Transcription
Sì. Ok. Intanto grazie mille, per me è veramente un onore essere qui in questo parter de Rois di persone e professionisti con questa esperienza sul settore e e allora io vengo dal mondo del giornalismo investigativo. Dopo alcuni anni a, eh, Messaggero e Gazzettino, sono stato il capo della cronaca fanpage e ormai quasi da 5 anni abbiamo aperto De Crypto.
Crypto era, è un giornale, è stata giornalistica registrata e specializzata nel nel giornalismo investigativo antifrode online, cavallo tra il mondo bancario e il mondo crypto, come vedremo nei dettagli adesso. Poi siamo diventati una società di consulenza perché ovviamente, ehm, i volumi delle delle truffe online sono enormi. Abbiamo sul dato 2024 delle totali truffe denunciate, siamo sopra i 330.000. 2020, quello 2025 aggregato di tutte le forze dell'ordine ancora non c'è, non so se uscirà mai perché probabilmente ci spaventerebbe ulteriormente.
Ehm, e quindi abbiamo fatto 1500 analisi come periti di parte per grandi truffati, gruppi di di truffati, studi legali, eccetera. E quindi abbiamo, eh, raccolto, diciamo, un, eh, un grande bagaglio di, eh, di dati, di conoscenze su un settore che vi dico la verità, neanch'io avevo minimamente il sospetto fosse così ampio, così profondo e così, mi dispiace dirlo, una presa così, ma alla luce del sole. Perché, eh, questo tipo di truffe che noi seguiamo sono le grandi truffe, ovviamente non la truffa di €50 su, ehm, Zalando, su eBay. Eh, parliamo di organizzazioni criminali, ehm, specializzate in questo, estremamente scalate che usano strumenti all'avanguardia, ovviamente intelligenza artificiale, ma non solo, che hanno strutture organizzative imponenti. Parliamo di 2, 300, 400 anche solo telefonisti che avete visto magari in servizi televisivi dove anche noi abbiamo aiutato, operano proprio come delle aziende assolutamente legittime, complicati schemi poi di riciclaggio e, insomma, una vera attività criminale organizzata.
Ecco perché in seno al tavolo interparlamentare che è stato aperto a Roma su questi temi, da un lato, diciamo, più forense, queste sono attività che non possono essere più individuate come reati informatici così separati. Si tratta di temi molto vicini al al terrorismo che spesso finisce per essere finanziato da questo tipo di, eh, di attività. Quindi, ehm, l'idea è quella di, eh, tutto il cybercrime che pian piano passi sotto la direzione investigativa antimafia.
Allora, De Crypto è, come dicevo, appunto, è tante cose perché siamo una community, ci siamo affiancati da subito con le forze dell'ordine e le istituzioni. Abbiamo fatto corsi di formazione alla Guardia di Finanza, all'antimafia, eh, ma soprattutto abbiamo studiato il settore, abbiamo studiato le frodi, il tipo di frode, le reti di, ehm, promozione di queste di queste di queste truffe perché hanno dei punti deboli. Ovviamente devono essere esposte per fare uno schema Ponzi, per arrivare a 50, 60, 100, 200.000 vittime, come abbiamo visto noi nel tempo, eh, deve investire parecchio, eh, comprare spazi pubblicitari. I social network ovviamente sono il primo hub di riciclaggio delle truffe, in maniera abbastanza chiara, evidente, lo dicono gli stessi, eh, manager di Meta e, ehm, e quindi piano piano, insomma, raccogliere, eh, dati.
L'intelligenza artificiale, se Dio vuole, ci ha aiutato anche a noi. Il mio, il nostro CTO, ci sono due ragazzi, i nostri analisti. Poi abbiamo, è quello il nostro vero core, un esercito di agenti AI che adesso ho perso anche il conto e i nomi perché ovviamente ognuno c'ha una funzione e, ehm, ci stanno aiutando a monitorare queste reti perché, come diceva giustamente, ehm, Ettore, la scommessa adesso è cercare di prevenire queste uscite perché poi noi con le forze dell'ordine, con gli avvocati, con la parte penale proviamo a inseguirli questi soldi, ma è molto più facile ovviamente intervenire prima che i buoi escano dal dal recinto.
