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我们正处于一种恶性循环之中。他们所做的一切都让情况变得更糟。我们停止为我们各自国家的福祉做出决定和政策。我认为斯塔默从根本上是反英国的。我不认为他相信这个国家。他们所谓的“提升水平”就是往问题上扔更多的钱。这是自上而下的控制。你必须让国家从工人和私营企业的脖子上松开脚。好吧，我的意思是，人们正在用脚投票。他们正在离开联合王国>>因为我们必须恢复联合王国本身的存在，这将是一个非常痛苦的过程。你称之为革命是完全正确的。这是一场反对全球秩序的革命。你不应该保护的是罪犯。你必须严厉对待罪犯。需要保护的是受害者。而《人权法案》却颠倒了这一点。托尼·布莱尔是魔鬼。我们需要像Advance这样的政党，它将坚定不移地揭露这个系统本来的样子。但在这这一切中，你怎么看待汤米·罗宾逊？>>嗯，嗯，是的，前几天警察闯进了我的咖啡店，嗯，那是在我宣布之后。>>是的。>>他们走进来，我当时想，“哦不，我又要惹麻烦了。”奇怪的是，他们说我们支持这个想法。但无论如何，我告诉你我今天想从哪里开始。很高兴再次见到你，本。>>很高兴再次见到你，彼得。谢谢你邀请我。>>不，随时都可以。所以，>>当我开始制作这个节目时，我真的希望它成为一个开放的平台。任何人都可以来，承认我的政治偏见，但要尽可能客观。>>我现在觉得这很难。嗯，我同意你的看法，我们的国家基本上处于生命支持状态。我再也无法忍受这个政府了。而且我发现要做到客观和平衡非常困难，因为在我内心深处，这个政府不再为这个国家的人民服务了。我认为它正在犯下经济破坏罪。>>是的。>>我希望他们尽快下台。当你想要成为一个客观的采访者，看到这么多人经历如此多的痛苦时，这真的很难，我认为这是不必要的。所以，是的，这就是我的立场。>>是的。好吧，我和你一样。>>我不必保持中立。>>是的。>>我来这里就是为了表明立场。我认为>>外面情况太糟糕了。>>各方面都很糟糕。我的意思是，我们不知道我们现在是否在拍摄。>>我们正在拍摄。我们正在。>>是的。好的。所以，我的意思是，我认为>>真正的问题是，我认为英国经济暂时放在一边。真正的问题是，在过去的30多年里，我们经历了一系列没有把国家放在首位的政府，从宪法上、文化上、对人民来说。最终，经济只有在你保护了你曾经提供繁荣的系统的基础和完整性的情况下才能运作。但我们已经放弃了这一点，为了追求，我可能上次和你谈过，但为了通过全球视角来治理，为了全球的福祉，让国际机构制定我们国内适用的相当多的法律。我们已经停止为英国人民和这个国家做正确的事情了。我们现在被我所说的这个国际自由主义全球秩序劫持了，以至于国内政策现在几乎无法为国家服务。我们正在走向一个螺旋式下降。一旦你陷入这种螺旋式下降，经济当然会遭受重创。我们正处于一种恶性循环之中。他们所做的一切都让情况变得更糟。>>这种自由主义全球秩序来自哪里？他们在这里的动机是什么？因为他们尝试的地方显然都不奏效。>>是的。所以，我的意思是，我们可以都试着去理解它。我理解它的方式是，对我来说，这一切都始于第二次世界大战后。我们从第二次世界大战中走出来，国家伤痕累累，肌肉发达的国家概念受到质疑，因为你知道，德国、法国、英国、俄国、美国都卷入了战争。日本，人们认识到，并且可以理解和正确地认识到，如果想避免再次发生那样的战争，就需要国际合作。因此，在第二次世界大战后，成立了许多超国家机构，例如《欧洲人权公约》，该公约实际上在我记忆中于1959年开始运作。嗯，联合国成立了，欧盟的根基也奠定了，世界银行等等。我认为一开始，这些组织运作得非常好，因为我们去了那里。我们是成员国，作为独立的成员国，我们以自豪的国家身份前往那里寻求合作。但随着这些机构权力的不断增强，我们不再作为独立成员前往，而是几乎被它们吞噬，就像我们是它们的一部分一样。也许最好的例子是欧盟，它已经从一个促进欧洲福祉的贸易集团变成了真正地拆除欧洲边界。拆除边界是对国家概念的更大攻击。如果你没有边界，你就不再是一个国家了。所以我们谈论德国作为一个国家，但实际上德国，即使它最近重新设立了边界，申根区已经取消了它们。法国的边界通过在欧盟层面的这种融合而被取消，即使欧盟可能是国家被搁置的最鲜明的例子，实际上它发生在各种层面上，比如联合国，你知道，国际法院，它本应只是一个咨询法院，它裁定塞浦路斯应该属于毛里求斯，中国法官在联合国投了决定性的一票，我们如数将塞浦路斯交给了毛里求斯。我们被一个仅仅是咨询性质的法院所左右。我们不受国际法院裁决的约束。所以，我们已经从认识到需要国际合作，发展到一种极端形式的合作，国家本身正在被搁置，平衡已经失去。因此，我们停止了整个西方文明的权利。我们停止为我们各自国家的福祉做出决定和政策。我们现在实际上是通过全球视角来治理的。当然，特朗普正在对此采取明确的立场，并说，“我将改变这一点。我们将设立边界。我们将放弃 DEI。我们将放弃净零排放。我们将钻探，钻探，钻探。我们将把美国放在首位。我们将对剥削我们贸易的国家征收关税等等。”他现在正在重新确立美利坚合众国。现在是国家重新确立自己的时候了。我认为挑战将在于，嗯，第一个挑战是我们能否重新确立国家？我们正在挣扎，尤其是在欧洲。特朗普在美国会成功吗？然后，对于我们这些希望世界和平的人来说，另一个问题出现了，在重新确立我们的国家地位的过程中，我们是否会制造地缘政治问题，从而可能导致战争？这就是，你知道，这就是那个杂耍，你知道，我们现在面临的艰难的杂耍。>>嗯，我不相信工党政府有任何意图恢复我们的主权。>>一点也没有。它正把我们带回欧盟>>从后门。>>是的。我的意思是，在某种程度上，我们从未真正离开，因为你知道，我们把北爱尔兰留在了后面。在国家援助、就业、环境、竞争等方面，我们紧密相连。即使是欧洲防御基金也是我们签署的欧盟条约下的承诺。我们签署了他们的欧洲防御基金。你知道，人们不知道我们每年要花数亿美元为欧盟开发武器。我不知道有多少人知道这一点。所以，我们从未真正离开。但斯塔默正把我们越拉越近，进入欧盟。他现在正在考虑对一定年龄以下的人实行行动自由，而这将是楔子的尖端。他正在使我们在卫生和防疫条例方面保持一致，这意味着英国将遵守欧盟在这些问题上的法律。如果他们发现我们没有遵守，将由欧洲法院来决定我们是否会被罚款。我们也在对碳排放交易系统做同样的事情，你知道，对于那些含有碳的商品，我们将为此支付欧盟税。所以斯塔默还没有真正醒悟过来，我认为，如果他醒悟过来，他会欢迎全球主义>>嗯，你知道，现在对西方文明造成的威胁。他也还没有意识到美国的方向性变化。嗯，如果特朗普成功了，正如我真心希望他成功一样，如果特朗普成功了，那么我们在这个国家对自己造成的损害将更大，因为一个复苏的美国将吸引资本和人才。最优秀的人才将移居美国，资本将投资于美国，如果我们跟不上美国正在做的事情，我们将被剥夺资本和人才。我们已经在看到了，彼得，不是吗？嗯，我想知道是什么驱动着斯塔默，因为他一定知道经济有多糟糕。他一定知道他和他所在的政党有多么不受欢迎。在什么时候，他会反思，并考虑他是否正把他的政党和这个国家带入错误的方向？>>所以，我很难理解。>>是的。我的意思是，我认为斯塔默，我认为我曾多次说过这一点，人们翻白眼，当我这么说的时候，如果你翻白眼，如果你不认同，我原谅你，但我认为斯塔默从根本上是反英国的。我不认为他相信这个国家。>>对。>>任何相信联合王国的人都不会希望在经历了如此明显地被证明是失败的全球泥潭之后，再把我们拉回全球泥潭。对我们边境的攻击，我们无法>>字面上保护自己免受涌入的橡皮艇的攻击。你知道，这对英国民族来说应该是一个警钟。但他想要更多，他并不真正关心这个国家的福祉。他完全沉迷于通过治理，特别是通过欧盟的意识形态。他是一个彻头彻尾的欧洲主义者。嗯，所以我认为他个人，毫无疑问，他的许多内阁成员，如果不是全部的话，都是反英国的。我无法将他描述为亲英国的，因为他希望由第三方、由外国来治理，并拆除我们的边界。这些都是根本性的反国家运动。