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好了，各位。欢迎回到你们最喜欢的播客，事实上，是全宇宙第一的播客，你们的好友们带来的All-in播客。我们都在这里。是最初的四人组。大家都喜欢核心四人组到场的时候。各位，我们今天有一个议程要讨论。我们得从伯尼·桑德斯开始。我知道这有点重复了，但人工智能是主题。[笑声] 我们这周达到了一个无法回避的新的荒谬水平。伯尼·桑德斯提出了一个重要的建议，即暂停新建人工智能数据中心。这是他的论点。第一，亿万富翁们正在推动人工智能，因为他们想要更多的金钱和权力。第二，将会出现大规模失业。他引用了斯凯茨、斯塔罗、埃隆的话，说人工智能将取代大多数工作。第三，他实际上有一个有趣的观点。人工智能对孩子有害，因为它减少了社交互动。实际上，我认为我们普遍同意这一点。但这是他的提议，萨克斯。他的提议 >> 你想用这些聊天机器人。>> 不，我跟我孩子谈过这事。>> 好的，我们来深入探讨。>> 我们可以深入探讨，但我已经跟他们谈过了。听着，如果你真的看看数据，如果你看看孩子们在做什么，他们在Snap上和朋友聊天，或者在抖音上看视频，对他们来说互动性和吸引力要强得多。那些东西超级吸引人。而在人工智能聊天机器人上做研究，吸引力就差远了，你在数据中也能看到这一点。所以，我不是说那里没有问题。你确实需要关注这些技术如何塑造年轻孩子的心智，但我认为人们有点混淆了。他们真正谈论的是社交媒体，然后他们把社交媒体的所有弊病都归咎于这些新的人工智能聊天应用，而它们是有点不同的。你知道，当我问我的孩子们 >> 你们用这些东西多吗？它们会上瘾吗？他们说不，它们更多的是真的很有用。就像谷歌一样。>> 就像有两点 >> 我没有它就没法上学。>> 是的，这里有两部分。第一，使用人工智能变得更聪明，学习知识，提问。绝对棒极了。非凡。我想我们都会同意这一点。还有，我不知道他是不是真的在指这个，但有一种角色人工智能，在那些人们谈论“被秒杀”和这些“准社会关系”的“辣味聊天”中。我想他指的是那个，但也许我理解错了，>> 但我们在这里深入探讨一下。他的提议是我们需要放慢速度，以便“民主”能够跟上，国会应该暂停新建数据中心。那是他的解决方案。他显然因此在社交媒体上被嘲讽了。我认为这是对那些你知道的合理担忧来说，最荒谬的解决方案。播客的朋友，某种程度上代表硅谷的人。我猜他有点支持，然后他回复我说他的担忧没那么尖锐，他只是想确保我们使用可再生能源，这我认为是一个不错的立场，PolyMarket在这里设了一个小市场，人工智能数据中心暂停令在2027年前通过。是的，我们会看看这是否会实现。但是，嘿，萨克斯，你是我们的SGE。萨克斯，或者SGE，这是你大放异彩的时候了。[笑声] 你将人工智能的辩论定性为我们不能输给中国。伯尼将其定性为不让亿万富翁阶层通过消除美国就业机会来获得更多权力和金钱。而上周在这个节目中，塔克将其定性为美国人将从中得到什么？对吧？那就是框架，你知道，截至2025年12月。所以，萨克斯，这是你的机会。为什么那些担心失去工作的美国人要关心击败中国？他们为什么要关心那个，萨克斯？
他们为什么要关心击败中国？因为人工智能是一项深刻的技术。它将对经济和国家安全产生巨大影响。伯尼搞错的地方在于他无法阻止进步。我的意思是，他无法阻止中国取得进步。我们可以在美国阻止进步，但这不会阻止中国推进这些技术。很多时候这只是数学问题。仅仅因为我们停下来，不意味着中国也会停下来。所以，如果我们把在人工智能竞赛中的领导地位拱手让给中国，这将是史上最大的乌龙球。但是，听着，我某种程度上欣赏伯尼的诚实，因为他实际上说出了他想要什么。我记得就在一周前，当特朗普总统签署一项行政命令以推进国家人工智能框架时，许多批评者和许多民主党人都在说这是对州权的侵犯，我们需要支持各州监管人工智能。而现在伯尼承认这与州权无关，因为他说即使各州想要新的数据中心，也需要暂停新建。所以他也不支持州权。他只是想让所有的进步都停止。我认为这才是事情的真相，所有关于州权或负担能力的讨论，都只是转移视线的话题。真正发生的是，有一大批且日益增长的人，他们只是想让所有的进步都停止。但再说一次，我们无法阻止中国取得进步。所以他们所做的只是将这场人工智能竞赛的领导地位拱手让给中国。像伯尼这样的人真正想要的是让美国变得像欧洲一样。你知道，欧洲在全球GDP中的份额只有30年前的一半。那是因为他们对创新和技术进步的敌意。而伯尼希望我们达到的就是，他希望我们走上欧洲的道路。他说这样做的原因是因为，天啊，别让人富起来。嗯，听着，资本主义有时会导致财富分配不均，但社会主义总是导致贫困和苦难的平均分配。如果美国停止发展人工智能，如果我们把这个领导地位交给其他国家，那将使美国变得贫穷，使美国人民变得贫穷，并将拱手让出我们在全球的领导地位。我们将不再是世界上卓越的强国。
>> 好的。>> 所以，我就说到这里。>> 不，不，太棒了。谢谢你。SGE 大卫·萨克斯伯格，[笑声] 似乎有几场对话。不幸的是，我们上周不在，但我们的朋友塔克来访，我们聊了聊这个。他似乎认为在向公众推销这些技术的价值方面存在沟通问题。你同意吗？你认为这些交叉对话中发生了什么？一个群体想要删除，有一些担忧，环境问题，你知道，工作岗位流失等等。那么，是否存在一个问题，即击败中国无法引起美国民众的共鸣？你在这个播客上已经唠叨社会主义的崛起四年多了。那么从你的角度来看，这些同时进行的、似乎在2025年底达到高潮的多重对话中，真正的脱节在哪里？
嗯，如果你问任何一位对“科技巨头”发表这些声明的政客，并试图与他们实际谈论人工智能技术正在提供什么，没有提供什么，你通常很快就会碰壁。人们很难阐明实际发生的事情。为了为许多公司、整个经济、整个行业提供人工智能工具，巨额资本正被投入基础设施建设，承担风险，以建立能力。除了英伟达，在价值创造的这个阶段还没有聚合，英伟达在过去几年里创造了3万亿美元的市值。彼得·蒂尔说得最好。他说，看看所有投入人工智能的钱。实际上只有一家公司在赚钱，那就是英伟达。就像现在，尚未有定论。我们甚至不知道人工智能是什么。这有点像互联网刚兴起的时候。你知道，每个人都认为这些光纤交换机公司会赚所有的钱。结果证明那是错的。是终端应用赚了所有的钱，它们在从谷歌到亚马逊到优步的许多不同市场中竞争。你可以列举出所有从互联网核心基础设施技术中受益的公司。那么，到底发生了什么？嗯，人工智能是恐惧和分裂的新的避雷针，最终滋生顺从和控制，这正是这些政客试图引导美国民众和投票条件的地方。这就是现在正在发生的事情。人们对“哦，把这个数据中心放在我的城镇会造成X、Y或Z”有很多恐惧，却没有真正讨论事情的真相。人们对财富创造集中在少数人手中有很多恐惧，而正如我们从互联网中看到的那样，它造福了许多人。这种散布恐惧是一种非常相似的策略，我们在前几代人中也看到过，当时政策被误述，恐惧被利用，然后投票控制让那些寻求权力的人上台。所以我认为它目前只是一个避雷针。
