Transcription
Игорь Витальевич, как мы и запланировали, сегодня будем говорить о новой книге, в которой вы приняли участие и которая, как мы знаем, называется "Подлинная история Украины". Этой весной, вот буквально недавно на европейских и североамериканских книжных салонах состоялась презентация уже. И пока ваши девушки, как я вижу, готовят студию, расскажите, пожалуйста, откуда вы сейчас вернулись.
Угу. Это не мои девушки, это референтки. Это Галя, Оксана и Геля, которых наняла издательство для того, чтобы они помогали мне на книжных стендах, мне и издательству представлять книгу "Подлинная история Украины", которая написана на английском, испанском и китайских языках. Поэтому, когда издательство проводило кастинг, основное первое требование к кандидаткам было то, чтобы они владели тремя языками, каждая. И когда этих заявок пришло более 1700 от молодых украинских девушек, издательство провело следующий этап кастинга. Они сказали, что эти девушки должны обладать природной украинской красотой. Как сказала шеф-редактор издательства Кэтрин: "Нам нужны такие три украинки, которые утром встали, встряхнули головой и пошли. И больше им ничего не нужно". Но когда даже и таких девушек оказалось более 300 на кастинге, у них был отобран генетический материал, отправлен в Германию на анализ для того, чтобы генетики подтвердили, что эти девушки действительно природно относятся к украинской общей гаплогруппе, но при этом представляли собой три разных гаплотипа. То есть это говорит о том, что у них в митохондральном ДНК существует одна общая мутация и три различных. Как мы видим, такие девушки отобраны. У них у каждой своя индивидуальная мутация в их в её метохондрале ДНК. Поэтому одна чёрная, одна, вернее, одна брюнетка, одна шатенка, а одна блондинка.
А что до того, откуда мы вернулись? Вернулись мы из Канады, где мы с Галей, Оксаной и Гелей представляли книгу ээ в Канаде, в научном, историческом, канадско-украинском обществе. И я читал лекцию в университете в Торонто, на которой присутствовало больше тысячи человек из украинской диаспоры. И хочу вам сказать без стеснения, что книга имела в Канаде оглушительный успех. И как мы обещали, мы вернулись, чтобы дать интервью по поводу этой книги, сдержать своё обещание перед вашими зрителями.
Прекрасно. Давайте тогда не будем их томить и перейдём непосредственно к разговору о книге.
Давайте. Дело в том, что история Украины за последние годы стала интересовать не даже не десятки, а сотни миллионов людей на нашей планете. И выбирая эту тему, и мы, как соавторы, и издательства были абсолютно уверены в том, что книга будет иметь успех. Никакой другой, более интересной темы сегодня для учёного и историка нет. Именно поэтому книга была напечатана, издана на трёх основных мировых языках: английский, как вы видите, испанский и китайский. Если книга будет иметь успех, то в следующем году книга выйдет на следующих трёх мировых языках. Это бенгальский, хинди и португальский. Но это зависит не от нас, как авторов, это зависит от издательства.
Хочу сразу сказать, ответить на несколько наиболее часто задаваемые вопросы на выставках, презентациях и на лекциях. Прежде всего, группа авторов, которые написали книгу, сегодня не владеют авторскими правами на эту книгу, так как авторские права перешли издательству. Авторы не принимают участия в распространении книги, в маркетинге книги. Авторы не торгуют книгой. Даже оформление и размер книг, как вы видите, совершенно разный. Вот книга на английском языке для американского рынка. Она имеет такой формат, и, видимо, так решили маркетологии издательства. Европейская чуть поменьше. Это опять не наше решение. Ну а издательство для Китая выпустило книгу в более маленьком размере, но сразу в двух томах, чтобы уместить весь тот обширный материал, который предоставили авторы. Девять человек работали над книгой в течение 9 месяцев. И автор, авторский коллектив приведён в конце каждой книги с его данными. Я думаю, что кроме того, что все авторы получили приличествующий гонорар, все авторы с этой книгой в некотором смысле войдут в историческую науку.
Также, я думаю, было бы интересно услышать зрителям, каким будет тираж и как будет распространяться книга.
Ни к распространению, ни к тиражу мы не имеем отношения и не можем диктовать никак издательству. Э насколько то, что написано в этих изданиях, каждая книга вначале вышла небольшим тирежом, тиражом по 500.000 экземпляров каждый. После его распространения, я думаю, что издательство, разумеется, в своих бизнес-интересах будет допечатывать следующие тиражи.
Хотел бы также больше рассказать о самой книге, потому что попытки написать подлинную историю Украины предпринимались неоднократно, в том числе украинскими авторами. Оксана, дайте мне книгу наших конкурентов и посмотрите, какие труды выпускали они, что могли написать они.
[музыка]
Вот. Книга, выпущенная нашими конкурентами. Вот книга, выпущена нашими конкурентами. "История Украины с V столетия до нашей эры" написанная Деродотами. Скажите, может ли международное научное сообщество серьёзно относиться к такому труду? Вопрос очевиден. И посмотрите на нашу книгу. Прежде всего, мы смогли существенно расширить исторические рамки существования Украины. И, как видите, наша книга называется "Подлинная история Украины от 142.000 лет до нашей эры по 1938 год". Конечно, я понимаю, ваши зрители не все владеют римским отсчётом, но они могут проверить это в сами самостоятельно. Наша задача была показать всю украинскую историю от возникновения украинцев на Украине и до того, как украинская история в 1938 году начала планомерно уничтожаться.
Кроме того, здесь приведены отзывы на нашу книгу. Опять хочу сказать, что отзывы - это выбирали не мы, выбирало издательство, но отзывы на вот этот труд и на вот этот труд говорят сами за себя. А кто отметился отзывами? Журнал Science, газета Daily May, Джордж Фридман, директор Стратфор, Сбегнев Жизинский, научный совет Оксфордского университета. и китайская газета Жемень Джибао, так как книга выходит в том числе и на китайском языке. Отзывы на всех книгах одинаковые, только, соответственно, на китайском экземпляре первый отзыв - это китайской газеты. Понятно, почему.
Ээ если вашим зрителям интересно, я могу зачитать отзывы на наш научный труд. Гель, отдайте, пожалуйста, отзывы на нашу книгу.
Стоит только прочитать отзывы, и всё понятно любому учёному и историку. Всё понятно без слов.
Журнал Science. "Научность изложения подкупает. Наука - это знак высшей пробы, не оставляющий сомнений в том, что мы мы имеем дело с истиной. Факты, научные находки, парадоксальные открытия и их гениальная интерпретация. Всё это важнейшие и последние аргументы, не оставляющим не оставляющие критикам подлинной истории Украины ни одного шанса. Подлинная история, как научный и популярный труд, закрывает бреш в украинской истории длиной 144.000 лет, что не может не заинтересовать широкий круг читателей."
Daily Mail. "Книга "Подлинная история Украины" представляет собой особый интерес для экспертов, аналитиков, поскольку любой сценарий революции, противостояния, войны и неизбежных перемен должен иметь в основе реальную историю народа, населяющего ту территорию, на которую этот народ претендует не только географически, но и цивилизационно. Чем древнее артефакты, тем проще создавать мотивирующие закладки в сознание."
Джордж Фридман, директор Стратвор. "Книга воссоздаёт украденную историю, несчётное количество раз поруганной, но несломленной Украины. Память о ней пытались вытравить из украинской души игом тоталитаризма. Его ярмо было на шее каждого украинца, олганного, обманутого, но не сдавшегося на милостиранов."
Сбигнев Бжизинский. "После выхода "Подлинной истории Украины" споры вокруг истории Украины, скорее всего, стикнут как минимум на 2030 лет, так как современной исторической науке практическо не практически нечего добавить к тому материалу, который приведён представленной книге."
Научный совет Окскарсого университета. "И последнее китайская. Китайский народ может гордиться тем, что ЦК КПК поддерживает отношение дружбы и добрососедства между нашими двумя древнейшими народами. Руководство страны и компартии Китая уделяет большое внимание и оказывает огромную поддержку в связи с выходом "Подлинной истории Украины" в Китае."
