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感谢您加入“改变世界的人们”，这是印度首个未来科技与可持续发展播客。今天，我非常荣幸能邀请到约翰·卡伯特大学哲学教授、超越人本主义网络（Beyond Humanism Network）的创始人和联合总监、伦理与新兴技术研究所（Institute for Ethics and Emerging Technologies IIT）的研究员、以及耀华女子大学（Yoa Women's University）人文研究所的研究员斯特凡·劳伦斯·斯纳（Stefan Lawrence Sner）。他还是“人类加”（Humanity Plus）的学术顾问，以及弗里德里希·席勒大学（Frederick Schiller University）吉娜（Jena）伦理中心的访问学者。他编辑了十多部散文集，并撰写了多部专著。此外，他还是《后人类研究杂志》（Journal of Posthuman Studies）的创始主编和总编辑。今天，我们讨论的主题显然将是超人类主义和后人类主义。斯特凡，我非常非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。
技术在融合过程中变得越来越重要，而且越来越重要，并增加了现实世界的价值。它正在一点一点地改变我们，改变整个人类。我认为我们需要停下来，理解这些技术是如此重要，以及它们如何改变我们。也许在未来的几十年里，我们可能会进化。生命一直都是这样，我们人类一直在进化。是的，我的意思是，当这些技术堆叠在一起时，有利有弊。而且还有这些机构，它们更像是教会、政治和教育，它们可能以一种非常传统的方式看待它。但正如您所说，世界正在彻底改变。
所以，我想，如果您能从解释什么是超人类主义开始，那就太好了。因为，我的意思是，你只要在YouTube或Google上输入“超人类主义”，就会出现很多负面信息。所以，如果您能分享您对超人类主义的看法，以及为什么世界以一种非常负面的眼光看待它，那就太好了。
非常感谢您提出这个问题，因为实际上，是的，尤其是在最近几年，超人类主义受到了很多批评，尤其是一些政治领导人的批评。第一次，也是最关键的批评之一是由弗朗西斯·福山提出的，他是一位著名的政治评论家。当他在2000年代初被问及“世界上最危险的想法是什么”时，他说就是超人类主义。他的回应是，近年来，你可以看到像莫斯科的欧亚主义或东正教思想家之一杜金（Dugin）这样的领导人的评论。他将超人类主义呈现为魔鬼的想法。因此，它被与民主、自由主义和LGBTQIA运动联系在一起。同样，莫斯科的牧首基里尔（Kirill）也以同样的方式看待超人类主义。今年，美国将出版一本由特朗普顾问史蒂夫·班农（Steve Bannon）作序的书。他也认为超人类主义是全球主义者接管世界的想法。所以，你可以看到，主要的政治思想家总是以非常负面的方式呈现超人类主义。
但是，在一些陈述中，确实存在一丝真相，并且存在一些与超人类主义相关的挑战。但超人类主义的真正意义在于，它成立于1951年。这个词是由朱利安·赫胥黎（Julian Huxley）在1951年创造的。他是联合国的第一任大会主席，并且参与了《世界人权宣言》的制定。所以，它与自由主义有关，与肯定人权有关，而这正是超人类主义的核心。我们不是那些被视为与纯粹的自然世界截然分开的群体。在某种意义上，我们优于所有其他哺乳动物，我们优于自然，我们优于人工智能，这使我们脱颖而出，并且是我们唯一值得道德考量的实体。
