Vitalik Buterin Interview | Web3 Privacy, ETH Tokyo

这是你的。>> 好的，谢谢。嗯，这个。好的。嗯哼。差不多了。是的。我想我们的第一位嘉宾不需要介绍，但如果需要的话，好的，格林，欢迎。感谢你的到来。嗯，在我们开始回答观众提出的具体问题之前，你有什么想分享的开场白吗？>> 这是一个模糊的问题。呃，你来问问题吧，我会在回答中分享我的开场白。>> 好的，说得有理。嗯，好的，我有一个。我一直在想。我看过你在柏林隐私黑客松上的演讲。谢谢你。嗯哼。>> 其中提到的一点是，目前从商业角度关注隐私与保护平民隐私之间的分歧。>> 嗯哼。>> 你对此以及以太坊生态系统中为此所做的努力有什么看法？>> 是的。我认为隐私是一个有趣的领域，因为它汇集了许多从不同角度关心隐私的人，而且他们通常对他们想要的具体属性有很多不同的想法，比如他们想保护什么类型的数据，他们愿意让谁看到这些数据，他们想要什么样的保证级别，以及像你这样的个人，他们受到各种不同考虑因素的驱动，有时是意识形态的，有时是实际的。你知道，你有机构，有时是出于自身利益的驱动，有时是为了满足某种责任或合规相关要求。然后，你知道，你有政府，他们有时也关心彼此之间的数据保密，对吧？而这些都是非常不同类型的用户，对吧？而我们迄今为止在隐私领域看到的，对吧？就是企业界有很多人关心某种隐私，对吧？而且，像 Nightfall 和 EY 的所有努力，我认为都是很棒的项目，你知道，它们只是一个例子，说明了有多少兴趣，即使我们超越了加密货币，在各种隐私保护方面也有巨大的兴趣。但同时，我想，你可以称之为两个令人担忧的因素，我不太确定正确的词是什么，其中一个就是这两个生态系统之间存在脱节，我的意思是，另一个是他们想要的东西，我认为这里的很多人想要的东西，并不完全相同，对吧？就像我们喜欢企业获得的隐私类型，以及它提供给其自身用户的那种隐私，与例如，你知道，VPN 试图提供的隐私类型不同，对吧？而且，其中一个方面是隐私的程度，对吧？所以，很多时候，当你与基于企业的项目交谈时，他们明确表示可以接受某些类型的后门，因为他们想要的是“只有我们能看到我们客户的数据”，或者“哦，好吧，我们知道我们必须因为某种合规原因向政府提供数据，但我们想对其他人保密”。但是，对于消费者隐私用例来说，很多时候没有后门就是关键，而且，我的意思是，我甚至会说，对于第一类用例来说，很多时候潜在的问题可以在没有后门的情况下解决，并且可以通过更巧妙的方法解决。我的意思是，无论是隐私池类型的想法，还是零知识证明关于你自己的特定声明而不泄露一切的方法。但是，所以，这就是这两个领域之间存在分离的原因。我的意思是，我认为对我来说，最糟糕的结果是，你同时拥有两个不同的隐私领域，而企业领域独自推动了关于隐私实际含义和它是什么的议程。因为，最终隐私是一个有很多不同利益相关者的东西，我认为所有不同人的需求都需要得到尊重和满足，并且以一种不必要地将机构行为者固定在某些情况下的方式来满足。而我认为最好的结果是影响的方向朝着相反的方向发展，我们在这里开发的所有隐私技术实际上都开始向上发展，甚至影响机构的运作方式，同时，当整个过程发生时，技术上也在进行合作，所以，双方都在努力改进每个人都同意的事情，那就是核心构建块，对吧？而且，你知道，在改进零知识证明、全同态加密或混淆方面，还有很多工作要做，甚至，我认为在消费者层面的问题上，还有更多的分歧，但仍然有很多重叠，对吧？而且，我认为即使在安全方面，就像我们看到的，越来越多的安全元素和不同类型的手机，那并不是真正为加密货币人士设计的，但它肯定对加密货币用户有帮助，对吧？所以，我认为在隐私方面，有很多这样的机会会发生。是的。所以，我认为它们是可以而且应该进行大量合作的生态系统，但我们也应该记住，它们不是同一个生态系统。>> 是的。>> 就像我有一份准备好的问题清单，但>> 我们也在进行问答。所以我假设你有一些>> 迫切的问题，你想现在问，因为你有这个机会。我让你>> 去一个。你好 Vitalik 和 Frera，来自隐私权基金会。>> 所以，你研究经济激励已经大约 10 年了，>> 而且非常成功。>> 我们如何通过经济激励来鼓励人们参与隐私？>> 这是一个很好的问题。>> 我的意思是流动性奖励。>> 开玩笑的。不，我认为，我认为像这样的东西可能有用，但显然，是的，净奖励和费用必须加起来为零，所以你不能奖励每个人。我的意思是，对我来说，更重要的变量是降低成本，对吧？因为，如果成本降低了，那么，就像，如果成本降低到可以忽略不计的程度，人们就会使用隐私的、隐私的东西，而且，我的意思是，HTTPS 是一个很好的例子，对吧？所以，当我看着，我认为，就像，为什么隐私协议的交易量不够大的问题，真正应该问的问题不是为什么人们不把更多的钱投入到隐私协议中，而是为什么你没有把更多的钱投入到隐私协议中，对吧？所以，对我个人来说，例如，最大的答案就是对技术的信任，对吧？所以，然后这有两部分，对吧？一个是，你知道，有 zk sonarkcs，我的意思是，它们肯定不像以前那样新了，但有很多隐藏的细节，很多非常复杂的代码，而且，我不想处于这样的境地，如果那些复杂的代码出了问题，然后出现了一个健全性错误，然后我所有的钱都消失了，对吧？我没关系，但不是全部。然后另一个，我认为这实际上可以解决，是多重签名，我根本不相信单密钥钱包应该支持大多数人的资金安全依赖性，而现在在 Railgun 中，你知道，有一个种子短语，有一个拥有密钥的计算机，所以，如果，而且，我的长期观点是，这正是我一直在谈论的 EVM 迁移到 RISC-V 的原因。这样我们就可以达到这样的程度，你的公共账户和你的私人账户是同一个账户，然后你只需要 zk 证明 EVM 代码，显示你可以控制你的公共账户。但当我们还没有达到那里时，就像明确的原生多重签名支持，对我来说，实际上会大大改善事情，对吧？然后，是的，所以，这些可能是我为什么不把 10 倍更多的钱放在 Railgun 池中的两个主要原因，对吧？我的意思是，我很想听听别人的回答，为什么你没有把 10 倍更多的钱放在 Railgun 池中？>> 如果我有 10 倍更多，也许我会。>> 不，但为什么你没有比你已经拥有的多 10 倍？或者如果你已经拥有的为零，那么你已经拥有了比你拥有的多 10 倍。但是>> 空白文档，加密，有很多情况我本可以>> 实际上这是一个很好的问题，稍后也要问 Fractton Ventures 的 UD，谈谈你所有的钱。