Quindi giornale, azienda di consulenza e adesso, ehm, apriamo Indago. Indago uno spin-off, meglio forse uno spinout, che da questa esperienza estrae il vero valore che, ehm, è quello che è dedicato a a voi intermediari bancari. Mh, sembrerà una banalità, ma tutti i soldi che finiscono nelle crypto, nelle criptotruffe, escono dai conti correnti dei vostri dei vostri clienti. Non c'è, non c'è dubbio su questo. E i truffatori non è che sono, si irrigidiscono sui dettagli. Se, eh, se è comodo pagare in crypto, paghi in cripto. Eh, se non è comodo pagare in crypto, ci sono gli IBAN, mh, a disposizione.
Quindi, ehm, in realtà abbiamo circa un 50% poi di come canali di di pagamento, bonifico e noi in questi anni cosa abbiamo fatto? Abbiamo raccolto e stiamo raccogliendo, monitoriamo in tempo reale le truffe che che partono perché appunto sono esposte, devono comprare pubblicità, devono farsi vedere, devono essere presenti sui gruppi Telegram, sui gruppi, ehm, YouTube. Ehm, molti schemi Ponzi sono attivi adesso in Italia, organizzano eventi, ma anche grandi, aprono punti vendita, eh, fisici. E e in questo, diciamo, le segnalazioni nostre sono di vario genere. Ce ne sono di pubbliche tramite il giornale dove noi cerchiamo di fare prevenzione anche ovviamente direttamente sugli utenti, ma interveniamo con report molto specifici anche per, ehm, forze dell'ordine e e intelligence da questo punto di vista.
Ehm, e quindi, diciamo, eh, abbiamo, mh, tutti questi dati e sono finiscono nel nostro, eh, database e, ehm, assieme a, ehm, a Netc, cerchiamo di metterli a disposizione del del sistema dei dei intermediari finanziari. Ehm, il mio sogno è quello di avere un sistema estremamente efficiente, in modo che, eh, Indago possa intercettare in tempo reale tutte le truffe, grandi truffe che si muovono e che quindi sono visibili. Noi le vediamo tutte quasi quasi subito perché chiaramente, eh, sono scalate, quindi sono piattaforme di fake trading, sono appunto schemi Ponzi, sono fake recovery, pickeling, ehm, che ovviamente devono raccogliere clienti, come no, qualsiasi azienda. Ed è lì che noi interveniamo, le censiamo, ehm, raccogliamo tutti i dati a disposizione, quindi, eh, da gli alias che pure quelli possono tornare utili ai nominativi collegati a queste truffe, gli IBAN ovviamente di deposito, i wallet di deposito e poi tutti tutti i dati che riusciamo a a a raccogliere proprio per dare il contesto alla truffa, che è una cosa importantissima.
Per far seguito all'avvocato, eh, sulla parte delle vittime c'è un punto di domanda, perché comunque, soprattutto negli schemi Ponzi, ehm, è molto difficile stabilire se sei una vittima pura o se sei un promotore, perché essendo schemi piramidali le vittime hanno molti vantaggi a far entrare nuove persone nella catena di Sant'Antonio, altrimenti non si regge. Quindi se una vittima ha fatto entrare 100, 200, 300 persone, magari ha lasciato il lavoro che aveva, ha iniziato a strutturarsi per diventare un truffatore, ragazzi, poco da dire, è difficile chiamarlo chiamarlo vittima. E poi l'altro dato che è fondamentale per voi soprattutto è che il 100% mi viene dire delle vittime delle frodi è vittima anche di phishing. Una delle prime cose che fanno le organizzazioni criminali è ovviamente farsi dare i documenti di identità perché, ehm, per darsi sicuramente un'area di serietà e mi servono i documenti, devo fare, eh, i moduli, devo fare le carte, eccetera, ma in realtà servono per usare questi documenti spesso, quasi sempre all'insaputa della vittima, per aprire altri conti correnti su exchange o banche e o altri intermediari proprio per facilitare lo schema. Sistema di riciclaggio, quindi diciamo la vittima anche per noi non è esente da da rischio.