因此，超人类主义伴随着一种后人类范式的转变，这意味着我们对“成为人类”有了新的、更谦逊的自我理解。它不仅仅是关于人类中心主义，实际上是远离人类中心主义的运动。我们需要认真对待所有其他非人类动物，特别是如果它们拥有道德上相关的能力，就像可能足够发达的人工智能一样，如果它们发展出道德上相关的能力，就应该获得与所有其他人相同的道德认可。例如，如果可能出现痛苦，或者如果能够实现具身人工智能（embodied AI）。
因此，一个决定性的术语是摆脱人类中心主义的理解，这种理解只将人类视为地球的中心，一切都必须以人类利益为参考来证明。所以，首先，这是一种更谦逊的理解。其次，它认真对待进化论的理解。进化论的理解在于，我们人类是进化过程的一部分，但我们人类以各种方式出现，没有任何外来因素。我们与黑猩猩、海豚、猕猴一样，都是进化的结果。30万年前，智人出现。大约600万年前，人类和类人猿的最后共同祖先存在。问题是，30万年后，600万年后，我们将身在何处？很有可能，我们不再存在了。我们要么会进一步进化，要么会灭绝。
传统上，所有进化过程都依赖于自然选择。而现在，我们正慢慢地控制它。我们逐渐意识到，我们可以通过人类选择来影响和增强进化。我们可以做出决定，我们可以降低物种灭绝的可能性，我们可以增加个人繁荣的可能性。这对于增加个人繁荣的巨大多样性具有巨大的潜力。重要的是要记住，这已经为全球带来了巨大的好处。如果我们回顾200年前，地球的平均预期寿命约为40岁。现在，全球平均预期寿命已增至约80岁。这不仅仅是发达国家或发达国家人民的利益，即使在尼日利亚这样的国家，预期寿命也大大提高，远高于200年前欧洲的情况。
因此，预期寿命的增加是所有发展的结果，而所有这些创新都是技术创新。技术与教育有关，与获得清洁水有关，与获得医疗保险和更好的医疗实践有关。抗生素、疫苗、麻醉剂等都是在过去250年里开发的。因此，全球预期寿命显著提高。也许更重要的是，大约200年前，我们有绝对贫困率，我特意说的是绝对贫困率，超过90%。200年前，超过十分之九的人每天都在为生存而挣扎，仅仅是为了获得食物，为了有一个住所，一个温暖的睡眠场所。即使在英格兰这样的发达国家，200年前，超过80%的人仍处于绝对贫困状态。
然后，我们查看“世界数据”（Our World in Data），它提供了关于全球各种发展情况的非常精确的实证统计数据。在这里，我们可以看到，现在全球的绝对贫困率约为10%。这是一个巨大的进步。当然，它还不完美，世界上仍有10%的人口在受苦，在挣扎求生。我再次强调，我谈论的不是相对贫困，而是绝对贫困率，这意味着现在应用的标准与200年前应用的标准相同。因此，与200年前相比，绝对贫困率有了很大的改善。而那正是许多重大技术发展发生的时期。这是一个了不起的成就。
我们提高了世界各地的预期寿命，并且绝对贫困率显著下降。这符合世界各地人民的利益。在这里，我们可以看到一个重大的发展。另一个需要考虑的发展是，在21世纪初，世界上民主国家的数量首次超过了威权国家。这也是一个了不起的发展。当然，并非所有自称为民主国家都符合民主的理解，也许从欧洲中部的角度来看。然而，那不是决定性因素。重要的是他们自认为是民主国家。因此，存在着从更威权主义向更民主政权发展的趋势。预期寿命更高，绝对贫困率更低，这伴随着许多进一步的启示。你有更清洁的水，更多的教育，更多的医疗保险，因此，这导致了更低的生育率。牛津大学马克斯·罗瑟（Max Roser）教授有精彩的研究，他与所有这些更好的生活质量、更好的教育、更清洁的水、更多的生殖医学和医疗保险的获取表明，生育率也在下降。因此，作为结果，人口过剩带来的挑战就不必成为一个挑战。