>> 是的，不是这里的主题。>> 是的，这是一个很好的答案。好的，谁还想说一个原因，为什么你没有把 10 倍更多的钱放在 Railgun 池中？机会成本。>> 好的。嗯，你还用你的钱做什么？>> 其他投资。>> 好的。>> 房地产。>> 好的。哦，我明白了。所以，就像加密货币之外的事情。>> 是的。是的。是的。>> 好的。嗯哼。嗯，这里有谁有一个原因，为什么他们没有把更多的加密货币放在 Railgun 中？>> H>> 用户体验。>> 用户体验。好的。嗯>> 资产缺乏，比如如果你想持有>> 很难做到隐私>> 对吧>> 就像它不是真正的隐私>> 资产缺乏，你说了，为了记录>> 是的，所以我认为这是所有这些事情的组合，而且我认为其中很大一部分只是技术成熟度，而技术成熟度是会随着时间不断提高的。>> 好的，这是。>> 好的，还有谁？否则，我就要再开一个了。>> 我们中间有一个。>> 我会为你重复一遍。>> 嗯，所以，在多大程度上，你认为以太坊上的隐私将实现通常与暗网市场相关的用例？你有多大程度上期望隐私功能最终>> 提供？这是一个有趣的问题，很难回答，因为，就像，如果你比较 Zcash 和 Monero，比如，对吧？功能上来说，Zcash 比 Monero 更私密，但然后，有一种社会规范认为 Monero 是瘾君子去的地方，而且，我的意思是，在某种程度上，就像 Zuko 从未迎合过瘾君子，这在某种程度上导致 Zcash 并没有真正成为一个在那里存在的东西。所以，我认为，你知道，社会因素和技术一样重要，但然后，我的意思是，即使是社会因素，你知道，就像以太坊是一个多元化的生态系统，有 L2s，所以，>> 和各种不同的链连接到它。所以，是的，基本上，是的，你，当通用技术存在时，人们可以而且将会为通用目的使用它，但是，确切的细节，就像什么被用于什么，到什么程度，我认为取决于很多因素，这些因素超出了技术是否存在，以及整个 Zcash 和 Monero 的事情是一个很好的例子。>> 你的问题回答了吗？>> 是的，谢谢。>> 好的。>> 我看到后面有一只手。是的，请继续。>> 你对 EIP 7503 有什么看法？>> 以及>> RISC-V 的迁移，就像试图使其不太可能发生一样>> 好的。嗯>> 那是关于 EIP 705 的。>> 是的，好的。是的。所以 EIP7503 是 Wormhole EIP。它是一个提议的 L1 协议功能，如果你可以，有一个新的交易类型，如果你提供一个 snark，这是一个证明，表明你之前已经发送了 ETH 到一个地址，而该地址是不可花费的，并且它承诺一个价值，你证明你提供了一个 nullifier，那么，你就可以有效地，就像从以太坊的角度来看，从空气中取回那个以太。而这基本上是以太坊内置了显式的 L1 隐私。而且，这是一个有趣的想法。嗯，我反对它的短期原因再次是技术就绪性，对吧？因为，如果 Wormhole 被包含在 AP 中，那么，如果出现健全性错误，人们将能够打印无限的钱，而且我们甚至无法知道何时会发生，对吧？这对区块链协议来说是一件非常可怕的事情。所以，我认为对我来说，扩大隐私用户群的低垂的果实是解决所有 UX 层的问题，而不是，你知道，无论是嵌入式的还是更高级的功能，对吧？所以，这也是为什么，你知道，IF 一直在积极参与钱包。它也是为什么我们一直在考虑诸如账户抽象和 Fossil 之类的事情，以及在隐私协议的背景下，对吧？而这些是更短期的东西。然后，你知道，如果我们对 ZK 技术有无限的信任，那么，原则上，我认为，我认为 Wormholes 很棒，但是，是的，技术就绪性是现在的问题。所以，为了补充这个问题，如果>> 如果你正在用 L1 进行隐私证明，那么，>> 那会对目前专注于隐私的 L2 产生什么影响，以解决这个问题，比如像 Aztec 这样的项目，比如 CO，对吧？>> 是的，我的意思是，我认为，我的意思是，现实地说，好的。所以，我认为，隐私，就像支付隐私一样，我认为它将商品化，并且应该商品化，对吧？而且，它是一种需要成为以太坊用户体验的默认部分的东西，它只是人们工作流程的自然组成部分，并且不是，就像，它不应该感觉像一个甚至部分独立的 EOS，独立的生态系统。我认为，隐私协议能够大放异彩的地方基本上是支付之外的一切，对吧？而这正是 Railgun 一直在做得很好的地方，就其所有私有 DeFi 功能而言。我认为 Aztec 在这方面也做得很好，因为他们的整个事情是一个对隐私友好的智能合约编程语言。我的意思是，在 Max 中，我认为，价值主张实际上是，是的，在这种情况下，它是以支付为中心的，但它是建立在他们版本的混合等离子技术所带来的极端可扩展性之上的隐私。>> 所以，基本上，就像，对我来说，我认为 L2s 不应该只是试图成为以太坊 L1 的品牌分片，对吧？L2s 应该试图带来有趣的东西，我认为，对于私人交易，也会是同样的情况。>> 在这里，你和>> 诺亚>> 嗯哼。嗯，只是>> 是的，我认为>> 是的，我们可以，如果我们把它分开>> 有点短。>> 是的，好了。是的。>> 让我们看看我们是否能做到。>> 好的。嗯，既然你提到了 L2s，比如，它们是 L1 以太坊之上的独立事物。我想知道以太坊基金会在 L2s 投资中的不良激励>> 导致 L1 以太坊扩展困难，因为 L1 以太坊在某种程度上不允许与 L2s 竞争。>> 以太坊基金会是否投资了 L2s？>> 不，好的。不一定是，但许多与以太坊有关的人，许多与领导层有关的人，以及许多关键决策者，对吧？>> 我想打开这个话题。>> 对，好的。是的。而且我认为，是的，这绝对是事实，就像在隐私领域内外一样，这是我们需要关注的事情。我的处理方式是，我认为，就像，我认为我们不能或不应该完全依赖人们的纯洁性，以及人们没有各种各样的私利，因为私利对于任何从事技术的人来说都是一件非常健康的事情，然后这些东西不可避免地会变成其他形式的参与到各种项目中。我认为，我倾向的解决方案是意识到问题，并且，至少，确保我们在我们所接触的事物方面是平衡的，对吧？而且，我认为我们在例如保持平衡方面的努力，与不同 L2s 保持平衡的沟通和关系，与几年前相比已经有了很大的改善。