>> 好的，吉姆，你对这个大局有什么看法？这里发生了什么？>> 我认为重要的是要理解政客们有惊人的自我保护意识。所以问题是，伯尼·桑德斯为什么会认为他发布那个视频不会显得完全愚蠢？而它之所以走红，并不是因为它听起来很疯狂。而是对一部分派别和比例的人来说，它听起来是理性和合理的。这个问题凸显的是，我们在人工智能方面存在巨大的认知问题。我们有少数几家公司。你从这少数几家公司看到的所有公关，都是一堆循环交易。它是一堆从一家流向另一家的资本。它导致这些股票上涨，其中一小部分人受益。而到最后，它伴随着一套完全不同的文章，每个人也都在阅读，关于悬在他们头上的达摩克利斯之剑。无论是电价，还是他们的工作，还是他们孩子的工作，还是他们教育的质量。所以我们有一个很大的认知问题。所以眼前的问题是如何解决它？我们如何回到一个地方，一个谈论停止所有进步的视频会像它应该的那样显得可笑？我认为你可以回到镀金时代，你可以问一个问题，那个时代（1880年到1920年工业化时代）的工业领袖们是如何应对所有这些技术变革，同时伴随着少数人取得令人难以置信的成功，对吧？安德鲁·卡内基、约翰·D·洛克菲勒、亨利·福特。他们做了什么？我认为我们可以从他们那里借鉴的教训是，我们现在作为一个行业需要积极主动。够了那些愚蠢的发型、笨拙的手表、丑陋的衣服、炫耀财富的行为。我们都做过。我也有过错。它必须停止。绝对停止。相反，我们需要开始使用这些公司资产负债表上的一部分资金，以便尽可能多地造福美国人。这是绝对最低限度。安德鲁·卡内基建造了2500个图书馆。他的想法是，在他建造铁路的同时，你将扩大GDP。你将扩大教育和知识。那些图书馆是让人们感受到工业革命红利的产物。约翰·D·洛克菲勒将他所有的财富投资于机构和大学。亨利·福特特别关注工资。我们需要更好地自我组织，我们需要更加积极主动。我们需要开始做一些数千万美国公民可以实际衡量到的事情。它开始击退我们所面临的认知问题，因为萨克斯上周指出，数据不支持这种误解。但问题是，萨克斯和我上周也在谈论这个，这种误解正在甚嚣尘上。所以我认为我们需要利用我们拥有的这些工具，提供一些每个男人、女人和孩子都能感受到的更实际的利益。否则，这件事情会不断发展，你会看到伯尼·桑德斯视频的越来越疯狂的版本。
好的。我认为说得很好，你知道，正如我上周所说，我认为击败中国对普通美国人来说并不重要。吉马特，这不在他们的关注范围内。我认为在很多方面，他们关心的是工作。他们关心他们的孩子找到工作，是的，他们关心成本。他们关心通货膨胀。他们关心能源成本上涨。我们的行业在解释这如何造福普通美国人方面做得非常糟糕。他们看到所有这些头条新闻，正如你所提到的，所有这些交叉交易预订和所有这些股票上涨。一半的国家不拥有股票，所以他们没有参与其中。他们对自动驾驶汽车并非视而不见，也并非看不到他们的孩子很难找到工作。他们听到每个人都在谈论工作岗位流失，这是一个合理的担忧。人们很害怕，我认为我们的行业通过不与他们同频，而只是谈论击败中国，这让他们感到害怕。萨克斯，击败中国非常重要。我理智上同意你的观点。>> 但如果你失去工作，你的孩子找不到工作，那是关乎生存的。是的。那不是 >> 我的孩子明年需要一份工作。他们毕业时背负着10万美元的债务，我的能源账单在上涨，我的食品杂货账单也在上涨，而且它们还没有降下来。这就是美国人正在经历的。是的，也许给予呃，我认为你也在图书馆问题上提出了一个有趣的观点。>> 与中国的战争是关乎生存的，因为如果我们可以将其保持在人工智能以及智力和经济实力的战场上，我们很有机会获胜。如果它演变成一场不同类型的战争，那对每个人都不利，特别是我们的孩子和我们孩子的孩子。所以，我们需要赢得目前场上的比赛。但要做到这一点，我们需要改变这些误解。我们需要开始展示战术性成果，表明这是一项可以造福每个人的红利。我们现在就需要开始。我只是把它提出来。这些公司的资产负债表上有如此多的现金。华尔街将其估值为零。如果你看看这些公司的企业价值，并进行各部分之和的计算，没有人关心那些现金。所以，我们需要开始更有效地利用这些现金。
吉马特，图书馆比喻在这里对你来说等价于什么？你有什么想法吗？>> 我不会抢先透露正在进行的工作，除了说这些公司的领导者已经领会了信息。他们正在研究一系列解决方案。再说一次，我们正在与误解作斗争，这是一场复杂的战斗，但可以取胜，我认为你会在新年开始看到一些成果。>> 是的，我会说教育是这份清单上的首要任务。萨克斯，在我们结束第一个话题时，你有什么想法？
我不知道是该谈论那些特定的骗局，还是谈论这里存在一个更大的努力，试图诋毁人工智能并完全停止人工智能的发展。我们来谈谈其中一些特定的骗局。关于失业论，我觉得我现在每周都在做这件事，但Vanguard有一项新研究，他们分析了高度暴露于人工智能自动化的职业与所有职业的就业增长和工资增长。他们发现，在暴露于人工智能的职业中，就业增长和工资增长都更高，而不是更低。所以，如果你看暴露于人工智能的职业的就业增长，它是1.7%，而其他职业是0.8%。对于工资增长，它是3.8%，而其他职业是0.7%。所以你在这里看到的东西可能违反直觉，但对我来说是有道理的，那就是当你提高工人的生产力时，他们劳动力的价值会增加，而不是减少，他们最终会得到更高的报酬，而且你会想雇用更多的人。所以这是一个巨大的叙事上的违背。再说一次，这来自Vanguard，它表明人工智能生产力对工人有利。这紧随耶鲁预算实验室的那项研究之后，我在之前的节目中谈到过，它说在ChatGPT推出后的33个月数据中，对就业市场没有可察觉的干扰。现在，我理解你可以对未来做出预测，认为这种状况会改变，会出现人工智能失业，但我想说的是，如果你看目前的数据，没有人工智能失业。恰恰相反。它是就业增长和就业增加。顺便说一句，我们现在有2%的GDP增长顺风。这来自于人工智能的繁荣，正在发生的资本支出繁荣。所以，我认为这对美国经济来说是一件非常好的事情。那么，为什么人们想要破坏它呢？最近Semaphore上有一篇非常有趣的文章，描述了人工智能批评者如何资助主要出版物（如NBC新闻、彭博社、时代周刊、The Verge、洛杉矶时报）的新闻奖学金，顺便说一句，我的意思是，我跟踪这些事情。他们对人工智能的报道无情地负面。这些奖学金由“生命未来研究所”资助，这是一个悲观主义者团体，他们认为人工智能将变得有感知能力并取代人类，他们是由以太坊的维塔利克·布特林捐赠资助的。这实际上是一个有趣的故事。他把他的狗币捐给了“生命未来研究所”。它们最终价值6亿美元。>> 狗币。>> 狗币。然后你还记得那些其他的狗币吗？>> 哦，他有一系列狗币。明白了。>> 他有一系列狗币。显然人们喜欢空投给他们作为一种促销活动。>> 明白了。>> 我想他不想要它们。所以他想，“我怎么摆脱它们？”所以他把它们捐给了“生命未来研究所”，它们最终价值6亿美元。所以通过这个 >> 天啊。几乎就像一场意外。这个悲观主义智库最终拥有了6亿美元的战争储备金，他们一直在资助这些新闻奖学金。他们一直在资助学术界研究人工智能的拨款。显然，这最终会非常负面。他们正在资助许多这些邻避组织，这些组织反对数据中心，因为他们的目标就是让它停止。那是他们的目标。他们只是想让发展停止。