Amazon: Die Milliarden-Blase

Nur mal so zum Wissen, der Podcast für Pharma und Apotheke. Herzlich willkommen zu Nur mal so zum Wissen. Mein Name ist Patrick Holstein und mein Name ist Tom Bellz und damit auch von mir herzlich willkommen zu diesem Podcast. Patrick, ne? Wann hast du bei Amazon das letzte Mal bestellt? Gesundheitsprodukte, Pflegeprodukte oder auch in deinem Fall Produkte, die die Alterung verlangsamen? Ich weiß es nicht. Ich war tatsächlich 1998 einer der ersten Käufer. Ein Buch aus Amerika, was es nur bei Amazon gab, weil ich in Halle an der Uni ewig gewartet habe, dass das kam. Und dann hörte das aber relativ schnell wieder auf. Also nein, nicht Begierung mit Amazon. Ja, ja, ja. Aus gutem Grund. Aus gutem Grund, ne?

Ähm, bevor ich jetzt meine persönlichen ähäh Anekdoten dazu noch erzähle, lass uns doch noch mal ganz kurz Revue passieren. In der letzten Woche, ja, äh ähm gab es ja eine Auftragsarbeit, die veröffentlicht wurde anscheinend. Also, ne, irgendwer aus dem Umfeld von Amazon hatte die Idee, lass uns doch mal äh jemanden vielleicht beauftragen oder so, dass er verkündet, wie wichtig wir eigentlich schon im Gesundheitsmarkt sind. Zur Erinnerung seit vielen Jahren, seit vielen Jahren läuft ja eine Erzählung, nämlich die Erzählung, die angstvolle sorgen betonte Erzählung. Ho ho ho die Apotheke macht. Mhm. Na ja, so der Endgegner, ne? Ich se da immer sehr gerne, das geht ja nicht so leicht, sonst hätten die das ja schon längst gemacht. Mm. Ja, aber so so zu tun als ob ist ja so ein bisschen was auch Drogerie äh Drogerie Markt Besitzer Milliardäre gerne machen. So tun als ob so zurück zu Amazon. Letzte Woche gab es also auch eine Analyse oder die Ergebnisse Analyse, die veröffentlicht wurden und da ist was passiert, Patrick?

Ähm, na ja, da wurden zum ersten Mal äh ähm echte Amazonzahlen präsentiert quasi, also die man da äh sich über Umwege besorgt hatte und äh oder eben nicht über Umwege ähm und die quasi zeigen, wie groß Amazon im Gesundheitsbereich schon ist. So, jetzt jetzt frage ich mich ja, der Gesundheitsbereich ist ja ein weites Feld, ist wie Journalist. Also Journalist darf sich jeder schimpfen, ja, der nicht bei drei auf den Bäumen ist. Ja, ist so. Influencer übrigens auch, Analyst auch. Marktanalyst oder sonst kann auch sagen, wir sind auch Marktanalysten wir zwei. Ja, jetzt gucken wir mal doch äh rein ähm in diese in dieses Zahnportfolio eigentlich nur ganz groß, nämlich mehr als 2 Milliarden. Was? Wie viel waren es genau? 27. Ja. Ja. 2,7 Milliarden Euro setzt Amazon mit im Gesundheitsbereich um. So, jetzt ist der Gesundheitsbereich ja für mich so ein Bereich, ich bin ja gar nicht so ein Ethiker, aber für mich ist das ja so ein Bereich, da denke ich jetzt zumindestens, wenn ich an den Apothekenbereich denke, an Arznahlmittel. Mhm. Gesundheitsbereich. Also wirklich, was alles relevant ist, wenn wir ans Apothekensortiment denken, das ist ja durchaus eingeschränkt beschränkt, wenn du bei der Apothekerkammer arbeitest, denkst du eigentlich nur an RX und OTC und der Rest gehört da alles gar nicht rein. Mhm. Aber das ist ja gar nicht gemeint dabei bei Amazon, ne? Also das denken wir dann und viele andere haben das gedacht. Deswegen hat das Handelsblatt auch das berühmte Handelsblatt, eine der Recherche Hochbogen des Planeten hat dann auch gesagt, komm, das veröffentlichen wir mal. Ja. Ja. Diese Daten, die uns dazu gespielt werden, so. Na ja, die genau. Die Überschrift war ja so ein bisschen, dass Amazon fast doppelt so groß ist wie Shopapotheke, ne? Shopapotheke und Doc Morris enteilt. Da darum ging es nämlich