我的意思是，当然，你知道，肯定有一个点，你只是会问，嗯，你知道，如果一个问题可以通过基础设施来解决，或者根本不需要基础设施，通过 L1 吸收更多的功能来解决，而那个，我认为最好的答案是，总会有一部分人，他们，嗯，要么，就像，在 L2s 中有投资，但仍然首先相信 L1，因为尽管如此，因为 ETH 是他们的主要事物，或者那些根本没有 L2 连接的人，或者他们没有 L2 连接，但他们确实有 DApp 连接，或者，如果我们谈论的是，比如，是的，DApps 可以提供什么，而不是 L1，那么，那些没有 DApp 连接但有 L2 连接的人，或者，会有一些没有冲突利益的人，他们能够提出提案，然后，如果该提案合理，那么，我认为我们在 IP 流程中进行技术辩论的能力应该足够强大，以至于该论点获胜，而且，另一边的人，如果他们没有一个好的论点来不，扩大，嗯，一个可以做什么，那么它就不应该发生，对吧？或者，或者，如果没有任何好的论据，为什么，一种特定的 L1 功能扩展应该，不应该发生，那么，那种扩展就应该发生，对吧？而且，你知道，我认为我们最近看到了很多增加 L1 规模的意愿。我认为，可能，我绝对不担心 L1 扩展得太少。我，就像，我也害怕另一边的这个问题，那就是，你知道，人们试图满足一个热切的社区的需求，但是，然后，在去中心化方面偷工减料，或者在截止日期方面偷工减料，就像，我认为，你知道，如果它有，如果安全要求意味着 Forca 应该在 2026 年到来，那么 Forca 应该在 2026 年到来，对吧？就像，当企业谈论为什么他们重视以太坊时，他们，他们总是反复谈论的是链的可靠性，而且以太坊不会宕机，对吧？所以，我认为，你知道，就像，反面是，就像，实际上能够重视这一点，对吧？所以，不，我想，总而言之，答案是，对我来说，解决方案不能来自人们，就像，每个人都纯洁并且没有利益。我认为解决方案必须来自生态系统内的多样性。所以，如果，如果正确的解决方案存在，并且总会有人能够提出并倡导它，我们需要有一个环境，在那里更好的方法能够获胜。>> 之前那里有一个问题。去年我们给了很多经验。>> 是的。>> 但似乎对于社区标准，>> 当他们想在某个项目上工作时，如果社区竞争激烈，他们更容易采用。它不太容易站起来。你对生态系统中提出的标准竞争有什么看法？是的，我认为，这个问题的答案很大程度上取决于我们考虑的是哪个具体标准，对吧？因为，就像，在账户抽象的情况下，其中一个问题是，就像，像 4337 本身就存在效率低下，因为它是一个标准而不是协议功能，而且，它因此获得了大量的额外 Gas 开销，对吧？所以，解决方案就是做一个受 ERC 4337 启发但更优化的协议功能。有时，就像，有些事情不适合放入协议。它只是一个标准问题。在，在这种情况下，我认为，我的意思是，以太坊基金会，例如，有几个我们可以理论上使用的杠杆，对吧？其中一个就是资金，例如，支付实现，甚至支付集成。嗯，到目前为止，我们的资金几乎完全集中在 L1 客户端开发上，但更积极地参与生态系统是理论上可以发生的，而且我认为，我们最近，或者在年初，我们开设了 DeFi 金库，并且仍在扩展中，所以，这也是 EF 支持积极遵循 EF 目标的项目的一种方式，这些目标包括开源、隐私和安全，还包括标准合规性。然后，还有，除了支持应用层之外，还有直接编写代码，并降低人们采用事物的成本，对吧？所以，这是我们一直在问的问题，如何让人们采用隐私的东西，对吧？使其便宜得多，交易费用便宜，用户便宜，也对开发者便宜，将其变成一个库是基金会可以做的事情，还有信号和社交压力，以及，支持 L2B 是我们在这方面所做的事情之一。而且，我认为所有这些不同的工具，它们必须一起使用，而且我认为，它绝对不是一个容易的过程，但也不是一个不可能的过程。而且，还有一点是，当然，你知道，EF 本身也维护着一些基础设施方面的东西，对吧？所以，GU 客户端就是一个例子，我的意思是，也对于钱包方面，例如，对吧？所以，我认为，你知道，最近的公告开始谈论 Kohaku，然后还有一个，但目标不是，你知道，赢得一个钱包，而是更多地展示，然后，与此同时，目标是开发一个 SDK，然后与任何愿意集成任何这些功能的钱包合作，对吧？所以，这也是一种成本，就像降低其他人做正确事情的成本，一种方法。嗯，是的。所以，我认为这只是所有这些的组合。如果>> 我可以，正如你提到的 EF 和金库问题>> 嗯，今年早些时候在瑞士，EF 的一位研究员>> 提出 EF 还有大约四年的运行时间。>> 嗯，以太坊会在四年内完成吗？这是一个问题。我，所以，那可能是其中之一，当时提出这个问题时，ETH 的价格是多少？我不知道是什么时候提出的。>> 是的。>> 是的。我认为实际上，是的。是的。最近，我认为财务状况非常健康。>> 但，因为我们的目标，我认为，正如我们在金库政策中再次陈述的那样，我们的支出率，我猜，就像，历史上，每年大约是我们剩余资金的 15%，这并不意味着我们会在 6.67 年内用完，因为目前的季度以太坊比 6.67 年还长，我们还在。这只是意味着，你知道，就像，无论我们剩下多少钱，我们都会花费大约 15%。所以，基金会作为生态系统的一部分会随着时间推移而减少。然后在政策中，我们基本上说，嗯，实际上，你知道，我们希望将支出占总资产的比例降低，并从每年 15% 的模式转变为更接近 5% 的模式，这对于许多捐赠来说是标准的，对吧？捐赠通常每年花费其总资产的 4% 或 5%。而且，我的意思是，最近 ETH 价格的上涨确实加速了我们朝着那个可持续性里程碑迈进的步伐。>> 所以，我不知道，我个人，我实际上非常有信心。>> 后面有一个问题。你对 Peter Thiel aka Palantir 的创始人有什么看法？你能告诉我们 Teal Fellowship 的成立在理论上的作用吗？>> 对 Peter Thiel 的看法？>> 是的，我的意思是，你知道，他资助了很多技术，其中一些是我们都在努力保护自己免受的那种监视技术。>> 所以，是的，你知道，那里有很多担忧。嗯，Peter 的奖学金很有趣。我的意思是，因为我最终获得了它，你知道，在以太坊开始之后，而且，我认为，当时的钱，虽然已经很有帮助，但对我个人来说已经不是改变生活的了。我认为，它的意图当然是，就像，更多地针对那些处于更平均位置的人，他们在大学里做一些事情，就像，他们在大学里，但他们做了一些有趣的事情，然后，就像，当时它不仅仅是关于钱。它更多的是关于合法性信号，对吧？就像，特别是对于许多来自更传统文化的家庭的孩子来说，他们会面临很大的社会压力，不要做任何非传统的事情，如果你告诉他们你从学校辍学，他们会说，“哇”，而且，基本上担心你会把家庭带回极端贫困，而且，就像，马克·扎克伯格辍学了，而且，就像，在这种情况下，Teal Fellowship 只是一个受人尊敬的机构，并且提供了一些看起来像凭证的东西。