Transcription
شما تلاش کردید دونالد ترامپ را متقاعد کنید که با ایران وارد جنگ نشود. شما سه بار در آستانه ۲۸ فوریه با او ملاقات کردید و چندین بار تلفنی با او صحبت کردید. دونالد ترامپ اکنون میگوید به دلیل این اقدامی که انجام داده است، ایالات متحده و مردم آمریکا امنتر هستند. آیا او اشتباه میکند؟
خب، البته که این یک اظهار نظر پوچ است. من فکر نمیکنم او خودش هم آن را باور داشته باشد. نه، البته که نه. پس از جنگ ۱۲ روزه در ماه ژوئن به ما گفته شد که ایالات متحده برنامه هستهای ایران را از بین برده است. و سپس در ماه فوریه به ما گفته شد که به نحوی این برنامه هستهای نه تنها احیا شده، بلکه با موشکهای بالستیک قارهپیما که میتوانند ایالات متحده قارهای را تهدید کنند، همراه شده است. منظورم این است که کل قضیه یک توهم است. ایالات متحده برای تغییر رژیم، برای سرنگونی مردمی که کشور را اداره میکردند و فروپاشی آن، به درخواست و سپس دستور اسرائیل، وارد جنگ در ایران شد و این درخواستی است که اسرائیلیها دهههاست از دولت آمریکا دارند و رئیس جمهور ترامپ فریب آن را خورد و این کار را انجام داد و من فکر میکنم او بلافاصله متوجه شد که این یک اشتباه است و خلاص شدن از شر جنگی مانند این پس از شروع آن بسیار دشوار است و من فکر میکنم نتیجه خالص و خود رئیس جمهور نیز این را گفته است، در بهترین حالت این است که رژیم را سر جای خود نگه داریم، به آن رژیم کنترل بر کالاهایی که از تنگهها در انتهای شرقی خلیج فارس عبور میکنند، بدهیم. در واقع، ایران را بسیار قدرتمندتر از آنچه در ۲۷ فوریه بود، کنیم.
در مورد همین موضوع قدرتمندتر شدن، منظورم این است که شما میدانید که رئیس جمهور گفته است به خاطر من، ایران اکنون هرگز سلاح هستهای نخواهد داشت. هیچ غنیسازی اورانیومی وجود نخواهد داشت و ما تمام گرد و غبار هستهای عمیقاً مدفون را حفاری و حذف خواهیم کرد. پیت هکث گفت که خشم شدید، ارتش ایران را نابود کرده و آن را برای سالهای آینده از نظر نظامی ناکارآمد کرده است. شما باور نمیکنید که آنها دروغ میگویند؟
خب، البته که حقیقت ندارد. و همچنین نشاندهنده درک اساسی از قدرت ایران است. ایران در درجه اول یک قدرت نظامی نیست، اگرچه معلوم شده است که بسیار مؤثرتر از آنچه هر کسی فکر میکرد، است. ایران یک قدرت اقتصادی است. ایران قدرت توقف یک زنجیره تأمین حیاتی را دارد، شاید مهمترین زنجیره تأمین در اقتصاد جهانی، که حمل و نقل از خلیج فارس است. و این قدرت را به دلیل موقعیت جغرافیایی خود حفظ میکند. و همیشه این قدرت را داشته است. فقط تا کنون از آن استفاده نکرده است. و بنابراین درک نکردن این موضوع به شما اجازه میدهد وارد چنین درگیریای شوید با این باور که میتوانید آنها را شکست دهید، نیروی دریایی آنها را غرق کنید، نیروی هوایی آنها را نابود کنید، توانایی موشکی آنها را تضعیف کنید و به نحوی پیروز شدهاید. اما البته، برعکس آن درست است. در این مرحله هیچ راهی برای خروج از این واقعیت اساسی وجود ندارد. اگر ایالات متحده دولت مرکزی در تهران را از بین ببرد، تنگه باز نخواهد شد. تنگه میتواند توسط دزدان دریایی بسته شود. در واقع، شما برای باز نگه داشتن تنگه به یک دولت مرکزی در تهران نیاز دارید. ما این را از حوثیها میدانیم که توانستند دریای سرخ را ببندند.
