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我想我所说的是，我认为很多人（音乐）都在想，“哦，好吧，我的意思是，作为贷款人，你的钱能有10%的回报，这可不是小事。这相当可观。他们不需要收取更高的费用就能做到这一点。”这是假设每个人100%的时间都按时偿还本息贷款。而（音乐）显然不是这种情况。现在没有债务人监狱，对吧？所以，如果有人从维萨（Visa）那里拿到一张新信用卡，然后去百思买（Best Buy）买了一堆好东西，然后就再也不还钱了，这不像会有武装人员出现把你关进监狱，然后你甚至可能还能保留你买的东西，不像，你知道的，汽车贷款之类的，他们可以来拿走汽车。欢迎来到Infi，金融的未来。大家好，欢迎回到InFi播客。我今天一个人录制，我将回顾两条与特朗普政府试图改变市场普遍利率有关的近期新闻。具体来说，特朗普最近宣布，我想是通过“真相社交”（Truth Social）宣布的，我们将看看国会是否会做它可能需要做的事情，至少是关于其中一项宣布，他希望将信用卡利率上限设定在10%，至少一年。然后他指示，他并没有真正命名，但人们认为他指的是房利美（Fanny May）和房地美（Freddy Mack）购买价值2000亿美元的抵押贷款支持证券。好吗？所以，当然，这两种情况的理由都是为中产阶级提供经济援助。让我来分析一下其中的一些影响。在开始之前，请允许我先向大家道歉。我正在从感冒中恢复。希望不会太难听，但我认为我应该继续努力，按时为大家带来这一集。好的。所以，再次强调，第一次宣布特朗普，似乎他关于信用卡的做法是直截了当地说，“嘿，如果信用卡公司向人们收取的年利率超过10%，至少一年，我想他说他希望它在2026年1月20日生效，那么他们就会惹上麻烦，对吧？”他好像正在上飞机还是什么的，一个记者问他，如果信用卡公司不遵守你的说法会怎么样，他说，你知道的，他们会惹上麻烦，这是违法的，之类的，好吗？所以，这显然是他打算的，不仅仅是作为一个恐吓的讲台，嘿，如果你们这样做会不会很好，但他希望这最终能有法律效力，所以我想分析它的方式就是标准的所谓的价格上限。所以，让我为大家介绍一个更典型的教科书例子，在那里更容易理解标准经济学在这种情况下所说的逻辑，然后我们将把它应用于信用卡案例，顺便说一句，之所以这是一个有趣的并列，是因为正如我们将看到的，这些举措的经济影响是不同的。好吗？所以，关于标准的最高限价，典型的教科书例子是公寓租金或所谓的租金管制。所以，想法是，尤其是在人口稠密的城市地区，哦，哇，正常不受管制的自由市场价格，人们即使是住在普通的单间公寓里也会非常昂贵，而且，你知道的，负担不起，所以表面上是为了帮助穷人找到住处并维持生计，政府可能会介入说，你知道吗，为什么我们不就说，收取超过某个特定金额的费用是非法的，你知道的，他们可以更具体地说明，就每平方英尺而言，或者也许是公寓，只是在这个特定地区或什么的，但想法是，我们不会袖手旁观，让供求关系决定该地区公寓租金的费率。我们将介入并说这是非法的。如果你的房东向你收取超过这个金额的费用，就打这个热线电话，我们会找到他。这就是为什么他们不再那样做。好的。那么，这仅仅是房东受损而租户受益的明确转移吗？如果你认为房东通常比租户更富有，这就像是从富人那里拿走一些东西，然后给那些真正挣扎的人，很多人都支持这样的计划。那么，不。经济学家们长期以来一直认为，当你采取这样的政策举措时，会产生意想不到的后果。具体来说，它会导致所谓的短缺。所以，想法是，无论你怎么说你认为租金有多高，但如果它是由供求平衡的市场力量决定的，那么这意味着什么？