Что можно к этому добавить? Практически ничего. Кроме этого, хотел бы высказать особую благодарность киевскому художнику Ивану Хивренко, который был выбран издательством для оформления книги. Книга оформлена подлинно народных украинских традициях, как вы видите, петритивские узоры с обеих сторон. Э, но вместе с тем очень минималистично, что подтверждает её академический статус. И такую книгу приятно взять в руки, иметь в библиотеке, показывать друзьям. Я думаю, что перечисленного достаточно для того, чтобы понять, что книга о подлинной истории Украины своевременно востребована и успешна.
Вы знаете, меня насторожило то, что украинская история началась 142.000 лет назад. Вот есть ли этому какие-то реальные подтверждения?
Конечно, только украинская история не 142.000 лет, 142.000 лет до нашей эры. Если прибавить ещё два текущих тысячелетия, то всего украинская история длится 144.000 лет. А чтобы привести факты и подтверждения этой истории, нужно сказать в начале о некоторых ограничивающих условиях в нашем интервью, чтобы зрители понимали. Прежде всего, в этой передаче мы не можем рассказать про все 144.000 лет нашей истории. Так как для этого нужно снимать, нужно снимать двадцатисерийный сериал по 20 серий, ээ полного метра. Поэтому мы расскажем лишь о некоторых фактах истории. Это первое. Второе. О терминологии. Я в своём рассказе могу и буду приводить разные термины, но без расшифровки. Потому что если я буду ещё расшифровывать такие термины, как митохондральноная ДНК, э, гаплотипы, гаплогруппы и другие научные термины, это нужно ещё одну лекцию. Поэтому давайте начнём украинскую историю, откатившись ещё в то время, когда украинская история не существовала.
100 млн лет назад эволюционная ветовь приматов отделилась от других ээ млекопитающих млекопитающихся. Примерно 18 млн лет назад от них отделилась эволюционная ветовь гибонов. 14 млн лет отделилась эволюционная ветвь орангув. И примерно примерно 5 млн лет отделилась эволюционная линия ветвь шимпанзе. Примерно 5 млн лет назад. То есть это ещё до того, когда была Украина. появилась эволюционная веть гоменит или гоменидов. То есть это те, это те, те животные, которые между обезьяной и между человеком возникли путём различных мутаций. Примерно 500.000 Тыся лет назад, некоторые учёные говорят, миллион лет назад на Земле возникли неандертальцы, о которых все, конечно же, много раз слышали, но, может быть, не все помнят годы. И по общему признанию, примерно 200.000 лет назад возникло ээ возник тот человек, ещё не ещё не тот не человек разумный, а те возникли те гомениды, от которых произошёл человек. То есть хочу напомнить, что неандертальц - это была тупиковая ветвь. И человек произошёл от других гаменит. Общепринятым научным фактом является тот факт, что человек современный произошёл от кроманьонцев, которые возникли ээ где-то в Африке, в Восточной, некоторые говорят в западной, ну, не суть важно, 200.000 лет назад. Именно они явились основоположником человечества. То есть в любом смысле сегодняшние украинцы, так же как сегодняшние и другие нации и расы, населяющие Землю, являются ээ эволюционной линией кроманьонцев.
Итак, 200.000 ся лет назад Африка. Люди из Африки, кроманьонцы, идут на север через Малую Азию и через Кавказ попадают на берег Азовского моря. Некоторые учёные немного ретушируют эту действительность и показывают стрелку расселения кроманьонцев напрямую через Турцию, через Басфор, либо просто пря прямо проведя её по Чёрному морю. Но давайте вспомним о том, что неандертальцы действительно расселялись по планете 500.000 тыся лет назад, проходя через басфор, котором тогда не было воды. Это был сухопутный коридор, и через Гибралтар, который также был сухопутным коридором, потому что уровень Средиземного моря был на 80 м ниже, чем он потом стал. А у предшественников у кроманьонцев, предшественников людей, этой возможности уже не было. Поэтому единственный путь, как романьонцы могли попасть, скажем так, в Европу, единственный - это в обход Средиземного моря, в обход с востока Чёрного моря с выходом на побережье ээ Азовского моря, которое также, конечно, тогда выглядело чуть-чуть по-другому. И по приведённым научным данным, мы можем говорить о том, что первые кроманьонс появились на территории Украины. Конечно, мы понимаем, что тогда ещё это не являлось государством. Здесь не нужно смешить народ. 142 тыся лет до нашей эры. Итак, 142.000 тысячи лет до нашей эры первые люди расселились на территории современной Украины в районе Мариуполя Донецкого Кряжа, потому что одни люди шли обходили Азовское море и сразу поворачивали на запад вдоль берегов Азовского моря. Некоторые проходили дальше на север и попадали на территории современной Украины через Донецкий через Донецкий кряж. После этого, в течение ещё двух-трёх тысячелетий, эти протоукраинцы расселялись по территории Украины, дойдя до Карпат. Эта территория в то время, судя по всему, никем не была заселена, так как на этой территории практически не находится не находится ничьих останков с возрастом стыше 150.000 лет. Именно здесь зарождается украинская цивилизация 144.000 лет назад. Именно здесь получеловек, полуобезьяна внешний, который вышел из Африки, ещё был покрыт шерстью. начал превращаться в человека. Он ещё имеет тёмный цвет кожи. Он ещё имеет все признаки внешне приматов, как мы его видим. Но здесь происходит чудо. Именно на территории Украины впервые происходит мутация в наденном уровне, то есть, скажем так, мутация метохондральной ДНК. Мы говорим именно по ней, потому что это наследование всем детям по женской линии, так как мужская линия передаётся только мужчинам, а женская абсолютно всем. Поэтому мы говорим о ней. И здесь впервые возникает первая мутация. Это представим так древню украинскую семью. В ней 10-20 детей, и один ребёнок из-за мутации становится более светлой кожей. Через 20 лет другой семье рождается где-то ещё один ребёнок, и у него случайно как сбой мутации у него светлая кожа. И так происходит следующие 20-30.000 лет. Возникает то там, то здесь из-за мутации, а потом этот более светлый человек образует новую пару, и эта мутация усиливается. И здесь мы видим, что впервые белый человек за всю историю планеты появился на Украине. Но здесь происходит и следующий очередной сбой генный. И возникает впервые разный цвет глаз. Возникает, как были у древних людей, кария глаза. Были они, возникают светлые глаза, голубые, зелёные. Это ещё один сбой. А с ним параллельно идёт следующий сбой. Возникают светлые волосы, более светлый ребёнок. Это всё произошло не быстро. Это произошло не за 20 лет. Это всё длилось 30-40 до 60.000 лет. Но вы спросите меня: "А почему эти более светлые сраз со светлыми глазами и со светлыми волосами получили в конце концов получили главенствующее место в нашей ээ в человече в том человечестве? Здесь, как говорят, как говорят научная среда, здесь возник принцип позитивной дискриминации. Каждый человек, е, зритель может посмотреть, что это такое. Это когда у вас среди восьми-десяти детей один более светлый, и те ещё пращуры украинцев больше еды, больше ухода уделяют ему, потому что естественный отбор работает по трём основным ветвям. Первый отбор - это естественный отбор. Называется выживает сильнейший. Второй отбор - это сексуальный отбор. Это когда более сексуальные в понимании тех гуменит или людей особий получают больший доступ к питанию и к м к жизнеобеспечению. И третий отбор, который сыграл здесь главенствующую роль - это отбор по красоте. по красоте не сексуальный, а отбор по красоте от родителей. То есть, когда у тех древних романьонцев было по 8, по 12, по 20 детей, то светлые казались более красивыми. Здесь же начинает происходить редуцирование волос. Редуцирование волос, потому что менее волосатые также были более привлекательными. Поэтому в связи поэтому происходит тысячелетиями отбор всё более светлых