它在那方面确实有意义。但后来 10 年过去了，对吧？而且，创业不再是一件叛逆的事情，甚至辍学也不再是一件那么叛逆的事情了。我的意思是，谁知道呢？也许现在事情的发展方向是，真正叛逆的事情是，一生都在那里，并为学术界做出贡献，对吧？嗯，但，嗯，是的，我的意思是，从那时起，我认为，你知道，整个地图已经重新洗牌了这么多，而且，就像，那些早期的胜利，比如辍学做自己的事情是合法的，以及从事激进技术是合法的。我认为，在很多方面，我们已经赢得了那些战斗，而我们这个十年要打的战斗是不同的，而且，在技术加速的背景下，无论我们喜欢与否，保留个人主义、自主性和尊严以及隐私，这是一个非常大且重要的战斗。所以，你知道，很高兴能和一群专注于此的人在一起，>> 来自我们在 Web Privacy 的同事>> 因为我们今年晚些时候要组织 Cypherpunk 大会>> 就像 Cypherpunk 作为一种精神已经存在了 30 年。>> 鉴于其当前的发展和技术，以太坊生态系统能为之增添什么？>> 是的。所以，我认为，一开始，答案的核心就像是原始的资源量，对吧？就像，如果你比较像比特币，以及，例如，甚至像 Diaspora，还记得，就像，那个早在 2009 年推出的另类 Facebook，对吧？就像，所有这些东西，然后，就像，I2P，Tor，它们都来自，你知道，大约相同的加密无政府主义社会泡沫，而加密货币之所以能够领先，基本上是因为加密货币能让你赚钱，对吧？而且，这既是祝福也是诅咒，而且，我认为我们在过去几年里已经看到了很多诅咒的例子，在各种各样的背景下。而且，我不知道，我认为，就像，我们，很多，我记得，你知道，就像，比特币主义者写文章，对加密货币的政治采用感到兴奋，而且，我们已经看到了加密货币的政治采用，而且，它并不好。而且，嗯，而且，所以，但同时，对吧？就像，加密货币领域基本上是唯一负责资助可编程密码学，使其真正可行的东西，对吧？而且，这是一个巨大的胜利，这是一个巨大的胜利，很多非加密货币领域的人都将能够从中受益。我认为，加密货币领域也真正地将关心这些目标并为这些目标共同努力的人们聚集在一起并维持了一个社区。它创造了激励性的用例，供人们围绕这些目标工作，并将所有这些东西整合到一个更实用的东西中。我认为，我可以说，是的，展望未来，我确实认为，而且，我的意思是，Cypherpunk 的精神很重要，而且，我也认为它需要发展和适应，并且，确保它在当今世界背景下继续有用，并朝着正确的方向发展，对吧？而且，现在和 30 年前，世界之间有很多细微的差别，对吧？我的意思是，如果我必须列出几个，对吧？30 年前，你知道，互联网上的口号“在互联网上，没有人知道你是一只狗”就是，你知道，这种喜爱的口号，就像，匿名是一种带来自由的力量，但现在，基本上，如果没人知道你是一只狗，那么没人知道你是一只机器人，然后，你就有一大堆，你知道，就像，我们一直在看到的社交媒体崩溃。而且，所以，即使是隐私领域，什么是 ZK？它是关于隐藏一些信息，同时证明关于其他信息的声明，对吧？而这是一个非常强大的东西，那些日子里的人们并没有真正以同样的方式思考。我还会说的另一件事是，强大机构的作用，对吧？因为 30 年前，你知道，政府是血肉之躯的疲惫巨人，他们被视为反对者，而且，我认为他们应该经常被视为反对者。他们确实做了一些非常可怕的事情，尤其是在过去几年里。而且，他们，但 90 年代，它是一种反对，主要的错误是，基本上是过于迟缓。而现在，政府做可怕的事情，但他们做的可怕的事情与，就像，成为一个反技术官僚机构无关。那些家伙是，是使用技术，而且，他们非常复杂，而且，你知道，他们是创造者，对吧？所以，还有另一件事是，需要更明确地思考协调，对吧？并思考不仅仅是逃避他人的结构，而是创造自己的结构，因为这对于大规模地完成涉及大量人群的有用事情是必需的。所以，我认为有很多哲学上的转变需要考虑。而且，我还认为，实际上，这里有一件事我认为会很重要，那就是对隐私、可验证性和开放性进行全栈关注，对吧？你知道，你的应用程序不安全，如果 npm 依赖项不安全。因此，我们必须修复 npm 依赖项。你的应用程序不安全，如果浏览器不安全。因此，我们必须修复浏览器。你的浏览器不安全，如果你的操作系统不安全。因此，我们必须修复操作系统。而 Graphine OS 被世界主要人物使用，试图保护自己。而且，不知何故，它获得的资金，甚至关注度，甚至竞争都比单个以太坊客户端少得多。所以，然后，如果我们进一步深入，最终的奖赏之一就是硬件层，对吧？因为，如果硬件中有后门，那么这些东西都不安全，对吧？>> 堆栈>> 确切地说，全栈，而且，在硬件层面思考生物学，以及生物技术，嗯，而且，你知道，基本上，在某个时候，我认为，整个，如果你，你不能完全放弃物理世界，因为，有所有这些研究，关于如何，就像，你可以从麦克风，从三个房间外，或者从光折射中拦截一个人在键盘上按下的键，对吧？而且，脑机接口可以解决这个问题。很多事情都可以解决这个问题。但然后，我的意思是，脑机接口本身将是最终的隐私战场，对吧？嗯，是的，如果，如果脑机接口做得不好，那么，你知道，马克·扎克伯格、习近平和弗拉基米尔·普京同时读取你的大脑，对吧？嗯，所以，你知道，我们不希望那样。我们还想说的另一件事是，就像，非常早期的 Cypherpunk 文化，我认为，在很多方面，它非常完全地反对，对吧？在，在那种意义上，你知道，将政府视为敌人，在关于事情的框架中，就像，一场反对主流参与者的战斗，而且，我认为所有那些人，你确实需要强大的反制压力来对抗这些事情，但同时，在所有这些实体中都有很多人，他们实际上分享了令人惊讶的许多目标。我的意思是，即使是反政府，在政府中也很有名，因为，你知道，每个政府都非常相信主权，这意味着不必屈服于地球上其他 200 个政府。所以，就像，数据保护是，就像，在每个层面上都有价值，对吧？而且，我认为，人们越来越认识到，如果有一个集中的每个人信息数据库，那个集中的数据库将被黑客攻击，然后，许多其他人将能够访问这些信息。整个，你知道，政府非常关心保护自己免受公司滥用隐私，然后，同样，保护公司通常是你必须依靠的，有一个强大的参与者，能够平衡政府，对吧？而且，我认为，你知道，就像，苹果在这方面做了很多安静的好事，尽管同时他们也做了很多我非常不同意的事情，比如，在一般意义上的锁定操作系统，他们从中收取 30% 的税。所以，我的意思是，我认为有一个更，一种细致的观点，就像，Cypherpunk 世界如何与，与世界互动和接口。