这意味着，如果政府介入说，你知道吗，而不是像这些类型的单元每月租金3000美元，让我们说你不能收取超过2500美元。那么，这意味着在这个较低的价格下，该地区可能有更多的人想租房，而在这个价格下可供出租的房间更少，对吧？因为一般来说，我们认为供给曲线是向上倾斜的，需求曲线是向下倾斜的。好的？而且，只是想一想，嗯，是的，如果公寓是3000美元，也许有些人应该合租一个房间，因为实在太贵了，但如果它们是2500美元，也许，你知道的，他们各自独立生活。在“边际”上会做出很多这样的决定。在供给方面，你可能会说，嗯，天哪，如果有人拥有一栋大型公寓楼，这不像他们会用它来做电影院，如果它是2500美元而不是3000美元。我的意思是，有什么问题？但还有很多其他类型的单元可以进入市场。再次，这取决于租金管制法的适用性和范围。但例如，你知道的，人们可能有空余的卧室，当他们的孩子上大学时，他们会出租，或者类似的事情。或者家庭可能有多个单元，再次取决于价格或什么的，他们可能会租给租户，好吗？如果价格足够高，但如果不够高，他们就自己留着用于存储或其他用途。好的？但在一个拥有数百万人口的大城市里，想法是，是的，有些人可能对2500美元或3000美元的价格不敏感。但边际上，如果便宜500美元，你可能会有更多的人试图以那个较低的价格租房，而不是在较高价格下的总体情况。反过来说，在2500美元时可供出租的单元比在3000美元时要少。好的？所以，鉴于这些事实，显然我只是编造这些数字，但我认为我希望人们能意识到，说越贵的东西，人们想买的就越少，人们想卖的就越多，反之亦然，这是合理的。所以，鉴于这种情况，并且鉴于最初的自由市场价格是平衡供给量和需求量的那个，那么一般来说，如果政府介入并说，禁止收取接近自由市场价格的任何价格，你就会造成短缺。这意味着在这个价格下，试图租房的人比房东愿意在这个价格下提供房间的人多。那么，后果是什么呢？嗯，有很多，仅举几例。首先，很难找到公寓。如果你换了工作需要搬家，很难找到一个有空房的地方。即使你愿意付钱，你知道的，即使钱不是问题，它们就是不可用。然后，即使你找到了地方，房东也不会像以前那样关注你的抱怨。如果你打电话说，“嘿，电梯坏了，”或者，“嗯，热水器坏了，”或者，“嗯，是的，楼梯间的灯坏了。”晚上我下班回家时，我得走过一个黑暗的楼梯。我不喜欢那样。如果房东知道有一长串人等着搬进你的单元，因为哦，哇，价格这么好，他不会放下一切，在周日早上凌晨3点赶来修理热水器。好的？所以，换句话说，如果你有很多想以那个价格，即租金管制价格搬进你单元的人，那么你作为租户的议价能力就不如以前了。而在自由市场中，是的，它很昂贵，但它在一定程度上平衡了供需。所以，如果你威胁说，“嗯，天哪，我不喜欢这项服务，随便什么。我可能会把我的生意转到别处去。”首先，你能在另一个建筑里找到一个单元。其次，房东可能不得不让你的单元空置一两个月，同时他们还在寻找新人来替代。所以，这就是为什么在边际上他们想让他们的客户满意。这也是他们之间竞争的方式之一，不同的建筑在提供的服务方面，对吧？所以他们可以收取更高的价格，但然后他们可以提供更多的服务。好的？所以， there's a mix of attributes. 所以，想法是，如果政府介入说，“不，你不允许收取更高的价格。”那么，他们也不会提供所有这些其他辅助的好处，他们通常会提供在服务和产品的质量与他们可能用来吸引不同客户的价格的组合中。好的？所以，如果你曾经住过实行租金管制的城市，你就知道我在说什么。找个住处是一项艰巨的任务。