所以，如果有人问我为什么支持超人类主义，那是因为它是一种更谦逊的、更现实的、更可能的人类自我理解。我们不必参考一些非经验可及的、漂浮在空中的奇怪东西。首先，其次，我们认真对待人类，作为进化的存在，因此，我们也必须面对死亡和灭绝的问题。我们可以通过干预，通过增强进化来做些什么。我们可以提高世界各地人们的生活质量。我们已经通过提高平均预期寿命、降低绝对贫困率和提高全球生活质量来证明了这一点，这导致了更低的生育率，从而最终降低了人口过剩的风险。所有这些都是了不起的发展。
这就是为什么我认为有充分的理由，有充分的回应，来回应那些强调挑战或认为超人类主义是世界上最危险想法的人。
好的，好的。谢谢您对此的解释。斯特凡，您能否也定义一下后人类主义的概念？您到底指的是什么？后人类社会会是什么样子？
嗯，关于后人类主义的理解有不同的观点，这就是为什么我现在有点犹豫。例如，在法国，后人类主义是超人类主义的一个分支。但这并不真正符合学术界对后人类主义的理解或自我理解。有些人对后人类主义有不同的理解，而这更多地可以通过我称之为“碳基超人类主义”来解释。所以，有两种不同类型的超人类主义：碳基超人类主义和硅基超人类主义。
硅基超人类主义将人类发展的未来、个人发展的未来视为一种碳基存在，即一种拥有有机身体的存在。我们将进一步发展，可能首先通过基因改造，成为超人类，成为后人类，但我们仍然是有机的、具身的。这将是一种碳基超人类主义，它将进一步发展视为一种有机发展。
另一方面，硅基超人类主义更接近埃隆·马斯克（Elon Musk）、彼得·蒂尔（Peter Thiel）、雷·库兹韦尔（Ray Kurzweil）以及硅谷的许多人。他们不排除碳基，但特别强调硅基超人类主义。硅基超人类主义将后人类视为一种下载的个性，通过下载，想法可能是碳基发展，但最终通过Neuralink，通过建立脑机接口，将个性下载到硬盘上。
最初，你将通过侵入性或非侵入性脑机接口访问互联网和所有信息。然后，甚至我们个性的部分，我们是谁，都可以被数字化，然后可以被提取，可以被上传，我们可以超越。这在许多Netflix和Amazon Prime系列中都有讨论。
所以，碳基超人类主义强调有机进一步增强、进化发展的重要性，很可能是通过基因编辑和相关来源。而另一种选择，硅基超人类主义，则强调我们通过成为数字实体、通过升级、通过变成上传的思想来进一步发展。后人类存在将是我们基本上生活在计算机硬盘上的存在。
所以，这就是关于超人类主义和后人类主义最重要的运动的辩论。后人类主义，有时硅基超人类主义也被称为后人类主义，我认为这是一种误导性的说法。有时在法国，我认为这是一种相当普遍的说法。然而，在学术辩论中，后人类主义更可能与后现代理解、批判性后人类主义相关。它不主要关注新兴技术的伦理，虽然也涉及，但它主要关注解释世界的影响，以一种非二元论的方式，试图摆脱善与恶、物质与非物质、灵魂与身体等绝对二元论，并将我们重新解释为非二元实体。
而超人类主义，另一方面，是关于进化发展，认真对待进化，肯定技术以突破我们当前的界限。我们为什么要突破我们当前的局限和界限？因为这样我们可以增加我们繁荣的可能性，增加个人繁荣的可能性。所以，我们利用技术来成为超人类，通过这样做，我们增加了我们过上更好生活的可能性。这就是超人类主义的根本思想。
至于如何实现这一点，我们的未来后人类存在将是有机的、身体的，还是有机的、拥有有机身体的？那些认为有机身体最有可能的人被称为碳基超人类主义者。而那些认为我们的目标是拥有硅基身体，将我们的个性下载到硬盘上的人，则被称为硅基超人类主义者。