eigentlich. [räuspern] Mhm. Das war äh die die Nachricht des Tages war nämlich, dass man verglichen hat mit zwei Versendern. Mhm. Punkt. Und übrigens auch in der Grafik dann mit DM lustigerweise. Ja, weil DM macht ja jetzt auch eine Versandapotheke seit geraumer Zeit. Nicht besonders wahrnehmbar, nicht besonders erfolgreich, aber macht das ja auch. Mhm. ist damit ja in den Wettbewerb insbesondere mit Shopapotheke, Doc Morris und den anderen Versendern, die übrigens alle nie genannt werden. Da sind ja noch ein paar größere dabei, nie so groß wie Shopapotheke natürlich, aber es gibt ja noch andere Versandapotheken. Und Patrick, was ich mich da frage ist jetzt wird Amazon also verglichen, weil der jetzt sage ich dann doch unser Freund CK ja hat das dann so inszeniert hat Amazon mit Jobapotheke und Doc Morris verglichen in der Grafik und mit DM und hat die dann auf Platz 1 gehieft. Mit welchen Produkten noch mal? Na, das waren 200, das waren 200.000 Produkte, die sind glaube ich aus dem Webshop von Shopapotheker tatsächlich gecrawlt worden. Und das war dann der definierte Gesundheitsmarkt. Also 200.000 Produkte, da ist natürlich ganz viel dabei, ne? Also, du kannst es dann runterbrechen. Ich glaube, darauf willst du ja hinaus, dass da 1,3 Milliarden Euro auf so oh Gott, Nahrungsergänzungsmittel, alles mögliche, was irgendwelche Händler, die die nichts mit Apotheke zu tun haben oder nichts mit Gesundheit so richtig, ähm ist also der Löwenanteil und dann hast du äh den Rest sozusagen Amazon selbst und die Apotheken, die sich da tummeln. Noch mal ganz kurz, damit ich das verstehe, also Nahrungsergänzungsmittel, der Lippenpflegestift, der nicht bei auf den Bäumen gewesen Alter erfasst wurde und alles. 200.000 Produkte. Wie viel? 100.000 Produkte gibt es in einer Apotheke. So, weiß nicht, aber ein Bruchteil. Ja, Produkte sind relevant für den Umsatz einerapothek. Na, das kann man sagen, das hat ja DM vorgemacht anfang des Jahres. 2000 war ja den ihre äh genau nicht 200.000, sondern 2000. Genau. Das heißt, was hier passiert ist, man hat einfach möglichst viele Produkte genommen, um Amazon möglichst groß zu machen. Das ist das, was ich sage. Und das ist eine Erzählung, das ist eine typische Erzählung, wie sie von Populisten, aber insbesondere auch von Lobbyisten verwendet wird, nämlich um entweder eine Gefahr zu beschreiben, ja, etwas möglichst aufzubauschen oder um jemanden so groß zu machen, um den übrigen Markt zu signalisierung. Achtung Leute, jetzt müssen wir alle damit machen, weil das ist nicht mehr zu stoppen. Das ist ein bisschen die KI Erzählung im Moment und alles andere. Also, wenn etwas überbetont wird, dann machst du eins, dann sorgst du für ein Druckszenario und das ist ja eigentlich passiert. Deswegen ist es im Handelsblatt erschienen. Ihr habt's auch gemacht bei Apotheker Talk und alle anderen auch, aber am Ende des Tages ist da nur eins passiert. Ja, da hat eine kleine Agentur gesagt, oh, ich gucke mir mal irgendwas an, ich bausche es auf und am Ende ist die Erzählung folgende: Amazon ist äh größer als Shopapotheke und Doc Moron als alle anderen zusammen, so ungefähr. Und wenn es um Gesomtheit geht, ist Amazon die Nummer 1. Diese Erzählung wurde bereits seit Monaten übrigens bei LinkedIn und allen anderen Kanälen auch erzählt. Mm. Ja, das da hieß es dann immer Amazon hat nämlich jemand anders erzählt aus diesem Markt, Amazon sei die Nummer 3 nach Shopapotheke Doc Morris. Ja. Ja. Da wurde immer so von 500 Millionen und jetzt ist diese neue Erzählung, hat man einfach noch mal die Produktrange erweitert und hat einfach gesagt, weißt du was? Jetzt schieben