嗯，但我也认为这背后有更深层的东西，那就是我们整个制度框架，甚至保守党的思维模式，现在都被这个全球秩序劫持了。有机体很难改变方向，因为所有既定的智慧都朝着那个方向。我的意思是，我给你举一个例子。所以，这个自由主义全球秩序的一部分是巨大的国家干预，无论是来自欧盟层面还是来自我们自己的政府。嗯，在追求这种全球>>福祉的过程中，私营企业一再受到压制，私营企业，你知道，在促进自身国内发展方面很有魄力，但却被大大地搁置了。你和我都是商人，我们知道减税和实行低税收制度>>可以极大地振奋商业，但你永远不会听到这个政府减税。当涉及到减税时，他们会说，“嗯，这是未经批准的减税。你不能这样做。我们负担不起减税所产生的债务。”但他们不缺花钱的能力。>>嗯。>>嗯，你知道，他们所谓的提升水平不是在北方减税，而是给人们机会，并在北方创造机会。他们所谓的提升水平就是往问题上扔更多的钱。这是自上而下的控制，是从上面试图激发我们国家落后地区的一种尝试，而不是给予人们他们自己所需的工具。嗯，这，你知道，也是这个自由主义全球秩序的一部分，而不是，我不知道你多大年纪，但我13岁时撒切尔上台，我25、26岁时她离任。我记得末期。>>是的。>>我记得骚乱>>24岁。是的。25岁。>>但我做过你的历史回顾。我看了她很多旧的演讲。我是撒切尔的忠实粉丝。>>是的。但我的意思是，她完全明白，如果你想让工人阶层和私营企业发挥作用，你就必须让国家从他们的脖子上松开脚。最终，国家需要工人、中产阶级和私营企业来运作，因为没有它们，就没有真正的财富创造。其他一切都只是国家支出和借贷。>>是的。好吧，你看，我在录音开始前告诉你，我在市中心有两家企业。酒吧的营业额在两年内翻了一番。咖啡店是新的，还没有盈利。我将继续经营这两家店。嗯，但我也有资金准备部署。我我想创办新企业。我想开一家披萨店和一家汉堡店。我希望我的主街繁荣起来。外面太难了，原因有很多。首先，生活成本危机，人们的消费能力下降。我们看到了这一点。但如果你再加上官僚主义、繁文缛节、劳动法、>>产品成本、能源成本，经营一家企业非常非常困难。我们市中心的本应盈利的企业正在倒闭，新的企业却没有开业。本，我正在地方层面努力，只是想了解这是怎么发生的？以及如何扭转局面？我的意思是，你看，我在这方面有一些笔记，因为我实际上花了一些时间与我们的地方议会打交道。我去见了市长，我去见了负责财务的人，只是想了解议会为什么破产。为什么你们没钱？我研究了地方政府必须遵守的所有立法。1996年住房法，2017年无家可归者减少法，1992年地方政府财政法，2014年儿童与家庭法，1996年教育法，2015年行为准则，1989年儿童法，2014年护理法，等等。结果是，中央政府想出一些想法，然后说，“地方议会，你们来解决这个问题。”但他们能征收的市政税是有限的。中央政府一直在从商业税中抽钱。所以，基本上，我们的地方议会，它们都快破产了。大多数都破产了。它们都破产了。>>但市中心正在死亡。>>我只是认为我们需要对所有这些立法进行一次彻底的审查。我们需要地方层面的自主权，这样地方议会才能真正为当地人民服务，因为现在根本行不通。>>我的意思是，我告诉那些我有机会与之交谈的工党部长们，虽然不常有，幸好，>>他们不喜欢交谈。与其谈论减税，这就像对牛弹琴一样，>>应该说的是，削减监管。削减监管不花任何人钱，只是削减它们，因为，彼得，你比我更清楚，每一项监管都会增加企业的成本，增加生存的成本，因为你必须生产标签，或者遵守特定的流程，或者遵守特别高的标准，或者其他什么。你知道，一切都是成本。每一次监管都是摩擦。如果你想让经济重新焕发生机，而你又害怕减税，因为你作为政府会破产，那就放松管制。但他们甚至不这样做。事实上，这个政府出台的法规对企业造成了极其严重的损害。《雇佣权利法案》将是一场噩梦。>>他们正在进行的住房改革将是一场噩梦。你知道，你无法从自己的房产中赶走租客。那么，你为什么要当房东呢？嗯，同样的情况也适用于员工。你将无法>>在你雇佣某人后立即解雇他们，他们就有了受保护的地位。在过去，你曾经有机会。过去是两年，你必须在没有原因的情况下解雇某人，然后他们把它缩短到一年，现在他们要完全取消它。所以，如果你在雇佣某人时犯了错误，你就不能解雇他们，这意味着你将非常不愿意雇佣任何人。你将非常谨慎，不是吗？嗯，他们也，这些人显然没有经营过企业，因为我以前不得不解雇过人。我们不得不经过咨询阶段。但实际上，你可以解雇人，这并不难，但你必须花很多钱请一家好的HR公司来确保你完全按照流程来解雇他们。但你知道，我想对那些制定立法的人说，我可以在我的企业里解雇任何人。我只需要通过一个非常清晰、详细的流程来操作。>>勾选方框。>>勾选方框。我仍然会解雇他们。>>但你创造的是这种官僚主义和资本的层级。我的意思是，这只是在浪费资本在人力资源公司上，来解雇我本来就会解雇的人。而且，你知道，当我还在的时候，我的第一份工作，我做过一些糟糕的工作。我装过雨伞的锤柄，送过牛奶。嗯，如果你在工作上很糟糕，就会有人解雇你，那是一次学习经历。我认为能够解雇一个人并说，“你被解雇了，原因如下，”这是一次很好的学习经历。>>这是经济有机体的一个组成部分。>>这是你如何学习。如果你不能轻易解雇一个人，如果你必须，我的意思是，我们曾经被雇佣法所困扰。我曾经有一个人做了一些非常令人不安的事情。他必须被解雇，但他的父母是雇佣律师，他把所有我们没有遵循的不同的流程和程序都扔给了我们，等等。所以我们面临的情况是，我可以去法庭，我会输，或者付给他钱，最后我付给了那个在公司里犯了可怕的、令人不安的错误的人。>>而这一切都是你企业的成本。>>这一切都是你企业的成本。就像我们企业现在的会计成本一样，简直是疯了。我有时会想，本，我想，我为什么要费心呢？我这些生意赚不到钱。我雇佣了很多人。我把很多钱给了政府，而政府却在浪费。为什么，为什么费心？>>是的。嗯，我的意思是，人们正在用脚投票。他们正在离开联合王国。我而且你知道，数字说明了一切。你知道，成千上万的百万富翁已经离开了，但根据传闻，我认识的许多人，他们过去一直快乐地生活在联合王国，他们是英国公民，他们在这里生活了一辈子，他们已经离开了。他们去了意大利。他们去了迪拜。有些人去了葡萄牙。他们正在离开。>>安全，低税。>>安全，低税。是的。>>是的。这非常令人不安。而且我认为我们以前看到的社会动荡。我感觉它又要回来了。我认为我们国家各地都有这些小火药桶在爆炸。我的预期是我们将会看到相当严重的社会动荡。我不喜欢谈论内战。我觉得这很令人不安。>>是的。>>但我看到了。我们的国家现在存在着一种深刻的不公平。本，我再给你举一个例子。所以，我们在这里经营这家播客公司。我们有商业税要交。我收到一张来自>>债务催收机构的纸条，上面写着，“你没有支付商业税。”我和柯特说，“这是怎么回事？”因为我告诉你，我付钱很快。发票来了，我就付了。我们收到了任何邮件，所以我们没有收到。所以我立刻去付了，那是18000英镑。债务催收机构来了，嗯，那是商业税，但我的意思是，6个月18000英镑。我得到了什么？>>但是，他们说你没有支付>>催收费，那是1750英镑。我说我不付。我没有收到账单。他们说，但他们说这是你的责任，你应该追查账单。我说，经营企业不是这样运作的。你不是每天醒来就想着，“我还没收到哪些账单？”结果是一个新的房东接管了房产。他们过去把我们的邮件寄给我们。他们不寄了。他们把它堆在楼下的一个柜子里。我们不知道。所以这个变化导致了近2000英镑的罚款。我的意思是，我拒绝支付。但我的预期是，本，将会发生的是，我会被告上法庭，我将被迫支付这笔账单，这笔费用。这其中存在着一种深刻的不公平。而且我认为现在全国都存在着一种深刻的不公平，即守法公民正在通过税收和监管受到惩罚，并且感到不安全，而任何选择违法的人却逍遥法外。>>绝对。嗯，我的意思是>>这不是一个公平的社会。>>不，不是。那些没有为社会做出贡献的人却得到了社会的救济，而我们这些工作和纳税的人却被狠狠地打击。