但所有批判性后人类主义者和超人类主义者共同拥有的是，他们都摆脱了绝对二元论的本体论，这种本体论认为我们的人性与某种本质、某种非物质本质相关。所有这些，以及摆脱这种非物质本质，就是所谓的后人类范式转变。在后人类范式转变之后，出现了各种后人类主义运动。其中之一是超人类主义，批判性后人类主义，还有元人类主义。我们都摆脱了绝对本体论二元论，摆脱了永恒的本质，认真对待“世界、生命是一个不断变化的整体，一切都在不断变化”的概念。
不断变化意味着不再有固定不变的人性。人类、其他动物、植物，我们都处于不断变化的状态。现在，我们有可能改变我们的变化。问题在于我们应该如何做，是否应该这样做，以及我们这样做的局限性是什么。以及我们如何通过这些技术以可持续的方式增加繁荣的巨大多样性，从而考虑到全球正义、社会正义，以及世界各地人民的生活质量能够得到改善。
哦，谢谢您如此精彩地解释。正如您所说，我认为我们人类正处于一个如此美好的时代，我们需要拥抱这种变化。我们一直在进化，我认为这是我们不断成长的唯一途径。您写过一本书，说我们人类一直是赛博格。您能详细说明一下吗？
是的，非常感谢您提出这个问题。是的，这是我们自我理解中一个重要的转折点，我认为我们应该认真对待并认识到。赛博格的转变在超人类主义和批判性后人类主义的辩论中都存在。我将这些辩论结合起来，通过强调我们一直以来都是赛博格来赞扬超人类主义和批判性后人类主义的元素。我认为这是一个极其重要的见解。
那么，我们是如何在，尤其是在犹太-基督教传统中，将自己概念化为人类的呢？我们的自我概念化是，尤其是在天主教会中，我们接受我们不变的本质，我们的自然本质，以及我们的自然本质是我们非物质的理性，在受精时。当卵子和精子结合时，这不仅仅是一个身体的、有机的过程。自1869年以来，教皇强调了人类的诞生方式。他强调，这不仅仅是精子和卵子的结合，同时发生了“动画”，这意味着理性的、非物质的灵魂与人类身体结合。一旦理性的、非物质的灵魂与身体结合，身体就获得了尊严、人格，需要受到尊重。这是关于我们如何成为有生命的、有理性的神圣火花的传统故事。
而现在，通过强调我们一直以来都是赛博格，这是一个反叙事。这是一个解释，从自然主义的进化视角来看，说“嗯，有某种东西在外部的物质领域，它拿走了什么东西，然后将物质火花与身体联系起来”，这似乎是不可信的。这不是一个非常科学的方式，也不是一个非常可信的解释方式。我们认真对待“我们处于不断变化的过程”的概念。需要一个不同的叙事，一个不同的故事。
我们一直都是赛博格。什么是赛博格？赛博格是控制论有机体。赛博（Cyber）代表控制论（Cybernetic），有机体（Organism）很清楚，它是一个具身的、碳基的、身体的有机体。而“赛博”（Cyber）来自古希腊语“kybernetes”，意为舵手，船的掌舵人，负责对船进行改变、修改的人，掌舵船的人。所以，赛博格是一个被引导的有机体，一个被改变的有机体。
那么，什么时候才发生适当的学习、获取知识、获取理性的改变呢？根据犹太-基督教传统，是上帝将物质的、理性的火花放置在我们身体上，至少是按照标准的解读。而赛博格则提出了一个反叙事，它说我们是如何发展出理性的？理性就是语言，我们的词语，我们进行推断、做出判断、结合判断并进行推断、进行科学反思的方式。那么，我们是如何发展出语言的呢？语言是人类出生时发生的第一个引导过程。婴儿不会说话。30万年前发生了什么？发生了一次基因突变，这是人类发展出能够说话的大脑的先决条件。所以，30万年前发生的一次基因突变，为我们拥有发展语言的有机先决条件提供了可能。但当我们出生时，我们并没有语言。父母、我们的家庭结构、我们的文化环境在升级我们。我们学习母语，这就是我们最初获得语言的方式。这是一个升级，是我们被引导，因此是赛博，我们被引导，从而发展出语言。