wir die mal auf Platz 1, damit man eine geile Nachricht haben. Mm. Das ist das, was da passiert ist. Und was jetzt aber auch passiert ist, dass dann natürlich in der Industrie bei allen möglichen Leuten, ich habe das ja dann auch mitbekommen zum Teil live, die gesagt haben, auch auf unserer Apothekentour Gespräche gefü Oh, wir müssen jetzt mit Amazon, da müssen wir gucken, da müssen wir aufpassen, sonst irgendwie. Mhm. So was Ja, na gut. Also natürlich ist die Frage, wie du den Markt definierst, ne? Es gibt ja auch unglaublich, wusste das gar nicht, dass es so eine Beraterszene gibt, die nur bei Amazon die Platzierungen treiben. Also, da gibt's ja ganz viele Agenturen, die dann auch Geschäftsmodell. Genau, das ist das Geschäftsmodell. Aber man muss natürlich schon sagen, dass es natürlich im Internet, jetzt mal von Amazon abgesehen, aber eben auch bei Amazon gibt's natürlich unglaublich viele solche Händlerchen und Marken und so weiter, solche Direct to Consumer Marken. Die haben mit Apotheke erstmal per se nichts zu tun. Ähm, aber sie graben natürlich an dem Topf, ne? Wir haben, wenn wir sagen, wenn du und ich sagen, wir haben mit Apotheke nichts zu tun, stimmt ist das zwar richtig, aber ist nur ein Teil der Wahrheit. Sie haben mit Gesundheit nichts zu tun. Das ist nächst mal, weißt du, Gesundheit ist für mich Produkte. Wir haben ganz viele Verordnung für den Bereich RX, OTC, Studien, die gemacht werden müssen. Wenn du in den Bereich der Medizinprodukte, Nahrungseragenzmittel, was du wie bezeichnen kannst und sollst aus gutem Grund, da geht's ja nicht nur um Bezeichnung, sondern deswegen haben wir auch bei diesen sogenannten MIFluenzern oder so Gesundheitsinfluenzern so einen riesigen Scheiß an der Backe. Ja, wirklich ja, mit diesen Leuten, die die in allen möglichen Kanälen den den Leuten im im Insta Live oder bei TikTok oder sonst irgendwie irgendeinen Scheiß verkaufen, weil sie behaupten mit ihrer Reichweite, es sei gut und nützlich. Wo sind sie? Entweder haben sie es direkt in ihrem Shop oder natürlich bei Amazon. Mm. Ja, damit da mit der möglichst hohen Frequenz auch der Durchsatz ist. Mhm. Aber es gibt natürlich Aber es gibt natürlich Hersteller, die ähm sich genötigt äh sehen, da auch in den Markt zu gehen, ne? Also, ob sie jetzt dann bei TikTok ELOTrans verkaufen oder ob sie sich beteiligen an Firmen wie Bayer oder Schwabe dann dann bei solchen ähäh Nahrungsergännungsmittelwoten einzusteigen, ne? Ja, und das ist natürlich ein ein Diktum unserer Zeit ist natürlich, dass du auf möglichst vielen Kanälen kommunizieren und womöglich auch auf möglichst vielen Kanälen verkaufen muss. Das will ich ja gar nicht bestreiten, dass das so ist. nur diese Erzählung, die dem F, dass Amazon das einzig wahre ist und Amazon ohne Amazon kann man nicht überleben. Ja, Gesundheitsbereich, das ist tödlich. Na ja, der kannst du ja nicht sein. Es wird tödlich sein, das zu glauben. Punkt so. Ja, eine gleiche die gleiche Nation, die mal wieder nicht in der Lage ist, diese Temperaturkontrolle durchzusetzen, die ich für eine Selbstverständlichkeit halte. Ja. Ja. Ja. Warum denn nicht? Ja. In anderen Ländern in Österreich oder so macht man die Regelung, das ist das hal verständlich. So, das dachte ich. Hier wird das bekämpft. Warum? Ja, da wird dann gesagt, oh, plötzlich das wäre Bürokratie und so. Die Erzählung in Bezug auf Amazon ist eine, die zielt darauf ab, dass man sagt, ah, kannst du darüber Amazon? Bei Amazon bestellst ja sowieso alles, kannst auch Gesundheitsprodukte bestellen. Ist super. Ist eigentlich genauso ist größer als jede Versandapotheke. Ja, Apotheken