就像，你知道的，各种杂志之类的，你知道的，可能会给新来的人一些建议，说，“哦，好吧，你可以做的是加入一个教会或加入其他一些团体，加入一个男子俱乐部之类的。”也许这就是原因，因为重点是你必须认识某人才能租到公寓。然后，我上次住在纽约市时注意到的另一个趋势是，出现了一个像中间人一样的经纪人角色。所以，如果你需要找个地方住，你必须先去经纪人那里注册，然后告诉他们规格，比如你的价格点之类的，他们会帮你找个地方，然后你必须支付给经纪人一大笔费用。所以，重点是稀缺，因为问题是公寓单元的数量有限，想租房的人比单元的数量多。所以，必须有一种机制来配给它们，来确定谁将得到令人垂涎的物品，因为政府不允许价格来做这件事。通常是价格。价格会上涨，直到人们退出市场，更多的人会把供应带到市场上，直到达到平衡。但重点是，如果政府介入并说，“不，你不能让价格涨到那个水平，那么现在就出现了短缺。”那么，是什么决定了它呢？所以，想法是，就像，“哦，好吧，如果你认识某人，也许这就是你如何排在前面。”或者，正如我所说，这些经纪人出现了。所以，他们可能与业主有关系。而且，据我所知，他们可能在回扣。我的意思是，这可能是非法的，但我敢肯定他们会想出有创意的办法来做到这一点。但想法是，是的，你作为租户，官方上，你每月支付的费用不超过2500美元，但你可能需要支付给经纪人5000美元的费用，以帮助你找到一个可用的单元。所以，你节省的租金一部分被消耗掉了，因为你得付给这个经纪人。而你不需要经纪人，你知道的，就像如果你想买一辆新车，那很贵，但你不需要雇一个经纪人帮你找新车。你只需要去经销商那里，他们卖给你，你给他们钱。事情就是这样。但再次，尤其是在实行广泛租金管制的特大城市，找个住处不是这样的。好的。所以，有了这个背景，然后把它翻转到信用卡例子。如果供求关系，目前的市场利率，至少对某些类型的客户来说，是年利率20%甚至更高，我同意。我理解为什么人们认为这是不可容忍的，而且你知道的，亚伯拉罕宗教对他们所谓的“高利贷”都非常怀疑。所以我理解它的来源，就像我理解为什么人们不喜欢房东，他们尤其不喜欢看起来价格过高的公寓一样。但目前的情况是，很多美国人支付的信用卡债务利息非常高，而且还在滚动。那么，如果政府直接宣布，你知道吗，而不是收取目前的市场利率，比如24.99%或任何其他利率，你最多只能收取10%。那么会发生什么呢？答案是，信用卡公司将在谁能获得新信贷方面变得更加挑剔，或者说更加挑剔。好的？因为商业模式是我们相当随意地发放信贷。你不需要证明太多就能拿到一张入门卡，他们让你走，你可以去百思买买一堆电子产品之类的，而且你可以马上开始享受。但他们知道有些人会违约。所以，当他们进行计算时，他们会决定我们要收取多少费用，以及我们要建立什么样的费用结构，以便哦，是的，一旦你开始落后，也许它会切换到罚款，尤其是如果你错过一两次付款，那么它就会切换到罚款利率之类的，对吧？所以他们有很多数据和各种模型，你知道的，基于你的人口统计特征等等，你的信用历史等等，来尝试预测在这种特定情况下会发生什么。如果我们现在给他们一张卡，信用额度为2000美元，而市场利率是由于这些原因。所以，无论你怎么说信用卡行业，美国，它不像是一个卡特尔。这个行业有很多进入者。好的？有很多提供信贷的人。换句话说，竞争很激烈。所以，可以推测，想法是，总而言之，为了让外部投资者考虑我们想在哪里分配我们的资金，并说，哦，我们应该把钱投入到循环消费债务中，当我们考虑到人们违约造成的损失时。我们的投资净回报是多少？他们查看那个百分比，并将其与其他可能的投资进行比较。所以，想法是，如果你来。所以，我想我所说的是，我认为很多人都在想，哦，好吧，我的意思是，作为贷款人，你的钱能有10%的回报，这可不是小事。