然后，我们去上学，在学校里，我们进一步发展语言的使用。我们学习历史，学习数学，学习哲学反思。这是一个进一步的升级过程，是一个进一步的修改过程，是一个进一步的增强过程。教育是一种增强，就像疫苗接种是一种增强一样。这些都是引导过程。所以，我们获得理性，以及理性，连同我们的说话能力、反思能力、进行推断的能力，不是通过某种外部的、非物质的事件，而是通过动态的教育过程，通过我们的父母用语言升级我们，然后通过上学，我们获得进一步的知识和信息。
因此，通过认识到并强调我们一直以来都是赛博格，我们强调的是，传统的关于我们通过某种外部的、非物质的干预获得生命、获得理性灵魂的说法，并不是一个可信的故事。那么，一个更可信的故事是什么呢？是我们在30万年前发生的一次基因突变中，通过这种突变，智人得以出现，然后我们必须不断地通过我们的父母、我们的家庭、我们的文化结构来升级它。
如果我们认识到这一点，如果我们认识到语言本质上是一种内部技术，就像获得智能手机是一种外部技术一样，这是另一种升级方式。因此，智能手机的使用，在元宇宙中使用虚拟形象，基因改造，这些都与我们作为人类一直以来所做的事情一致。这些都是进一步的升级。通常，如果这些升级以适当的方式使用，它们会增加我们过上美好生活的可能性。
所以，核心叙事，核心范式转变正在发生的是，传统上我们的观念是我们拥有一个非物质的本质，一个不变的本质，那就是我们的人性，它存在于神圣的火花中，存在于我们的理性灵魂中。这是传统的叙事。而现在，反叙事是，这是一个动态的过程，我们获得、发展语言能力，我们的心智能力是升级过程的一部分。所以，这是一个具身心智的概念。我们拥有一个具身心智，它是进化而来的，需要不断地被引导和教育。
此外，我们需要认识到，我们的身体实际上是……心智是身体的一部分，而我们的身体包含的非人类细胞比人类细胞还多。我们的身体包含39万亿个非人类细胞，如细菌等，以及30万亿个拥有我们基因、我们DNA的人类细胞。非人类细胞主要在我们肠道中。所以，我们甚至不知道我们是谁的界限在哪里。过去，随着神圣火花的出现，界限是清晰的。现在，它完全不清楚了。
那么，智能手机呢？例如，如果你有一个Cochlear植入物，你需要选择一个不同的程序来收听外面的演讲，或者在房间里进行讨论。你总是需要在智能手机上选择一个不同的程序。所以，如果一名警察过来，从一个有Cochlear植入物的人那里拿走智能手机，这基本上就是剥夺了这个人的认知能力。所以，在这里，我们可以看到智能手机已经被视为一种扩展的心智。它可以被视为身体的一部分。
更进一步，作为下一个过程，可能是我们的虚拟形象，我们使用的虚拟形象，它们是我们的一部分，在15年前的第二人生（Second Life）中，或者现在在元宇宙中。如果这些虚拟形象被其他虚拟形象触碰，而我们不想再被这些虚拟形象触碰，对许多人来说，这就是一种“不，他们侵犯了我们的身体界限，他们伤害了我们的身体”。所以，也许虚拟形象也可以被视为我们身体的一部分。也许智能手机也可以。而我们的身体，我们的身体由人类细胞和非人类细胞组成，甚至非人类细胞比人类细胞还多。所以，这是一种新的方式，一种更混合的方式来看待人类身体与外部世界的永久互动，而没有清晰的界限，处于永久变化的状态，而没有我们曾经相信的、不变的自然本质。
所有这些都伴随着后人类范式转变，以及一个关键的理解：我们的本质不在于非物质的、理性的、神圣的火花，而在于认识到我们一直以来都是赛博格，而我们的理性是升级过程的结果。