当然，我认为福利领取者和工党之间存在着一种非常不健康的关系，因为随着福利领取者人数的增加，实际上对工党有利的是慷慨地发放福利，因为他们想要他们的选票。所以，你最终陷入了这种非常糟糕的循环。再次，这个国家有很多事情出了问题，嗯，我们需要一次彻底的改革，实际上，首先是恢复。你知道，我谈到了宪法、文化以及对人民造成的损害，而不是经济。我认为，在我们重新确立我们的根基之前，我们无法修复经济。你知道，我们必须回到大不列颠及北爱尔兰联合王国，政府和议员们必须明白，他们为我们服务，而不是为别人服务。而且，你知道，他们永远不应该，任何议员都不应该说，“我们不能这样做，因为国际法。”这是对他们对英国人民义务的背弃。当我听到这句话时，我就会想，你到底怎么了？去重新谈判条约，或者废除条约，或者通过一项使条约在联合王国失效的法律。如果我们为了这个国家需要这样做，那就去做吧。>>说不。>>是的。说不。你的首要义务是这个国家。 [音乐] >>卑微的蜜蜂，是地球居民生存的关键物种。如果蜜蜂消失了，情况会是怎样。如果人类消失了，情况又会是怎样。但想象一下，如果我们通过做正确的事情，通过为我们的行为负责并成为解决方案，反而成为了关键物种。Iron mines，世界上最负责任的货币，做正确的事情，因为未来取决于此。嗯，嗯，我一直在读一本名为《民粹主义的错觉》的书。是民粹主义的错觉吗？我想是正确的。它谈论民粹主义者如何看待一个国家的问题。非常善于解释国家的问题，非常吸引人，因为他们往往都同意。嗯，但当他们掌权时，他们真的很难做出改变，因为有根深蒂固的利益。是的。>>嗯，我想知道什么样的角色才能真正改变这个国家，因为我非常担心我们会不断重复这个周期。你知道，无论是保守党政府在四年后上台，还是改革政府，情况都不会有太大改变。我觉得我们几乎需要一个布凯·马拉伊斯式的人物，愿意来。但英国有这样的人吗？所以，我们必须尽快找到一个，因为如果我们不这样做，我们就会完蛋，不是吗？所以，我的意思是，我们必须做的是，重申一下，任何即将上任的政府要废除那些严重损害我们的法律，都将是一项艰巨的任务。但这必须是第一项任务。我认为保守党在上届政府中的一个问题是，他们没有回到问题的根源，而是开始在上面贴创可贴。所以，一个很好的例子是，最近，自由言论联盟主席托比·杨正在争取一项法律，以确保在我们的教育机构中享有言论自由。现在，我们不需要法律来保障言论自由。我们需要做的是废除所有那些禁止言论自由的法律。我们，你知道，当我还是个青少年和年轻人时，在这个国家，我没有任何问题可以自由发言。现在言论自由才受到如此根本性的侵犯。通过一项法律来强迫每个人都允许言论自由，就像我同情其动机一样，这是错误的答案。真正的正确答案是拆解所有导致我们走到这一步的法律和法规。所以，任何即将上任的政府的首要任务都必须是宪法性质的。它基本上必须纠正托尼·布莱尔和历届政府对联合王国法律框架造成的损害。实际上，经济上会有痛苦，实际上，在纠正它的时候，会有经济上的痛苦。但任何即将上任的政府都必须带着起草的立法，立即行动起来，废除所有有害的法案。所以，我们必须废除《人权法案》，废除《平等法案》，废除《气候变化法案》，废除最高法院的独立性，把它们，坦率地说，把它们放回上议院。嗯，我们必须废除所有这些雇佣权利法案。你知道，他们现在正在出台一项法律，我们将不得不保留一份我们雇佣的人的种族登记册，我们必须确保不存在种族工资差距。过去曾有过性别工资差距问题。是的。你将不得不记录你所有员工的种族，在我看来，这是将种族主义嵌入社会。我的意思是，这是另一个问题，因为你必须为人们指定种族，才能确定他们是否得到了公平的报酬。这要求你带有偏见。它邀请雇主对人们的种族有看法。而雇主应该是道德无关的组织，它们只是为了追求利润，支付债权人，雇佣员工等等。它们不应该做出那种判断。所以，我们必须废除所有这些狗屁，如果我可以用这个词的话。我们必须摆脱这些狗屁，回到，你知道，我认为，从立法框架的角度来看，从宪法角度来看，我们基本上是一个相当稳健的国家，在1995年、1996年。我们必须回到1995-96年，然后我们才能真正推进改革。改革不是答案。我们需要废除，废除。当我们厌倦了废除的时候，我们还得再废除一些。我们必须烧毁所有这些法规的房子。>>你认为公众对此有足够的理解吗？>>嗯，可能没有，因为我认为这些法规对公众最直接的影响是经济性质的。>>当你想到经济困境时，你不会立刻想到，嗯，这是你引用的其中一项法案，1992年的《儿童法案》之类的，>>它让我头疼。但如果你绘制出你引用的每一项法规的影响，议会法案的影响，如果你把它们的影响加起来，你知道，它们都会相互增强。你明白我的意思吗？而这一切最终都会体现在经济中。我们倾向于只通过货币政策和财政政策来考虑经济管理。所以每个人都说，“嗯，减税。”但你必须先摆脱所有这些狗屁，才能减税。你必须摆脱所有这些狗屁。你不能减税，但你必须，你必须摆脱，这是根本问题。这是英国现在套在自己脖子上的监管枷锁，我们必须把它摘掉。>>是的。所以，我想到了，嗯，实际上，我告诉你另一件事。我前几天请来了约翰·雷德伍德，他是个很棒的人，和他谈话非常棒。他谈到了撒切尔上台时，他说有很多痛苦。有经济衰退。他变得相当激动，因为他谈到了他的父母都失业了。>>是的。>>显然对撒切尔夫人很不屑，他解释说，“看，这是必要的。对不起，但这是必要的。我们必须经历这个。”一旦他们度过了痛苦，国家就在撒切尔夫人领导下繁荣起来。我认为你谈论的是一个非常相似的场景，我们必须，我想，对国家进行一次宪法上的重新思考。感觉就像一场叛乱。感觉就像一场，我不想说革命，但这是一次必要的180度转变。>>是的。这是我们需要的180度转变。完全正确。撒切尔夫人并没有回避。撒切尔夫人回避的是社会主义的社会影响。>>嗯，但国家的宪法框架是安全的。联合王国的存在没有受到威胁。我们的文化没有受到威胁。我们的人民没有受到威胁。你知道，有一个解决方案，一个根本性的解决方案。她必须修复经济。她的工作，撒切尔夫人的工作，我们认为她工作很艰难。我认为与我们现在面临的工作相比，这显得微不足道，因为我们必须恢复联合王国本身的存在，这将是一个非常痛苦的过程。你称之为革命是完全正确的。这是一场反对全球秩序的革命。这是联合王国再次确立自己的革命。这就是为什么我在开场白中提到，你知道，在这样做的过程中，我们必须小心不要走得太远。>>嗯。>>你知道，因为那样我们可能会无意中卷入战争。我的意思是，我们正在谈论战争的事情，因为当我们重新确立联合王国时，世界上其他国家将会受到损害，他们不会喜欢随之而来的损害。美国重新确立自己将损害我们。>>毫无疑问。他们重新充电他们的经济，或者超级充电，或者你知道钻探，吸引资本，吸引人才将伤害我们，而且他们首先对我们征收关税，不是吗？所以，除非我们对正在发生的事情做出反应，并做特朗普正在做的事情，并恢复国家，否则就会有痛苦。我们必须这样做，而且，你知道，我非常非常热衷于和平。我不想发生暴力革命，或者社会动荡，你知道。所以，我们必须这样做，我们必须以一种不会>>引起事端的方式来做。>>我昨晚在读关于捷克斯洛伐克的“天鹅绒革命”的文章，那是如何一场和平的革命，但他们确实成功地推翻了政府，而且，我可能会因为说这些话而被捕，也许斯塔默的爪牙正在监听，但，嗯，本，我现在想走上街头抗议。>>如果你有这种感觉，你知道，你有这种感觉，而且你装备精良，不是吗？>>嗯，我，我再次，我只是看看我当地镇上发生的事情。我的心在那里。在贝德福德。我看看我们当地镇上发生的事情。我看到了衰落。我的意思是，让我给你看这张照片。这是新东西。我们以前不会有这个。这是全新的。但我早上起床。我去我的咖啡店。>>现在是早上8点30分。>>正是。我们有瘾君子、酒鬼和商店扒手>>在镇上捣乱。商店关门了。>>企业正在倒闭。没有人赚钱。我太厌倦了，因为我认为这都是不必要的。我只是想到激励因素。我坐在那里，有人有资金准备部署。我没有部署它。我没有创造就业机会，因为我知道企业会失败，企业会失败，因为我们对人们征税太多，而且建立企业太难了。