这相当可观。他们不需要收取更高的费用就能做到这一点。但这是假设每个人100%的时间都按时偿还本息贷款。而这显然不是事实。现在没有债务人监狱。对。所以，如果有人从维萨（Visa）那里拿到一张新信用卡，然后去百思买（Best Buy）买了一堆好东西，然后就再也不还钱了，这不像会有武装人员出现把你关进监狱，然后你甚至可能还能保留你买的东西，不像，你知道的，汽车贷款之类的，他们可以来拿走汽车。所以，对于很多这类事情，真正重要的是违约风险的计算，这使得各种情况下的原始合同利率如此之高，因为他们，你知道的，他们考虑到了这一点，说有些人就是不会还钱给我们。所以，我们需要从那些确实还钱的人那里赚够钱，才能使我们首先制定这些政策变得有价值。好的。所以，再次，（清嗓子）想法是，如果他们进来直接说，“不，10%。”那么，这对那些目前信用卡债务缠身，只是想还清债务，你知道的， sort of get above water 的人来说会很好，这可能会从目前的年利率下降到10%。但重点是，任何需要新信贷的人现在都将面临一个更严格的过程。而对于很多事情，你可能会说，“好吧，那很好。我们算是帮了他们一个忙，你知道的，出于一种家长式的冲动。是的，你可能不需要那台平板电视。如果你负担不起，就不要买。”但对于很多事情，政府干预，意想不到的后果，其中一个问题是，这项举措本身并不会简单地意味着，哦，人们借得更少。我的意思是，那会是这样，但那不是唯一的效应，有些人会转向其他贷款人。有像发薪日贷款人（payday lenders）之类的。然后还有黑市的东西，如果你不还那些人的钱，会有各种不好的后果。所以，重点是，你并没有在帮人，这并不明显。就像租金管制一样，是的，有人住在一套公寓里，并且将在那里住10年，租金从3000美元涨到2500美元，你可能会说那个人可能是受益者，是的，现在房东不再那么积极响应了。但再次，当你考虑到所有的流动性和人们，你知道的，就像新搬到城市的人，他们可能不会说这种语言，或者什么的，然后他们不认识任何人，对他们来说，找个地方住非常困难。好的。所以，再次，如果你的目标是帮助那些贫困和弱势群体，那么在住房的例子中，让他们根本找不到地方住，这并不是在帮他们，这并不明显。或者信用卡的事情，说你遇到了困难，失业了，你想能够去买你的杂货和别的，付你的水电费之类的。而且，如果你有几千美元的信用额度可以动用，那就好了，但你可能刚刚失去了它，因为再次，信用卡公司说，如果我们只能收取10%的后端费用，如果这个人落后了，这就不值得了。我们最好一开始就不要发放那条信用额度。好的？所以，再次，你是在帮忙，这并不明显。至少，我会说，即使在这些措施名义上正在帮助的群体中，也有赢家和输家。好的。所以，特朗普宣布的关于住房市场的另一种方法。所以，这里再次，他，我想是他在真相社交（Truth Social）上发帖说，他呼吁相关各方。他在最初的帖子中没有详细说明，但后来，你知道的，人们认为他心里想的是，房利美（Fanny May）和房地美（Freddy Mack）会出去购买价值2000亿美元的抵押贷款支持证券，目标是降低抵押贷款利率。所以，你知道的，这会使住房更容易负担，因为这是特朗普政府最近一直在强调的事情，他们想帮助解决可负担性危机。好的。所以，有趣的是，这一举措在某种程度上是美联储（Federal Reserve）所做事情的镜像。在这里，我将展示一张图表。所以，正如我在之前的INFI节目中所概述的，早在2025年10月底，美联储就宣布了一项政策变化，他们说，从12月开始，我们将继续允许我们的抵押贷款支持证券持有量从资产负债表中退出，但然后我们将把它们再投资于国债。