而且你不能，我认为，低估这在公共讨论中产生了多大的影响。但如果你看看他们实际的主张，比如用水量的主张，那完全是骗局。我的意思是，这些人工智能数据并没有使用很多 >> 是的，那是我想要深入探讨的事情之一，因为是的，与高尔夫球场相比，它们没有使用那么多，或者加州中部的核桃和杏仁。所以，我认为这值得也许只是 >> 乱枪打鸟。听着，你必须记住艾达·塔贝尔是谁，因为这在语境中非常有趣。艾达·塔贝尔是镀金时代的美国作家。她是扒粪者的一员，那是一个记者团体，他们围绕工业革命的弊端、劳工虐待等进行调查研究。她承担了丑闻。没错。如果你看那个例子，我确信这一代拥有塔贝尔奖学金的人，他们正在实现的是讲述一个关于剥削、错误和不法行为的故事的愿望。问题是这些事情在事实上站不住脚，但不幸的是，它加剧了我们所面临的、并且一直在增长的认知问题。正如萨克斯所说，很多这些事情都已经被驳斥了，但杰森，这就像玩打地鼠游戏，因为他们会把水的问题抛出来。下周它会被驳斥。我们可能会谈到液体冷却以及所有PAS和永久化学品。我们必须驳斥那个。然后我们会谈到空气冷却以及那是个问题。然后我们会谈到其他事情。最终，它会是高地松鸡，但他们不会停止。
萨克斯，你有没有计划重新向美国公众解释这个问题？你正在解释这些坏事是如何发生的，以及幕后所有邪恶势力在作祟。>> 嗯，听着，这不是邪恶势力，但我认为人们不明白，公共讨论在多大程度上受到了少数反人工智能科技亿万富翁的影响。>> 我每周都提，在你的文本里也提了。>> 我提了。等等。我在这个节目上提过，早在11月我就在推特上发过。是的。>> 我还链接了一位名叫内雷特·魏斯拉特（Nerret Weisslat）的作家，她分析了整个悲观主义工业复合体，她指出有数百个这样的掩护组织，它们实际上都只由少数几个大型科技亿万富翁资助。他们是达斯汀·莫斯科维茨、严·塔林和维塔利克·布特林。嗯，当我第一次描述这个时，人们认为这听起来有点像阴谋论一样疯狂。然后果然，Semaphore发表了一篇文章，解释说所有这些新闻工作都由“生命未来研究所”资助，而这正是维塔利克·布特林的大笔捐赠。所以我的观点是，你不能低估少数几个向这项事业捐赠了超过10亿美元的亿万富翁，对公共辩论产生了多大的扭曲。你实际上在美国和中国人工智能的相对受欢迎程度中看到了这一点。最近有一项关于他们称之为“人工智能乐观主义”的民意调查，他们问人们是否相信人工智能的益处将大于危害。在中国，83%的人相信益处将大于危害，或者说对人工智能持乐观态度。在美国，只有39%。
所以，再说一次，公共讨论确实受到了这些少数几个机构的影响。假设这一切都是真的。>> 是的。我的问题是，你有什么计划来扭转局面，向美国人民解释为什么他们应该对这抱有乐观态度？大卫，你的计划是什么？>> 嗯，听着，我的意思是，你说得对，我们必须扭转叙事。而且我确实认为科技公司在解释好处方面做得非常糟糕。我们和塔克谈过这个。我认为他提出了一些非常好的观点。你说得对，人工智能公司过分倾向于整个失业叙事，以此来解释他们的价值主张。我认为这要么就像吉马特所说，是为了他们的下一轮融资，要么就是一种懒惰，因为描述失业或工作替代比描述生产力更容易，对吧？比如多因素生产力是一个难以解释的概念。所以我确实认为他们陷入了这种叙事。但我认为我们在这里必须做的是驳斥这些叙事。再说一次，目前没有失业的证据。没有水问题的证据。我认为数据中心的电力问题是可以解决的。你必须让人工智能公司建立自己的电力。他们不必连接到电网。事实上，特朗普总统在过去6个月里一直呼吁让人工智能公司建立自己的电力，这样他们就不会从电网取电。所以，这个问题也容易解决。谈到负担能力问题，但你说得对，我们必须把这项技术将如何造福美国人的信息传达出去。底线是，听着，我一直说我是一个技术现实主义者，而不是技术加速主义者。因为归根结底我们别无选择。我的意思是，如果我们不发展这项技术，中国就会发展。>> 好的。>> 所以我们真的别无选择。
你知道，正如我上周所说，我认为吉马特，教育、住房和医疗保健是三个最紧迫的问题。而我们的行业处于独特位置，可以利用人工智能影响这三者。那么，为什么我们作为一个行业不共同解释那里正在发生的所有伟大的事情呢？我赞扬了丹尼尔、普雷诺沃，或者说是佩尔诺沃，所有这些伟大的公司都在分析我们的血液。医疗保健领域正在发生如此多的事情，可以大幅降低成本，改善人们的生活。>> 显然，在建筑领域，你可以取得令人难以置信的进步，当然在教育领域也是如此，但我们还没有解释这三件事。你的观点是什么？你还能想到什么可以添加到这个清单上吗？
我们必须理解总统和萨克斯，他们负责引导美国的GDP。正如萨克斯所说，未来几年美国GDP的一半预计将来自所有投入到人工智能能力建设的资本。我们需要这发生。这有存在的理由，但也有基本的经济理由。所以杰森，社会许可的获得，是在私营公司开始更认真地对待这个认知问题的时候。所以就你的观点而言，他们能在住房方面做些什么吗？是的。再说一次，不抢先透露，他们正在积极研究一些我认为可以独立地具有变革性的东西。他们能在医疗保健方面做些什么吗？待定，但我们应该看看。你能在教育方面做些什么吗？待定，但我们应该看看。但关键是，如果那些积极主动为我们建设这场革命的公司，能够认识到我们需要带上更多人，拿出他们资产负债表上的一部分资本进行投资，以创造这种经营的社会许可。我们将彻底扭转这种看法。
>> 是的，我认为说得很好。你知道，有一个非常有趣的我不知道你们一定记得这个。AT&T的广告，你们会记得的。>> 顺便说一句，抱歉，杰森，那是另一个很好的例子。世纪之交的AT&T。他们做了什么？他们拿出自己的资本，创建了贝尔实验室。贝尔实验室做了什么？贝尔实验室推动了所有现代信息理论。它是互联网的先驱。他们做了如此多的基础研究。我想澄清一点。我不认为这是一场五级火警。现在这非常可修复。而且说实话，试金石就在三、四、五、六个月后。杰森，当我们组织起来后，当你看到点滴进展时，你的看法会改变吗？你过去六个月使用的语言和语气会让我改变吗？>> 不，不，不。我实际上认为你一直是一个很好的早期预警系统 >> 对于一部分美国人的想法。所以，>> 是的，我完美地预测了。是的。>> 它非常有用。但现在我们必须 [笑声] 付诸行动，你必须改变主意。>> 哦，不。不。我的我的想法一直非常清晰。我不会让你，你知道，说我的观点一直是工作岗位流失即将到来。
杰森，让我说清楚。我们必须赢得你在这个节目上公开改变主意。如果我们做到了，我们就回到了一个好的状态。>> 呃，是的。不，我认为你说话的方式非常居高临下。我提过我提过 好的。无意的。>> 听着，让我再试着说一遍。抱歉。让我再试一次。我们有 >> 你说得好像我被误导了一样。>> 不，不，不。你有一个看法 >> 你认为我的看法是什么？那就是总体来看，人工智能对所有人都有利，还是只对一小部分人非常有利，这就像抛硬币一样。我大概会说那是准确的。所以让我说完。所以如果我们能再次执行这个计划，这意味着将我们在投资方面积极主动所做的一切，>> 与我们还需要做的一些事情结合起来，以带动更广泛的美国民众。>> 是的。>> 如果我们成功了，你就会有不同的看法。而我想说的是，你一直持有这种看法，我们的目标是改变你和像你这样的人。