而且，成为一个强大的制衡者而不是完全反对者的想法，也是其中一个有趣的想法。所以，我知道，这是一个很长的答案，但是>> 我们中间有一个问题。>> 谢谢，来自印度尼西亚。>> 嗯，你对分析工具和旅行规则政策有什么看法？以及它们对网络空间的影响？所以，AML，就像，是的，反洗钱要求。>> 嗯，所以，然后第一部分是链上分析工具，对吧？这有点，嗯，一个不同的问题。是的，我的意思是，我认为，所有这些法律要求将继续存在，对吧？而且，可能会有新的要求不断出现。而且，我的意思是，我认为，我们需要作为这个领域做的最好的事情是，继续在法律斗争中，至少让基础层和开源技术远离这些要求。在美国，在这方面有一些积极的更新，或者至少是发生的事情，或者一些正在进行的法案，这是好的。然后，你知道，同样，继续做我们能做的，来支持人们反对，你知道，例如欧洲的聊天控制提案。然后，问题的另一部分是，我认为，那种合规性不是，不是遵守法律的写法，而是关于，不制造，让政治家觉得他们需要采取行动的，大而可怕的局面，对吧？而且，我认为，我们在这个领域作为社区所做的最糟糕的事情就是所有大规模的 DeFi 黑客攻击，而且，我认为，DeFi 安全的改进，以及改进，甚至，你知道，像隐私池和 Railgun 这样的东西，以及制造对人们来说是私密的协议，但同时，过滤掉来自已知攻击和类似来源的交易，对吧？而且，因为，如果你能让朝鲜用，来，匿名化他们偷来的硬币，足够让你不必让它变得不可能，甚至不必让它变得疯狂困难，你只需要让它变得足够困难，以至于加密货币对他们来说不像法定银行系统那样容易做到，那么，我们就基本上成功地没有为问题做出贡献，并且摆脱了目标，对吧？而且，法定系统非常脆弱，对吧？就像，有大量的，你知道，诈骗，尤其是在这个地区，对吧？而且，大多数被骗的人，尽管这种情况是通过法定货币发生的，理论上法定货币受到 KYC 的监管，但他们永远拿不回他们的钱，对吧？所以，比法定货币更好，实际上不是一个非常高的门槛，对吧？而且，我认为，有了零知识证明这样的东西，我们有很多工具可以比法定货币更注重隐私，并且对大规模犯罪分子比法定货币更不方便，而且，我们应该尝试这样做。给你。>> 兴奋。嗯，我叫 Farad。我在 Sun Capital>> 在这里，我们正试图将大量资产、机构、家族办公室引入>> 区块链，为他们建立资产金库。>> 所以，我们面临的最大挑战基本上是，在全球范围内大规模地为他们带来合规性，同时使他们能够实现隐私和安全。>> 我认为最后一个方面有太多问题了。>> 嗯，这并不容易解决，我认为。>> 嗯哼。>> 嗯，看看提供的所有结构层，为公司大规模提供这些东西真的很复杂。这是你可能有一些见解的挑战吗？>> 你在使用 DeFi 协议吗，还是>> 是的，我的意思是，老实说，这很难回答，因为我认为在这种情况下，答案很大程度上取决于个体应用类型和个体管辖区。所以，是的，>> 如果只是对 ETH 的普遍敞口和生态系统，那么 ETF 和其他现有工具将是一个选择，它们已经合规。但如果你想接触 DeFi，接触真正的银行>> 带有 L1 和 L2。所以，它基本上进入了战略储备。一些公司想建立一个金库，为许多人。>> 这也是一个很好的问题，稍后要问 Fractum Ventures，因为他们投资于解决这个问题的方案。>> 是的，我认为，我只是想再次强调这一点，就像，采取这种全栈方法的重要性，对吧？而且，我认为这是生态系统，我认为我们真的处于开始更多地转向这一点的位置，对吧？而且，基本上，是的，如果你看看任何一个普通的 DAP，而且，而且，我认为我们可以将隐私和安全合并到一个类别中，因为有很多，很多共同的问题和担忧，而且，实际上隐私是一种安全>> 但，基本上，是的。所以，你知道，当你访问一个 DAP，对吧？而且，理论上，智能合约已经完全审计。这很棒。这很了不起。这甚至已经形式化验证了。它是安全的，但，第一，你通过一个 Web UI 访问 DAP，而这个 Web UI 是实时从服务器获取的。所以，如果服务器被黑客攻击，那么，任何时候，你知道，如果，基本上，是的，你可能会使用错误的 UI，然后，如果它建议一个交易，如果你不仔细看，然后你就，你知道，你损失了你的钱，第二，那个 UI 不仅仅是查看链，它还进行各种 HTTP 调用，所以，你真的不知道你的数据去了哪里。然后，第三，它使用了各种软件依赖项。这些依赖项是从各种地方拉取的。其中任何一个都可以

被黑客攻击，对吧？所以，无论是从不丢失你的币的角度，还是从保护你的隐私的角度来看，都存在一个生态系统层面的问题，对吧？所以我实际上很希望看到生态系统能做得更多，来找出一种全栈的方法来构建 DApp，并向用户展示 DApp，以解决这类问题，对吧？比如我认为我们需要 UI 的版本控制，UI 应该被哈希，应该放在 IPFS 上，然后由团队的多签直接更新 IPFS，这样你就会有一个链上历史，显示它最后一次更新是什么时候。嗯，Swarm 实际上做到了这一点。是的，这很好。然后，你知道，我们需要对 npm 类似的工具。我们需要对任何正在使用的语言类似的工具。然后对于隐私，我的意思是，我看到已经有很多项目完成了以太坊扫描的合约验证的等效功能，但对于 ZK 验证密钥，那些东西很好，但那些预先存在的合约需要更好地组织。然后，对于用户来说，没有一个好的方法，如果用户关心隐私，他们没有一个好的方法来批准、拒绝，并以钱包对待其资产的方式来获得对他们隐私状况的细粒度视图，对吧？所以，制作一个更受限制的浏览器，强制执行其中一些策略，甚至在 HTTP 调用可能需要像 Web3 请求那样进行点击式权限的情况下，我认为这可能很有趣。另一件值得考虑的事情是，我认为探索人工智能在所有这些背景下的应用，对吧？因为对我来说，我将安全视为，甚至我自己的安全定义就是系统在多大程度上能够近似用户的意图，并根据近似不正确时事情会变得多么糟糕来加权。而用户的意图本质上是一件非常复杂的事情，而且用户的意图不是你可以用一个简单的公式在数学上指定的，对吧？而且我认为我们在安全方面看到的大部分内容是，人们要么说，是的，无论如何安全都不重要，就像 Kyle Samani 在 Twitter 上著名地说过的，我更看重速度，说实话。然后，在另一方面，你有像我这样的其他人，我认为 Rabbi Wallet 最近做的事情，我不确定它是否仍然如此，那就是要求过多的权限。就像如果你让每一次 ETH 交易都需要五次安全点击，最终人们的眼睛会变得模糊，而且这没有意义，对吧？