و سالها، سالها جنگ با کشورهای عربی، به طور مختصر با ایالات متحده، توانایی حوثیها را برای بستن دسترسی به دریای سرخ پایان نداده است. آنها همین الان هم این توانایی را دارند. بنابراین، این یک مشکل نامتقارن است. مهم نیست که چند ناو هواپیمابر دارید، شما همچنان نمیتوانید از بسته شدن مسیرهای کشتیرانی توسط دیگران، در این مورد دشمنان شما، جلوگیری کنید. این کار را میتوان با مین انجام داد. مانند کل این قضیه، کل این مشکل بسیار آسان است برای درک. و شما یا باید خیلی باهوش نباشید یا تحت فشار شدید از سوی کشور دیگری باشید تا جنگی مانند این را شروع کنید. و دومی درست است. ما این کار را به دلیل فشار اسرائیل انجام دادیم. حالا، آنها دقیقاً چگونه این فشار را اعمال کردند؟ این کاملاً مشخص نیست، اما ما باید بفهمیم. من فکر میکنم ما وظیفه داریم بفهمیم.
و البته، چون ما نمیتوانیم در این شرایط یک کشور مستقل باشیم، و در این مقطع کشور مستقلی نیستیم.
و بدیهی است که دونالد ترامپ به شدت در برابر آن مقاومت میکرد. و شما تا کنون واقعاً حامی بزرگ او بودهاید. شما آشکارا او را برای دوره دوم انتخاب میخواستید. آیا به خاطر این جنگ کاملاً با او اختلاف پیدا کردهاید؟
من با او اختلاف پیدا نکردهام. منظورم این است که من او را دهههاست میشناسم. من همیشه او را دوست داشتهام و فکر میکنم هر کسی که با او وقت گذرانده باشد، او را دوست دارد. من برای او دلسوزی میکنم، همانطور که برای همه بردگان دلسوزی میکنم. او در این لحظه اصلاً آزاد نیست که کاری را که فکر میکند برای خودش یا کشورش بهترین است، انجام دهد.
منظورتان چیست؟ نه، او آزاد نیست. و ما دیروز وقتی دونالد ترامپ آتشبس را با آشکارا با آسودگی اعلام کرد و شرایط آن یا بیشتر شرایط آن را عمومی کرد و سپس آن آتشبس در عرض دو ساعت پایان یافت زیرا اسرائیل عمداً با حمله نه تنها به جنوب لبنان بلکه به شهر بیروت، شرایط را نقض کرد.
پس آیا میگویید او برده بنیامین نتانیاهو است؟ خب، من فکر نمیکنم به سادگی این باشد که او تحت کنترل نتانیاهو است. اما، میدانید، شما میتوانید آن را به این صورت خلاصه کنید و کاملاً نادرست نخواهید بود. و باز هم، ما این را میدانیم زیرا بزرگترین اشتباه ترامپ یا هر رئیس جمهور آمریکایی در طول عمر من، ورود به جنگ با ایران در تلاش برای تغییر رژیم آن بود. کار نکرد. بدیهی بود که بلافاصله اشتباه بود. او فهمید. ترامپ بلافاصله فهمید که این یک اشتباه است. و او سعی کرد این هفته از آن خارج شود، و اعلام کرد که ما از آن خارج میشویم و اسرائیلیها ما را از خروج از آن منع کردند. بنابراین این واضحترین مثال ممکن است. آنها اجازه ندادند. بنابراین، آنها در کنترل هستند.