>>是的。>>我知道如何解决这个问题。我，我，你知道，有些人说，皮特，竞选贝德福德市长。我不会做这份工作，因为我花时间与市长在一起，我认为这是一项不可能的工作。但如果政府创造一个经济机会区，给予它一些自主权和自由，我认为这些事情很容易解决。我认为我们需要严格的法治。我认为我们需要更多的监狱。我认为我们需要监禁持续的犯罪行为，但在每一个层面，在每一个方向，本，我认为我们都在失败。而这一切都源于政府。我同样责怪保守党和工党。我想走上街头，我想抗议。>>我愿意。我受够了。>>是的。嗯，我的意思是，你知道，保护罪犯，我们看到了，不是吗？我们看到人们因为在X上说了什么而被监禁。>>是的。>>而暴力罪犯却被释放出狱。这对法律和秩序发出了什么样的信息？嗯，我们严重的犯罪定罪率 anyway 只有2%。2%。>>是的。>>>>那是我们的定罪率。然后我们把他们释放出来，一旦他们进了监狱。所以，我们发出的信息非常糟糕。而且，也许这是一个提及的好时机。我认为有史以来最糟糕的议会法案之一是《人权法案》。>>因为它做了许多对这个国家有害的事情。第一，它将外国人在权利方面与英国公民相提并论。所以，在《人权法案》之后，就没有“作为英国公民享有更大的特权”的概念了。移民拥有你作为英国公民所拥有的一切权利，因为《人权法案》消除了公民身份的任何特权。这是第一件事。因此，它允许大规模移民，因为在那时谁在乎呢？人人平等。嗯，所以我们经历了这种大规模移民，尤其是在过去几年里。而且，它在追求保护人权方面，保护的是罪犯而不是受害者。你知道，这真的很有趣。嗯，我很荣幸认识一位最近从巴基斯坦执法部门退休的高级官员。嗯，我问他为什么巴基斯坦不接回那些强奸未成年白人女孩的强奸犯。他说，巴基斯坦很乐意接回这些人。事实上，他说，我们与联合王国有一项条约，称为《巴基斯坦囚犯转移条约》。嗯，根据该条约，该条约于2018年签署。根据该条约，英国政府可以将任何巴基斯坦国籍的囚犯送回巴基斯坦，他们可以在巴基斯坦服刑，在巴基斯坦，他们非常重视恋童癖。你知道，在监狱里，他们会过得很糟糕，而且费用只是在联合王国监狱里的零头。他说，你知道为什么英国政府从未要求我们接回任何巴基斯坦囚犯吗？原因就是《欧洲人权公约》、《人权法案》，因为罪犯必须同意被送回巴基斯坦。>>他们当然不会。>>他们当然不会。他们会坐在监狱里，被喂食达和米饭，在接下来的，你知道，15年里，他们会受到严酷的对待。他说，“你们英国人不懂得谁需要被保护。你们已经失去了与保护受害者之间的联系。你不应该保护的是罪犯。你必须严厉对待罪犯。需要保护的是受害者。而《人权法案》却颠倒了这一点。”所以我们看到了一些例子，嗯，我敢肯定你也看到了，彼得，有些人没有被驱逐出境，因为强奸犯没有被驱逐出境，因为这侵犯了他们在英国的家庭生活。你看到了吗？>>我看到了。其中一个是不是性侵犯了自己的女儿？>>可能是。我的意思是，嗯，这些例子太可怕了。受害者从未得到保护。总是罪犯在获得法院的保护。这又回到了《人权法案》。我认为，这是英国法律中最具破坏性的单一立法。我以前并不完全理解它。我以前认为，欧洲人权公约及其在国内法中的体现，人权法案，我们可以应付，如果我们只是废除了欧洲法院。这比那糟糕得多。它已经感染了联合王国的每一个角落。它必须消失。而保守党，抱歉，政党，不是政府，保守党还没有开始谴责《人权法案》，这表明她不了解这项单一议会法案的严重后果。许多其他法规也随之而来，对这个国家造成了损害。>>我们可以忽略它吗？会发生什么？>>这是我们的法律。这是国内法。所以我们必须废除国内法，然后我们必须告诉机构滚蛋，这需要，这只需要巨大的勇气，我怀疑议会里是否有人拥有所需的勇气。这就是为什么即将上任的政府。我认为工党将在下次选举中落败。顺便说一句，无论是改革政府，改革和保守党联盟，还是改革联盟，Advance UK和保守党政府。嗯，工党将落败，但关键是，即将上任的政府不能进来然后开始审视自己的肚脐。它必须>>做好准备。>>它必须绝对准备好。所以，第一天，就无限期居留实行暂停，就授予公民身份实行暂停，废除《人权法案》和《平等法案》，在第一天就给立法框架带来一场爆炸，进行一场大火，烧毁房子。会有后果。>>嗯，但要承担后果，并告知全国我们将要做什么。我们将恢复联合王国，我们将在第一天恢复我们的边界，并且会有国际上的反对。欧盟将立即对联合王国实施贸易战。它不会喜欢我们所做的事情。它不会喜欢我们把国家放在首位的事实。>>嗯，官僚们不会。但我认为将会发生的是，公民，那些国家的公民将会喜欢，嗯，我们想要一些那样的。>>是的，我们想要一些那样的。人们已经和我们在一起了。绝对。我们和他们在一起。是的。你知道，我想要一个自豪的法国，一个自豪的、独立的、繁荣的德国、意大利。我希望这些国家恢复到以前的样子。我不想陷入这种泥潭。你知道，我们需要西欧和更广泛的西方文明重新站起来，不是吗？>>你认为作为一个国家，我们>>没有足够地羞辱托尼·布莱尔所做的一切吗？>>我们完全失败了。我们没有揭露托尼·布莱尔造成的损害。你几乎可以追溯到我们现在国家结构中所有有害的事情都源于托尼·布莱尔。他所做的，在温和改革的掩护下，实际上是革命性的。他改变了我们的司法系统。他改变了我们的货币系统。他改变了我们对“英国人”意味着什么的认识。他改变了这个国家的结构，基础。他启动了我们现在正在经历的所有损害。托尼·布莱尔是魔鬼。我作为一个32岁的人，现在看得非常清楚，当他上台时，我没看出来。他看起来像个体面的人。他说，你知道，很多事情我都觉得没问题。>>国家感觉在朝着一个好的方向发展。国家，我不知道。它在蓬勃发展。在托尼·布莱尔的领导下感觉很好。>>是的。我的意思是，工党，一切都在你的前面。>>是的。我没投他们的票，但我绝对感受到了国家的活力。>>我也没有投票。我投票给了约翰·梅杰。>>是的。我的意思是，这是我第一次投票的选举之一。嗯，但现在我看到了，我喜欢，是的，我把他看作一个邪恶的人。我因为他把我们带入伊拉克而认为他邪恶。我把阿利斯泰尔·坎贝尔和他归为一类。我认为这些人都是邪恶的。我感觉，我感觉托尼·布莱尔需要被羞辱。>>我的意思是，伊拉克是一次糟糕的冒险。>>是的。一次糟糕的冒险。你知道，我们抱怨非法移民是理所当然的，但我们却出国煽动了它。>>是的，当然。>>伊拉克是一场完全不必要的战争。当然，萨达姆是个混蛋。但我们无权进去煽动这个国家，杀死60万人，留下一个失败的国家，就像我们在利比亚所做的那样。>>我们试图，我们差点把埃及变成一个失败的国家。谢天谢地，他们在最后一刻控制住了。我们把叙利亚变成了一个失败的国家。阿萨德是个混蛋。绝对，那个混蛋比我们现在在叙利亚拥有的以及之后发生的所有痛苦都要好。>>他保护了基督徒。>>他保护了基督徒，他带来了繁荣。他的人民得到了控制。