所以，好的用户体验不是让事情变得容易。好的用户体验也不是为了安全而让事情变得困难。好的用户体验是让做好事变得容易，让做破坏你金钱和隐私的事情变得困难。所以，它……而且将这些类别分开本身就是一项困难的任务，对吧？然后，实际上 LLM 是一种技术，在近似这些划分方面，在很多情况下都出奇地好。所以，找出正确使用它的方法。所以，根据你……经济价值的多少，以及用户关心什么，来区分低风险和高风险类别，并正确地去做，而不是走向另一个极端，说，哦，你知道，你将信任一个代理，对吧？我认为这是一个重要的问题，基本上我认为对于非常小的价值，你想要的是你和代理之间的“一选二”，对于非常高的价值，你想要的是你和代理之间的“二选二”，对吧？就像，嗯，那里存在着严峻的用户体验问题，我认为它们必须在这样的堆栈底层解决，而且不能只是每个应用程序自己解决。它本质上还有一个问题，当你将大量资产带入以太坊或任何其他链时，是否会对区块链本身构成任何挑战或问题。嗯。所以，你的意思是，将更多的钱带入链上是一个问题吗？我认为是的，我的意思是，我认为它可以是……我认为一个巨大的风险是，如果只有一个占主导地位的稳定币，而且它是一个中心化的稳定币，那么发行方在决定有争议的分叉的赢家方面拥有很大的议价能力。所以，如果你关心在以太坊上获得更强的隐私和抗审查性，那么这就是一个风险。如果你关心不回滚交易，那么这就是一个风险。我的意思是，在很多情况下，这都是一个风险，对吧？所以，我确实认为我们作为以太坊，有兴趣拥有更多样化的稳定币和更去中心化的稳定币，以及更多类型的现实世界资产。我的意思是，生态系统面临的另一种风险显然是，如果它正在发生某种类型的活动，而某些……我的意思是，无论是监管机构还是大量人群都不喜欢，对吧？而其中的平衡是，一方面，你知道，这个生态系统是关于抗审查性的，它是关于让普通人能够做事而无需请求大人物的许可。但另一方面，监管机构害怕的一个例子是美元的主导地位，对吧？而且，同样，我们作为以太坊，我认为我们没有积极的意识形态利益来增加美元的主导地位，对吧？所以，你知道，在……我们可以在以太坊上拥有一个更具多样化的稳定币生态系统，我认为这既有利于赛博朋克的目标，也有利于监管目标。所以，我认为我们应该共同努力来实现这一点。还有一个。你好，我是 AJ。我的公司是 Inspiration Voice，我有一个关于……我们围绕工作证明和权益证明建立了经济体系……但关于感觉证明、痛苦证明或活力证明呢？是否存在经济体系不仅可以验证交易，还可以验证超越性的路径？我正在探索共振式账本。一个倾听神经系统的账本。我只是想知道你是否认为身体本身会成为最值得信赖的预言机。嗯，我想我很好奇……你想用那些信号做什么？展示溢流作为价值……并能够在一个经济体系中进行交换和互惠……它不是来自稀缺性或匮乏，而是来自充裕的溢流……然后互惠就变成了一件由无限源驱动的事情。是的。嗯，我认为，我认为……我的意思是，对于……是的，我只是在尝试思考……我认为肯定有一些应用，在这些应用中，探索一个人内在生活的不同方面，以及……以及人们的互动和社区的生活更加清晰可见，如果你这样做，那么……我的意思是，这甚至可以……你知道，可以融入声誉和所有那些不同的身份……身份应用。或者一种方式……如果你……如果你能展示关于你自己的东西，那么……这可以使其他人更愿意信任你并与你互动，而这……我的意思是，很多时候这显然不需要区块链，但是……我确实认为你想寻找的是……你想寻找的是这些非常有机、自然发生的社会过程，在物理和小型规模上发生，但由于信任问题而无法在大规模上发生，而在互联网上，我们……我们距离很远。然后尝试看看……让那些已经存在的过程更加清晰可见……是否能以某种方式使它们能够扩展，而……它们以前无法做到。我的意思是，这相当抽象，但这就是我认为有一些有趣的事情会产生影响的地方。好的。嗯，直到你……直到什么时候你有……是的，大约还有 10 分钟。好的。嗯，我收到的一个问题。你熟悉该领域使用的不同加密方法。嗯，对乱码电路有什么看法？是的，乱码电路很棒。我的意思是，我认为……正如我一直在说的，我认为……我认为双方计算和多方计算之间的差异足够大，以至于我们应该将 2PC 视为一个不同的类别，而不是 MPC，而且……因为在实践中，信任模型的类型非常不同。MPC 本质上是关于……嘿，让我们有一个由 16 人组成的委员会，我们假设其中 9 人是诚实的，但乱码电路是……让我们用我的数据和你的数据来做事情，然后学习一些组合计算的答案，而我们两人都不会了解对方，对吧？而且，没有这种外部信任假设。而且，乱码电路也比更复杂的 NPC 形式快得多，对吧？所以，我认为那里可以有很多很棒的应用类别。最自然的一个是……“我们兼容吗？”用例，对吧？就像……我见过人们为约会网站探索过这个，我见过人们为就业探索过这个。我认为……一个人与社区之间的兼容性……基于一些私人信息，比如一个人的私人历史，以及……可能另一方的私人历史，或者可能另一方的私人算法。我认为那里有很多有趣的事情。我的意思是，一般来说，是的，能够……我的意思是，甚至……你知道，像……私人培训，或者甚至能够提取……从一个人那里提取非常有限数量的比特……在一个人的信息中……但……以一种方式，如果必须从多个人那里组合信息……而且……可能计算本身会涉及其他人的数据……所以你……你知道，你真的不想完全公开地做……有很多这样的用例，其中……这是一个有价值的事情，所以我认为……很高兴这项技术在不断进步。我还有另一个。好的。一，二，三。回到最初的问题，为什么我们不为隐私使用隐私？我认为其中一个原因是惩罚。嗯。所以，如果我……一个中心化交易所发现……他们可能只是失去访问权限……而对……对 Nata Cash 投资者发生了什么……你如何鼓励那些寻求隐私的人……那些想要突破界限的人……负面激励……我只是好奇……交易所是否也敌视 Railgun？还是他们还没有听说过？是的，我猜是因为我认为……我认为这里一个更……一个更重要的变量是……交易所决定……他们黑名单的机制是什么？对吧？而且……因为很多时候他们……将其外包给某个第三方提供商，而且……通常是 Chainalysis，但……基本上因为如果底层算法……与其说是对单个协议的详细分析，不如说是……哦，这个人从某个东西那里得到了钱，而那个东西与很多朝鲜人有过互动，因此我将黑名单这个东西，对吧？那么……那实际上创造了……几乎是一种非常理想的激励结构，对于像 Railgun 这样的人来说，因为他们有动力……找出一种方法来制作一个……尽可能私密的东西，但同时又能足够好地排除朝鲜人，以通过测试，对吧？