شما میدانید که افرادی از جمله معاون رئیس جمهور، جیدی وان، چیزهایی مانند "ببینید، آتشبسها همیشه در ابتدا پر از آشفتگی هستند. چند روز به آن فرصت دهید. آرام میشود." اجازه دهید پیش برویم چون میخواهم در مورد نخست وزیر انگلیس، کیر استارمر، که توسط رئیس جمهور آمریکا مورد انتقاد قرار گرفت، بپرسم. او گفت: "ما با وینستون چرچیل سروکار نداریم." آیا فکر میکنید کیر استارمر در این جنگ تصمیمات درستی گرفته است؟
من فکر نمیکنم کیر استارمر در مورد هیچ چیزی تصمیم بگیرد. منظورم این است که کیر استارمر... خب، او در مورد این موضوع تصمیمی گرفت. بدیهی است، درست است؟ بسیار خوب. نه، کیر استارمر کاملاً به اندازه دونالد ترامپ برده است. در بریتانیا در حال حاضر انتقاد از اسرائیل غیرقانونی است. جرمی است که میتوان به خاطر آن دستگیر شد. اگر بگویید از اقدام فلسطین حمایت میکنید، میتوانید دستگیر شوید. بسیاری از افراد دستگیر شدهاند. بنابراین، به عبارت دیگر، در بریتانیا انتقاد از کشور دیگری قانونی نیست. و این در مورد حاکمیت بریتانیا به شما میگوید. هیچ چیزی ندارد. نخست وزیر آن هیچ حاکمیتی ندارد. اینها حقایق هستند. این درست نیست. و در مورد این جنگ، من به طور خاص میپرسم، صبر کنید، من متاسفم. کدام قسمت درست نیست؟ آیا افراد در بریتانیا به دلیل انتقاد از اسرائیل دستگیر نشدهاند؟ قطعاً شدهاند. فیلمهای ویدئویی از آن وجود دارد. اگر اجازه دهید، اقدام فلسطین یک گروه مشخص است. ممنوع است. بنابراین، افراد دستگیر شدهاند. این درست است. چرا ممنوع است؟ من به طور خاص از شما در مورد ممنوعیت میپرسم چون دولت اسرائیل خواسته بود ممنوع شود. و شما میدانید که در ۲۸ فوریه، اگر اجازه دهید، در ۲۸ فوریه، که روزی بود که ایالات متحده اقدام خود را آغاز کرد، نخست وزیر بریتانیا به کشور گفت که با ایالات متحده همراهی نمیکند زیرا فکر میکرد این کار غیرقانونی است و هیچ طرح قابل اجرا وجود ندارد. بنابراین به وضوح او تصمیمی حاکمانه گرفت که گفت منافع کشور است. و من از شما میپرسم، آیا فکر میکنید او در آنجا تصمیم درستی گرفت؟
هر دولتی که انتقاد از یک دولت خارجی را ممنوع کند، حاکم نیست. دولت بریتانیا انتقاد از اسرائیل را ممنوع کرده است. بنابراین، حاکم نیست. این به نمایندگی از کشور دیگری به ضرر شهروندان خود عمل میکند. بنابراین، بیایید در این مورد کاملاً روشن باشیم. دولت بریتانیا یک کشور حاکم نیست. انتقاد از دولت اسرائیل. قطعاً بوده است. با ممنوع کردن اقدام فلسطین، که هیچ ربطی به بریتانیا یا منافع حیاتی آن ندارد. من اغلب از بریتانیا انتقاد میکنم، اما بریتانیا را دوست دارم. همانطور که گفتم، خانوادهای در آنجا دارم و فکر نمیکنم بریتانیاییها درک کنند که ایالات متحده چقدر بد آنها را فریب داده است. و من از آن شرمنده هستم و امیدوارم که ما هر کاری که میتوانیم برای اصلاح آن انجام دهیم. من میدانم که کیر استارمر این را میفهمد، اما به نظر نمیرسد که اهمیت دهد یا دوباره کنترل لازم برای انجام کاری در این مورد را ندارد که دیدن آن غمانگیز است. زوال کشور برای من غمانگیز است. اما اگر میدانید، من فکر میکنم امیدوارم که رئیس جمهور بعدی ما لحنی بسیار آشتیجویانهتر و همکاریجویانهتر با بریتانیا داشته باشد و سعی کند به بریتانیا کمک کند زیرا مشکلات زیادی دارد که تا زمان انتخابات ریاست جمهوری بعدی در کشور من بسیار آشکار خواهد شد.