好的。我我我接受，我认为这完全公平。是的。我一直试图提出，作为一个行业，我们没有认识到人们对工作岗位流失的合理担忧。这就是我在这个节目上提出的所有内容。我不是说我认为这将是灾难性的，或者我们无法应对。但我认为，如果我们不断谈论，嘿，赢得与中国的人工智能竞赛，这对人们来说是抽象的。如果我们否认机器人出租车和人形机器人即将到来，以及像埃隆或其他领导者这样的聪明人正在说，“是的，我们正在计划取代这些工作。我们在沟通这方面做得非常糟糕。”我确实认为这部分是沟通问题，部分是，“嘿，这些是合理的担忧。”所以我认为这是一个很好的解决方案。是的，当然。我将成为试金石。
你们知道莫特和贝利谬误是什么吗？>> 不，向观众解释一下。我的意思是，我想我听说过，但是 >> 莫特和贝利城堡是中世纪早期的一种防御工事，那里有一个非常受保护的区域，主堡或莫特。然后贝利区是一种更松散的区域，更难防守。对。所以，如果他们需要撤退，他们就会进入莫特区。好的。>> 是的。《指环王》。对。对。所以，这已经成为一种辩论技巧或谬误，人们会提出一个离谱的主张，他们基本上会跑到贝利区，然后当你证明它是假的，他们就会跑回莫特区，说一些非常无可非议的话。所以，在人工智能失业谬误的背景下，贝利区就是人们会说这正在造成大规模失业，大规模混乱。它已经在这里了。你可以看到它，然后当我指出，嗯，实际上如果你看看耶鲁预算实验室的研究，或者你现在看看Vanguard的研究，并没有失业，然后他们就会退回到莫特区，说不不不，我谈论的是未来会发生什么，这是一个根本上无法反驳的立场，然后当我指出，嗯，等等，你完全改变了你所说的，你就会说不不不，我只是在谈论未来，然后一旦我们似乎达成一致 >> 然后莫特区的人就会冲到贝利区，基本上说，嗯，看看优步司机发生了什么，或者诸如此类。所以在这个失业问题上，这种莫特和贝利的事情一直在发生 >> 我只是希望人们对此坦诚或诚实，那就是，如果你的主张是这将在未来造成失业。这是真的。我无法反驳，因为我们都无法证明未来会发生什么。但请对今天正在发生的事情诚实。在人工智能聊天机器人推出后的头三年里，劳动力市场没有可察觉的干扰，早期研究和数据正在显示 >> 工资增长和实际就业增长，而且由于建筑业的繁荣，蓝领工人就业肯定有所增加。
这是我们第一次辩论俱乐部角。每周我们都会在这里教你如何更好地辩论。不，你知道，我很欣赏这一点，我真的试图在这里说，我一点也不是悲观主义者。你知道我查看的统计数据，你知道我 [笑声] 和达尔谈过，我实际上真诚地，这就是为什么我不用，我用“流失”[笑声]，你知道我真的用精炼的语言，我确实如此，当我与达尔交谈时，他告诉我，在像Waymo这样的机器人出租车出现的地区，他们专门处理这个问题的方法是，他们停止在洛杉矶和旧金山招聘司机，因为Waymo太多了，他们不希望司机有不好的经历。所以，你知道，无论我们在城堡的哪个地方谈论这个，我我我在这场竞争中没有偏袒。我不是达斯汀·莫斯科维茨那些人的小集团的一部分。我只是从与优步、Waymo以及其他公司，你知道，那些正在开发试图消除工作岗位的软件的公司交谈中得知。所以，我只是把它作为一个非常有趣的例子提出来。优步和Waymo，埃隆和特斯拉，他们实际上现在正在制定计划来应对司机的流失，他们正在为这些司机开发新的产品和服务。所以，他们正在做的一件事是优步的数据标注。他们他们收购了一家数据标注公司，他们正在让司机说，“嘿，你想在这里做一些数据标注吗？”并实际上为他们创造人工智能工作。所以，你知道，呃，这是整个行业正在努力的事情。
听着，会有一个范围，对吧？有些工作会改变，有些工作会被淘汰。问题在于，就工作淘汰而言，净新增就业岗位能否抵消有余？如果你看像优步司机这样的情况，如果我们走向完全自动驾驶，那么显然那里会有一类工作岗位流失。所以，我不是声称不会有任何特定类型的工作被淘汰，但我相信总体而言，我们看到的是，当你提高工人的生产力时，他们的工资会上涨，对他们劳动力的需求会增加，而不是减少。这是迄今为止数据显示的，我只是认为你现在从媒体那里得不到这些，因为他们正在宣扬这种悲观主义叙事，其中很多是由这些资金雄厚的组织进行“草根”伪装的，这些组织由少数几个有效利他主义者资助。好了，第二个话题。经济数据出炉了。喜忧参半。失业率上升，政府工资单下降。通货膨胀介于两者之间。我们来看看这些数字。数字的乐趣。失业率从9月份的4.4%和2025年1月特朗普总统上任时的4%上升到4.6%。美国经济在11月份新增了6.4万个就业岗位。10月份约有10.4万个工作岗位流失，但其中16.2万个工作岗位流失来自联邦政府。你还记得播客的朋友埃隆·马斯克参与的狗币回购吗？呃，那些都在9月底生效。所以，发生了一点气球式付款。穆迪的一位分析师说，引用，“这是一个冻结的就业市场。没有多少招聘。也没有多少裁员。”这与我实地看到的情况一致。与此同时，通货膨胀率好于预期，为2.7%，超出了3.1%的预期，但仍远低于美联储2%的目标。特朗普昨晚发表了一场18分钟非常响亮而有力的全国讲话，那不是说我们要入侵委内瑞拉。呃，主要是他谈论他在物价和负担能力方面的成就，呃，还有一点训斥拜登。这里有一段20秒的剪辑。上届政府及其在国会的盟友掠夺了我们数万亿美元的国库，将物价和所有东西推高到前所未有的水平。我正在降低这些高物价，而且降得非常快。
萨克斯，你对经济数据有什么看法？>> 嗯，你你把它描绘成你把经济数据描绘成喜忧参半。我不知道你怎么能有一个比我们今天刚得到的更好的经济报告。所以，首先，我们看到CPI如你所说，达到了2.7%，但预期是3.1%。这就是为什么市场今天大幅上涨的原因。核心通胀降至2.6%。这些都是显著超出预期。这使得美国核心CPI通胀达到2021年3月以来的最低水平。所以，自从整个疫情以来。如果你听凯文·哈塞特的话，他说在过去3个月里，核心通胀一直保持在1.6%。所以趋势线进一步下降。所以在我看来，通胀正在逆转，这几乎是一个已解决的问题，这对利率意味着什么来说是个好消息，因为它意味着利率正在下降，这将降低抵押贷款成本和汽车贷款融资成本等等。现在你谈到失业。我认为失业新闻非常非常好。所以如果你看9月到11月的数据，总体就业人数下降了4.1万。但这是为什么呢？私营部门就业人数增加了12.1万，但政府就业人数在过去2个月里下降了16.2万。所以这就是媒体关注的焦点，他们试图声称失业率上升了，但实际上只是政府工作岗位减少了。为什么政府工作岗位减少了呢？嗯，你还记得当Doge在年初进行裁员时，他们提供了截至10月1日的买断方案。现在，有些人立即接受了买断，但更多的人等到最后一天，也就是10月1日。这就是为什么你看到10月份失业率大幅飙升，但那些是被裁减的政府工作岗位。而且，有些人是自愿想要接受买断的，他们接受了那个交易。所以再说一次，我认为就业前景实际上看起来相当不错，如果你相信我们所相信的，你就不希望有过多数量的政府工作岗位。而且特朗普总统领导了，我认为，几十年来联邦劳动力首次下降。我们看到2025年联邦工作人员减少了10.7%。