而且，嗯，你知道吗，所以约旦，你知道，约旦谢天谢地逃脱了，但沙特阿拉伯在阿拉伯之春和我们干预阿富汗时几乎垮台了。我们22年来有什么收获？>> 绝对没有。>> 绝对没有。我们实际上，我们只是给了他们一支军队，我们给了他们所有的坦克，价值数十亿美元的军备，这简直是疯了。好吧，我们来谈谈“前进”。>> 是的，>> 我的意思是，发起一个新政党并不容易。嗯，嗯，争取赢得席位将非常困难。对于投票公众来说，前进、改革甚至恢复之间存在着强烈的重叠。很多人，像我一样，认为改革是一个潜在的政党，可能会获胜，可能会带来一些改变。看看你们在做什么，看看罗伯特在做什么。我们置身于分歧、争吵之外，我们看到三个团体都在试图将我们引向一个相似的方向。前进将做什么？你对这个政党有什么希望？>> 所以，嗯，罗伯特·洛的“恢复英国”不是一个政党。>> 我知道它不是一个政党，但他说它可能，他暗示他可能会用它做什么。是的。它>> 它是一个政治运动。>> 是的。在我看来，它不可能转变为一个政党，因为它本质上是跨党派的。所以>> 为了把它转变为一个政党，他会分裂他在运动中的支持基础。你明白我的意思吗？>> 不。是的，>> 但我，但我感觉你们都在指向一个相似的方向，和>> 我完全同意，国家需要一次恢复，我们需要恢复我们的宪法和文化，并重新认识联合王国大不列颠和北爱尔兰的意义。这才是我们与改革和保守党不同之处。嗯，改革的名字现在揭示了，在我看来，在奈杰尔·法拉奇的领导下，改革更清楚地揭示了，我认为它对所需事物的理解还很幼稚。例如，改革谈论比例代表制。我们这个国家不需要任何选举改革。如果我们想要你提到的180度转变，>> 你需要一个多数。你需要一个绝对的多数。比例代表制将摧毁这个国家。我们将无路可退，因为每个政府都将是妥协。如果我们从现在开始妥协，我们就永远无法纠正局面。我们需要一个非常强大的多数来纠正我提到的所有事情。所以，前进英国，即使它在表面上做了很多改革党声称要做的事情，实际上是一个截然不同的政党。我们代表联合王国大不列颠和北爱尔兰的民族国家，代表其所有部分和所有人民。所以，我们完全反对北爱尔兰议定书。例如，保守党引入了议定书。嗯，顺便说一句，仅仅是为了废除北爱尔兰议定书，这将是巨大的。人们认为谈论北爱尔兰是少数人的运动。但如果我们想让北爱尔兰重回联合王国，我认为这是我们建立国家身份的基本前提，我们将再次与欧洲联盟发生贸易战。爱尔兰共和国将反对我们。可以说是反对，而不是真正的反对。嗯，但我们必须，除非我们迈出第一步，否则我们甚至不是一个国家。所以我们必须这样做。改革党对此不屑一顾。改革党认为爱尔兰统一是不可避免的。嗯，言论自由是绝对至关重要的。所以前进英国不会因为其成员或人民在几年前在推特上说了愚蠢的话而把他们推下悬崖。我们必须重新认识到你所做的事情的重要性，而不是你所说的话。当然，煽动暴力是不可接受的，但>> 这是底线。>> 这是底线。煽动暴力。但是，这个门槛有多高？[音乐]你不能失去这个，这很重要。好吗？这是你通过比特币继承的。啊，>> 让比特币尽情发挥。不要撕毁你的比特币。用卡萨设立遗产。>> 嗯，我们有非常好的法律，可以阻止煽动暴力，直到大约1997年。从那时起，它就更多地变成了我是否冒犯了你，彼得，以及我说了什么。如果我冒犯了你，我就必须闭嘴。但我应该被允许冒犯你。我们应该>> 不，我对此没意见。但让我们用一个常见的例子，露西·康奈利。是的。>> 是的，啊，令人震惊的推文。她把它删了。门槛是什么？我的意思是，我认为她不应该坐牢。>> 不，在我看来，她的推文没有煽动暴力，因为她说，“我不在乎，把酒店烧掉。”>> 是的。>> 而那些最后的词语，它们限定了她的想法。它们揭示了实际上她只是在表达愤怒。她并没有建议人们出去烧毁酒店。但同样，我们在这里看到的是全球自由秩序把膝盖压在英国人民的脖子上，因为在南安普顿发生的事情是一个例子，说明了大规模移民和我们文化的分裂出了什么问题。阿克塞尔·鲁达·卡巴纳不像卡玛描述的那样是威尔士人。他是第二代卢旺达人。他可能持有英国护照，但他不是威尔士人。这是政府的转移视线，斯塔默想保护强加在这个国家身上的多元文化实验。所以他想转移人们对阿克塞尔·鲁达·卡巴纳真实身份的注意力。而这种转移视线的一部分包括将所有抗议者归类为极右翼，并将刑事司法系统完全用在他们身上。他试图使正在进行的多元文化失败的实验合法化。所以像露西·康奈利这样的人不得不去坐牢，因为他在保护他的意识形态。这就是你看到刑事两级刑事司法系统被完全揭露出来。前进英国所代表的一个方面是法律面前人人平等。你必须对涉及的个人无论其种族和背景如何都视而不见。同样，我不想把这个变成对改革党的攻击。>> 不，但没关系。听着，我们已经向改革党开放了这个房间。理查德·泰来过。齐亚也来过。他们来过，我听了他们说的一些话，也挑战过他们。但是，你知道，如果对改革党有批评>> 是的。但他们在这件事上非常沉默。你知道，法拉奇说他掌握了他一生中最大的政治丑闻的细节。他去年10月说的。>> 我也知道那是什么。我被告知，我不知道我们是否可以提及它，因为我认为有禁令或传闻中的禁令。我认为我知道那是什么。但如果这是你一生中最大的政治丑闻，你就有议会特权，你应该使用它，而它还没有被使用。改革党在南安普顿抗议事件上非常沉默。法拉奇，在我看来，因为害怕被指控参与煽动暴力而屈服了。所以改革党完全放弃了那个，你知道，那个运动，你知道，有效地，为了正义，在所有那些说了他们说的话但实际上什么都没做的人被监禁之后，包括彼得·林奇，他在监狱里自杀了。>> 是的。太可怕了。>> 是的。你和我，我记不清我们是在节目开始前还是在节目中说的，但我无法想象比被错误监禁更糟糕的命运。你知道，如果我进监狱，至少我想知道我是因为我罪有应得才进监狱的。是的。>> 但是，你知道，进监狱并因此造成的污名对你出狱后的生活造成的损害，你将，你知道，很难恢复。知道你将永远背负这个负担对他来说太沉重了。他在监狱里自杀了。没有人谈论彼得·林奇。他被遗忘了。所以我们需要一个像前进这样的政党，它将不屈不挠地揭露这个系统的本质。现在人们会反对我的是，本，你将分裂选票。你将，你知道，让工党从后门回来。>> 我要说的第一件事是，没有选票可分，因为保守党不是保守的。它还没有找到它的保守DNA。保守党里有一些非常好的人。嗯，但它还没有找到它的保守DNA。改革党没有做好工作。改革党，根据法拉奇上周自己的声明，在下一次选举中，它将比保守党更左。而且他们上周还把苏埃拉·布雷曼和罗伯特·詹里克推下了悬崖。你知道，我谈论这件事，我认为这很重要。凯姆·巴德诺克当时在思考的一件事，我对此毫不怀疑，就是苏埃拉·布雷曼、罗伯特·詹里克等人可能会从所谓的右翼分裂出来加入改革党，而这让凯姆·巴德诺克和保守党在政治光谱的那一部分保持原样，或者，她承受着压力，通过像改革党上周那样把苏埃拉·布雷曼和詹里克推下悬崖，来重新发现她的保守根基。谴责他们，说他们不受欢迎，他们是问题的一部分，等等。他们完全减轻了凯姆·巴德诺克向所谓的英国政治右翼靠拢的压力。嗯，因为苏埃拉不会离开。詹里克也不会离开。目前他们无处可去。所以，你现在看到的是一个改革党，它声称在下一次选举中将比保守党更左。保守党在向所谓的右翼靠拢方面没有压力。我们需要一个声音。>> 我，顺便说一句，我不是右翼。我用这些词是口语化的，但我们需要一个支持国家的、无畏的、支持民族国家的、支持言论自由的、支持民主的、支持法律面前人人平等的、摆脱所有这些困扰我们的法规和法律的声音。而这场辩论必须赢得。我们必须赢得与英国人民的这场辩论。改革党做不到。保守党也做不到。所以前进英国在2028年之前的工作就是赢得这场辩论，提出必要的论点，以说服英国人民这是他们需要投票支持的议程。>> 然后，一旦我们做到了这一点，我们就可以坐下来看看选举格局如何，需要做什么来确保我们能得到一个拯救国家的政府。我们还没有做到。现在谈论分裂选票和让工党从后门进来还为时过早。我们必须赢得叙事。>> 嗯。>> 而叙事并没有被建立起来。>> 势头在政治中很重要，改革党确实有势头，尽管我认为最近有所放缓。嗯，我认为人们有理由质疑我们从该党听到的一些事情。嗯，但势头就是一切。我认为如果明天举行大选，我认为他们可能会获胜。我只是觉得人们对保守党和工党感到厌倦。>> 改革和出口。>> 嗯，对于前进来说，我的意思是，你谈到需要一个多数政府。嗯，对于前进来说，从现在到赢得多数政府的3到4年时间，这需要大量的工作。>> 是的。如果有一个与改革党合作的场景，并且改革党能够改革自己，我简直不敢相信我竟然说出这些话，变得更加关注国家，摆脱这种我亲眼目睹并感到失望的向左漂移，如果奈杰尔出来，开始，你知道，推出新的政策，感觉更符合前进，那会是一个好的结果吗？>> 所以我认为改革党必须做两件事。第一，它必须发现一种政治哲学，就像我刚才概述的那样，并且要坚定地捍卫这种政治哲学。而它现在不是。现在它是临时制定政策，你知道，一会儿它谈论削减福利国家的必要性，一会儿它又取消了两个孩子的福利上限。你知道，>> 它试图吸引所有人。>> 是的。它试图吸引所有人。它需要知道它想成为什么。所以它缺乏政治哲学。法拉奇的形象很强大。