شما ادعا کردهاید که به دلیل مخالفت شما با پیوستن ایالات متحده به اسرائیل در جنگ، شما را یهودیستیز نامیدهاند. بله. در ماه مارس، سناتور ارشد جمهوریخواه تد کروز گفت: "یهودستیزی توسط صداهای بلند منتشر میشود، که مهمترین آنها تاکر کارلسون است." نماینده جمهوریخواه رندی فاین شما را خطرناکترین یهودیستیز در آمریکا نامید. در پاسخ به آنها چه میگویید؟
خب، البته من یهودیستیز نیستم و به همین دلیل آنها مرا اینگونه مینامند، زیرا موضع من در قبال اسرائیل هیچ ربطی به دین یا قومیت اسرائیلیها ندارد. این همه مربوط به تصمیماتی است که دولت آن گرفته و به کشور من آسیب میرساند. و بنابراین برای جلوگیری از بحث، سریعترین و مؤثرترین راه برای پایان دادن به آن، نامیدن فردی که سعی در مطرح کردن آن دارد، متعصب است. و من فقط فکر نمیکنم این دیگر کار کند. من میگویم آنچه در سیاست و زندگی مهم است، کاری است که شما انجام میدهید. من فکر میکنم یهودستیزی و نژادپرستی از هر نوع، از جمله نژادپرستی علیه سفیدپوستان، همگی غیراخلاقی و ضد مسیحی هستند و من با آنها مخالفم. شما نباید مردم را بر اساس نحوه تولدشان قضاوت کنید. نقطه. درست است. و شما لحظهای پیش گفتید، آنچه در سیاست مهم است، کاری است که شما انجام میدهید.
شما نیک فوئنتس، مفسر راست افراطی را در برنامه خود داشتید، که همانطور که میدانید گفت هیتلر واقعاً باحال بود. هیتلر عالی بود. هیتلر درست میگفت. هولوکاست اتفاق نیفتاد. و در پادکست خود گفت که از نظر او، یهودیان مشکل هستند نه اسرائیل. میدانم که گفتهاید او را دعوت کردهاید چون من با آن مخالفم. درست است. آیا نگرانی دارید که پخش مهمانان نازیدوست و انکارکننده هولوکاست برای مخاطبان شما و احتمالاً عادیسازی آن دیدگاهها، یک مسئله باشد؟ ببینید، من گفتم که من با فوئنتس در مورد آن مسائل مخالفم. من فکر نمیکنم که شما هرگز باید افراد را بر اساس تبارشان قضاوت یا مورد حمله قرار دهید. من همچنین تد کروز را مصاحبه کردم. سعی کردم رندی فاین را مصاحبه کنم. هر دوی آنها به شدت از نسلکشی در غزه، قتل کودکان دفاع کردهاند. اجازه دهید اگر میتوانم، آن را به عنوان پاسخ خود بیان کنم. من هر دوی آنها را مصاحبه کردهام یا سعی کردهام فاین را مصاحبه کنم، او قبول نکرد، اما من تد کروز را همانطور که اشاره کردید مصاحبه کردهام و هر دوی آنها از نسلکشی در غزه، قتل کودکان دفاع کردهاند. و من میگویم که ارسال پول به ارتشی که کودکان را میکشد، جنایت اخلاقی کمی مهمتر از گفتن حرفهای زشت است.
آیا فکر میکنید فوئنتس یهودیستیز است؟ آیا فکر میکنید او هست؟ به نظر من اینطور بود. من این را به او گفتم و گفتم که من با یهودستیزی مخالفم که صادقانه آن را انجام میدهم. و ضمناً، برخلاف بریتانیا، ما متمم اول را داریم. بنابراین اگر یهودیستیز بودم، فکر میکنم در این مرحله همین را میگفتم. نمی دانم چرا باید دروغ بگویم، اما من با آن مخالفم. و من در طول زندگی عمومی خود به طور مداوم در ملاء عام با آن مخالفت کردهام.