kannst du sowieso vergessen. Das ist diese Erzählung und die ist falsch. Und jetzt sage ich das, was ich am Anfang nicht gesagt habe. Mm. Ich habe bei LinkedIn irgendwann mal geschrieben. Wir haben mehrere Leute persönliche Nachrichten geschrieben. Ja, das müsste man sich ja auch leisten können und das halte ich für Quatsch. Wir haben in diesem Unternehmen bei uns beiden, die wir hier sitzen, entschieden vor mehr als einem Jahr, wir oder vor anderthalb Jahren, wir kaufen nichts bei Amazon. Mhm. Nichts. Warum sage ich das an dieser Stelle? Und auch ich persönlich mache das. Mhm. So, weil ich weil ich auch beweisen will, auch mir selber beweisen will, dass ich auch ohne diese vermeintlich ganz großen ohne die man angeblich nicht mehr auskommt. Natürlich kommt man ohne die aus, natürlich gehe ich noch in die Apotheke, natürlich gehe ich selber ins Restaurant oder kauf und zwar nicht, weil es darum geht, ob ich es mir leisten kann oder nicht, sondern weil ich diese persönliche Entscheidung zu Unabhängigkeit für wichtig halte. Mhm. diejenigen, die uns verkaufen wollen, dass es nicht mehr in Zukunft ohne Amazon geht oder ohne all die anderen, die erzählen uns das falsche und wir dürfen den auch nicht auf den Leim gehen, sondern das muss uns ja antreiben, andere Kanäle zu öffnen, ja, und andere Kanäle zu fördern, die diese Unabhängigkeit betonen. Mhm. Ja. Und gerade in der gesund in der echten Gesundheitsversorgung, nicht der mit irgendwelchem Schanack. So ist es.000 Produkte, ja, sondern da, wo es relevant ist, da muss in Zukunft gesichert sein, dass es verfügbar ist. Mhm. Um Gesundheitsversorgung geht, um Gesunderhaltung, auch um Prävention von mir aus. Mhm. Aber da geht's ja nicht um Amazon. Und deswegen finde ich diese Erzählung auch so, deswegen habe ich auch, du kennst ja meine Reaktion von letzter Woche dazu, ich habe das gelesen, ich habe zuerst mal schallend gelacht, als es dann beim Handelsblatt und sonst irgendwie und hab so gedacht, da wir da geht da wird diese Sauudur da aufgetrieben. Mhm. Ja. Was wie groß wäre Amazon, wenn wir nur die Schnelldreher, die relevantesten Produkte und zwar nicht das komplette Sortiment außer sondern die das relevante Sortiment, wenn wenn wir nehmen wir mal an jetzt RX genommen hätten. Na, RX gibt's gar nicht, aber ich will ja was genau doch diese Erzählung, wie viel RX läuft über Amazon Patrick? Na nichts, also das gibt's ja in Deutschland nicht. Da sind sie nicht relevant. Ja, so sagen wir doch mal bei verschreibungspflichtigen und sind die nicht relevant. Ja, OTC läuft über Amazon. Na, das sind so 400 Millionen oder sowas gewesen. 400 Millionen. Mhm. Also würden wir jetzt sagen, ist eine ganze Menge. Ist aber so, dass wir sagen, ja, okay. Ja, w ist ein großer Kanal. Na klar. Na klar. Ist es Gigant? Ja. Also, was machen dann noch mal die anderen 2,3 Millionen aus? Milliarden. Milliarden. 2,3 Milliarden. Was was ist das? Na ja, das sind solche Nahrungsergänzungsmittelfirmen, die irgendwas entwickelt haben und das dann über Amazon raushauen. Du hast es vorhin schon gesagt, Influencer Produkte, äh dann gibt's natürlich solche Marken Sandal oder sowas, die dann ja ihre Markenshops vielleicht haben, weiß ich jetzt nicht in dem Fall, aber es gibt ja solche Hersteller, die also quasi komplett exklusiv übers Netz an allen anderen Handelskanälen vorbei wichtiges Wort an der Stelle, es ist exklusiv. Ja, egal was für ein Scheiß es ist, Hauptsache ist es exklusiv oder du schreibst es drauf, ja, oder du schreibst, dass es neu ist oder es jetzt gerade besonders preiswert ist, wenn du es über Amazon in dieser Woche oder in