людей, которые получают больше доступа к питанию, к возможностям существования, к защите и так далее и тому подобное. Итак, первые люди со светлой кожей возникли на Украине. Первые люди со светлым волосом, скажем так, шатены с руссым волосом, возникли на Украине из-за мутаций. Это происходило десятки тысяч лет. Первые люди с разным цветом глаз появились там. И вот это та протоукраинская цивилизация заселяет Украину и упирается в Карпаты. В чём сегодня основной спор между Востоком и Западом Украины? Давайте я отвечу вам со стороны науки. Потому что первые люди вышли на берег Азовского моря на Восточной Украине. Но ввиду того, что наукой принята скорость расселения 20 древних людей, карманьонцев, 20 км в 20 лет, объясняю. То есть следующее поколение перемещалось на 20 км, тогда не было километров, мы это понимаем, от того от родителей. Это было связано с охотничьими угодиями. То есть человек должен утром пойти на охоту, побежать на охоту, убить зверя и вернуться. Примерно так. Поэтому скорость расселения на Украине принято 20 км за 20 лет. Это говорит о том, что когда на востоке Украины уже была цивилизация была 2.000 лет на западе Украины, в частности в в Тернополе, ещё люди только-только-только начинали там заселяться и жить в землянках. И вот эта разница цивилизационная в 2.000 лет до сих пор даёт её отголоски мы слышим до сих пор. Но тем не менее за 2.000 лет вся Украина заселилась украинскими кроманьонцами и они упёрлись в Карпаты. Что происходит дальше? Украинцам тесно на Украине. Они не могут пойти на север, потому что в те времена ледник ещё покрывал собой большую часть территорию России. И иногда раз в несколько десятков тысяч лет доходил чуть ли не до Рязания, а то и до Воронежа. Поэтому единственный выход, куда они могли пойти, это на Запад. Хочу сказать, что другая ветовь до этого ещё отклонившись, которая пошла в Персию, в Индию, она заселяла этой территории, но они к нам никак не относятся. Итак, украинская цивилизация примерно 60 тире 100.000 лет назад дошла до Карпат. И дальше оставалось одно: выход в Европу. Уже на территории Украины мы видим э молодых украинских женщин с белыми волосами, русыми волосами, рыжими волосами, ну, шатенок коричневых и брюнеток. Почему дальше? Я ещё раз об этом скажу, уже мы видим на территории Украины загорелых, белокожих, но загорелых, синеглазых, обмышцованных. мужчин с тёмнорусыми, рыжими и чёрными волосами. Мы видим, что приручена собака, приручена кошка и приручена свинья. Вот-вот будет приручена лошадь. Мы видим дороги, деревянные дороги. Мы видим мосты. Мы видим, что именно в этот период у кроманьонцев зарождаются такие чувства, как любовь, жалость. сострадания. Впервые появляется человеческая речь. И впервые именно кроманьонские украинцы начинают улыбаться. Впервые улыбка у человечества появляется там, вернее, здесь, на Украине. Вот так выглядела цивилизация в то время. На сегодняшний день наукой принято считать, что тогда из-за мутации в митохондральной ДНК возникли три украинские праматери. По названию их гаплотипов их называют H O H латиницей. Хочу вам напомнить, что сегодня на Украине в паспорте, если вы, например, Горбунов, то в паспорте по-украински пишется не Горбунов, а Харбунов. Ну, транскрипция идёт на английский. Г транскрипирует как H. Поэтому, если мы HOH протранскрипируем по-украински, то получится Галя, Оксана и Геля. Три украинские праматери. Галя была брюнеткой. Оксана была светлорусой, блондинкой, а Геля была Шатенкой. И вот эти три основные украинские эволюционные ветви, которые благодаря который мы видим такое разнообразие цвета волос, при этом все светлокожие, и разнообразие цвета глаз. И вот эта цивилизация, она оказалась закупоренной, потому что ей нужно было жизненное пространство. И мы подходим к рубежу где-то порядка 60-80.000 лет до нашей эры, когда, наконец-то, украинская цивилизация в составе трёх этих колонн, у каждой была своя праматерь, упёрлась в районе Дунайского коридора и Карпат. И вот где-то в эти годы эта цивилизация начинает проникать в Европу. Часть, как я сказал, вдоль Дуная, а часть через русские вороты, через русские ворота на верецком перевале в Карпатах. И что видят древние украинцы на породе Европы? Европа занята. Оказывается, Европа плотно заселена неандертальцами, которые попали туда через Габлар ещё 500.000 лет назад. Ничего вам не напоминает? То есть культурная, красивая цивилизация хочет попасть в Европу, а там уже все не андертальцы, каждая пещера занята, всё поделено, не спрятаться, не скрыться. И здесь начинается древняя кроманьонско-неандертальская война. которая длилась, по разным оценкам, от 10 до 30.000 лет. Самые первые столкновения начались сразу в районе сегодняшней южной Польши. Как вы знаете, там существует машинская пещера, где были найдены остатки нескольких десятков неандертальцев со следами скальпирования и вскрытия черепа. То есть это говорило о том, что в те времена никуда от этого не деться. И кроманьонцы, и неандертальцы баловались каннибализмом. Хочу, чтобы никто не падал в обморок о том, что древние Украины украинцы были каннибалами. Пройдёт 100-200 лет, и кто-то когда-то вспомнит, что сегодня на Украине каждый день умертвляется порядка миллиона кур. Умертвляется и порядка 25.000 свиней ежедневно. У тех людей через 200 лет волосы будут дыбом вставать. Как люди могли жить, когда рядом с ними каждый день убивают миллион кур? Так и в те времена. Разумеется, что самый вкусным и самым питательным был человеческий мозг. Поэтому украинские кроманьонцы сражаются с неондертальцами с и в случае победы скальпируют их и выедают им мозг. И мы, начиная от Южной Польши дальше в Европу, видим постоянные находки неондертальцев со следами съедения их мозга. То есть украинцы буквально вытесняли кроманионцев, уничтожали из Европы и выедали им мозг. Как мы знаем, следы последних романьонцев датируются возрастом 20-30.000 лет до нашей эры. То есть к этому периоду украинская цивилизация полностью дошла здесь до Испании, здесь до Британии, а на севере буквально до Скандинавии. Именно тогда произошло историческое разделение трёх украинских гоплотипов. Вев проматери ветвь от праматери, а Гала. Как мы понимаем, что, видимо, они об этом договорились, потому что иначе нельзя это объяснить. брюнеты, у которой была проматерь Гала. Они пошли югом и захватили полностью всю Южную Европу и дошли до перенеев. Следы этого можно наблюдать и сегодня. Как вы знаете, первое, у всей Южной Европы светлая кожа, но тёмные волосы. Второе. На сегодняшний день в большинстве языков Южной Европы слово гала, гала обозначает слава, власть, а праздник. Праздник. То есть да. Они сохранили в своей памяти, что самое лучшее, что слова, которые обозначают все превосходные степени состояния человека, объединяются словом гала. Ну и когда уже украинцы, которые несут в себе вот скажем так, ДНК про матери Галы дошли до конца Испании, то нет ничего удивительного в том, что страна, которая которой наканчивается Европа на Юде, называется Португалия, то есть порт галы. Следующая ветвь - это ветвь про матери Гели. Они пошли там, где сегодняшняя Германия, и взяли всю Британию. Именно именно поэтому сегодня центр Европы преимущественно весь э является большей частью это шатены или рыжие, британцы. В наследии историческом можно много слов приводить, но я вам скажу, самое знакомое каждому. осталось слово. Сегодня присутствует слово из тех, ну, в котором отзывате этих времён. Геленваген. Геленваген. Можно шутить. Но что такое обозначает для сегодняшнего носителя любого германского языка слово гелин? Земля, территория, страна, мой участок, моя земля и все эти понятия. То есть это одно из десяти самых главных определяющих немецкую нацию слов Гелент. Безусловно, мы понимаем, что это произошло, потому что они все были наследники той украинской праматери Гели. Ну а наследники Оксаны светленькой, которая, они