基本上，这个数字从240万降到了215万。我知道这会让弗里伯格非常高兴。但是，听着，我们在拜登执政时期，我们有9%的通胀。我们有一个非常疲软的经济。我们确实经历了一次衰退。那是一次两个季度的浅层衰退。媒体甚至试图开始重新定义衰退，以避免那些头条新闻。但拜登政府对此的回应是，他们大肆招聘政府雇员。而我们现在看到的是，通胀正在回落，我们看到政府工作人员的数量下降到一个更合理的水平，私营经济正在弥补。我们仍然有一个相对历史低位的失业率。所以这些数字看起来不错。然后你看看赤字。我们同比减少了6000亿美元的赤字。这将有助于降低利率。然后在物价方面，你得到了五年来最低的汽油价格，全国低于3美元。最后，在工资方面，实际工资平均上涨了1000多美元。呃，工厂工人上涨了1300美元，建筑工人上涨了1800美元。再说一次，这与拜登执政时期相比是一个很大的变化，当时你看到实际工资平均每位工人下降了约3000美元。所以，听着，我的意思是，在我看来，我们正处于黄金时代的风口浪尖。我看不出数字怎么能真的更好。而且最重要的是，你再次拥有人工智能的顺风，我认为这是一个巨大的积极因素，而不是负面因素，因为它每年为GDP增长贡献约2%，因为巨大的资本支出投资，而且迄今为止没有与之相关的失业。所以我只想说，坐下来享受这一切。我认为我们正朝着2026年的大获成功迈进。利率正在下降。通胀正在下降。而且你还会因为那个宏伟的法案，明年开始生效的减税措施。小费免税，加班费免税，社会保障金免税，加上标准扣除额增加。所以人们甚至还没有感受到这些减税的好处。那将在4月份到来。我看不出情况怎么能好得多。
好的，弗里伯格，你对这些数据有什么看法吗？或者吉马特？我问你们任何一个都可以。>> 从方向上看，我认为这非常积极。你希望看到私营部门就业增长，而政府部门就业岗位的缩减不仅对预算产生深远影响，而且开始创造明显的“气穴”，在那里你可以获得更合理的监管。你可以在适当的地方放松管制。你可以将负担和责任转移给私营产业。所以，我认为积极的不仅仅是数字本身。杰森，我以前给你讲过这个故事，为了做一些我想做的事情。我给你举个例子。五年前我们开始做电池业务时，当我们向能源部提交申请时，这些是700页的报告。你花费数百万美元，雇用50到100人的团队。我们想做什么？我们想在美国建立电池业务，以便我们能够摆脱对中国的依赖。在某种程度上，我们可以做得更简单、更容易一些，因为人员更少，所以负担落到州和地方监管机构身上，而我们都已经不得不与他们打交道。这些通常都是对生产力有利的好事。它们通常对GDP有利。它使我们能够更积极地投资于那些帮助美国的事情。所以它正朝着正确的方向发展。顺便说一句，萨克斯没有明确提到这一点，但我会说出来。>> 26年的另一件事是你会得到一系列生效的减税措施。小费免税，加班费免税。汽车贷款等利息成本的可扣除性。这些都是大规模刺激性加速折旧。你对美国经济有巨大的刺激作用。
是的。我认为你们 [笑声] 恕我直言，你们遗漏的是 >> 你知道，特朗普承诺了完全不同的东西。他说从第一天开始，我们将结束通货膨胀，让美国再次负担得起，降低所有商品的价格。当他竞选时，他向美国人承诺他会降低物价。现在，发生的情况是物价没有下降。它们上涨了2.5%到3.1%。但真正重要的是，我认为你们做得很好，你知道，亲政府的，政府的一部分。你们遗漏的是美国人民不相信你们。美国人民正在经历不同的事情。当你看看支持率，特朗普的支持率处于历史低点。特别是在通货膨胀问题上。拉出那里的银弹和元分析。这就是脱节，这就是为什么昨晚特朗普告诉大家一切都很好，而你们说这是黄金时代时，显得格格不入，因为美国人没有经历这些。那不是他们所经历的。他们正在经历持续上涨的食品杂货价格，他们正在经历失业率上升了15%。无论是联邦雇员，还是私营部门，而你们争论这些数字，或者因为小费免税而即将到来的黄金时代，这些都只是说辞。美国人民记得的是，特朗普政府说物价会下降。物价上涨了。就业和制造业，会有所有这些令人难以置信的制造业成就。显然，那将需要数年时间。那还没有发生。所以，我希望一切顺利。我希望通货膨胀降到2%。我希望他们能扭转局面。但美国人民不相信特朗普政府。在2024年承诺事情和兑现承诺之间有很大的区别。而我们现在是第一年，特朗普政府在通胀和经济方面的表现不佳，如果你是社会底层不拥有股票的一半人。句号。
所以，首先，物价已经下降。你看看汽油价格是五年来最低的。全国低于3美元。现在，我不知道你希望新政府上任后如何在第一天就字面上影响每一个变化。你怎么做到这一点？>> 哦，不。那只是他说的。>> 不。总统说的是他们会开始着手处理，他们会开始。>> 我不是说这有可能。那是他说的。>> 不，他说他会在第一天开始着手处理。所以他做了。看看结果。通胀现在降到了2.7%，远低于预期。我不知道你想要一份比这更好的报告。失业率非常低。唯一的原因 记住，呃，经济目标是3、3、3。
3% 的 GDP 增长，3% 的赤字占 GDP 的比重，以及 3% 的通货膨胀。他们的通货膨胀低于 3%。他们的 GDP 增长高于 3%，而赤字占 GDP 的比重并未达到应有的水平。因此，削减仍在前方。但在过去几天里，我查看了内阁中一些部门 2026 年的预算，他们确实计划在联邦政府范围内进行大规模的削减。我们明天早上将采访斯科特·贝森特，他将在本期节目播出后不久发布。但这是与斯科特就“333 计划”进展情况进行的追赶式对话。但在三个指标中的两个上，杰伊·卡尔，事情似乎进展顺利。我不是想成为特朗普政府的发言人，但我想说，如果你只看原始的经济数据以及政府在此之后设定的目标，那么在就业增长、可负担性、工资增长以及其他真正影响普通民众日常生活的经济指标方面，应该会有一个贯穿始终的影响。嗯，这也有待观察，叙事仍在书写中，但那些高层次的经济目标仍然，你知道，开始有点符合他们设定的框架，这通常是好的，对吧？>> 是的。我只是再次指出这种脱节。这是与美国人民的脱节。我的意思是，>> 不，不，我指的是第一年。>> 只是第一年。我们在这里。>> 是时候实施一项议程了。>> 我完全同意。我只是告诉你，美国人民现在不相信特朗普政府。还有更多工作要做。>> 顺便说一句，今天公布的数据看起来很棒。我之前提到的那个先锋报告，它也揭露了人工智能失业的骗局，它还对明年进行了新的经济评估，预计明年将增长 3%，我认为这很保守，并对 2026 年的劳动力市场前景进行了改善，它说最强劲的改善将出现在下半年。所以，先锋公司说 2026 年看起来会很好。顺便说一句，那将是明年国会竞选展开的时候。所以，你知道，关于民意调查，这显然只是一个时间快照，它并不能告诉你六个月或一年后事情会是什么样子。我认为它们会看起来非常好。>> 是的。我的意思是，也许他会扭转局面。>> 我认为它已经被扭转了。它只是需要时间来生效。>> 是的。我的意思是，公众的看法还没有扭转，通货膨胀本应下降，但它却一直存在。>> 它确实下降了。不，它仍然远高于 2% 的目标。>> 过去三个月是 1.6%。>> 不，它没有。它只是 2.7%。>> 不，我认为这是政府的问题，也是你的一部分。比如你们挑挑拣拣数字，这与实际情况不符。