所以，如果那是……像……在这种情况下发挥作用的底层激励结构，那么……我认为这是一件好事，而且……现在要做的事情可能是……使用较小的协议，然后由他们负责……确保他们能够……你知道……限制大规模 DeFi 盗窃……通过……通过足够多，以至于他们……不会被列入黑名单。如果这是一种非常通用的敌对法律立场，那么显然……要克服这一点将更加困难。而且……在这种情况下，我认为……我的意思是，最好的答案是……既希望……而且我认为它不会发生，并积极地向政府……以及公众……倡导为什么对隐私协议采取友好立场……既可行，又是好事，也是正确的事情。嗯，所以……至于 Cash 被提及，下一代隐私构建者可以从这个案例中学到什么？是的，我的意思是，我认为……我的意思是，对我来说，实际上，是的，Cash 是……这些……赛博朋克精神的例子之一，它有点过于公开地对抗。对吧？我认为……我的意思是，即使……他们做了很多……我的意思是，即使称之为 Tornado……你知道……让它……就像……拥有……涉及洗衣机等物品的商品……以及……基本上是在那些……光学方面非常接近太阳。对吧？而且……我认为……这种方法有一种非常……1990 年代的精神……我真的很喜欢……我尊重这种精神，我钦佩其中的勇气。对吧？但同时……我认为这种方法……适合那个世界。它不太适合当前的世界。而它不太适合当前世界的原因是……通信比以往任何时候都更加强大。而且……基本上……我认为现代游戏中的获胜策略是……拥有一个强大且可信的故事，说明为什么你的东西不是对世界的反叛。你的东西实际上与……大多数人关心的大多数人的目标兼容……以及……与……你知道……任何现有的明确法律兼容。而且……你可以突破界限，而且……你仍然应该突破界限，而且……你仍然应该……甚至……愿意在……你知道……作为一种……保护人们免受压迫的工具的背景下……公开地表述你的东西。对吧？但同时……所以，我认为……在公关方面……那是我想说的其中一件事……而且很多……最成功的协议……以及……我们看到的许多最成功的隐私项目都做得很好。我的意思是，Signal 也做得很好，对吧？而且……你可以批评 Signal 的很多地方，但我……我认为它确实做得很好，对吧？就像……当美国政府使用你的消息应用程序时……那是一个胜利条件，对吧？……另一部分当然是……你知道，在实践中，对吧？基本上……朝鲜人开始以明显犯罪的方式大规模使用他们的东西，而且……他们……我的意思是，他们非常明显地什么都没做，而且……也没有设法减少这种情况，这……是一件大事，对吧？而如果你将其与像 Railgun 这样的东西进行比较……它……通过……隐私池机制。它有很多……很多工具可以使其……使任何类型的坏演员参与其中更加困难。那里有很多……响应的渠道……同时仍然保留隐私属性，这是……深深地嵌入协议中，无法真正被剥离，对吧？就像你不能……突然按下开关说，“好的，是的，你知道，就像 Railgun 现在正在对每个人进行 KYC，因为合同不允许你这样做。”所以，是的，我认为找到这种平衡很好。在中间。你好。嗯。我正在尝试建立一个新的健康标准……患者可以控制他们自己的数据。嗯。但政府仍然可以利用它来训练人工智能模型。好的。你认为以太坊的隐私技术如何帮助实现这种平衡？好的。患者数据。是的。所以，我认为……正确……我认为有趣的问题是……在所有这些部分中，区块链适合做什么？因为……就像，你可以在没有区块链的情况下做到这一切……而且你可以做一个协议，就像……如果我有那个问题，我可能会使用某种差分隐私的东西，其中……你知道，基本上每个用户都提供他们的数据，并带有大量的……噪音和大量的……你知道……就像……用……更粗粒度的指标替换……数据……并找出应用程序需要什么具体的东西，然后……专注于这一点，然后在上面……你知道，也许添加 FHE，然后在上面甚至可能添加 TES，对吧？但那是……所以……为了保护隐私，同时解决计算中的隐私问题……这部分区块链没有帮助。而你……密码学……我认为区块链确实有帮助的是提供……更有趣的安全保证。嗯，基本上……在确保数据真实性方面，对吧？因为如果你想……例如，如果你想做这些事情之一，就像……拥有一个数据市场，人们会因为提供他们的数据而获得报酬，那么问题是……一旦存在这种激励，人们就会创造假人，并试图从中获利，对吧？而且……至少你能做的是……你可以……认证……尝试认证设备，而且你可以……有链上小工具，可以……在这方面提供一些有趣的保证，对吧？所以，就像，例如，你可以做的一件事是……你可以有一个 TE，然后将其与一个链上合约配对，该链上合约有一个赏金，该赏金会自动支付……一百万美元给任何能够……修复……能够提取证明密钥和证明密钥，甚至导致证明密钥签署任何它不应该签署的消息。对吧？然后你就有了那个赏金，而赏金的存在……就是证明那种硬件仍然可以信任，至少高达一百万美元。对吧？所以，这是……另一种……你可以做的事情是……用户可以……定期提交……他们可以定期发布他们正在存储的个人数据的哈希值，然后……想法是，如果他们后来决定出售数据，那么他们至少有证据表明该数据是在特定时间点之前创建的。我已有数据。是的，如果我已经有了数据，但不是我个人的。等等，你的意思是政府已经有了关于人们的数据？好的。我的意思是，如果政府已经有了关于人们的数据，那么……它就可以训练它想要的，而且很难获得任何保证，对吧？因为……如果你做一个有保证的过程，它可以同时做另一个绕过所有这些过程的并行过程。他们不满意交易速度。对，但对区块链上的交易速度还是普遍的？不，普遍的。好的。他们想做什么样的交易？训练人工智能模型。对，好的。所以，他们想要更多的计算来训练人工智能模型。是的。我的意思是，我真的不认为这是一个区块链问题。就像，这不就是买 AWS 积分的问题吗？是的。这里不要提。是的。后面有一个问题。我应该大声喊出来吗？当然。好的。所以，取决于你问谁，赛博朋克可能意味着不同的东西，我认为它有着悠久的历史。电话破解杂志等等。所以，让我们说有些人会……听到……赛博朋克在这个加密货币领域会……温和地扬起眉毛。而且……我的意思是，你环顾四周，有多少人使用 Telegram？你可以在 Tails OS 上使用任何以太坊客户端吗？我不知道。你认为加密货币领域或这个领域带来了什么？嗯。是的，好的。所以，我认为……也许你也可以阐明 DeFi Punk，因为我认为是你提出了这个。是的。