der Black Friday Week oder was auch immer kaufst. Das ist doch da, worüber wir wirklich reden, ja, über stumpfen Humbuk. Wir reden eben nicht über die Key Essentials in der Gesundheitsversorgung und da geht es um um wirklich therapeutische Leistung, um um ärliche Leistung, um RX, um OTC, die sofort verfügbar sind, dann wenn ich sie brauche. Ja, klar liefert mir der Amazon mit einem schlecht bezahlten Fahrer, den wir hier rangelogt haben mit Studienplätzen und so. Ja, der der die eine Hälfte des Tages damit verbringt, irgendwem sein Mittagessen zu bringen und den anderen Hälfte des Tages mit so einem Fahrrad durch Berlin fährt und dann äh und dann schachteln. Ja, die die neue Fernsehwerbung ist ja auch unglaublich tauglich, die ich gerade sehe. Sagen jetzt, wir verichten jetzt, wir werden ganz nachhaltig. Du kriegst dein Produkt auch ohne Verpackung von uns, wenn du willst. Das stelle ich mir jetzt gerade bei Gesundheitsprodukten vor. Ja. Ja. Da wird's wahrscheinlich nicht. Da ist es dann auch in der Kühlkette natürlich komplett mit dem Fahrrad von A nach B gebracht oder sonst irgendwo übers Zwischenlager. Nee, ich kann es alles nicht mehr ertragen. Und diese Erzählung mit den 2,7 Milliarden, die hat eine einzige, da hat sich einer die Gedanken gemacht, der hat zu Hause gesessen in München, am Rande von München auf dem auf dem Beruf irgendwo oder wo auch immer und hat gedacht, wie mache ich die Zahl so groß, dass sie ins Handelsblatt reinkommen. Mhm. Das ist die Erzählung dahinter. Ja. Mhm. Und und wie viel wie viel OBS und was auch immer muss ich noch reinpacken, ja, damit damit das Thema dann relevant wird. Ja, da darum geht's. Es geht nicht darum, es geht nicht um RX und OTC und um Apotheke, sondern es geht um irgendeine Erzählung und das ja hört man. Genau, das hört man. Nee, du aber die du könntest ja genauso gut andersrum fragen, wie viel mit solchen Produkten läuft denn eigentlich bei Shopapotheke, wenn das das Sortiment von Shopapotheke war, wie viel Umsatz entfällt denn dort auf solche Blauter Kram? Ja, es gibt noch eine andere diese Frage. Du hast du stellst genau die richtige Frage, Holstein. Die Frage ist doch nicht aber noch nicht nur wie viel Umsatz entfällt da drauf? Mhm. Sondern wie viel Gewinn machen die damit eigentlich? Nein. So. Ja. Und nur weil jemand möglichst viel in einem Kanal abstaubt, in dem Fall Amazon, heißt das ja gar nicht, dass es auskömmlich ist, sondern heißt es unter Umständen, dass andere Kanäle, die für die tatsächliche Gesundheitsversorgung höchst relevant sind, dass die geschillt werden, dass denen der Entrag, dass denen der Saft und Kraft entzogen wird. Das ist das, was da eigentlich passiert und das ist die Nachricht. Ja. Ja. Und und deswegen sage ich also ich habe keinerlei Vertrauen in solche Organisationen wie Amazon. Ich halte gefährlich immer wenn ich in Berlin diesen Amazon Tower sehe, da sehe ich hier das ist wie Mord. Da sehe ich den da sehe ich den Bösen. Wer glaubt die noch größer machen zu müssen durch seine Erzählung? Der der macht den eigentlichen Fehler in diesem der wird dann immer zu uns sagen, ich wollte ja nur warnen. Na ja, es ist ja so, du hast vollkommen recht. ist dieses Modell Amazon ist überhaupt nicht auf Versorgung ausgelegt, äh weil ja dort auch alle, die dort verkaufen, ja so ein marchenschwaches Geschäft machen müssen, weil sie ja Retouren zurücknehmen müssen. Das ist ja wirklich brutal. Also, wenn du dich mit jemanden unterhältst, auch Apothekern, die schon mal bei Amazon verkauft haben, das macht ja keinen Spaß, weil der Kunde hat ja da alle Rechte, dir das alles wieder