пошли на север. И благодаря этому мы сегодня видим, что весь север он светлоглазый и русоволосый. Но это мы сейчас разделяем с вами эту гоплогруппу HOH на гоплотипы HOH. Для большинства учёных в Европе это единая единая гоплогруппа, которая читается HOH. То есть по-немецки будет или по-латински будет хох. Отсюда же, скорее всего, возможно, и произошло слово хохол. Что такое хох обозначает в сегодняшних романогерманских языках, в германском языке, немецком. А в в прагерманском этих слов было больше, но сегодня сохранилось немного. По-немецки хох - это высший, лучший, а самый чистокровный. Недаром сегодня самых чистокровных немцев называют хох deute. Можно попутно отметить, что один из главных украинских писателей Гоголь сегодня по украинской, в украинской траципции пишется как хохол. Вот вам историческая связь времён. И можно сказать, что не украинцы являются наследниками арийцев, как пытает трактовать сегодняшняя история в качестве, в частности учебник для седьмого класса украинской для седьмого класса украинской истории. Украинцы не являются наследником арийцев. Это арийцы являются наследниками украинцев. То есть, если взять, что в Германии живёт 70-75% арийцев, они являются наследниками Хох Deutч, а Хохч пришли из Украины. Недаром самые великие люди на планете, мужчины, короли, императоры, всегда мечтали породниться, получить в жёны Украинку. Давайте вспомним примеры. Пётр Iшиков привёз ему Катю. А Катя откуда была? Из Германии. А в Германии откуда она взялась? Из Украины. Сулейман великолепный. Раксалана. Дональд Трамп, у него словачка, но, как вы знаете, откуда взялись словатии? Это именно те, тот первый рубеж, который преодолели украинцы. Да что говорить, как стало известно итальянским учёным, именно итальянцы это публиковали, Монолиза, в которую был влюблён Леонардо Винчи, также была украинкой. Разве ещё недостаточно доказательств? откуда пошла колыбель европейской цивилизации. Но хочу вас хочу отметить, что так же, как и 60.000 лет назад Европа не спешит открывать ворота перед украинцами. И тогда потребовалось выесть мозг, может быть, 50, может быть, 150.000 неандертальцев европей европейцев, чтобы получить заслуженное своё место. в Европе. Может быть, придётся проделать украинцам то же самое и в этот раз. Ну, разумеется, не буквально. Да. Сегодня ещё некоторые учёные в Европе стыдливо не желают признать, что европейцы произошли от украинцев. Но хочу вам напомнить, что ещё лишь всего 150 лет назад, когда делался доклад в научном королевском обществе, что европейцыпра пращуры европейцев вышли из Африки, в зале, который был набит учёной европейской публикой, был смех и топо ногами. Точно так сегод Европа Европа сегодня сменилась, что их пращуры вышли из Африки. Теперь нужны некоторые действия, в том числе научной среды политической, с тем, чтобы европейцы признали, что просто из Африки попасть в Европу они не могли. Из Африки напрямую попали в Европу не андертальцы, которых уже нет, которые были тупикой ветви. А никакого другого пути, как через
Цивилизацию, которая стала светлой, светловолосой, на у которой произошла редукция волос на теле, никакого другого источника для генов у Европы не было. Но я не удивлюсь, если через 20, 30, 50 лет, наконец-то европейские учёные перестанут стыдливо замалчивать данный вопрос и как они признали африканских негров, их права на заселение Европы, на попадание в Европы. Ну вот с беженцами пример. Точно так они должны признать полное право украинцев жить без всяких ограничений, жить и заселять Европу.
Давайте вернёмся в сегодняшний день. Вот в прошлом интервью вы говорили о предстоящих записях в Москве и Санкт-Петербурге на главных российских каналах. Вот как прошли эти съёмки?
Да, мы с Галей, Оксаной и Гелей ездили в Москву на запись передачи "Поединок" к Владимиру Рудольфовичу Соловьёву. Я всех в дальнейшем буду называть по имени обществу без всякого понебратства. Там без Саша, Володя, там Юра и так далее. В поединок с Евгением Яновичем Сатановским был. Прошёл он в абсолютно научной дискуссии. Да, были острые моменты, связанные с тем, что, ну, связанные со спором, кем по национальности был Иисус и откуда он пришёл в землю Израилеву. Но в целом мы не перешли ни на оскорбления, ни на политики, ни на политику. И хочу сказать, что все участники выдержали уровень высокоинтеллектуальной беседы без перебиваний, споров и оскорблений. Я остался очень доволен записью.
Крайне любопытно, почему оппонентом был именно Сатановский. Ну, у Евгения Яновича Сатановского и Владимира Рудольвича Соловьёва выходила передача несколько месяцев назад, называлась "Кто такие протоукры?". И они осмеивали книгу, кажется, Миколы Голычанца, который описывал, что украинской нации 140.000 лет. Действительно, так. Ведь в этом заключается главный научно-исторический конфликт на Украине, что учёные с Востока, Украина, образно говоря, вот вот левобережные учёные доказывают, что украинская история не 140.000 лет, а 144, потому что именно дополнительных 2т-4.000 лет понадобилось на то, чтобы украинская цивилизация из восточной Украины пришла в западную. Западные же украинские учёные, историки к ним относятся автор этой книги, доказывают, что Украине 140.000 лет. То есть они начинают от счёт украинской цивилизации с тех времён, когда до них дошло расселение, что мы считаем в корне неверным.
А если не секрет, вот кто победил в этом поединке?
Вы знаете, когда передача закончилась, я спросил у Владимира Рудольфовича, говорю: "А кто победил?". Он говорит: "Я не знаю". Я говорю: "Ну как же там зрители голосовали и всё?". Он говорит, что кто побеждает в поединке, решают не зрители, э решает руководство канала. Он говорит: "Раньше ещё мы на Дальний Восток давали, чтобы пощупать почву, передачу". Ну, как будут голосовать зрители, но потом мы это перестали делать. И победит тот, ээ, с кого выберет руководство канала. А голосование, он говорит, мы потом подложим, всё будет хорошо. Говорю: "Ну хорошо, ладно, пускай так, пусть будет так. Когда я всё-таки, ну, интересно узнать, а кому руководство канала отдало победу?". Он говорит, что в вашем случае, возможно, и руководство канала не будет решать. Боюсь, что тема, о которой вы говорили, те факты, которые вы привели, потребует того, что руководство канала за решением, кто победил, поедет на старую площадь. У них такое место есть, центр силы в России. Поэтому не могу вам сказать, наверное, нужно дождаться выхода передачи уже в эфире.
А интересно было бы узнать Соловьёв, вот как он на самом деле относится к Украине, вот вне камеры, вне официоза. вот в непринуждённой атмосфере.
Из примера после передачи Евгений Янович пригласил нас всех, меня, Гелю, Галю и Оксану в сандуны. Ну и Владимирвич тоже. И вот скажу вам, э после парилки лежи мы все в простынях, как римские патриции. Галя, Геля и Оксана рядом заплетают друг другу косы и негромко поют украинские народные песни. Перед нами роскошно накрытый Достархан. И Владимир Рудольфович вдруг так говорит: "Счастливые вы". Почему? Говорит: "Счастливые вы, молодые". Еле ему говорит: "Рудольфович, так ты тоже вроде не старый". Он говорит: "Ну не такой же, как вы". Вот вернётесь на Украину, победите коррупцию, жизнь настанет, в Лондоне нужно будет ездить. И вот в этих его словах я увидел, что как человек он искренне верит в том, что в ближайшее время жизнь на Украине не то чтобы наладится, а что Украина станет одним из главных лидеров Европы, а то и всего мира.
На следующий день была запись у Владимира Владимировича Познера в передаче "Познер". Мы очень конструктивно побеседовали с ним во время съёмок. Он задавал некоторые вопросы в своей такой иезуитской манере общения, но тем не менее я видел, что он как губка впитывает всю правду о подлинной истории Украины. Ему, несмотря на его возраст, человек, казалось бы, уже всё пресыщен, ему было очень интересно. Так мне показалось.