所以当你们挑挑拣拣时，这份 CPI 报告。>> 这个数字。>> 打开《华尔街日报》的封面。2.7% 的 CPI，2.6% 的核心。>> 过去三个月是 1.6%。>> 好的。>> 这很难理解吗？显然，过去三个月将告诉你轨迹是什么。>> 好的。事实是。>> 你在寻找一切借口来贬低这份。>> 一份很棒的报告，并且只关注今天飙升的股市，因为它远低于预期。雅各布，你是唯一一个对这个消息不满意的人。>> 不，不。国家不满意。我我没有在这场比赛中下注。我过得很好。我拥有股票。我过得比我一生中任何时候都要好。我谈论的是美国底层一半人口的看法。这是特朗普政府的盲点。你通过不解决这个问题来证明了我的观点。我们进入下一个话题。>> 不，我没有。什么？什么？>> 不，我猜你们。我的观点是美国人民。>> 期望通货膨胀会下降，价格会下降。价格一直在上涨。美联储的目标是 2%。说你想要你想要你想要一个负通货膨胀率，这有点不现实。>> 特朗普说价格会下降。它们没有。这就是美国人民的感受。失业率上升了。他们期望它下降。所以，我们正处于黄金时代的这种想法并没有与美国底层一半人口的感受相符。这只是事实，大卫。这只是事实。你还有工作要做。特朗普还有工作要做。你说在你看来，任何低于通货紧缩的都意味着。>> 我没那么说，你一直告诉我我一直在告诉你我正在报道的事实，然后你告诉我我说了不同的话，我没那么说，美国人民对特朗普政府的第一年感到非常失望，尤其是在通货膨胀和经济方面。>> 我不明白数字怎么会更好，我们刚刚超出了预期，2.7%。>> 我不知道是谁的预期，我不知道是谁的。>> 你认为你掌握了谁的脉搏，但那些制定了。>> 这些预期的。>> 再给我一次，请调出图表，这样我就可以解释这不是我的偏见，我只是把事实摆在桌面上。不，这不是。>> 这些是你都可以看到数字，并且看到特朗普目前最糟糕的两个类别是经济和通货膨胀。美国人民认为他。>> 这些都是时间快照，它们将是二月份的时间快照，然后下降。那是时间快照。每个月都有 12 个月可供查看。>> 让我解释一下。我不知道有什么这么难的，这是一个非常党派的观点，你正在提出。你基本上是在说。>> 我不是。经济就像一个巨大的超级。>> 我不是。>> 我能说完我的观点吗？>> 当然可以。>> 我的意思是，你一定知道这一点，而且我认为你假装不知道。美国经济就像一艘巨大的超级油轮。它需要时间来掉头。实施你的经济议程需要时间。政府花了六个月时间来实施他宏伟的经济计划。但它直到 1 月 1 日才生效。所以减税还没有生效。通货膨胀的降低已经发生。我们从拜登时期的 9% 降至现在的 2.6% 的核心，过去三个月是 1.6%。我不知道你还想要什么。利率已经下降。预计会进一步下降，因为通货膨胀正在下降。这又是一艘巨大的船，正在掉头过程中，我预测到明年数字会更好。让我想起 1980 年代初罗纳德·里根执政时期发生的事情。好的，痛苦指数在 20% 左右。里根实施了他的经济议程，但实际实施需要几年时间。到 1983 年，由于沃尔克为了抑制通货膨胀而大幅提高了利率，我们实际上经历了一次非常严重的衰退。我们很幸运今天没有这个问题。总之，里根实施他的经济议程花了大约三年时间，到 1983 年他的支持率非常低，但到 1984 年，该计划奏效了，美国又迎来了“早晨”。他赢得了美国历史上最大的压倒性选举。所以，你必须给总统的议程一些时间来发挥作用。而且，在 10 个月后，它显然表现得非常出色。而且我们才刚刚开始看到它的影响。>> 我认为核心问题是特朗普在第一年过度承诺但交付不足，而且对于美国底层一半人口来说，这不是黄金时代，他们也不觉得这是黄金时代，我认为直接解决这个问题，并说“是的，我们还有更多工作要做”，我实际上认为这正是昨晚的演讲内容。我猜有人，也许是苏西或幕僚长或其他人说，“嘿，我们必须开始更好地沟通生活成本和我们在选举中的承诺，以便我们扭转局面。”这实际上是我认为正在发生的事情。但我我在这场比赛中没有下注。我过得很好，因为我拥有股票。我很高兴。我当然担心社会底层需要做得更好一点。就这样。好的。但是，你知道，听着，我永远无法说服你，萨克斯，因为你是辩论俱乐部的队长。你将赢得每一场辩论。你你太不可思议了。>> 嗯，你看，我的意思是，就像总统，总统昨晚说得对，他继承了一个烂摊子。再次，在拜登时期，美国工人的实际工资下降了 3000 美元。在特朗普总统执政的第一年，这已经上涨了 1000 美元。但是，是的，如果你是一名工人，你只是看着你的处境，你比五年前亏损了 2000 美元。所以，显然你会对此感到不满，但这就是特朗普总统继承的局面。我不知道在 10 个月内还能取得多少进展，但再给一年，我们就会真正看到。>> 好的，我支持你们。我希望你们在第二年扭转局面。好的，弗里伯格，我们有一个重要的新闻要报道。>> 你们想听一个疯狂的个人故事，听两分钟，作为调剂吗？>> 哦，32。>> 哦，是的。作为调剂。>> 这是一道开胃菜。>> 好的，这是一道开胃菜。一点点西柚冰沙。>> 这是我生命中最疯狂的故事。>> 尼克，把照片调出来。第一张照片。>> 你们还记得我的狗蒙蒂吗？>> 是的。这是虚伪的信号狗。>> 不是虚伪的信号。>> 哦，这是最好的狗。这是蒙蒂。>> 这是蒙蒂。蒙蒂。蒙蒂是我养了 10 年的狗。我是在 10 年前一月份养他的，他五月份突然去世了。原来他心脏上长了一个肿瘤，心脏破裂，在我面前去世了。这是最糟糕的事情。我不在工作的时候，他每时每刻都和我在一起。他睡在我的床上。他一整天都在我的办公室里。你们在《All-In》播客的背景里见过他无数次。我世界上最好的朋友。我生命中最伟大的发现。>> 所以，他突然去世了。非常残酷，非常艰难。所以，前几天我在家。我的邻居走进来，他牵着一条狗。把这张照片调出来。这是这条狗。所以，我的邻居在 Rocket Dog Rescue 找到了这条狗。它被从一家濒临死亡的收容所里救了出来。兽医估计这条狗有十岁左右。今天，我住在我得到蒙蒂的地方大约 40 英里远。他被发现流浪在旧金山使命区的街道上。这条随机的狗是在加利福尼亚某个随机的濒临死亡的收容所里找到的，几天前被从濒临死亡的收容所里救出来，送到 Rocket Dog，然后被我的邻居救了。他把它带过来。他在街上遛狗。我当时想，“天哪，那条狗看起来和我以前的狗蒙蒂一模一样。”我们做了 DNA 测试。这条狗是蒙蒂的兄弟。>> 什么？[笑声]>> 这条狗是蒙蒂的兄弟。这太疯狂了。地球上有大约十亿条狗。而在十亿条狗中，一条来自某个随机的狗窝，来自使命区的一只街头幼犬，来自十年前，被送到收容所，被送到另一个救援中心，被送到我的邻居手中，并在蒙蒂去世几个月后带回我家。这有多疯狂？他的性格怎么样？>> 我今天下午要和他一起出去玩。我得去看看。>> 但这有多疯狂？只是蒙蒂真正的兄弟，来自同一个。>> 蒙蒂公平地说。>> 蒙蒂。>> 嗯，角度不对。>> 继父。>> 蒙蒂更健壮。>> 是的。嗯，蒙蒂吃得很好。这条狗住在一个该死的濒临死亡的收容所里。所以，>> 蒙蒂是一条很棒的狗。拿走蒙蒂 12 磅。但是>> 等一下，其他测试在哪里？