好的。所以，有一段时间，美联储一直在缩减其资产负债表，但现在经济状况已经变得宽松，美联储此前已经提高了利率，现在又进入了降息周期。它所做的一部分就是停止缩减其资产负债表，因为其他条件相同，这收紧了货币政策，因为当美联储持有到期资产时，人们会向美联储偿还本金，然后这笔钱就会从系统中消失，如果美联储不将其再投资的话。好的。所以，再次，10月底的宣布，美联储说，我们资产负债表上的主要资产组成部分，即国债证券和抵押贷款支持证券，我们将继续让抵押贷款支持证券退出，但我们将停止缩减国债，并将抵押贷款支持证券的到期本金。我们将在12月开始将其转为国债。所以，通过我刚才展示的图表，你可以看到，红色代表国债证券，蓝色代表抵押贷款支持证券。所以，正如这张图表所示，在金融危机之前，蓝色是零。好的，在2008年危机之前，美联储根本不持有抵押贷款支持证券。然后他们介入，购买了大量，你可以看到，你知道的，这两项资产的上涨。在奥巴马执政期间有几轮量化宽松，然后你可以在2020年之后看到一个大的高峰，因为你知道的，当封锁发生时，美联储打开了货币的水龙头，大量购买了抵押贷款支持证券和国债，但在2022年他们却反其道而行之，因为消费者价格通胀达到了我们40多年来未见的水平，所以美联储意识到，哦，我们现在必须开始收紧。所以，他们开始提高短期利率，并开始让资产负债表到期并退出。但你最近可以看到，蓝线继续下降，而红线现在开始回升。再次，这与美联储在10月底宣布的说法一致，即我们将继续缩减我们的抵押贷款支持证券持有量，但现在我们将将其转为国债。好的。所以，在这种背景下，我感到惊讶的是特朗普说，“我们将，你知道的，我希望房利美和房地美开始购买价值2000亿美元的抵押贷款支持证券。”因为他就像，“好吧，这不就是与美联储的做法相矛盾吗？”美联储在那里试图减少其在抵押贷款支持证券上的足迹，这在其他条件相同的情况下会倾向于提高抵押贷款利率。这也是我分析的一部分，也是我告诉人们关于2026年的事情。我当时认为，住房部门可能会特别麻烦。所以，所以，当我第一次听到那个宣布时，我不知道的是，这是否是幕后协调的行动，美联储说，“嘿，我们将让我们的抵押贷款支持证券退出。”然后联邦政府的行政部门说，“好吧，我们将通过让房利美和房地美吸收一部分来抵消这一点。”就像，这是协调的吗？或者我想的是，也许不是，也许是特朗普政府在积极地试图抵消美联储的做法。所以，当我思考这些可能性时，鲍威尔出来了，我是在鲍威尔宣布的第二天录制这个的，他说，“啊，是的，周五，司法部向我发出了传票，我不知道是否有其他人，或者只是美联储广泛而言，但想法是，杰伊·鲍威尔本人被特朗普政府起诉，罪名是与美联储的改造等有关的欺诈。”好的。当然，我确信你们中的许多人现在都知道，鲍威尔坚称这是借口。这是政治性的。特朗普政府只是想恐吓我们，让我们在货币政策上与他们合作。他们引用的其他事情是这次刑事调查的官方理由，不，那是烟雾弹。好的。所以，我当然不是在这里评论鲍威尔的观点，但我认为我们可以得出结论，美联储和财政部并没有在幕后与抵押贷款支持证券合作。我认为美联储已经决定，是的，我们将开始卸载这些东西，或者我们将继续逐步取消它们，这再次，在其他条件相同的情况下会推高抵押贷款利率，给住房带来压力，而特朗普政府正在部分地抵消这一点。好的。所以，鉴于这种情况，这似乎是特朗普试图降低某种利率以帮助美国人的另一种方式，使事情变得更容易，现在，给定价格，房子更容易负担得起，对吧？如果抵押贷款利率较低，其他条件相同，对吧？所以，你可能会说，哦，那么这也会导致短缺吗？