Ecco, quello che stiamo cercando di fare assieme a a NETec è quello di darvi questi strumenti per cercare di monitorare le vostre transazioni e la vostra clientela che sia di persone fisiche che sia che sia di aziende, perché a queste due domande, ehm, le risposte sono sicuramente sì. Ehm, Ettore mi bacchetta sempre che faccio sempre troppi numeri sui volumi di questa cosa, perché tanto voi lo sapete, sono sicuro che lo sapete, però, ehm, i recentissimi magari non li avete ancora visti. Il rapporto Interpol di ieri parla di 440 miliardi annui di truffe finanziarie. Stiamo parlando comunque di una frazione perché stiamo parlando solo di quelle che vengono denunciate e sapete che viene denunciata un terzo, un quinto, poi dipende dal tipo di, eh, di truffa. Quindi un volume enorme. Mentre per quanto riguarda poi i dati più relativi a alle truffe e dai dati c-analysis c'è un per tre anno su anno 2024-2025 dei traffici illeciti su blockchain con, e anche questo è un tema perfettamente trattato dal, eh, dal convegno, l'aggiramento delle sanzioni internazionali che ha visto addirittura un +600% di uso di criptovalute, ovviamente con la situazione, ehm, instabile, eh, internazionale.
E quindi cosa cosa vogliamo fare con questi dati? Monitorare, abbiamo detto innanzitutto i clienti se hanno hanno avuto contatti e esperienze con questo tipo di di attività e e poi il flusso verso gli exchange, cioè il flusso verso gli exchange potrebbe essere già lì un problema e bisogna valutare l'exchange, quindi il VASP, il CASP se autorizzato, se non lo è, se se ce lo abbiamo già segnalato in altri tipi di attività, perché potrebbe essere una uscita diretta verso la truffa oppure un un intermediario, eh, usato poi per cambiare la Fiat in in crypto e poi essere, ehm, spostata sui wallet. Una volta che poi entro i wallet, entra tutto l'analisi on-chain che è fondamentale. L'analisi on-chain è quello che facciamo, noi veniamo dall'analisi on-chain, ehm, soprattutto siamo nasciamo come, ehm, analisti crypto. Ehm, e e lì apre una un'infinità di altre informazioni. Però per vostra fortuna, finché la vostra banca non operate direttamente, diciamo, sui wallet, questa è una cosa che tocca di più sicuramente gli Exchange, quindi VASP e CASP, e le forze dell'ordine. Ehm, però diciamo lo schema penso che sia, ehm, ecco, chiaro e, ehm, e e per intervenire secondo noi la cosa più importante è intervenire appunto sui dati.
Ehm, questo è quello che, eh, riusciamo a a offrire. Incrociando queste informazioni, ehm, riusciamo a individuare i prima che escano questi questi fondi quali sono quelli direttamente, diciamo, diretti verso attività, ehm, fraudolente. Quindi per voi dati assolutamente preziosi perché significa poter intervenire, salvare il cliente, salvare la reputazione, salvarvi dai numerosi, ehm, rischi legali che conoscete meglio di me. E e questo è il sistema nella nella sua, diciamo, semplicità. Poi con Giuseppe sicuramente puoi parlare un po' di più della integrazione poi coi vostri sistemi che noi siamo siete il primo partner con cui stringiamo un accordo, siamo strafelici perché, ehm, insomma la vostra fama vi precede e quindi siamo molto contenti poi di con ciascuno di voi andare anche nei dettagli perché ci possono essere tante domande, tante esigenze specifiche. Noi valutiamo tutto questo brutto mondo che, ehm, è veramente oscuro, ehm, da fuori, ma tantissimi usano anche il vostro nome, anche vostra insaputa per ovviamente rubare la vostra, ehm, la vostra credibilità. Ehm, questo secondo noi è quello su cui lavoriamo. Fortunatamente Indago e sono veramente molto orgoglioso, ha avuto anche una una un grosso successo, diciamo, un'operazione finanziaria importante, quindi, ehm, siamo convinti che, ehm, vedendo quello che abbiamo davanti, tutti gli indicatori continuano a segnalare un forte aumento di queste truffe, proprio perché ci sono organizzazioni che hanno scalato la truffa, noi cerchiamo di scalare l'antitruffa.
