiva dos EUA. O superávit está a favor dos EUA. Acho que chegamos em terceiro lugar em termos de EUA, em termos de superávit para os EUA no setor comercial. Então, um relacionamento bastante, bastante equilibrado nesse sentido, e eu acho que isso nos posiciona bem para o futuro. Acho que qualquer administração que assumir, democrata, republicana, somos bastante agnósticos nesse sentido. Vemos os EUA como um parceiro estratégico e aliado e um parceiro econômico muito importante.

Então, no mundo das finanças, das finanças globais, acho que é justo dizer que a Mubadala, como marca, como organização, teve, você sabe, um crescimento notável e ascensão e relevância. Acho que vocês aplicaram mais capital do que qualquer fundo soberano de riqueza no mundo no ano passado. Como vocês escalaram a Mubadala? Como a Mubadala passou de uma espécie de entidade desconhecida para essa potência do mundo financeiro global? Bem, nós, eu diria, caminhamos muito em paralelo com o crescimento e a história de desenvolvimento dos Emirados Árabes Unidos. Se você olhar para os últimos 20 anos, desde que a Mubadala começou como um fundo soberano, éramos predominantemente uma empresa de energia para começar. Nosso portfólio era quase 100% energia, e o que os Emirados Árabes Unidos fizeram de forma muito eficaz nesses últimos 20, 25 anos é diversificar. Somos um país que, você sabe, nossa fundação era petróleo e gás, que representava, que costumava representar mais de 70 ou 80% do nosso PIB nesses últimos 20, 30 anos, isso mudou, onde petróleo e gás ou energia representam menos de 30% do nosso PIB. A Mubadala, há 20 anos, era 100% energia. Se você olhar para mim hoje, 20 anos depois, crescemos para nos tornar um dos maiores fundos soberanos do mundo. E nosso portfólio agora é predominantemente, na verdade, mais de 80%, não relacionado à energia. Então, nós vimos, nós meio que espelhamos essa transição e essa evolução como uma, como uma, como uma instituição de investimento. Com isso, acho que o desempenho foi uma parte fundamental do nosso desenvolvimento. Era como construir essa instituição para ser uma empresa de investimento de alto desempenho que superasse o mercado, superasse nossos pares, trouxesse valor aos Emirados Árabes Unidos, trazendo parcerias e investimentos em setores que criem empregos e valor econômico de alta qualidade para o país e invista globalmente nos setores que vemos como setores de crescimento. Ao fazer isso, hoje a Mubadala é considerada, não considerada, acho que nosso desempenho justifica isso, um dos fundos soberanos de maior desempenho do mundo em termos de retornos, e é isso que me interessa. Esqueça o tamanho, retornos são o que me interessa. É sobre resultado e sobre o que podemos fazer e o que desempenhamos, e estamos realmente nessa, nessa, nessa fase, e estou muito orgulhoso disso.