就像，人们现在无法获得抵押贷款了吗？不，因为机制不同。好的？所以，再次，关于信用卡，联邦政府并没有向人们贷款，也没有补贴信用卡公司说，“嘿，如果你有损失，我们将为你支付一定金额，所以继续降低你向人们收取的利率。”他们没有这样做。他们只是直截了当地说，“如果我们发现你收取的费用超过10%。”你就会在法律上遇到麻烦。好的？而在这里，特朗普并没有威胁银行说，“当你发放抵押贷款时，你最好不要收取超过多少，否则你就会被罚款。”不，他只是告诉房利美和房地美，去购买价值2000亿美元的抵押贷款支持证券。所以，那里的机制，为什么这会降低抵押贷款利率？嗯，因为发放抵押贷款的银行，有人来了，他们申请30年期抵押贷款，他们出示收入证明，等等。银行去查看房产。如果发放抵押贷款的银行知道它可以直接卖掉抵押贷款，那么计算就会改变。你知道的，一旦尘埃落定，它就会出现在他们的账簿上，他们可以把它卖给另一个实体，该实体可以将其与其他抵押贷款打包成抵押贷款支持证券，然后房利美和房地美会购买它们，对吧？你更有可能批准那笔抵押贷款，对吧？这就是2007-08年金融体系陷入困境的部分原因，因为这个过程失控了，而且很多控制都被忽略了，因为再次，发放者，你知道的，他们喜欢，例如，你可能听说过的“骗子贷款”之类的，有人失业了，他们只是说他们有工作，并写了一个高薪来解释他们为什么符合抵押贷款资格，而发放者，他们知道，知道那个人在撒谎，但他们还是发放了抵押贷款。你可能会问，为什么他们会这样做？这是因为银行知道，我们不持有这项资产，我们要摆脱它。然后，在不断上涨的房地产市场中，很多阶段之后，人们并不在意，因为就像即使那个人违约了，又怎么样？我们只要拿走那处房产，你知道的，它正在以两位数的百分比增值，所以谁在乎？这就是心态。好的？所以，这就是为什么对抵押贷款支持证券的需求增加在其他条件相同的情况下会倾向于降低利率或抵押贷款利率的逻辑。好的。所以，这里的问题是，目前传统的机构基金所持有的抵押贷款支持证券，以这些价格来看，已经足够多了。所以，如果特朗普来了，只是说，“嘿，让房利美和房地美再买2000亿美元。”那么，他们为什么听他的呢？嗯，因为它们处于政府托管之下，对吧？它们陷入了财务困境，并且在2008年危机中被正式接管。好的？所以，它们有点不得不听政府的话。所以，想法是，这可能不是一个经济决策，对吧？换句话说，完全私营部门的金融机构目前不试图再购买2000亿美元的抵押贷款支持证券的原因是，目前所有人都已经满足了各种价格。所以，要让某人再购买2000亿美元，可能意味着这比有风险承担者和等等的人所能承受的风险更大。好的？所以，作为一个经济学家，我会说，是的，这有各种各样的影响。它不会像信用卡宣布那样导致短缺，但可能发生的是，它使房利美和房地美的投资组合或投资组合比它们原本可能承担的风险更大。所以，因为最终是纳税人在承担风险，如果将来出现损失，最终将由纳税人来承担。好的？所以，这是，你知道的，分析它的不同方式。而信用卡公司，与信用卡公司这一举措的镜像做法是，如果特朗普说，“嘿，我正在建立一个由财政部支持的2000亿美元基金，各种信用卡公司，如果你只收取10%的年利率。那么你就可以参与，并有这个基金支持你，以覆盖一定金额的损失或其他。”如果特朗普是通过这种方式让信用卡公司将利率降至10%，那么你就不会造成短缺。每个人都可以参与。只是纳税人将是承担精算风险的人，如果你想这样想的话。好的？所以，尤其是考虑到我的声音，这是一个很好的结束点。再次，我只是想就这些试图降低利率的各种方法的不同影响提供一些想法。我希望大家新年快乐。下次再见。>>（音乐）