在我们的谈话过程中，您提到，我的意思是，超人类主义，您将其描述为碳基超人类主义和硅基超人类主义。硅基超人类主义仍然非常非常遥远，因为要做到这一点，我们可能需要理解人脑，然后我们需要一个系统，我们可以扫描整个人脑，上传到计算机。所以，这仍然很遥远。尽管您提到像埃隆·马斯克这样的公司以及许多其他人正在研究脑机接口，并且可能还处于理解人脑与计算机之间双向通信的初级阶段。
而碳基超人类主义，因为有很多人已经开始尝试了，有很多技术栈正在帮助我们做到这一点。您谈到了基因技术如何帮助延长人类寿命。基因技术现在被用于医疗保健领域的许多干预措施。您能谈谈超人类主义的好处吗？当我们还在尝试，可能在个人层面进行尝试，试图理解人类如何真正增强自身时，这些的长期好处是什么？也许如果您能强调这些的长期好处，那将是非常非常好的。
所以，有一件事是我们大多数人至少共同认同的，那就是生活质量的提高。这就是为什么如果我们活得更长，活得更健康，这就是大多数人所认同的生活质量的提高。在超人类主义中，这被称为健康寿命的延长。延长健康寿命是超人类主义者共同分享的核心目标之一。这可以通过多种方式实现。
我认为一个非常有前景的方式是结合赛博技术与有机和基因技术。大约五六年前，图夫茨大学（Tufts University）开发了一种RFID芯片，一种可以植入体内的微小芯片。他们展示了一种可以放置在前牙上的RFID芯片，一种牙齿安装的传感器。所以，每当你吃东西时，它都会精确分析你吃了什么。比如昨晚的披萨和啤酒。如果你想健康长寿，也许今天你应该吃点沙拉，喝点水，而不是分析你吃了什么对你有什么影响。
我们需要找到数字数据与我们吃的东西、我们的身体构成、它如何影响我们的身体、它如何影响我们的质量之间的相关性。为了做到这一点，我们需要大量的数据和数据分析。这对于提高预期寿命、延长健康寿命具有巨大的潜力。这可以通过参考机器的预测性维护来证明。传感器正在进入我们的身体，通过传感器，我们可以实现对人类健康的预测性维护。对个人健康的预测性维护基本上表明，你的身体仍然功能正常，你没有糖尿病，你没有高血压等等。然而，测量结果显示，如果你继续这样生活和行动，并且什么都不做，你很快就会患上高血压。它会警告我们，我们可以进行干预，我们可以改变我们的生活，我们可以服用药物来阻止这种情况发生。
对人体进行预测性维护，现在已经发生了。例如，就高血压而言，过去被认为是高血压的标准与现在不同。过去，血压在160/110或100时，在世界许多地方仍被视为正常，没有高血压。然后，医生们降低了预期值。从140/90以上就被认为是高血压。因此，人们被鼓励服用降压药，即使在20年前他们被认为是健康的。通过服用降压药，人们死于中风和心脏病的可能性降低了。
这是我们对身体进行预测性维护的初步过程。现在，随着传感器进入我们的身体，我们可以更进一步地分析我们的行为、某些物质、我们的食物如何影响我们的健康，以及我们如何改变它。我们可以通过基因改造、通过开发新药、通过新疫苗等多种方式进行干预。
而且，还有一些新药正在开发中。例如，针对高血压的新药。传统上，治疗高血压的方法是降低血压。如果静脉和动脉堵塞，医生会开具使血液更稀释的药物，从而降低中风和心脏病的可能性。另一种正在开发的替代药物是开发一种药物，它基本上可以疏通动脉和静脉。我知道一些公司正在研究这个。
所以，想法是，从40岁开始，每个人都服用这样的药丸。你需要把药丸的价格降到一个合理的价格。然后，它会疏通静脉和动脉中的潜在堵塞。因此，你甚至不需要服用任何血液稀释剂，但它会让你活得更健康，时间更长。