После передачи мы пошли к нему в Гримуборную. Я говорю: "Владимир Владимирович, когда ждать ээ нашу с вами запись в эфире?". Он говорит: "А вы, Игорь Витальевич, видели человека в сером костюме, который вот сидел такой аккуратно подстрижен и неотрывно смотрел то на вас, то на меня в студии?". Я говорю: "Да, заметил его, конечно же". Он говорит: "Это наш куратор". Он говорит: "Как куратор доложит руководству, так руководство и решит, пойдёт наша передача в эфир или нет". говорю. Ну, хорошо, но в любом случае я говорю: "Владимир Владимирович, скажи, скажите, что вы почувствовали, когда узнали правду о подлинной истории Украины?". Он говорит: "Облегчение, большое облегчение". Говорю: "Тогда мы можем надеяться на то, что вы, пользуясь своим положением в своей передаче будет будете доносить людям правду о подлинной истории Украины?". Он говорит: "Ири Витальевич, мне уже много лет, мне уже нельзя совершать ошибки, потому что я уже не такой шустрый, как шустер. Знаете, когда меня пустят в лубянские подвалы и ударят плёткой по рёбрам, я могу не выдержать". го но всё, что от вас зависящее, без риска для вашей жизни, вы можете делать. Он говорит: "Да". Говорю: "Ну что ж, тогда мы сварим с вами кашу. Мы сварим замечательную кашу". Вот так закончилась встреча с Познером.
И на следующий день мы летим в Петербург ээ на запись передачи, которая называется "Развед донос" к Дмитрию Юрьевичу Пучкову. полетели только я и Геля, а остальные, вы знаете, когда мы созвонились по телефону, я говорю, я приеду с Галий Гелей Оксаной. Он говорит: "Игорьй Витальевич, дело в том, что я после этого собирался вас пригласить в гости на даче, а там будут, ну, мужчины, женщины и любая интеллигентная девушка из Санкт-Петербурга, образованная, смотрела Золотой век и знает, что зака чем заканчивается, когда в гости приходит Галя, Геля, Оксана или Роксалана". Поэтому вашу можете взять, а остальных лучше не надо, чтобы не было в нас с нашими дамами никаких конфликтов.
Записали мы с ним передачу. Э, прекрасный собеседник. Прекрасный собеседник. Очень хорошая передача а получилась. Также она делается в записи, как вы знаете. А вечером мы поехали к Дмитрию Юрьевичу на дачу возле, ну, под Санкт-Петербургом. И, конечно же, вопрос, да, когда ждать? У него много зрителей, много людей, которые смотрят. Говорю: "Когда ждать?". Он говорит: "Знаете, завтра мы отвезём плёнки записи в в большой дом на Лиговском". Это у них так называется главный офис КГБ в Петербурге. И если там факты, озвученные вами в передаче, найдут подтверждение, тогда я поставлю это в эфир. Такова реальность. Вот. Но тем не менее вечер прошёл хорошо. И так как Дмитрий Юрьевич Пычков из сам из Кировограда, то есть украинец, э он мне рассказал о той неизбывной тоске, которая живёт в нём по поводу э его расставания с Украиной. Он рассказывал про девушку, которая пела прекрасные песни, была, ну, у него в Кировограде ещё, как он с ней ночевал в стагу, как в в лесу возле Кировограда пил берёзовый сок, как он много раз хотел зачеркнуть всю жизнь, начать сначала и вернуться в Кировоград. Только главный вопрос, который стоит перед ним, он не знает, примет ли его родина мать Украина как ещё одного заблудшего сына.
Дальше вечер продолжался. Вот. И в основном на даче у него собрались все выходцы из Кировограда, которые живут в Санкт-Петербурге. И много бесед было, вспоминаний про Украину, песен. И одна из девушек, я запомнил, прелестная девушка Катя Лобоань. А я говорю ещё: "Катя, у вас такая интересная фамилия, откуда?". Она говорит: "Знаете, в Кировограде есть река Ингул". Я говорю: "Ну, конечно, знаю, кто же не знает". Вот. И я, говорит, ещё в детстве, когда была пацанкой, ловила с ребятами там рыбу. Рыба называется лобань. Вот с тех пор она говорит: "Я вот в памяти о том украинском детстве я взяла себе такую фамилию". Она мне говорит: "А вы знаете, что Дмитрий Юрьевич пишет стихи?". Я говорю: "Да, меня предупреждали". Она говорит: "А давайте я вам спою песню, которую Дмитрий Юрьевич написал, когда ещё работал в оперчасти". Говорю: "А про что песня?". Она говорит про беду, у которой зелёные глаза, про вышиванку, про то, что люди, оторванные от Украины, не могут даже облаком плыть по небу над ним. Геля записала её на телефон. Вот песня великолепная, никогда раньше её не слышал. Записал её на телефон, и мы уже выложили её в интернете. Если кому-то будет интересно, наберите Катя Лобань. Убеды глаза зелёные. Вот эта песня, которую поют ээ украинцы, живущие в Питере, по стению обстоятельств злостной судьбы, которые вынуждены жить не в родном Кировограде, а в Петербурге. И вы знаете, над над дачей такие огоньки самолётов летели, и они все говорят: "Вот если идёт по азиму, то на юг". Все говорят, просто бы птицей сорвался бы из Петербурга и полетел вслед за самолётом на Украину.
На следующее утро мы просыпаемся с Гелей, и Гели говорит: "У меня такое чувство, что за мной подглядывают из дома напротив". Мы жили в Астории, отеле возле собора, Исатьевского собора. Мы сходили на завтрак в ресторан, и тоже так было заметно какое-то движение. Ну и плюс тоска. Петербург, понимаете, да? Хороший город, но больше одного-дву дней там невозможно. Вот полностью тоска, кручина скрутила наши сердца. У нас вечером был самолёт на в Киев через Ригу. Я говорю: "Геля, идём в прокат автомобилей". Ну там отеля прямо есть иностранный какой-то. Мы взяли Mercedes, такой, ну, недорогой, обычный такой, поеженный. Вот. И с ней рванули из Питера домой на Украину в сторону финской границы. Подъезжаем к финской границы. Геля в Треморе. У нас украинские паспорта, немецкие визы. Мы в России едем в Финляндию через финскую границу. Понимаете, когда ну достаточно острое чувство, то есть мы не знаем и плюс, если за нами хвост, где, как, когда. И вот мы подъезжаем к этому шлагбауму, который пропускают, где проверяют документы. И вот, знаете, каждый звонок мобильного у пограничника такое ощущение, что это звонят, чтобы остановить нас гелий. В конце концов, мы вырываемся из России и через Финляндию кружным путём через Финляндию, дальше там через Швейцарию. возвращаемся в Украину. И всю дорогу мы с Гелей вспоминали, как у нас в нашем маленьком саду сейчас на Украине созрели вешни. В ветви ветви опустились до земли, что у нас на Украине сейчас, как в детстве тепло, что у нас на берегу Днепра, на родном берегу. И хочется в мыслях и в мечтах доплыть до него. Хотя, я вам скажу честно, за эти несколько дней в России память укрылась такими большими снегами.
Хорошо. Всё это очень и очень интересно, не отклоняясь от сути. Вот куда делась эта великая украинская цивилизация?