每个人都认为他是一个无畏的亲英派，并且会竭尽全力为国家而战。但实际上，如果你看看他们所说的和所做的，这与他的形象并不完全一致。>> 这是转变吗？>> 我认为，我认为我们一直看到法拉奇就是法拉奇。我认为他是一个政治家。我曾严厉批评过法拉奇，我，是的，我真的不想过多谈论嗯，奈杰尔·法拉奇，但他>> 但这对像我这样的开放投票者来说是有用的背景。这对每个人都有用，我认为那里有一些人，我们没有在幕后，但他们相信>> 奈杰尔·法拉奇、本·哈比卜、罗伯特·洛一起将是一股强大的力量。我认为可以。>> 是的。>> 嗯，所以我要说的第一件事是，他需要一个政治哲学，他可以以此为基础，说，“你知道，这就是我们所代表的。我们将如何实现它。”我还没有从改革党那里看到这一点。第二件事是他需要身边有优秀的人。>> 他必须找到优秀的人。无论是罗伯特、我，还是其他人，这几乎是学术性的，但他必须找到一些有能力、有分量的人。这就是为什么看到苏埃拉·布雷曼和詹里克被推下悬崖如此令人失望。你知道，如果他们加入了改革党，改革党的团队就会。所以布雷曼，无论你怎么看她担任内政大臣的经历，她都是一位强大的政治家。她担任内政大臣时说过一些我从未听过任何内政大臣在现代说过的话。她谈到了我们从实际上拆除边境和失去对民族国家重要性的关注等方面对西方文明的威胁。她说过一些主流政治家不敢说的话。任何旨在恢复联合王国的运动都必须以她为核心。她必须参与其中。我希望詹里克和其他人也能参与其中。你知道，我们必须把这一切都整合起来。所以，嗯，所以，但，但，你知道，改革党还没有做到。改革党仍然在玩弄吸引尽可能多的人的策略，在任何给定的时间点。而这个>> 但这就是为什么我认为他们的势头>> 正在失去。>> 是的。嗯，他们失去了一些成员。我不知道你是否看了他们的股票行情，它在下跌。>> 是的。>> 而且取消会员资格相当困难。你知道，一旦你加入了，就很难退出了。嗯，>> 而且，顺便说一句，我们，前进党，在三周内，我们有13000名支持者和会员。我们筹集了13万英镑。我们收取每人10英镑的年费，直到我们达到3万名会员。所以这是一个相当惊人的数字，你知道，我认为我们在全国政治党派规模上排名第六或第七。外面有对前进的需求。人们想要一个在政治哲学上绝对坚定不移的人，你知道，会为拯救这个国家而奋斗。外面有需求。毫无疑问。嗯，>> 罗伯特能成为前进党的议员吗？>> 我希望罗伯特领导这个政党。>> 好吧。>> 我不想围绕我建立政党。我围绕罗伯特·鲁珀特建立了政党。我早就认识到改革党不是答案。当我，当我去年11月辞职时，我意识到改革党不是答案。嗯，我忘了历史。我，你知道，我很久以来就知道我们需要一个新政党。但没有新政党的空间，因为改革党当时声势很高，势头都在它身上。它会一败涂地。但当罗伯特被改革党那样解雇时，在我看来，这为新政党打开了机会，因为我认为人们可以看到罗伯特·洛受到的可怕待遇。我做的第一件事就是打电话给罗伯特，我们已经有联系了。但我打电话给罗伯特说，“听着，我们得建立一个新政党。”>> 嗯。>> 他说，“是的，你说得对。我们开始吧。”所以在他打官司和让警方投诉被撤销的同时，我着手制定宪法，获得一个实体的控制权，开设银行账户。你可能会签署一些非常平凡的事情，但这些都是建立一个政党的基本前提。嗯，直到罗伯特撤销了他的警方投诉，那是在年中左右，我想，他才详细考虑了这件事。嗯，我想他同意了，但没有真正考虑到领导这个政党意味着什么。他将是领导者，他同意成为领导者，然后当警方投诉被撤销后，我想他喘了口气，决定不想参与党派政治。他想要这个跨党派的运动。然后我就剩下了一个几乎准备就绪的前进英国，但没有领导者，这就是为什么我后来站出来成为领导者。但前进英国的独特之处在于我们正在组建一个学院。你读过吗？所以与其他任何政党不同，我们有一个学院，当它全速运转时，学院的成员人数将在50到100人之间。>> 而这些人不会由政党支付报酬。他们不担任任何公职。他们不会被任何人收买。他们将无法被压力或诱惑所动摇。他们将没有利益冲突，他们将是我们政治哲学的核心、灵魂、守护者，即民族国家、言论自由、民主和法律面前人人平等。嗯，然后这些人将任命党的领导层和执行官等等。但是，因为我们有100个人掌握着政治哲学，他们是我们政治哲学的守护者，我们作为一个政党就不会动摇，我们也不会左右摇摆。我们将不得不忠于我们的使命宣言。H>> 在实践中是如何运作的？>> 所以，如果党的领导人，在这种情况下是我，我不太可能偏离，因为我设定了使命宣言。但是，如果我偏离了使命宣言，学院可以以简单多数将我罢免为领导人。他们可以简单地罢免我为领导人，这与改革党非常不同。几乎不可能让奈杰尔·法拉奇被罢免为领导人。事实上，前进英国的会员可以通过简单多数将我罢免为公司董事，因此也罢免为领导人。嗯，所以前进党内部有深刻的问责制，嗯，我们之所以，你知道，学院的目标是50到100人，是因为即使你找到了一两个可能不忠于你所认为的人，他们也无法稀释政党的讯息，因为在50人中只有一两个人。你如何选择这些？>> 所以，他们将，所以目前我们正在进行一个任命过程，如果我推荐一名学院成员，那么他们将由党内不是我的人进行面试，以确定他们是否适合该党。但是一旦我们建立了政党，>> 政党还没有注册。它只是一个拥有银行账户和商业计划的实体。一旦政党注册，那么将由会员任命学院成员。事实上，任何人，如果你是会员，我强烈建议你加入前进英国，彼得，你也可以自荐加入学院，如果你愿意的话。我的意思是，你将经历这个过程。>> 这是我喜欢做的事情，但我总是想>> 我应该退后一步，就像我考虑过竞选贝德福德的议员一样。嗯，我们有嗯，嗯，亚伊姆·穆罕默德作为议员。他刚刚因为投票反对萨马政府的残疾>> 嗯，嗯，嗯，立法而失去了贸易特使的职位。嗯，但一旦我加入一个政党，我的采访就会变得有点困难。你看，你看，我>> 我喜欢你所代表的一切，本。我喜欢我们上次的采访。我喜欢你公开的一切。我找不到我不同意你的地方。这就是我对改革党的挑战，因为，尽管人们对齐亚有看法，但我实际上喜欢他公开说的大部分话。他说的话和我一样，但政党本身正在做一些我认为与我个人意愿不符的事情。我想要强大的保守主义。>> 是的，我是一个坚定的保守主义者，小政府，言论自由，促进增长，促进贸易，所有这些。而目前改革党的问题是，我认为他们试图同时采取与保守党和工党相反的立场来争取每一张选票。而这并没有奏效，因为他们正在稀释他们是什么。所以我正在逐渐失去对他们所承诺的交付的信心。现在，如果明天有投票，我可能会投票。我可能会在保守党和改革党之间犹豫，因为，而我的一部分会倒向保守党，因为我认为，至少他们正在努力再次成为保守党。他们做得不够好。但我认为改革党正在开始失去像我这样的人。我认为改革党没有什么特别的立场。这就是问题所在。这就是为什么我说他们需要政治哲学。>> 是的。>> 奈杰尔·法拉奇是一个狡猾的政治权宜之计。在过去的四分之一个世纪里，他非常聪明地识别趋势并迎合这些趋势。但我们已经超越了趋势。这就是我一直试图告诉奈杰尔的，我们已经超越了趋势。你知道，当国家安全时，当我们的生存得到保证时，就有空间进行一些政治权宜之计。说你需要说的话才能上任，也许吧。但现在，我们需要，我们不需要一只狡猾的狐狸。我们需要一群狮子来拯救国家。你谈到民粹主义者能够识别所有问题但没有解决方案。是的。我想要学院的一个原因是，我想要一个由真正优秀、有能力的思想组成的深度和广度，他们将帮助政党制定所需的政策和立法，以使我们安全，并确保领导层受到问责。政治党派的一个问题是领导层行使过多的控制权。领导层掌握着谁将站在安全席位，谁将嗯，嗯，嗯，谁将嗯，制定政策，如何制定这些政策。执行委员会在做所有事情。而执行委员会之外没有人说“不，你不能这样做，因为这对国家不利，或者这与成为保守党或联合主义者不符，或者其他什么。”CCHQ完全控制着保守党。不，>> 你知道，而凯姆就是那种类型。而保守党需要做的是找到那种具有相同政治哲学的、能够拯救国家的、具有广泛和深厚智力能力的。这就是我想要学院的原因之一。