所以，这是不同的方式。但所有这些过程最根本的要素是，在我们能够通过药物、基因改造和其他方式进行干预之前，我们需要数据。数据是开发新药、开发新技术、新疗法等的基本要素。我们需要有技术来分析身体过程、基因过程和技术及外部干预之间的相关性。
这就是为什么许多经济学家现在说，数据是新的石油。石油是天然物质，数据是知识产权。但它们都起着相同的作用：信息就是力量，就是金钱，就是影响力。所以，数据是提高我们个人健康寿命的关键要素。因此，重点是生成数据。这就是为什么现在甚至有一场关于数据的全球战争，因为只有有了数据，我们才能影响，才能增加个人繁荣的巨大多样性。
这是提高个人生活质量的一个例子。同时，我们也需要考虑全球环境和自然环境。因此，需要替代性的食物生产方式。我认识一位朋友，他还在很年轻的时候，在台湾15、16岁时就做了一个演讲。他有印度血统，但住在硅谷。他参与了一个名为“真实素食奶酪”（Real Vegan Cheese）的精彩项目。他的团队使用CRISPR基因编辑技术对酵母进行基因改造，将酵母变成乳糖。基于乳糖，牛奶不是来自牛的牛奶，而是由基因改造的酵母产生的，其化学成分与牛奶完全相同。然后，基于这种乳糖，你可以制作出真正的素食奶酪。你不需要使用杏仁奶，或者那些尝起来不像牛奶奶酪的东西。通过基因改造，你可以将酵母变成乳糖，然后制作出真正的乳糖牛奶和奶酪。
这就是他们正在做的事情。因此，如果所有这些都成功了，例如，我们就不再需要工厂化养殖了。工厂化养殖与土壤污染、二氧化碳排放、给动物使用的抗生素有关。这又增加了抗生素耐药性细胞和其他许多挑战的可能性。相反，我们开发了体外培养肉。这已经在新加坡和美国合法化了。我们开发了真正的素食牛奶、真正的素食奶酪，基于基因改造。我们通过生物打印机打印牛排。这就是牛排的开发方式。我们已经可以开发人造三文鱼等等。
因此，一方面，我们通过对身体进行预测性维护来提高个人生活质量。另一方面，我们考虑到，为了个人繁荣，也需要可持续的增长。我们需要考虑非人类动物和环境。这可以通过例如摆脱工厂化养殖来实现，通过开发替代性的食物生产方式，通过基因改造。
谢谢您分享所有细节。我认为国家和机构需要重新审视我们如何消费和生产事物。因为过去有一种关于自然与非自然的整个说法，但我现在甚至不理解什么是自然的了。而且，随着界限的模糊，我认为我们需要接受事物，因为这是我们能够养活不断增长的全球人口的唯一途径。通过技术，您谈到了我们正在获得变量，这正在实现和增强人类。正如您所说，我们一直在增强自己，通过历史，通过药物，通过血液稀释剂，通过Cochlear植入物，通过假肢，通过基因改造食品等等。所以，我认为世界需要明白，世界正在快速增长，为了人口的可持续繁荣，我们需要利用这些技术来增强人类，并与时俱进。教授，我真的非常感谢您抽出宝贵时间参加播客。我的最后一个问题是，您的未来计划是什么？以及给听众的建议是什么？
很快将要出版的是一本散文集，由两位同事编辑，旨在介绍和总结我多年来提出的许多观点。它被称为“元人类主义、欧洲超人类主义和存在哲学”（Meta-humanism, Euro-transhumanism and SOS Philosophy）。我对此感到非常高兴，因为它确实涵盖了我多年来提出的许多不同思想元素。它提出了欧洲超人类主义。到目前为止，许多与超人类主义相关的思想，是古典超人类主义。古典超人类主义非常关注硅基后人类实体，非常关注功利主义的思维方式，非常关注乌托邦版本。而乌托邦总是极其危险的，你为了一个永远无法实现的未来而牺牲现在。这通常是英美式的功利主义思维方式，而不是认真对待“变化”的非二元本体论，试图发展愿景，但现实的愿景，不追求完美的乌托邦，而是更务实地进步。这就是我所说的欧洲超人类主义。