>> Grazie Giorgio. Ecco, nel 2000 nel 2025 ormai ci siamo ci siamo conosciuti, abbiamo subito visto il potenziale di questo contenuto informativo che è sostanzialmente unico in Italia. Ehm, e il punto di destinazione di queste informazioni lo abbiamo riconosciuto immediatamente all'interno di Fastcheck, che è il nostro motore di name e payment screening. Il contenuto informativo lo riassumo magari in modo un po' semplice, però concettualmente abbiamo degli elenchi di nomi oggetto di truffa, abbiamo degli IBAN che sono in qualche modo coinvolti all'interno delle truffe, abbiamo elenchi di CASP e VASP con una classificazione di rischio perché non tutti i CASP e VASP sono effettivamente uguali e infine delle parole chiave che utilizzeremo come delle bad words, eh, che identificano un determinato tipo di truffa o una determinata truffa particolare.
Tutte queste informazioni quindi abbiamo pensato di e abbiamo integrato all'interno dello strumento Fastcheck con, diciamo, una doppia anima, l'anima per verificare internamente all'intermediario, quindi capire se qualcuno dei miei clienti è stato oggetto di truffa o è un truffatore. Se qualcuno degli IBAN, >> truffatori, no? Se qualcuno degli IBAN della mia banca sono effettivamente stati utilizzati da un lato o dall'altro per per partecipare insomma a a una truffa o oppure se c'è qualche mio cliente che effettivamente è un CASP o un VASP a rischio. Poi abbiamo invece l'altro lato della medaglia che invece andiamo a guardare verso fuori, andiamo a verificare con chi il mio cliente va a lavorare. Quindi passiamo nel payment screening, andiamo quindi a verificare se il mio cliente sta inviando o ricevendo soldi da un soggetto il cui nominativo è stato coinvolto in una truffa, se l'IBAN di destinazione o provenienza dei fondi, comunque in generale della controparte è stato oggetto di truffa o coinvolto in una truffa e identificare i miei clienti che lavorano con CASP o VASP a rischio elevato e ovviamente anche intercettare delle bad words, quindi dei nominativi di truffe, delle denominazioni di queste truffe all'interno della causale descrittiva dei bonifici.
Questo ci consente di utilizzare al meglio tutte le funzionalità, tutte le informazioni che propone propone Indago e appunto le abbiamo integrate nello strumento Fastcheck che molti di voi sicuramente già già utilizzano. Abbiamo pensato a questa integrazione ovviamente con l'obiettivo di rendere queste informazioni immediatamente disponibili, ehm, facilmente fruibili e che non vadano a intaccare il modo in cui già lavorate, in cui già fate name screening e payment screening. Quindi si tratta di un contenuto informativo che entra in maniera molto semplice nel vostro nel vostro flusso di lavoro. Ecco, quindi questo questo è Giorgio, ti ripasserei la parola per una riflessione finale.
>> Beh, rapidissimo perché è orario è orario di pranzo.
>> Ehm, sì, ehm, in un mondo perfetto e Indago riesce a intercettare tutte le truffe in circolazione, vi dà in tempo reale i dati e voi chiudete i rubinetti alle truffe, ai truffatori. Questo vorrebbe dire per noi risparmiare centinaia di miliardi, diciamo forse non in un anno, ma parecchi miliardi già il primo anno, perché noi con una POC su una banca piccola abbiamo intercettato 5 milioni in un mese, quindi moltiplicato per tutto e sono sono tanti soldi, soprattutto ci salviamo noi, ma salviamo anche poi tante persone che si rovinano e vengono rovinate, ehm, da questi da questi criminali. Grazie. Tak.