Você sabe, alguém disse, estava brincando comigo lá fora que, se não fossem as tarifas, todos estariam falando sobre IA o tempo todo. Então, obrigado, tarifas, por isso. Mas, obviamente, a IA tem sido uma parte muito grande do, do foco de vocês, do foco dos Emirados Árabes Unidos. Temos o CEO da G42 aqui. Fale um pouco sobre suas opiniões sobre a paisagem de investimento em IA. Então, comece, grande defensor desse espaço. A IA vai transformar o mundo, e acho que temos plena convicção disso. Temos essa visão há muitos anos como país e como instituição, como país. Voltamos a 2017, tínhamos o primeiro ministro do governo para IA. Acho que um dos primeiros, se não o primeiro país do mundo a fazê-lo, em 2018, estabelecemos a primeira universidade de IA, MBZAI 2018, e acho que o governo dos Emirados Árabes Unidos tem sido muito proativo em termos de capacitação em IA e desenvolvimento desse setor e desse espaço dentro do país. Então, estamos muito na vanguarda disso como instituição de investimento. Obviamente, é um setor em que estamos muito focados, muito focados. Temos feito isso, temos investido nisso por anos. Continuamos investindo pesadamente nesse espaço. E nossa visão é particularmente sobre o lado da capacitação em IA, que achamos que é onde podemos extrair o melhor valor alfa para nós, dado nosso, obviamente, nosso poder de capital, nossa força energética e nossa capacidade de executar grandes projetos. Obviamente, a construção de centros de dados e essa capacidade de construção de centros de dados que podem ajudar na capacitação e na dispersão da IA é onde estamos focados. Então, estamos gastando muito tempo nisso. Estamos investindo muito capital obviamente nesse espaço. Os Emirados Árabes Unidos estão bem posicionados. Acho que os Emirados Árabes Unidos estão bem posicionados porque temos um governo que é progressista em relação a isso. Temos instituições de investimento, como a Mubadala hoje, a IA está praticamente em todos os aspectos. Nós, nós, nós fazemos e na forma como nós, você sabe, decidimos, na forma como analisamos, na forma como operamos. Não participo de nenhum comitê de investimento agora sem nosso vetor de IA fazendo parte dele. Hoje, não é, não é votante, mas em algum momento vamos tomar uma decisão sobre isso. Vamos torná-lo um membro votante do nosso comitê de investimento. Mas, aliás, está acontecendo. Está funcionando. Eu tive uma reunião muito interessante na semana passada com meu, com meu comitê de investimento, onde eu disse: "Olha, não estou participando de um único comitê de investimento ou de qualquer uma de nossas empresas ou de qualquer conselho em que não tenhamos agora vetores de IA como parte do processo de tomada de decisão, qual o vetor de IA depende, depende, você tem que ser novamente agnóstico nisso, então se eu olhar para, vamos dar um passo para fora disso, como investimos em IA, temos hoje a MGX, que é um veículo que criamos em conjunto, a Mubadala e a G42, que está muito focada nesse espaço. Eles são agnósticos, eles são, acho que provavelmente a única instituição de investimento que investiu em OpenAI, Anthropic, XAI, Databricks, quero dizer, eles são, novamente, estamos adotando uma abordagem em que estamos tentando investir em todas as empresas que achamos que serão vencedoras, e fazendo isso de forma muito criteriosa, voltando à sua pergunta novamente, a mesma coisa, e desenvolvendo esses modelos de linguagem longos, nós, nós, estamos usando vários modelos e estamos testando e vendo quais funcionam e estamos combinando alguns deles e estamos criando os nossos próprios. Então, é algo que agora está praticamente no cerne de tudo o que fazemos.

Então, a pergunta final, que acho que muitas vezes está na mente de muitas pessoas importantes que pensam globalmente, é que, à medida que os EUA e a China parecem estar em um curso de colisão ainda mais significativo, a aceleração do desacoplamento, como as economias e as empresas que estão no meio navegam isso com mais sucesso? Acho que os países nesse ambiente têm que cuidar, você sabe, essa pergunta é uma pergunta bastante multifacetada, porque você tem que olhar por meio da lente do comércio, você tem que olhar por meio da lente da tecnologia, você tem que olhar por meio da lente da geopolítica, então não é uma resposta única para cada um, para todos esses países, esses países na Ásia terão que olhar