überzuprummen. Ähm und das lebt ja, wenn dann überhaupt nur von Masse und äh so sicherst du halt keine Versorgung. Na ja, und das äh und das ist das eigentliche Thema. Das eigentliche Thema ist doch, wollen wir in der Gesundheitsversorgung, da wo es um die einzelne Person geht, um den einzelnen Körper, um um die sehr persönliche Gesundheit, das und der wollen wir dort tatsächlich uns immer wieder um diese Behauptung kümmern, wer ist der größte, wer macht den größten Umsatz, wer hat die jügste Reichweite oder sonst irgendwie das einmal so ein groß und mächtig ist, das muss uns doch keiner mehr erzählen. Wissen wir doch alles. Ja. Und ich glaube, dass die zu viel Macht haben und das spürt man ja auch spürt man nicht nur in der Europäischen Union, sondern das kann ich sehen, das fühle ich. Aber es gibt Bereiche in dieser Gesellschaft, die müssen wir schützen vor den, die müssen wir vor Konzernen schützen. Und das nur, weil ich das sage, bin ich deswegen kein Linker und kein Schwurbler, sondern glaube ich zutief dran, weil dann wenn sie wenn sie solche Bereiche, die hochethisig sind unter Kontrolle haben, dann geraten in den Würgegriff. M das n das muss ich und deswegen bin ich fast dankbar für diese zwar falsche und aufgeplusterte, aber für diese Erzählung von den 2,7 Milliarden, die eigentlich zeigt, wessen Geistes Kind diejenigen sind, die Amazon betreiben und diejenigen, die es hofieren. Mhm. Nämlich, dass sie glauben, sie könnten den Leuten irgendeinen Scheiß nach Hause schicken. Ja, weil Amazon drauf steht, weil es schnell geht, weil es verfügbar ist. Aber deswegen wird der Scheiß doch nicht besser, den die verschicken. Ja. Ja, aber das ist doch das Geschäftsmodell. andere andere Märkte platt machen, ne? Im Buchhandel hatten die ja in USA laut dieser Doku ein Steuervorteil, also wo die keine Mehrwertsteuer auf die versendeten Bücher zahlen müssten und dann haben sie es geschafft, den Buchhandel Platz zu machen. Das das ist genau der Ansatz, den sie im Gesundheitswesen auch pflegen. Ja, genau. Und im Gesundheitswesen, da wo wir über Apotheken und sonst wo in Deutschland versteuern. Ja. Vorm in der Kommune, im Land, im Bund. Ja. So, da stellst du dir Amazon gegenüber und da gucken wir noch mal in der ruhigen Minute hin, wo die eigentlich ihre Steuern zahlen. Was fürahen? Ja. Ja. Und und da darum geht's doch letztlich um diese große Frage: Wollen wir Teil einer Konstruktion sein auch im Gesundheitswesen, die zutiefst unethisig ist, wenn es um die gesamtgesellschaftliche Herausforderung geht? Das ist unethisch. Und da sage ich gute Nachricht, wenn die wirklich so viel schon machen, ja, dann lasst sie uns beschneiden. Mhm. Ja, diesen Amazon dieses Planeten müssen wir Grenzen setzen. Auf jeden Fall da werden ausnahmsweise anscheinend Shopapotheke und Doc Morris sagen, Mensch, das war jetzt mal ein guter Podcast von heute, ja, dass die Amazon in die Schranken weisen wollen, aber ich glaube, das sollte so sein. Ja, zumindest Doc Morris macht auch Geschäfte auf Amazon. Das sei noch hinzugefügt. Es ist so lustig, oder? Und ich denke mal so, Leute, es macht einen Höllens Spaß sagen zu dürfen, es geht auch ohne Amazon in im Leben. Geht Starbucks und die anderen, ja, äh die uns abzocken auf allen möglichen Ebenen. Aber egal. Gut so, also Amazon ist doof. In diesem Sinne, das war der Podcast. Nur mal so zum wissen, der Podcast für Pharma und Apotheke und alle anderen. Man darf uns schreiben, liken, disliken, post@ mal so zum wissen.de, ansonsten überall dort, aber wir sind nicht bei Amazon. Also in diesem Sinne tschüss, ciao. Bye bye. Ciao. Ja, geschmeidig oder? Ty tam