Для этого мне нужно несколько слов. рассказать о том, в нескольких словах рассказать о том, как я пришёл в археологию. Когда в 1988 году я молодым лейтенантом, служил в Афганистане, и мы не единожды окапывали БТР на блокпосту или на опорном пункте и начали находить ээ при окапывании БТР начали находить ээ человеческие останки, а также разные артефакты. Меня тогда уже это заинтересовало, и я стал уделять этому чуть больше времени, ээ, так как это стало интересно. И когда командиры соседних подразделений уходили на блокпост, в опорный пункт или куда-то, я говорил: "Саня, вот смотри по карте, вот видишь, излучина ручья. Вот вот здесь видишь песок насыпан. Да, вот не здесь, а вот с этой стороны. Там если два бойца провинятся, поставь их, пускай в полный профиль выкопают одиночные окопы. Ну, зашурфятся по-нашему, по-археологически. Вот если что-то найдут, с меня упаковка фанты и пепсиколы. Ну, это тогда в Афганистане это разменная монета была. Ну, для непьющих, конечно. Вот. Или пускай устроишь им трудотерапию, потому что, ну, понятно, да, с боец без работы - это прямой путь к правонарушению. Вот здесь другое. Здесь ребята окапываются, и идёт сапёрный танк, э, с двумя ножевыми тралами. Я говорю: "Ребят, по дружбе давайте вот этот бугорочек, ну-ка мне метра на полтора-два, срежьте". И вот так постепенно я погружался в археологию уже после. Потом я понял, что в результате всего этого моя археологическая экспедиция в Афганистане была одной из самых ээ технически обеспеченной. У меня были сапёрные танки. танки с сапёрными ножами бульдозерными. У меня были лопаты штыковые, совковые, у меня были щупы, у меня были миноискатели для поиска металлов. У меня в конце концов были люди, личный состав, который волей неволей должен копать, а когда он копает, он что-то находит. Но здесь интересный факт, который я уже понял чуть-чуть через несколько месяцев этого капания, что те, кто раньше воевали в Афганистане, в Афганистане огромное количество войн было, они по традициям их должны были быть захоронены там, где они погибли до захода солнца. Поэтому городские кладбище - это одно, а там излучено реки, скала, место для засады, ложбина. Столетиями столетиями до этого там были стычки, сражения и засады. И люди, которые там погибали, конечно же, хоронились либо бросались. Так, их засыпал песок, очень сухой климат, и они, соответственно, слой за слоем там находились. Конечно, первые 507080 до метра сантиметра, это была работа сапёров, не наш. Это сапёры всё проверяли, чтобы не было фугаса и всё остальное. Ну, меня этот слой не интересовал. Меня интересовал слой от метр 50 и глубже. И там, откапывая останки, я постепенно их собирал и учился определять. Вот это, например, взрослый мужчина, это моложе мужчина, это, возможно, старик. Этот погиб от насильственной смертью, а этот может быть естественной.
А вы определяли возраст этих находок?
Да, безусловно. Я пользовался методом оптического датирования. Любой из ваших зрителей может взять большую советскую энциклопедию либо британику, э, и, ну или, если у него есть возможность выхода в интернет, посмотреть, что это за метод. Дело в том, что, ээ, я использовал ээ для датировки инструменты, которые у меня были при себе. То есть, ээ, прежде всего это пуля от пулемёта ПК 7,62 мм, пуля от пистолета ПМ 9 мм, пуля от утёса 12 12,7 мм и пуля от КПВТ, КПВТ 14,8 мм. Поэтому, найдя останки, откопав останки и найдя череп с пробитой дыркой, лопатку с пробитой дыркой, тазовую кость, позвоночник, я брал свои датировочные инструменты и проверял. Итак, 7,62. Смотрю, точно входит. Совершенно понятно. Третья англо-афганская война. Ментовка Лиe Enфильд калибром сем ээ 7,7 мм. не входит. Беру от утёса пулю 12,7 точно по размеру. Вот. Нет сомнений. Вторая англо-афганская война. Винтовка калибром, которая была там 12,8 мм. Не влазит. Большая беру пуль от КПВТ 14,8 мм. Всё ясно. Мушкет. Первая англо-афганская война 1838 года. Ну, соответственно, вторая - это 1879 и третья - 1919, если не ошибаюсь. Нахожу останки и вижу, ээ, ранения, принесённое холодным оружием, и тут же нахожу что-нибудь, например, с узбекскими, э, мотивами, какое-нибудь ожерелье или наборная рукоятка или что-нибудь. Нет сомнений, это индийский поход Тамерлана. И вот так, пользуясь метом оптического датирования, имея при себе все инструменты, имея высоко снаряженную, высокотехнологическую поисковую группу во главе со мной офицером, я собрал порядка двадцати снарядных ящиков останков. Сразу скажу, что никакой научной ценности они не представляли, потому что я не зарисовывал, как где они лежали, я не делал фотографии, как они лежали, я не вёл дневни в них, журнал находок. Поэтому всё это для науки не имело ценность. Это имело ценность прежде всего, ну, как для меня, почему я об этом рассказываю.
Однажды, э, сидя в своей командирской палатке, этот, ну, большая палатка, которая врыта в землю на глубину больше метра, ну, чтобы при обстрели, вы могли лечь и вас осколки не задели. Вот расклады на снарядных ящиках, эти останки ээ то ли британцев, то ли афганцев с дырками в разных частях, потому что старики, конечно, меня не интересовали, и дети, то есть меня интересовали история войн. А почему, когда я учился, мне преподавали историю войн, поэтому мне было очень легко. Замполит, увидев моё увлечение, рассказал мне об одной удивительной тайне, которая в результате всех действий привела меня через столько лет к написанию подлинной истории Украины. Эта история заключалась в том, что нашему замполиту на кафедре марксизма-ленинизма в академии Фрунзы руководитель кафедры рассказал историю о том, что оказывается у Сталина, у Иосифа Сталина с 1932 по 1938 в этом промежутке, потому что точно он не мог мне тогда сказать, была его последняя Лебединая песня, последняя любовь. И эта девушка, которую он любил, повлияла на историю Украины точно так, как Раксалана повлияла на историю Турции. Точно так, как Анна или на историю Франции повлияла. Ну и можно как Катя повлияла на историю Российской империи.
В это время во всём мире все болели археологией. Ээ я говорю сейчас о начале XX века. Ещё недавно Шлиман откопал трою золото Шлимана. Ещё 170 лет назад пирамиды Гизы стояли по треть засыпанные песком. И хочу сказать, что вся 800 ээ девяносто втором году, могу ошибаться чуть-чуть, ээ Мухаммед Али шах падишах Египта рассматривал вопрос о сносе пирамид Гизы и использования каменных блоков для строительства фундаментов и для всего остального. И тут, то есть, казалось бы, недавно никому не нужно, так точно и трое. Этот холм в Турции никому не нужный. И на эти все находки, фараоны, золото, они возбуждают весь мир. И все, конечно, понимали уже тогда, что начало цивилизации было в Украине. Уже тогда многие, ну, ещё не говорили об этом вслух, как не говорили вслух. Ещё многие знали о том, что Земля круглая, ещё задолго до Коперника и Галилея, но ещё в Древней Греции, но не говорили об этом вслуха, ну, между собой только научное знание, так и здесь. И интерес к археологии пробуждается по всему миру. И все понимают, что исток европейской цивилизации нужно искать на Украине. И происходит массовое массовое увлечение раскопками. И огромное количество украинских студентов, учащихся в Киевском государственном университете, на факультете археологии, в других других, едут на восток Украины. Я сейчас говорю Днепра, не восток, на левый берег Днепра, там, где зародилась цивилизация, на раскопки. Возникает огромное поле раскопок в разных городах. Это Запорожье, это, ну, в районе Донецка, Мариуполь, Кривой Рог, Днепропетровск и ещё другие города. Ну, можно посмотреть, опять же, взять Британику и посмотреть всё это. Вот большое количество, плеяда целая советских и российских археологов работало с этим всем. И, конечно же, всё это доходило до Сталина, до ведения Сталина. И Сталин тогда поручил Бери. Бери тогда только что приехал из из Тбилиси, ну, на повышение в Москву. Он поручил ему курировать этот вопрос, потому что все понимали, что открытие украинской цивилизации может полностью изменить отсчёт времён в истории человечества.