我想要那里的人能够做到这一点。所以在这个播客上，你肯定听到我经常谈论比特币。为什么？我们生活在一个非常奇怪的时代，政府在通货膨胀，他们鲁莽地花钱，无休止地印钞。有一个出路。有一种方法可以保护你的钱，那就是囤积比特币。我做了很多关于比特币的节目，你可以去研究一下，你可以去读那些书。但事实是，它是人类创造的最坚硬的货币。如果你有兴趣保护你的财务未来，是时候搭上比特币的列车了。我做到了。我从2017年起就一直在个人和我的企业中囤积比特币。它保护了我。它保障了我家人的未来，也加强了我所有的企业。所以，如果你想开始囤积比特币，你在哪里囤积？对我来说，是在Gemini。他们是一家完全许可的全储备交易所和托管机构。所以，他们为你提供了一种安全的方式来购买和拥有你的比特币。没有风险，没有猫腻。所以，如果你想认真地以正确的方式囤积比特币，请访问gemini.com，也就是gem ni.com。保守党内部有一些派别。我对尼克·蒂莫西和凯蒂·兰布都印象深刻。>> 哦，是的，我，我太棒了。还有苏埃拉和詹里克。我的意思是，有很多好人，毫无疑问，但政党本身无法给他们他们所需要的发声和支持。我完全同意苏埃拉·布雷曼的观点，她可能曾是内政大臣，但她没有得到党、基础设施或人民的支持。她在内政大臣任上被阉割了。苏纳克，她可能不应该接受这个职位，但你知道，在这种情况下，你永远不会迎接任何挑战，嗯，所以前进党，只是为了回到前进党，所以前进党将无畏地提出这些论点，前进党将吸引尽可能多的高素质人才，我们将与改革党和保守党展开斗争。我们将向全国展示需要做什么，然后我们将希望获得好成绩，并且根据我们的成绩，我们将决定我们的选举策略。但我们将尽一切努力来拯救这个国家。>> 罗伯特还有机会吗？>> 当然。我的天哪。>> 他觉得，因为你知道，你在评论中看到了，我最近又和他进行了一次采访。>> 他非常非常受欢迎和受人尊敬。>> 非常受欢迎和受人尊敬。嗯，恢复英国很有趣。嗯，我不确定是否支持死刑，但但同样，他说了很多我的话。很多事情我都很感兴趣。这似乎是你们两人之间的一种自然契合。人们希望你们两人合作。>> 是的。嗯，我希望罗伯特能加入前进党，但他认为现在不是成立政党的时候。我想不出比现在更好的时机了，因为正如你所说，我们离下次选举只有四年时间了。我们最好振作起来。我们需要行动。我们需要行动。一个运动。有很多运动。有，你知道，有新文化论坛。有“团结英国”运动。这个国家有很多运动。我们需要一个能够在投票箱上取得成果的政治力量。最终，你必须能够代表你的选民。你不能在一个运动中做到这一点。你可以提出论点。你不能赢得选举并交付。你从改革党从无到有，在民意调查中领先的速度中获得信心吗？>> 100%。因为我参与了它的创建。我们从，当我加入改革党时，2023年3月，我们在民意调查中只有6%。>> 在大选前不久就达到了16%，在大选中获得了14%，赢得了五个席位。我们也不能低估选举格局的普遍分裂。改革党在2015年获得相同数量的选票时获得了五个席位，而当时没有获得任何席位。>> 是的。>> 嗯，选民正在改变。它不再是两党制了。它更加随意，如果我可以用这个词的话。我认为，如果前进党打好自己的牌，它就有可能成为一股非常重要的积极力量。那么，政党现在的时机是什么？>> 所以我们必须达到3万名会员才能向选举委员会申请注册。我想要这个障碍，因为我想向自己证明，我对新政党的需求的评估反映在人民身上。3万名会员将是一个非常好的成就。这就是去年大选开始时改革党的会员人数。>> 所以我知道有3万名会员，我们可以参加选举。所以，你知道，这是我的第一个障碍。我想建立学院，然后我们向选举委员会申请注册，然后我认为我们的目标将是2029年。我们不会以地方选举为目标，我的意思是，我们可能会参加一些。我不是说我们不会，但目标应该是让人们在2029年进入绿色席位，并建立叙事，让国家了解需要做什么，并通过我的学院和其他党内人士来提供解决方案。这是我们在2029年之前的任务。>> 你如何，嗯，很多人不喜欢这个问题，但你如何看待汤米·罗宾逊在这件事中的地位？因为他自己也是一股政治力量。>> 嗯，但他是一个烫手山芋。他有点像，是的，人们在某些事情上同意他，在某些事情上不同意他，但他有巨大的追随者，他，我想知道他站在哪一边。>> 是的。毫无疑问，我们会知道他站在哪一边。但是，嗯，托比·罗宾逊，嗯，我从哪里开始，汤米？所以他是一个工人阶级的孩子，他很早就能够识别出这种全球化的症状以及它在本国造成的负面影响，包括，当然，多元文化主义，帮派强奸以及他一直大声疾呼的一切。汤米·罗宾逊选择了最大阻力的道路，因为他识别出了症状，他攻击了症状，他揭示了症状，而统治这个国家的机构不喜欢，因为他攻击了>> 他们的存在本身。创造这些机构的意识形态被汤米·罗宾逊攻击了，他以一种非常响亮的方式，用一种你和我可能不会使用，可能不准备使用的色彩鲜艳的语言来做到这一点，因为它是，你知道，就像>> 而我毫不怀疑，建制派之所以反对汤米·罗宾逊，部分原因在于他使用的语言，部分原因在于他传递的信息，这对建制派造成了严重损害，但很大程度上也是因为他是工人阶级。>> 他们觉得可以针对他。你有纹身。我没有。但你知道，他是一个有纹身的工人阶级男孩，来自卢顿。建制派认为他们可以打倒这个人。现在，我不会为汤米·罗宾逊辩护。绝对不会。我的意思是，我不知道他打过的每一场官司的每一个细节，但我的确知道去年他被监禁是因为他是一名政治犯。绝对。我毫不怀疑。嗯，而改革党应该对此提出抗议。>> 改革党应该说，尽管他语言色彩鲜艳，尽管他过去色彩鲜艳，但他现在是一名政治犯。他被封锁是因为他播放了一部电影。总检察长介入了一起民事诉讼，并有效地将其变成了一起刑事藐视法庭案件，并将他送进了监狱。大多数民事诉讼，如果以藐视法庭告终，都不会导致某人入狱。他们会得到罚款或其他什么，但他们不会去>> 非常，非常罕见。>> 非常，非常罕见。>> 当然不是单独监禁。>> 我的意思是，这简直难以置信。而改革党应该大声疾呼。他们不这样做是因为他们害怕主流。而这就是奈杰尔的狡猾之处，我认为，有点失灵了，因为国家现在正在呼唤的不是躲避和闪避和迂回。国家想要的是狮子。它想要有人站出来说，>> “我想要诚实。”诚实。我认为我们受够了被欺骗。>> 嗯，我认为，我认为我们不得不经历太多的丑闻。我们目睹了一场可怕的性侵危机，显然有掩盖行为，我不知道它有多高。我们目睹了我们的国家被撕裂。我认为我们只是想要一个关于恢复前进，改革英国回到公平和机会之地的一致的诚实信息。那就是你将从前进党那里得到的。而且，让我说清楚，从前进党来说，我不是民粹主义者，因为我想煽动麻烦。我不想煽动麻烦。>> 我希望联合王国和平。我希望人们和平。但为了达到那个地方，我们将不得不吞下一些艰难的药物。而我们必须找到最好的机制来做到这一点。我们拖延纠正方向的时间越长，就会变得越困难。而且现在纠正方向已经非常非常困难了，但必须这样做。所以，所以让我们，让我们设想一个前进党快速发展，你知道，真正加速，找到优秀的人加入政党。假设我们生活在一个前进党成为政府的世界里。作为政府，你们首先要做的事情是什么？你们对选民的信息是什么？>> 所以，嗯，我做的第一件事，我能再退一步吗？>> 是的，当然。我，作为政府，我会关注美国正在发生的事情。嗯，我需要知道，我希望没有必要知道，我需要知道美国下一次选举的结果，我非常希望再出一个共和党人，希望像JD·万斯这样的人当总统。嗯，那么我们就知道，世界上最强大的国家将继续实现支持民族国家的议程，并且知道这一点，在我执政的第一天。这就是我会做的。我将暂停授予本国无限期居留权和英国公民身份。我们需要停止固化大规模移民给国家造成的问题。我们需要暂停它，同时我们再解决它。我将退出《欧洲人权公约》，并将废除《人权法案》和《平等法案》。顺便说一句，这些都是第一天就发生的重大事件。这些都不会立即影响经济，但会引起我们成员国国际机构的非常负面的反应，包括，我们不是欧盟成员，但我们会从欧盟那里得到反击。嗯，我还会废除北爱尔兰议定书。