>> 别撒谎。>> 那个被露华浓折磨的狗在哪里？>> 那条狗。狗也变得健壮了。>> 是的。>> 是拉邦在折磨你的。>> 她她戴西有上千个兄弟姐妹，不止一个。>> 和呃戴西戴西我没意见。是米切尔。是米切尔·弗里伯格。我讨厌。>> 马歇尔。马歇尔。>> 马歇尔·弗里伯格。我讨厌马歇尔·弗里伯格。[笑声]>> 我得去玩。>> 他去年圣诞节吃了开心果。马歇尔有点。>> 蒙蒂的父亲一定在旧金山到处跑。[笑声]>> 他跑得很好。>> 这是什么几率？>> 同一个母亲，同一个父亲。这不是同父异母的兄弟。这是同一只狗，同一窝，同一个母亲，同一个父亲，同一个狗窝，十年前在旧金山街头。他们都找到了自己的路，去了加利福尼亚的不同地方，然后来到安迪的墓地，在我家后院。这条狗。>> 样本爱。是那个夏天吗？>> 你会说不可能，但你得看看更好的照片。我会放更多。>> 并排的照片。>> 是的。>> 这说不通。>> 我知道。这是最疯狂的。而且，你知道，>> 是的，说实话，它们看起来不像有血缘关系。>> 我得给你找一张合适的照片。>> 怎么了？和奥基和乔克聊天。这些狗多大了？>> 我的天哪。从你的嘴里，上帝是你的，兄弟。艾伊 14 岁半了。她七月就满 15 岁了。>> 她太珍贵了。>> 而乔克八九岁。所以，触木，他们是。>> 是的。>> 金毛猎犬活到 15 岁并不常见，但我的天哪，她。>> 你度过了很多美好的时光。上周四我还在地板上和她依偎在一起，那太珍贵了。>> 嗯，你知道我们做了什么，我认为我们做得最好的事情是，当艾伊大约 13 岁时，我们对她的饮食更加严格了。稍微限制卡路里。没那么多。她减了几公斤。这对她走路很有帮助。>> 不幸的是，她有点聋，但她能看见。>> 狗是最好的。我的天哪。>> 狗是最好的。这是我的另一张照片，是查莫斯讨厌的那条狗。把它调出来，这样你就能看到了。>> 马歇尔，听着。上周二，在娜塔的生日晚宴上，26 号，那是她的生日，马歇尔·弗里伯格跳上桌子，开始吃所有的开心果和坚果。>> 毁了它们。>> 毁了所有这些，到处都是口水。>> 所有大卫·弗里伯格都说，“哦，看看那个。”艾莉森·弗里伯格说，“马歇尔·弗里伯格，他们对正在发生的事情毫无控制。”>> 这里，尼克，把这张照片调出来。这是马歇尔·弗里德伯格一直在处理的一个医疗问题。他醒来时勃起不止，所以他不能 [笑声] 走路。>> 什么？>> 把这个调出来。>> 不可逆转。>> 所以，尼克，你得把它模糊掉。当你在 [笑声]>> 哦，伙计，他很强壮。>> 所以，这个小家伙，他等待勃起。>> 他有这些勃起，嗯，医生说，“你只需要等待，如果它持续太久，就会进行手术。”但现在他没事。但他勃起时无法行走，他被卡住了，他会站着 [笑声] 无法移动大约 20 分钟，就像他的小。>> 发生了什么事。我给了奇马特一些烤辣椒，他也发生了类似的事情。他被冻住了。>> 这里有一个布莱恩·约翰逊的笑话。但是。>> 那是个问题。>> 是的。>> 穆斯怎么样了？杰克是我的特别的家伙。>> 他在这里。特别的。>> 哦。>> 那是你的狗吗？>> 这是穆斯。穆斯正试图保持。哦，宝贝。哦，宝贝。鱼是我的宝贝。哦，好的。你在做什么？你在嚼什么 [笑声]？>> 他在做什么？>> 我认为你需要吐出来。从你的嘴里拿出来。来吧。从你的嘴里拿出来。他真是个可爱的小宝贝。爱。 [笑声]>> 他就像个小精灵。>> 他喜欢。>> 太棒了。太棒了。看到你如此有控制力。>> 杰森，你真是个天生的养狗高手，杰森。那是宝贝。>> 一个纪律严明的人。这狗爱吃。>> 你真的，而且他喜欢摔跤。>> 你就像一个现代的，在牧场里令人难以置信。>> 他会顶你吗？[笑声]>> 狗语者。>> 穆斯。放轻松，宝贝。我知道。他喜欢摔跤，这条狗。>> 他很重，对吧？他。>> 嗯，我们，他体重增加了四五磅，因为我们刚得到他的时候他吃得不多。然后我们意识到他需要一点额外的食物。我们给了他更多的食物，他就不那么。>> 脾气暴躁了。>> 然后他就。>> 我们带他去牧场散步，每天大概三英里。>> 完全没问题。如果他错过了散步，这只狗精力太充沛了。所以，他不是，他是一只牧场狗，不是城市狗。这条狗。>> 我知道。我知道。我告诉过你。>> 是的，他需要奔跑。当他不奔跑时，你就麻烦了。好的，我们继续处理文件。嗯，那是狗角。那是 K9 角。你们觉得怎么样？那是个好角落。那是猫角。那是最好的角落。>> 但这有多疯狂？十亿分之一的几率是这条狗会落在我身边。这是最疯狂的事情。总之，>> 是的。而且，是的，这里没有猫角。猫很糟糕。>> 向我们在旧金山解决了猫问题的 Whimo 的朋友们致敬。[笑声]>> 我的意思是，那只是他们软件最好的更新。如果他们能解决更多猫的问题，[笑声]>> 那个 AI 的悖论是什么，就像，我应该撞那个电车吗？就像猫的问题。去解决那个问题。去解决猫。就是去解决猫。>> 绝对。你可以准时到达，或者你可以迟到 30 秒，然后撞死一只猫。撞死那只猫。流浪猫更少。猫很糟糕。向收听播客的猫女士们致敬。我想知道有多少猫女士听这个播客。我想有几个。>> 哦，有几个。>> 有几个吗？是的，他们听说了，他们在蓝天谈论。哦，天哪。我有一个笑话。我不打算讲了。好的，根据路透社的报道，弗里伯格，中国已经制造了 ASML 的 EUV 机器原型。嘿，如果这是真的，这个报道，它可能会对我们谈论的人工智能竞赛产生深远的影响。对于那些不知道的人来说，ASML 是一家荷兰公司，市值 4000 亿美元，是世界第 22 大市值公司，他们是唯一一家制造 EUV 机器的公司，也称为光刻。EUV 代表极端紫外线。这就是制造 H100 的方法。这是一张这些巨大机器的照片。它们制造成本为 2.5 亿美元，制造需要 6 个月，里面装满了各种重要部件。卡尔蔡司镜头等。自 2018 年以来，荷兰一直限制这些机器的销售。为什么？中国为什么不能购买这些机器？嗯，2018 年，特朗普的国务卿迈克·蓬佩奥向荷兰施压，要求对中国实施出口管制。同年晚些时候，他们这样做了。所以，根据路透社的这篇新闻报道，弗里伯格，中国据称利用前 ASML 工程师来逆向工程这些机器。路透社指出，中国的机器尚未生产出任何可用的芯片。它是一个原型。中国共产党的目标是到 2028 年生产出可用的芯片。一些消息人士说，2030 年可能更现实。你一直在节目中谈论中国的光刻技术。我们可以播放弗里伯格坚持要求我们在他进行胜利巡游时播放的《烈火战车》音乐。奇马斯，这是他的胜利巡游。第 224 集。去年，中国宣布并开始投资 370 亿美元用于开发自己的 3 纳米芯片技术。中国声称这项投资已经开始见效，并且他们已经开发了自己的 EUV 系统，他们的大型半导体公司被称为中芯国际（SMIC）。他们与华为在其 Mate 60 Pro 中推出了一款 7 纳米芯片，这在某种程度上是中国版的 iPhone 竞争对手。所以他们宣称他们已经拥有了这项 EUV 技术。据我所知，萨克斯会更了解，这听起来像是大量的逆向工程和对现有技术的改造，才能交付该系统。>> 你认为谁最有机会挑战英伟达？