Хочу сказать, что в те годы ещё наука спорила, сколько человечеству лет, ну, образно говоря, 9.000 лет или 15.000 лет. А сейчас мы спокойно говорим о 500.000х, о миллионах, о.000 лет. Тогда и Берия поехал на эти раскопки на восток Украины в один из ладерей, ну, на своём бронированном бронированном вагоне. И там, э, видя этих всех многочисленных студенток, загорелых, обветренных, выгоревшие волосы, двадцатилетние девушки, синеглазые, русоволосые, брюнетки, которые, ну, весело, радостно, ну, весь этот счастье, труда, знаете, вот, конечно, Бери не удержался и начал заниматься тем, как говорится, начал бесчестить украинских студенток. у себя в бронированном вагоне. И однажды, как рассказывают очевидцы, я позже об этом расскажу, что когда уже через 3 недели он уже устал и уже не мог больше обесчевать украинских студенток, к нему на глаза попалась красавица Христина, бывшая жительница Львова, русоволосая, синеглазая, спортсменка, комсомолка, красавица, которая училась тогда на археологическом факультете Киевского государственного университета. И Берия, по разным оценкам, то ли не захотел, то ли уже не смог её обесчестить, забрал её с собой в Москву. И здесь случилось опять повторение мировой истории, когда Менчиков привозят Катю Петру Iму, Сулейману Великолепному привозят Раксалану и так далее. Миллион историев и когда своему боссу в подарок привозят красавицу, комсонолку и студентку. И старин влюбляется в Христину, а Христина отвечает ему взаимным чувством. А Христина была наполовину полячка, наполовину украинка. И тогда, а хочу сказать, а за полтора года до этого, осенью 1932 года, у Сталина умирает его Надя, жена. И Сталин полтора года. Представляете, он во власти, он ещё молодой. Ну, ему тогда было лет, как мне примерно пример. Эн во власти. Только что прошёл семнадцатый съезд ВКПБ, съезд победителей, которым Сталин получил власть над всей страной. У него всё получается. РККА растёт как на дрожах. Советский Союз вышел из-под ксанций, как всё постоянно всё одно и то же, да? Вот. То есть он на коне, а у а сердце у него одиноко. И тут Берия прив привозит ему в подарок Христину, украинку с польцами корнями. И он влюбляется в неё, она отвечает ему взаимностью. И как это всегда было, есть и сейчас снова, Сталин не хочет её вести на свою кремлёвскую квартиру, где жила, где он жил с Надей. И заказывает Миржанов, кажется, архитектор, заказывает ему в Кунцево новый дом. Миржанов в течение нескольких месяцев строит ему архитектор известный, а, родом из Армении, кажется, вот строит ему ближ так знаменитую уже теперь ближнюю дачу в Кунцево, где Сталин живёт с Христиной. и, ну, полноценной человеческой жизнью мужчины, которого есть власть, любовь и здоровье в те времена. Но как если вы смотрели золотой век, вот, то увидели, что творится, когда появляется у властелина новая фаворитка. И, конечно же, Христину отравляют, она умирает. у него на руках. Это 1938 год. После этого у Сталина не было ни одной женщины, ни одной фаворитки. И нигде, никогда он не был замечен, потому что он так любил свою украиночку Христину, что с сих пор уже не смог снова полюбить никого и никогда.
[музыка]
Приехав в Москву в 198 осенью 1987 года. Я пошёл к преподавателю, руководитель академии Фонзы. Он дал мне координаты другого человека. Тот вспомнил, что его отец служил там-то. И вот так за несколько месяцев восстановилась вся картина. Кроме того, тогда ближняя дача была открыта для посещений. Это сейчас она режимный объект КГБ, а тогда она была открыта для посещений. И в конце концов, попав на ближнюю дачу, ну тогда это было, тогда была это перестройка, демократия, всё остальное, вот там встретившись с людьми, которые там работали поколениями, знаете, типа она работает официанткой, у Сталина, потом офицанткой, у Хрущёва, потом у Брежнева и так далее. Эта история вся дополнилась фактами. И в конце концов, когда мне показали могилу Христины в парке на ближней даче под елью, вот, ну, там такой еле заметный холмик тогда уже был, весь этот ребус сложился. И стало понятно, ээ, почему смерть Христины привела к таким, ээ, э, огромным сдвигам в исторической, э, науке. Потому что тогда, когда Христина умерла, и как это выяснилось, что этот факт имеет подтверждение у очевидцев, Сталин сказал: "Вы убили мою Украину в моём сердце, я убью вашим". Почему он так сказал? Потому что большинство окружения Сталина в в ВКПБ и везде это были пару грузинов, украинцы и евреи и несколько русских. Знал ли он, подозревал, кто убил, кто отравил Христину. И после этого он решает память историче стереть с лица земли историческую память об Украине. Там, где были раскопки, а принимается доктрина, секретная доктрина политбюро. И там, где были раскопки, там, где можно было откопать целый город, целую цивилизацию с складами, с золотом, с останками ээ великой украинской цивилизации. Что делает политбюро? Принимает решение. Сегодня здесь раскопки, говорят, большое спасибо, все свободны. Сезон закончился, уехали. Сталин приказывает на месте раскопок, чтобы их никто никогда не нашёл, ставить тогда металлургические комбинаты или делать горнообогатительный комбинат. И там, где были следы цивилизации, там, где можно можно было удивлять весь мир и доказать древности украинцев, по приказу Сталина ставит металлургический комбинат. Комбинаты огромное количество. Там, где не могут металлургически ставят метизовый. Там, где не могут метизовать ставят трубный, там, где могут трубный фиссплавный. Когда Сталин уже умер, а секретная доктрина продолжала действовать, и уже нельзя было больше столько металлургических комбинатов на Украине, такой избыток, а ставили, стали ставить на тех, на, а, раскопки на учёные это работают и снова находят. Раз в ровно нашли э целый город древний, древнее, чем чем все европейские города. Политбюро туда ставит атомную станцию. 15 млн тонн бетона. Понимаете, да? В Запорожье нашли одну, поставили медкомбинат. Второе, потому что, в принципе, Запорожье является одним из центров украинской цивилизации. Запорожскую атомную станцию под Лисичанском нашли огромные городище, нефтеперегонный комбинат и так далее. И уже ещё после смерти Сталина а продолжалась так на так называемая индустриализация Украины. Цель её была не для того, чтобы помочь Украине индустриализироваться, а цель была убить украинскую историю, похоронить её навсегда. И сегодня, чтобы вернуться корням, к истокам, Украине потребуется сначала остановить, а потом, ну, демонтировать, потому что под ними подлинная история Украина. И хорошо, что последние годы руководство страны это понимает.