میتوانم بپرسم وقتی پست دونالد ترامپ در روز سهشنبه را خواندید، چه فکری کردید که در آن گفته بود: "یک تمدن کامل امشب خواهد مرد." من از آن وحشتزده شدم و من... ببینید، همانطور که گفتم، من فکر نمیکنم ترامپ، که من همچنان او را دوست دارم، من فکر نمیکنم ترامپ کنترل را در دست داشته باشد. من فکر نمیکنم ترامپ این تصمیمات را میگیرد. من میدانم که او این کار را نمیکند زیرا من در آستانه این موضوع حضور داشتم. او این تصمیمات را نمیگیرد و من برای او دلسوزی میکنم، همانطور که گفتم. اما بیش از ترامپ، هر چیزی که مربوط به او یا آینده او باشد، تأثیر آن بر کشور من است. رهبران ما نباید اینگونه صحبت کنند. نباید. درگیری ما با تمدن دیگر یا دین دیگر نیست. این با دولتها است، حداقل به لحاظ مفهومی، که کارهایی را انجام میدهند که ما دوست نداریم و برای ما بد است. و ما در مورد آن درگیری داریم. ما هرگز نمیتوانیم با یک تمدن اعلام جنگ کنیم. نباید. این غیراخلاقی است. این اصلاً به چه معناست؟ آیا کودکان آن تمدن را شامل میشود؟ البته که شامل میشود.
شما استدلال را قبول ندارید. ببینید، این کاری است که دونالد ترامپ انجام میدهد. منظورم این است که شما او را سالهاست میشناسید. این کاری است که دونالد ترامپ انجام میدهد. او از زبان افراطی برای اعمال فشار استفاده میکند تا به نوعی امتیاز بگیرد.
منظورم این است که دو سطح برای ارزیابی این وجود دارد. اول عملی، دوم اخلاقی. به عنوان یک مسئله عملی، آیا کار کرد؟ آیا تنگه امروز صبح باز است؟ نه، نیست. بنابراین کار نکرد. تنها اثر احتمالی آن ایجاد یک درگیری نسلی با تمدن دیگر، دین دیگر، بخش دیگری از جهان است. این برای نوههای من چقدر خوب است؟ احتمالاً نه. بنابراین عملاً کار نمیکند. بسیار خوب. و از نظر اخلاقی، کلماتی که استفاده میکنید مهم هستند و هرچه قدرت بیشتری داشته باشید، اهمیت بیشتری دارند. بنابراین اعلام جنگ بر علیه یک تمدن به نام من فقط قابل قبول نیست. این به این معنی نیست که من از ترامپ متنفرم. این به این معنی است که این نفرتانگیز و اشتباه است و به کشور من آسیب میزند و وظیفه من این است که بایستم و آن را بگویم.
شما چند بار در گفتگوی خود ادعا کردهاید که دونالد ترامپ کنترل را در دست ندارد. بسیاری از دموکراتها و همچنین برخی از راستگرایان، متحدان سابق ترامپ مانند مارجوری تیلور گرین، اکنون خواستار برکناری رئیس جمهور هستند و برخی به متمم بیست و پنجم اشاره میکنند که به معاون رئیس جمهور و کابینه اجازه میدهد اعلام کنند که رئیس جمهور دیگر قادر به انجام وظیفه خود نیست. آیا میخواهید او برکنار شود؟
من میخواهم سیستم دوباره اصلاح شود. دو روز پیش، رئیس جمهور، منظورم اوست، رئیس جمهور قبلی او، رئیس جمهور قبلی او، رئیس جمهور قبلی او. همه رؤسای جمهور آمریکا از سال ۱۹۶۳ اساساً کاری را که اسرائیل میخواست انجام دادهایم. و اکنون واقعاً به ما آسیب میزند. و من دههها از این موضوع آگاه بودهام و هیچ حرفی در مورد آن نزدهام زیرا ارزش مبارزه را ندارد. اما اکنون میبینم که کشور ما، اقتصاد آن، درک آن از خود در حال نابودی است زیرا رهبران ما و نه فقط رئیس جمهور ما، کل کنگره ما، بسیاری از فرمانداران ما، از یک قدرت خارجی اطاعت کردهاند. و بنابراین مشکل فقط ترامپ نیست. مشکل مکانیسم کنترلی است که به یک کشور ۹ میلیونی اجازه میدهد یک کشور ۳۵۰ میلیونی را کنترل کند. آن مکانیسم چیست؟ مطمئن نیستم که جواب را بدانم. ما باید بفهمیم که فرمانده کل قوا، همانطور که میدانید، به عنوان فرمانده کل قوا، او میتوانست به بنیامین نتانیاهو "نه" بگوید. باراک اوباما. رؤسای جمهور دیگر جو بایدن، باراک اوباما. شما کاملاً درست میگویید. و من این نکته را بیان کردم. و شما کاملاً درست میگویید. آنها این کار را کردند. و من آرزو میکنم رئیس جمهور ما این کار را میکرد، اما نکرد. بنابراین، این سیستم نیست.