para a China como A, não acho que haja um país na Ásia que não tenha a China como seu primeiro ou segundo parceiro comercial. Então, eles têm que olhar por meio dessa lente comercial. Mo, nenhum país na Ásia não precisa ter uma visão sobre a tecnologia. E agora está muito claro, você vai com a solução de tecnologia dos EUA ou a solução de tecnologia chinesa? Essas são perguntas que esses países asiáticos têm que pensar e decidir à medida que seguem seus negócios. E então há a geopolítica. E, novamente, sem mencionar nomes, cada país tem suas próprias realidades. E acho que um dos erros que muitas pessoas cometem é pensar que essa é uma resposta unidimensional que eu posso dar, que é um cortador de biscoitos que se aplica a todos os países da Ásia. Absolutamente não é o caso. Então, só mais uma pergunta. Como alguém que passou o início da minha vida em cidades como Singapura e Hong Kong, é notável ver a ascensão de Abu Dhabi, a ascensão de Dubai, essas cidades do Golfo quase se tornando a versão dessa geração daquelas, daqueles lugares ascendentes, muito ascendentes. Como vocês conseguiram isso? É notável. Quero dizer, as mudanças em Abu Dhabi nos últimos 10 anos são, você sabe, realmente inacreditáveis. Como vocês fizeram isso? Acho que a grande coisa sobre os Emirados Árabes Unidos, obviamente da minha perspectiva, e é uma visão muito subjetiva, é que tivemos 50 anos de liderança sólida e consistente. Tivemos três presidentes, e isso levou a uma estratégia muito consistente. Acho que com os Emirados Árabes Unidos não há surpresas. Se você olhar para os últimos 50 anos, tem sido uma história de crescimento constante. Tem sido uma evolução constante de um país do que era. Se você vier a Abu Dhabi em 1972 e se você olhar para Dubai e Abu Dhabi agora em 2025, essa transformação é resultado de, acho que, uma boa administração, boa liderança, uma visão clara, execução dessa visão e hoje, é consistente. Não há surpresas. Acho que, da perspectiva dos Emirados Árabes Unidos, sempre temos um horizonte de cinco, dez anos. As pessoas estão no centro de cada decisão. Quando você vai para os Emirados Árabes Unidos e viajou para lá, você verá que temos uma alta qualidade de vida nos Emirados Árabes Unidos. Temos educação de alto nível, tanto primária quanto universitária. Temos alta qualidade de saúde. Temos um país seguro. É muito seguro. Eu sei que estamos em uma vizinhança muito interessante onde dizer a palavra seguro e o Oriente Médio é, você sabe, meio estranho, mas é um país muito seguro e, e, você sabe, a história, acho que, e os registros, obviamente, todos os registros dizem isso. Então, acho que a combinação de segurança, alta qualidade de vida, educação, saúde, boa economia, economia diversificada, não há, você sabe, boa administração, liderança forte, constante, consistente, sem surpresas. Não é surpresa que, se você olhar para 2024 e 2023, em termos de movimento de indivíduos de alto patrimônio líquido em todo o mundo, o maior receptor de migração de indivíduos de alto patrimônio líquido no mundo foi os Emirados Árabes Unidos em 2023 e 2024. O segundo e o terceiro foram Singapura e os Estados Unidos. Em ambos os anos, os Emirados Árabes Unidos foram tanto quanto, senão mais do que ambos combinados. Isso não acontece se não fosse por tudo o que descrevi antes. Essa é a estabilidade da visão, estabilidade da direção, boa administração. Você sabe o que vai conseguir quando for aos Emirados Árabes Unidos, você sabe que vai pousar em uma alta qualidade. Bem, você sabe que vai, se você for voar em uma de nossas companhias aéreas, estará voando em uma companhia aérea de alta qualidade. Você vai pousar em um aeroporto de alta qualidade. Você vai usar uma infraestrutura de alta qualidade. Você terá, você sabe, boas rodovias, telecomunicações de alta qualidade, você sabe, você, você sabe, vai para um bom hotel de alta qualidade, esperançosamente com um bom valor em termos de preço, e acho que hoje o que você tem são essas instituições em todos os setores, seja qual for o setor, energia, serviços financeiros, bancos, investimentos que são de alta qualidade. É por isso que tem sido um sucesso. Ótimo. Bem, com isso, muito obrigado, Haldun. Foi uma grande honra tê-lo. Por favor, juntem-se a mim em agradecer a Haldun pelos comentários. Muito obrigado. [Música]

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