我会撕毁它，扔掉它，说，“就这样。北爱尔兰是联合王国的一部分。对不起，伙计们。”而这也将非常非常具有挑战性。但如果我们有一个共和党政府在美国，我们将拥有我们作为国家所需的保护，以能够承受欧盟反应的影响。欧盟的反应和联合国的反应等等，总的来说将是经济上的。他们不会与英国开战。他们将试图，你知道，设置贸易壁垒之类的。因此，我们也需要完全准备好削减阻碍贸易的法规，降低税收，使英国成为一个真正有吸引力的工作场所。这将是我们实施宪法改革的必要条件。我们必须放松我们的经济，你知道，我们经济周围的所有负担都必须消除。这绝对是关键。放弃净零。必须放弃净零。我们必须允许英国使用最便宜的能源。嗯，我认为一开始会有经济上的不利。我认为说一切都会一帆风顺是错误的，因为当欧盟变得粗暴时，会有一次反应，会，你知道，引起麻烦。是的。>> 但是，嗯，>> 这就是我们必须做的。我们必须削减工薪阶层和中产阶级的税收。我们必须大幅削减成本。我们必须控制福利支出。我们有770万人领取普遍信贷。我们的劳动力市场没有发挥作用。在3100万劳动力中，有770万人，其中300万甚至没有找工作，这告诉你情况有多糟糕。他们需要严厉的爱。他们需要那个保护性的毯子。许多，许多人需要那个保护性的毯子被移除。当然，有些人在国家保护下，真正无法工作，需要残疾福利等等。但有许多，许多人装病，他们必须被揭露。我们可能做不到，我们可能，嗯，无意中损害了一些真正残疾人的合法利益。但为了让这个国家重新站起来，我们在福利方面需要严厉的爱。而且我们必须，我们必须在根本上，在经济层面，彼得，我确定你会同意这一点，这听起来会很民粹主义，但这是真的。我们必须摆脱依赖，允许>> 我完全同意，并创造抱负，你通过削减福利和降低工薪阶层和中产阶级的税收以及嗯，以及中小型企业等等来实现。我们必须停止财富再分配。你知道，我们必须，我们必须赚钱。所以，例如，如果我想让我们的生育率回升，我不会通过取消两个孩子的福利上限来实现。我会给结婚的夫妇提供税收减免，并给有孩子的夫妇提供税收减免。目前，两个>> 恢复家庭单位。>> 是的。支持家庭单位，但通过税收系统。所以他们必须工作才能获得他们想要的保护和支持。如果你不工作，你就得不到。你明白我的意思吗？>> 不，我明白。是的。是的，我完全同意。你看，同样，我在地方层面看到了这一切。我，我，我采访了两个人来自瑞士，只是对他们的模式感到好奇。而我总是想到的事情是，我们的税收收入的94%是通过中央政府获得的。在瑞士，只有40%是通过中央政府获得的。我认为我们把一切都过度集中在中央政府。我们在地方自治方面不够，人们了解当地的体系，他们理解当地的体系，谁可以支持当地的经济。我认为这些一刀切的规则对当地来说非常具有破坏性。我认为营业税，我认为它们必须取消。>> 它们对市中心具有破坏性。>> 这是对商业活动的征税。如果你只是想拥有一家企业，你就得纳税。我的意思是，这怎么可能是对的？>> 对企业的征税。它是，是的，这是对企业诞生的征税。它是，>> 它太糟糕了。>> 非常非常具有破坏性。你是否仔细研究过政府的账单规模，是否有明显的削减领域？因为这是当你查看，是的，查看政府的预算，无论它是什么，1.15万亿，你开始想，我们可以在哪里削减，机会在哪里？感觉很难。>> 是的，我的意思是，它既是，也不是。我的意思是，所以你必须看看整个经济生态系统。我的意思是，第一件事是放弃净零，这将立即减轻人们的负担，企业将立即变得更有利可乘，我们放弃了净零。嗯，取消对化石燃料公司的超额税。我的意思是，我知道石油行业的人说，即使他们获得了北海的许可证，他们也不想去北海做任何事情，因为没有意义。你向政府支付78%。>> 他们宁愿得到，我不知道你是否看到BP已经出售了它在美国的可再生能源业务，它在美国又变回了化石燃料公司，如果它得到正确的激励，它在这里也会这样做。嗯，但就削减成本而言，好吧，所以净零将消除经济中的许多成本，包括政府的成本，但福利支出超过3000亿。你必须对它极其无情。嗯，你必须，3000亿中的1500亿是养老金，但另外的1500亿必须减半。但即使是养老金也需要改革吗？三倍锁定的福利需要吗？>> 是的，三倍锁定的福利确实需要改革。我们不能印钱。是的。>> 它确实需要改革。尽管这很痛苦，但我们确实需要在养老金方面进行改革。嗯，我们确实需要嗯，嗯，取消所有外国人在目前领取福利的可能性。我不知道你是否看到了上周发布的消息，花了120亿为外国人支付福利。他们必须被鼓励回家，如果他们是外国人，他们就不应该在这里领取福利。我们必须减轻住房负担，而你这样做的一部分显然是通过解决大规模移民问题。你知道，有太多人来到这个国家，我们无法让英国人在住房阶梯上或进入国民医疗服务体系等等。>> 有很多事情要做。>> 有很多事情要做。有很多事情要做。但没有一个戈尔迪之结需要解开。这是，这是许多不同政策的结合，将使国家恢复正常。>> 这是一个整体的方法。>> 你乐观吗？>> 我完全乐观。如果特朗普不在任，我就不乐观了。>> 好吧。>> 但我认为特朗普在那里，他正在这样做，我不在乎批评者说什么，它会好起来的，你会看到美国的经济蓬勃发展，然后我们会看着它说，“是的，我们需要一些那样的。”嗯，他上次就是这么做的。每个人，你还记得上次他当总统的时候吗？他说，“我要削减公司税。”每个人都说，“哦，你为什么要削减公司税？有什么意义？”不，不会的。它奏效了。美国蓬勃发展，直到封锁。美国蓬勃发展，特朗普。>> 看看爱尔兰。>> 看看爱尔兰。>> 爱尔兰的公司税收入是联合王国的三分之一。而且，与联合王国相比，它是一个小小的经济体，因为它的公司税率低，12.5%，而我们的税率是25%。>> 我认为它的人均GDP大约是我们的三倍。是的，我查了一下。它是世界上最高的之一。>> 所以你看。>> 你可以纠正这个问题。它需要勇气。它需要能力。它需要一个计划。并且需要准备在执政第一天就执行该计划。不能是第二天。必须是第一天。你必须在第一天就烧掉所有这些东西。>> 是什么，是什么驱动着你，本？因为你可以轻易地像我有时考虑的那样，我只是懒得做了。是什么驱动着你？我，我60岁了。我的孩子们差不多都长大了。如果我死了，他们就有足够的钱了。>> 嗯。嗯，我热爱这个国家给我的生活，我想保护这份遗产，我看到这个国家在走下坡路，我想为子孙后代，包括我的孩子们和他们的子孙后代，保存我曾经拥有的那种辉煌的生活。这就是我想要的。你知道，我从小就，我从小就对生活充满乐观。我认为生活就是，>> 太棒了，每天早上。我喜欢起床去工作，做一笔交易，赚钱，做这个，做那个。我希望每个人都能拥有。我希望每个人都能起床。如果我认为政府做得好，每个人早上起床都会想，“太棒了，我很高兴活着。”>> 当然，你永远达不到，但这就是目标。>> 嗯，听着，我祝你一切顺利。嗯，有什么我们没有谈到的，你希望谈到的吗？>> 不，我认为，嗯，我希望我没有太重复。不，不，你>> 正在经历它，但是，>> 嗯，不，我认为我们，我们确实谈了很多。在改革之前，我们必须恢复。我们必须让联合王国重新站起来，我们必须有能力和勇气去做。我们不应该担心2029年的选举策略。这个工党政府将会垮台。我们应该担心的是将正确的叙事、正确的计划、正确的故事植入英国选民的头脑中，然后拥有能够执行该计划的人。>> 是的，我同意。他们不会掌权。我认为，我认为工党已经完蛋了。嗯，我担心我们会用另一个软弱无力的政府来取代它，它实际上什么都不做。嗯，我对前进党非常感兴趣。我认为，嗯，我认为你们正在做的事情非常有趣。我一定会更加关注。我希望，我希望与罗伯特有更强的契合度。我，我对罗伯特印象深刻。我，我坚持我以前说过的话。我认为奈杰尔、本·哈比卜、罗伯特联盟将是一股非常强大的变革力量。嗯，我希望改革党正在倾听，因为他们正在失去人们。但是，看，我，我会密切关注。嗯，我相信我们会在未来几年再次交谈，嗯>> 是的，祝你一切顺利。祝你好运。感谢你所做的一切。>> 不，谢谢你。>> 感谢所有收听的人。我们很快再见。[音乐]