Многие говорят: "А почему эта история так мало малоизвестна?". Да, потому что о ней не написал, не не написали, не сложили ээ стихи. Кто кто бы помнил Ромео Джульетта, кто бы там за редским исключением помнил Ричарда II, Шекспир, Ромео Джульетта, Илиаду, если бы кто-то об этом не написал. А обо всей этой истории я в восемьдесят девятом году рассказал братьям Самойловым. Это группа Агата Кристи. При этом присутствовал один очень талантливый человек, который и предложил, это его идея, написать рок-оперу. Тогда не было мюзиклов тогда, ну, не назывались, тогда были рок-оперы. Жизнь и смерть Хаатина Мурьета, Юноная вось. Тогда было это очень модно. ээ, Иисус Христос, Суперстар, написать рок-оперу под названием Христина и Иосиф. А ввиду того, что я эту историю знал лучше всего, и у меня был некоторый литературный опыт, я написал либретто ээ эй оперы. Ээ могу его для интересующихся зрителей, наверное, такие будут, передать вам, потому что он до сих пор не опубликовано. Если вы опубликуете, это будет ээ впервые. Ведь только 2-3 года назад стало можно говорить о том, что, ну, о Сталине как-то в новом свете. Была написана рокопера Христина Иосиф, которая включала в себя ээ пролог, три акта и эпилог кажется, порядка восемнацати песен. Ну а тут случается девяносто девяностый год, обвал девяносто первый, нищета, войны. на границах и внутри СССР деньгам непонятно что. Открывается иммиграция огромная в Израиль. И наш продюсер, у которого были собраны деньги на постановку этой оперы, сбегает, извините за слово, в Израиль. Э как-то попытались его там призвать к совести, но он потом из Израиля перебрался в Великобританию. Сейчас он в Лондоне официантом жалеет. Страшно. Э, не могло быть речи. В девяносто первом году и в девяностом Росси СССР Россию опускает в такую грязь, а каждый день любая утренняя газета начинается рассказом о том, сколько Сталин в день съедал лично с завтраком еврейских детей, украинских детей, прибалтийских детей и прочих детей. Поэтому речь о постановке этой оперы тогда уже не шла. Она была закрыта, но песни были написаны, композиции все состоялись, они были прорепетированы. Поэтому братья Самоила, Агата Кристи после этого использовали эти песни из оперы Христина Иосиф в своих других альбомах. Иногда они заменяли некоторые слова, чтобы не было прямой отсылки к Кремлю или к Иосифу, ну там, где было имя Иосиф. И если вы опубликуете, ну, если вы посмотрите Либрата, то там видно, как они потом использовали уже этот работный материал в своих дальнейших концертах. Конечно, это были не самые лучшие песни, одни из, в том числе одни из самых лучших песен в их карьере. И сегодня, возможно, сегодня есть смысл снова вернуться к этой уже сегодня это будет мюзикл Христины Иосиф, которая, возможно, как и любые литературные или музыкальные произведения, может пережить своих героев на столетие. Вот такая ээ история, связанная с оперой Христина Иосиф, группой Агата Кристи. и ещё несколькими талантливыми людьми, которая в свою очередь связана с историей Украины, которая в свою очередь связана с историей цивилизации. Вот знаете, как там крыло бабочки влияет на океаны, так и здесь история Христины, любви Христина Иосифа повлияла на ээ историю всей ээ цивилизации. И, э, возможно, это ждёт ещё своих новых исследователей.
Хорошо, давайте будем подытаживать. Вот, исходя из вашего разговора, исходя из услышанного, этот ваш коллективный авторский труд, наверное, сложно переоценить. А есть ли реакция нынешнего верховного руководства Украины на это? Ну, наверное, не побоюсь этого слова беспрецедентное для страны событие.
Мы ещё не широко не распространяли наш труд, потому что авторские права не у нас, и он не будет в ближайшие годы выходить на украинском или русском языках, судя по планам издательства. А тем не менее, мы отправили несколько эрских экземпляров в кабинет министров. И хочу сказать, что очень рады тем, что руководство страны, кабинет министров страны полностью поддержали и одобрили наш труд. Мало того, премьер-министр, как руководителя коллектива авторов, наградил меня наградным именным оружием. Оно у меня в машине. Ээ, если интересно, я могу показать. Я думаю, интересно. Геля, принесите, пожалуйста, в ээ награду от премьер-министра, да? У Натан Борисовича в машине сопровождения. Да, скажите, что я попросил. Да, хорошо. Правительство Украины полностью поддержало наш план по деиндустриализации Украины. Мало того, премьер сказал ещё так. Он говорит: "Я всегда чувствовал какое-то второе дно в этой советской индустриализации". Не может быть, чтобы тиран Сталин строил на Украине заводы, которые помогают Украине развиваться. Здесь наверняка была какая-то другая скрытая ээ идея, скрытая мысль. И вот она получила подтверждение. Поэтому задачи нашей нашего правительства воплотить в план и вернуть о ээ вот эменное оружие, да? Здесь подписано за выдающуюся научно-исследовательскую работу с по славной истории Украины. премьер-министр Украины Гройсман ВБ. Вот вот а достаточно приятно было получить такую оценку своего творчества. Но самое главное для меня не это. Самое главное в том, что план по уничтожению наследия проклятого режима, вот эти все многочисленные, вот эти металлургические комбинаты, какие-то нефтеперегонные, какие-то метизные, трубные, наконец-то был стёрт с лица земли. И, слава богу, их уже все практически большинство останавливают. И мы под ними могли А зачем они нужны? на них ни Айфона нормального не выпустить, ни даже этих конверсов, чтобы в Европу поехать, не выпустить. Смысла сегодня никакого нет. Поэтому, когда наступит то время, когда наконец-то мы сможем остановить всё то, что было проклятым советским режимом построено на Украине, а именно сталинским, и на этом месте сможем вновь вернуться к раскопкам нашей древней цивилизации. Вот тогда Украина бесспорно снова вернётся в число стран лидеров. Посмотрите в Германии замок Нойшвайшйн. Людвиг II не побоялся обанкротить Баварию ради одного замка. Сейчас этот замок даёт больше, чем любой металлургический комбинат в Баварии, которых там нет уже. Пирамиды Гизы их хотели снести всего 130 лет назад. Сегодня они приносят в ВВП Египта больше, чем вся металлургия Египта. Так и если мы сможем раскопать свою древнюю цивилизацию, то по нашим оценкам порядка 100-200 млн туристов в год будут посещать Украины. И очень важно, что сегодня правительство, по нашему мнению, прикладывает все усилия для того, чтобы это случилось.
Игорь Витальевич, ну, положа руку на сердце, удовлетворены ли вы своей работой?
Наша задачей было дать непротиворечивую, самосогласованную, стройную, основанную на логическом анализе ээ историю подлинную создать. подлинную историю Украины. Я думаю, что нам в целом удалось. Разумеется, будут критики, разумеется, подымется где-то там шум, что это не история или там это ещё или там, ну, какие-то набежит много критиканов. Я даже не скажу, как принято говорить: "Напишите свою". Напишите свою более последовательную, более лучшую, более интересную, более правдивую, более увлекательную, более достоверную. Я не буду им это говорить. Пускай критикуют, вы знаете. Несколько недель назад, когда мы с нашими референтаками были в Монако, мы сидели в компании на веранда, отеля, как называется это? Ну, отеля Hermite. И в компании не я приглашал, не со мной в компании. В компании рядом был Квентин Тарантино, вот, с какими-то там русскими олигархами, разговаривал там с другими там. Ну, понятно, что он сверхизвестная личность и так далее. Вот. Тем не менее так как-то случилось, что я говорю он, ну, кто чем занимается, я говорю, я учёный историк, пишу сейчас книгу об истории Украины, которая может вызвать ээ разные толки и огромное количество критики, потому что всегда те учёные, которые шли впереди, они всегда принимали весь огромный себя. Некоторые вплоть до до их сжигали на кострах, которые говорили правду. Я говорю, что это для меня это большой челлендж. Как будет по-русски? М по-украински это будет выклык. Челлендж. Вык. Выклык. Ээ вызов. Это для меня этот труд большой вызов. Немножко устал. Уже больше часа говорю по-русски. Извините. А на что он мне говорит? говорит Айгор. Ну, Айгор. Иногда меня спрашивают: "Кнтин, прошло более 20 лет с того времени, когда ты снял криминальное чтиво. Но ты ведь круче так ничего и не снял". И он говорит: "Да, не снял". А кто снял? Напишите. свой труд. Да, через 20-30 лет технологии шагнут вперёд. И не исключено, что украинская история не остановится на 14д тысячелетиях до нашей эры. Потому что каждые 20 лет э человеческая история с помощью науки удлиняется там на 500.000 лет. Поэтому, да, написали, не побоялись. принять вызов и поставить точку в украинской истории хотя бы на следующие 20 30 лет, чтобы нас не смешили какими-то пятью- семью столетиями до нашей эры, а чтобы сразу мы понимали, откуда и как произошла Украина.
Спасибо тогда за преинтереснейшую и содержательную беседу. И от лица наших зрителей позволю себе пожелать вам дальнейших успехов в продвижении подлинной истории Украины на всех континентах.
Пожалуйста.
[музыка]
เฮ
[музыка]
เฮ
[музыка]
[музыка]
[музыка]
[музыка]