و او وارد جنگ شد. خب، این سیستم است زیرا رئیس جمهور قبلی نسلکشی غزه را تأمین مالی کرد. رئیس جمهور قبلی او، همینطور. شما چند بار در این مصاحبه گفتهاید که دونالد ترامپ را واقعاً دوست دارید. در ماه مارس گفتید که همیشه رئیس جمهور ترامپ را دوست خواهید داشت، مهم نیست در مورد شما چه بگوید. روز پنجشنبه او شما را کمهوش، دیوانه، احمق نامید. همچنین پیشنهاد کرد که باید به یک روانپزشک خوب مراجعه کنید. آیا به دوست داشتن او ادامه خواهید داد؟
همانطور که گفتم، من برای او دلسوزی میکنم، همانطور که برای همه بردگان دلسوزی میکنم، اما من همیشه او را دوست خواهم داشت. من میگویم ترامپ یکی از بامزهترین افرادی است که تا به حال دیدهام. من برای او دلسوزی میکنم. من فکر میکنم او دارای ویژگیهای عالی است. من قطعاً وقت زیادی را با او گذراندهام و همیشه او را دوست خواهم داشت. اگر الان به من زنگ بزند، تماس را جواب میدهم. من چیزی از او نمیخواهم.
خب، او میگوید شما همیشه با او تماس میگیرید و او دیگر جواب نمیدهد. بله. نه، من فکر میکنم این درست نیست. شما میتوانید سوابق تلفن من را بررسی کنید، اما من مطمئن هستم که NSA از قبل این کار را کرده است. من در مورد آن حالت تدافعی ندارم.
شکافهایی که اکنون در جنبش مگا میبینیم، چه معنایی دارند؟ متحدان سابق ترامپ مانند شما که در خط مقدم انتقاد از رئیس جمهور و اقدامات او قرار دارند، چه معنایی برای آینده مگا دارند؟
من فکر میکنم مگا به عنوان یک جنبش هرگز به وضوح تعریف نشده بود، احتمالاً به دلیلی. هیچ سکوی واقعی در کنوانسیون جمهوریخواهان در سال ۲۰۲۴ وجود نداشت. این البته عمدی بود. و بنابراین من فکر میکنم این جنبش هر چیزی است که دونالد ترامپ میگوید. من فکر میکنم این تعریف است. من تعریف دیگری نمیشناسم. او در ماه ژوئن ۸۰ ساله میشود. بنابراین این جنبشی نیست که فکر کنم از نسلی به نسل دیگر ادامه یابد، زیرا بر اساس یک مرد است. اما این ایده که دولت ایالات متحده باید در جهت منافع جمعیت خود عمل کند یا هر دولتی باید در جهت منافع جمعیت خود عمل کند، یک اصل اساسی دموکراسی است. در واقع، این تعریف دموکراسی است، مردم حکومت میکنند. و من فکر میکنم این بسیار فراتر از همه ما خواهد بود، امیدوارم، زیرا تنها شکلی از حکومت است که منطق ذاتی دارد.