但也许……所以，我认为加密货币领域最实际的贡献……对更广泛的赛博朋克事业是……我的意思是，一个是，显然，就是……让人们能够进行私人支付，这自 1982 年 David Chaum 以来一直是赛博朋克的目標。另一个是它为密码学，特别是可编程密码学的发展带来了巨大的资源。就像 ZK Snarks 和……可能甚至现代完全同态加密，如果没有……加密货币领域本身提供的资源，它们就不会存在到现在的水平。对。所以，我认为如果我必须……问……最大的积极贡献是什么……我认为加密货币领域做出的贡献是……我认为是这两者。我的意思是，我绝对……我确实认为……我们应该摆脱 Telegram。我实际上……我认为实际上 Signal 已经……在过去一年左右的时间里，在加密货币领域的对话中获得了巨大的……市场份额……对，过去一年左右……而且……我的意思是，即使是 Fileverse，我也经常使用它，而且……我们实际上有一个端到端加密的 Google Docs 替代品，这很好……也……所以，这是……然后是另一个领域……我认为……激励兼容的领域，加密货币可以做出贡献……或者加密货币领域可以做出贡献是……正如我所说的，去……全栈……因为……就像，如果浏览器和操作系统以及 npm 不安全，那么加密货币就不安全。同时，任何声称是赛博朋克制造的任何应用程序都不安全，如果这些东西不安全的话，对吧？而且……所以，我认为……嗯……合作改进……这些东西的……安全保证……是我们……就像，我认为我们所有人都……真的需要更积极地参与其中。最后一个问题。好的。我的名字是 Marco。我住在东京。关于隐私和加密的想法，以及……我认为品牌……非常重要。我们生活在一个品牌的世界里。阿迪达斯、耐克、以太坊标志是最著名的标志之一……仅次于比特币。我认为甚至比比特币还出名。是的。你对拥有黑色标志、黑色以太坊标志意味着隐私、平等……你知道，意味着隐私，并在世界各地的大会上传播它有什么看法？是的。等等。是的，这很有趣。我的意思是，我确实想知道……隐私是否一定需要与……黑色相关联，对吧？就像，我认为……我的意思是，我……不，我明白了……我的意思是，显然，是的，从物理学的角度来看……当黑暗时，你看不到东西，对吧？而且……它一直是吸引人的模因，对吧？但同时……你知道，像黑暗……它们确实促成了一种……我认为甚至可能是有害的隐私感知，不利于更广泛的采用。而且……我认为我们都应该思考……嗯，也许隐私需要变得可爱，然后思考……一个可爱的私人以太坊标志是什么，而且……我不知道……就像……我认为思考……那种……那种另一个方向也有价值。不像我们的海报，我们确实宣传……快乐……就像隐私中的乐观主义，因为有足够多的选择，足够多的理由感到沮丧和悲观，而且他们需要空间中的乐观主义来……合作和激励，所以……是的，从我们至少的观点来看，我认为黑色不需要等同于隐私。我认为那是最后一个了。哦，好的，我的同事，Weby Privacy，请继续，好奇，所以有一个黑客马拉松正在启动……我总是喜欢问你这个问题，你希望在接下来的……东京都黑客马拉松的期望中看到什么被建造？作为最后一个问题。是的，这是一个好问题。我的意思是，我觉得我之前建议的很多事情……其中之一是……应该有一个以太坊扫描合约代码验证的 ZK 等效项……实际上有十个这样的存在，问题只是……将它们更多地集成到主流事物中。我认为……朝着……隐私友好的 DApp UI 的方向发展是有价值的，而且……显然你可以……采取个别……项目，然后……制作一个不……不回家的分支，但问题是……更系统化的方法呢？就像……你知道，你有没有一个浏览器扩展，有一个模式，你只是说……好的，这个应用程序不允许再打电话回家了。你有没有一个……UI 编程语言，它比 HTML 和 JavaScript 更受限制，但……能更好地强制执行安全属性。然后在另一边，我认为……身份隐私……以及让身份隐私……真正方便。好的，这是一个具体的难题，对吧？所以，……有很多这样的项目，比如……ZK Passport，你知道……ZK，我的意思是，Worldcoin 或……默认情况下就内置了 ZK，ZK Miner，ZK Government ID，对吧？而且……我对此类事物的顾虑之一是我在我关于……不喜欢过于强大的身份证明的博客文章中谈到的，大约两个月前，对吧？我在那里提出的评论是……即使是 ZK 包装的身份证明，也可能具有排他性，并且是反自由的。然后问题是……那么如何避免这种情况呢？对我来说，唯一的解决方案是多元化身份，对吧？基本上意味着……你有一群不同的参与者……他们对不同的人做出各种各样的声明，然后……当你证明你的身份时，你正在证明关于你历史中多个不同……陈述的某种声明，对吧？所以……一个非常基本的例子是……如果你想要一种……去中心化的大学文凭，你只需……ZK 证明与一群拥有大学文凭的其他人互动历史，对吧？而且……对很多人来说……那将是一个足够好的替代品，对吧？而且这减少了……你知道……大学作为……控制点，对吧？但挑战是……你需要有一个框架，能够……让应用程序开发人员能够理解，对吧？因为人们喜欢这些……非常二元的……要么你是人类，要么你什么都不是……之类的身份模型的原因是……它们在概念上非常简单易懂。它们在概念上对程序员来说非常容易开发，对吧？所以，如果……找出某种……能够满足一些应用程序的目标的抽象，但……更……更具多元化，我认为……将是非常……非常有价值的。……让我看看……抛出……其他类型的……想法。……一个例子是……好的，谁在这里……在过去一个月里使用过 VPN？好的，只是检查一下，这是一个真正的赛博朋克会议。然后……好的，基本上，是的，谁……好的，谁在这里……预计他们在过去一个月里使用 VPN 时填写了超过 10 个验证码？超过一百个。看，可能对吧？哦，基本上……你知道，VPN 不可避免的体验是，你到处都被要求进行验证码，对吧？所以，如果你能证明……基本上你不是一个使用某种 ZK 方法的机器人攻击者，那么……我认为多元化身份实际上非常适合这个，因为它是一个……低风险用例。没有法律要求……去做任何事情。就像，如果你失败了……你只会让你的应用程序……被垃圾邮件更多。……但同时……它解决了人们的真正痛点……然后……基本上，是的……本质上找出某种 Cloudflare 类的……替代品，它……提供反拒绝服务保护，但……接受零知识证明……不是机器人……可能是 10 种不同类型的……那是一个……对世界非常有用的产品……我认为那也可能是一个值得思考的项目。好的。那是最后一个了。感谢您的时间。感谢您今天加入我们。而且……我们都将参加您明天的演讲。是的。