所以，最初的想法已经在散文集《元人类主义、欧洲超人类主义和存在哲学》中提出。为了表明，超人类主义不仅仅是心智上传，不仅仅是试图实现一个完美的乌托邦。它更多，它更多地考虑了全球正义、社会正义、个人繁荣的巨大多样性。它旨在对未来有现实的愿景，并对我们是谁有着非常谦逊的理解。应该赋予非人类动物人格。
所以，这就是我正在努力的方向，我试图展示不同的方法和替代方式，希望也能引起共鸣。因为古典超人类主义的一个偏见是，这只是为了硅谷和瑞士，只有富人受益。而欧洲超人类主义是一种批判性的方法，它考虑了当地的特殊性，以及一种更……一种非乌托邦的、非人类中心的思维方式，尤其是一种关于超人类主义问题的非乌托邦思维方式。
我试图强调的是，世界各地的人们也需要发展出批判性的方法。一种有效的批判性方法。去年我组织了一次关于非洲超人类主义的活动，鼓励我在尼日利亚的朋友们成为超人类主义者。所以，需要开发一种适合尼日利亚国情的特定超人类主义。非洲未来主义（Afrofuturism）已经存在，但它是一个独立的观点。可能需要一种新的尼日利亚超人类主义。我正在与一位来自智利的南美学者合作。你必须面对不同的问题，这些问题对当地环境特别重要。
所以，我强调需要采取批判性的方法，这些方法借鉴了超人类主义作为一项普遍事业的某些元素，但也考虑了当地的特殊性。地方学者需要考虑这一点并进一步发展这些问题。这是一种强调世界各地不同地区的多样性和分歧的方式，并试图将讨论从仅仅是心智上传和典型的硅谷想法转移开，转移到古典超人类主义。而且，古典超人类主义中存在许多危险，尤其是在许多古典超人类主义者所持有的自由主义框架中，这实际上可能导致社会等级化。
通过与当地学者合作，强调和呈现超人类主义的某些全球性元素，但强调需要考虑当地的特殊性，这样我们才能真正实现个人繁荣的巨大多样性。这也是一种方式，试图表明，这不仅仅是……古典超人类主义的标准框架，并非所有这些目标都是如此。超人类主义不仅仅是这些。它不仅仅是关于心智上传，关于实现一个特定的乌托邦社会，关于我们变成文艺复兴人或超人，以及服用伟哥的超人。这是一种对超人类主义的错误概念化，它与硅谷和牛津的理解有关。我们需要一种更具多元化的理解，考虑到当地的特殊性。而我，凭借我的欧洲背景，正在发展这种欧洲超人类主义，它考虑了某些批判性后人类主义的元素。
我鼓励人们展示某些元素的重要性，例如健康寿命的延长，这在世界各地都很重要。或者不直接伤害他人，这在世界各地都很重要。技术、自然、文化不再是绝对的二元区分。这些都是广泛适用的元素。然而，具体的细节需要由熟悉特定背景的当地学者来发展。因此，这是一种通过提出欧洲超人类主义的方法，来寻找一条通往更具多元化超人类主义理解的新途径。
感谢您抽出宝贵时间参加播客。我希望这至少能让一些听众改变他们对超人类主义的看法。因为，正如我们在对话开始时所说，当你在谷歌或YouTube上搜索超人类主义时，它主要是负面的。我认为您描绘了一幅画面，说明这是一种文化，它正在接纳所有人，而不是像瑞士超人类主义那样。这是关于接纳人们，赋能所有人，并赋予每个人力量。所以，请继续做您正在做的事情。我们需要更多像您这样的人，他们能够创造正确的意识和正确的叙事，以便更广泛的听众能够接触到。我真的非常感谢您所做的一切。我的听众，如果您喜欢您在这里看到和听到的，请点击订阅按钮。下次再见，各位。再见。
谢谢您，非常感谢您，我的朋友。感谢您的善良。您是一位出色的主持人。