میخواستم در مورد کنفرانس مطبوعاتی ملانیا ترامپ بپرسم، بسیار غیرمعمول بود که او ارتباط با جفری اپستین را انکار کرد و گفت که هرگونه ادعایی که او و او را به هم مرتبط کند باید امروز پایان یابد. فکر میکنید چه اتفاقی در آنجا میافتد؟
صرفاً از نظر فنی، من نمیدانم چه اتفاقی در آنجا میافتد. من میدانم که کارکنان ارتباطات کاخ سفید هیچ ایدهای نداشتند که او قرار است این را بگوید. بنابراین یکی از دو احتمال وجود دارد. یا او در حال خواندن گمانهزنیها در مورد رابطه خود با اپستین در اینترنت بود و ناراحت شد و میخواست نام خود را پاک کند، که کاملاً ممکن است، یا چیز دیگری در جریان بود. بنابراین، دولت اسرائیل سابقه طولانی و مستند شدهای در استفاده از رسوایی جنسی یا ظاهر رسوایی برای مجبور کردن رهبران سیاسی آمریکا به انجام خواستههای خود دارد. امیدوارم اینطور نبوده باشد. اما من متوجه شدم که ظرف یک یا دو ساعت پس از آن کنفرانس مطبوعاتی، مقالهای منتشر شد، فکر میکنم در دیلی بیست، که ادعای ارتباطی بین ملانیا ترامپ و اپستین را مطرح میکرد، که بدیهی بود به او و خانواده اول آسیب رساند. بنابراین من نمیدانم که آیا هیچ نوع ارتباطی وجود دارد یا نه، اما من دوباره میدانم، این یک واقعیت است که رسواییهای جنسی احتمالاً نه فقط توسط دولت اسرائیل، بلکه احتمالاً توسط بسیاری از دولتهای خارجی استفاده میشود. فقط اسرائیلیها نیستند. من فقط میخواهم روشن کنم.
منظورم این است که من اشاره خواهم کرد، احتمالاً نیازی به آن ندارم زیرا مخاطبان ما میتوانند خودشان ببینند و بشنوند. تقریباً همه چیزهایی که شما در گفتگوی ما گفتید، تاکر کارلسون، شما همه را به گردن دولت اسرائیل انداختهاید. حالا، برای برخی افراد، این مدرکی خواهد بود که شما یهودیستیز هستید. شما یهودیستیز هستید.
من میدانم که من بسیار یهودیستیز هستم و ضد... خب، اول از همه، دولت اسرائیل به هیچ وجه نماینده همه یهودیان نیست. علیرغم ادعاهای خود، اینطور نیست. یهودیان بسیار بسیار زیادی وجود دارند، بسیاری از آنها را که من میشناسم، که فکر نمیکنند دولت اسرائیل به رهبری بنیامین نتانیاهو نماینده آنها باشد. من در مورد دولت صحبت میکنم، نه دین. نه، صبر کنید، صبر کنید. من پیشنهاد نمیکردم که شما پیشنهاد میکردید. آنچه من پیشنهاد میکردم این بود که بسیاری از مردم، من در این کسب و کار طولانیتر از شما هستم و میدانم که یک توهین چگونه به نظر میرسد و شما سعی میکنید مرا یهودیستیز بنامید به روشی منفعلانه پرخاشگرانه. برخی میگویند که خب، من به توهین شما پاسخ میدهم و میگویم که این درست نیست. به من اعمال نمیشود. بدون شک یهودیستیزانی وجود دارند که اسرائیل را دوست ندارند. من یهودیستیز نیستم. من از اسرائیل متنفر نیستم. دولت اسرائیل، این مستند است و من شخصاً آن را دیدم، ایالات متحده را به سمت جنگی هدایت کرد که به ایالات متحده و جهان آسیب میزند. من از آن ناراحتم. من آن را نمیخواستم و الان از آن عصبانی هستم. من حق دارم اینگونه احساس کنم. این مرا یهودیستیز نمیکند، علیرغم کنایه شما. و من فکر میکنم مهم است که من این را بگویم. و ضمناً، امیدوارم که این را پخش کنید. من نمیتوانم کنترل کنم که آیا این تبادل را پخش میکنید یا نه. امیدوارم که این کار را بکنید زیرا فکر میکنم مهم است که در برابر چنین توهینهایی مقاومت کرد زیرا آنها توانایی ما را برای درک آنچه واقعاً اتفاق میافتد محدود میکنند. این حمله یهودیان به ایالات متحده نیست. این بنیامین نتانیاهو است که ایالات متحده را به انجام کاری سوق میدهد که فکر میکند به نفع اوست، اما به نفع ما نیست. به همین سادگی است.
تاکر کارلسون، بسیار از شما ممنونم که با ما صحبت کردید.
متشکرم. قدردانی میکنم.