我 2026 年的早期预测是华为，我认为中国存在一些未公开的光刻技术，这些技术将被部署在华为和他们正在中国大陆建造的所有晶圆厂中。>> 所以 2026 年的公告，2027 年的影响可能比较公平。>> 你有第一个，第一个，弗里伯格，祝贺你的每周。>> 胜利巡游。我我老实说不认为路透社的报道是必然的新闻，因为我认为它试图描述发生了什么，即他们窃取了 ASML 技术，因为科学家们正在研究它，这有点狭隘。这并不是中国多年来一直在发生的事情的全部范围，而且它确实低估了中国在利用其他系统实现光刻技术平价方面独立取得的技术进步。所以，如果你回顾几年前，目前的投资工具实际上是中国银行向一个大约 480 亿美元的基金注资，这实际上被称为国家集成电路产业投资基金三期。所以有一期，始于 2014 年，侧重于制造。所以用中芯国际等集团开发晶圆厂。第二期成立于 2019 年，主要侧重于设计和材料。然后，第三期基金于 2024 年成立，明确转向所谓的“卡脖子”或制造过程中的瓶颈。国家媒体已经证实了第三期基金的存在以及第三期基金旨在复制光刻技术的意图。几个月前，如果你打开链接，尼克，这里有一篇关于这篇论文的出版物。这是中国领先的研究小组，他们一直在利用人工智能驱动的系统来研究光刻技术。他们发表了这篇论文，这是对人工智能驱动的方法在反向光刻技术中的进展和挑战的非常好的总结。如果你深入阅读这篇论文，然后阅读清华大学这个特定研究团队的其他出版物，他们在利用人工智能重新建立替代系统以及用于 ASML 平台的传统蔡司光学和其他控制系统方面取得了一系列突破。他们是如何做到的，我不会花太多时间，但他们使用了一系列神经网络，进行了训练，并从中发现了，包括处理次优光学，这意味着你可以拥有具有一定扩散程度的光学。然后，你如何通过考虑阴影效应来实际重现 3 纳米打印技术或 3 纳米掩模？你几乎就像假设阴影效应会出现，然后你以不同于以往的方式进行打印。你不需要那么高的精度，也不一定需要获得蔡司光学。今年早些时候，另一支中国研究团队发表了另一篇论文，他们实际上展示了如何利用人工智能发现了一种新颖的光学方法。所以，十多年来，一直有一个广泛而资金充足的努力。但在过去几年里，随着人工智能方法的出现，他们取得了一系列突破。华为很可能已经拥有了他们将投入生产的光刻系统，这就是为什么我在拉斯维加斯时谈论过它，并在今年早些时候指出了这一点。>> 但我再次认为路透社只是偶然发现了一个狭窄的领域，但这比这更重要，而且是长期以来取得的进展。这里的后果堆积如山，以及你的想法。显然，你已经谈了很多关于，嘿，让我们在那里出售我们的堆栈，而他们显然在开发自己的堆栈。如果这是真的，会有什么后果？>> 嗯，我从未支持向中国出售 EUV 光刻技术。它可能是。>> 你知道，出售 H1 的堆栈，无论以前的英伟达堆栈是什么。是的，EUV 光刻技术。这些由 ASML 制造的机器可能是我们在人工智能竞赛中最大的优势，因为它们是唯一能够制造例如 2 到 3 纳米芯片、半导体的机器，而且它是一种完美的出口管制，因为只有一家公司制造这些机器，就像你展示的那样。它们非常巨大，而且非常昂贵。所以，如果你想对一种商品实施出口管制，会有很多方法可以规避，因为商品有很多来源。但在这种情况下，只有一家公司制造这些机器。所以，我认为 EUV 光刻技术对西方来说是一个巨大的优势。我不惊讶中国试图逆向工程它。这是显而易见的事情。没有优势是永恒的。似乎很有可能在某个时候他们会弄清楚如何做到这一点。所以，从这个意义上说，我认为这篇文章并不完全令人惊讶。我的意思是，我敢肯定中国正在非常努力地逆向工程它。与此同时，他们也在 DUV 光刻技术方面取得了实质性进展。所以，EUV 之前的上一代光刻技术是 DUV。E 是极端。D 是深。总之，DUV 本应在 14 纳米芯片左右达到顶峰，而中国能够将这项技术推向 7 纳米，现在是 5 纳米。所以，他们能够利用 DUV 光刻技术取得比任何人预期的都要大的进展，这就是为什么华为的芯片，Ascend 芯片，它们不如我们的芯片好，但它们是可用的，并且他们能够利用他们在网络方面的优势将更多的芯片串联起来。你拥有云矩阵 384 技术，华为将 384 个华为 Ascend 芯片串联成一个机架，其性能可与英伟达机架媲美，但功耗更高。所以，底线是中国已经能够创造出许多规避我们限制的方法。但如果他们找到了逆向工程 EUV 的方法，那将是一个打击，因为它确实是我们的优势。但我并不相信这篇路透社的报道是完整的图景。我认为它只是一个数据点。>> 吉姆，有什么想法吗？>> 如果你想要一个关于上一代芯片如何工作的非常简短的总结，最好的思考方式是，迄今为止最赚钱和最有价值的芯片都采取了以计算为中心的方法。这就是为什么我们需要这些超先进的工艺节点。但现实是，在一个无限推理的世界里，下一代硅芯片可能不会采取同样的计算密集型方法，而可能会依赖于一种更加以内存为中心的方法，使用大量的 SRAM。其价值在于，你可以以 14 纳米、7 纳米等更不先进的工艺节点生产这些产品，而我实际上认为这是未来。所以，以一种奇怪的方式，如果他们窃取了它，我认为我们应该假设他们已经窃取了它，老实说，他们已经弄清楚了，问题是它有多糟糕？这是真正重要的问题。而关于内存为中心的方法进行人工智能推理或这些下一代硅芯片，它对编译器提出了更高的要求。它对软件的要求更高。我仍然认为我们在那里领先很多。所以，我认为这不是世界末日，我们仍然处于一个非常好的位置，但这是坏事。弗里伯格，我们不是应该通过《芯片法案》将制造业迁回国内，并开始在美国拥有这种生产能力吗？显然，这非常困难。而中国与台湾的关系似乎是，以及他们实际以军事方式接管台湾的可能性，一直是一个生存的担忧，甚至是短期的担忧。>> 也许这是更好的说法。我认为此刻最大的安全影响是，美国和中国大陆都在将制造业迁回国内，这使得台湾对美国和美国工业来说不再是战略重点。也许思考正在发生的事情的积极方面之一是，也许称之为普遍制造业的“火山化”，特别是半导体制造业，在这种情况下，安全担忧减少了。所以，台湾可能不再是这样一个引爆点。如果中国入侵台湾，而美国拥有晶圆厂制造，我们可能不太想保卫台湾。坦率地说，如果中国在中国大陆拥有晶圆厂，他们真的需要入侵台湾吗？>> 这样做有什么经济利益？>> 是的，这正是我所说的。但如果他们也想启动，弗里伯格，他们可以去台湾，带走机器。就像，那是实际的计划吗？>> 我我不知道中国共产党的计划是什么。我认为这是一个非常。>> 当然是。我的意思是，如果这对中国来说是如此生死攸关，他们去台湾，然后他们就默认逆向工程了机器。>> 我们需要认识到，我们一直在使用逆向工程这个词，好像 ASML 是唯一的方法，而事实并非如此。如果你阅读他们的论文，阅读他们发布的内容，他们正在开发替代的生产制造方法和系统，这些系统不仅可能与 ASML 匹敌，而且超越了 ASML。我认为理解这一点非常重要。中国不仅仅是在一场追赶的比赛中，它们正在进行一场主导权的比赛，它们正在努力发展光刻技术的主导权，这将使它们在制造方面拥有主导权，这将使它们在人工智能方面拥有主导权，这将使它们在经济上拥有对地球的杠杆作用，这对我们理解这一点至关重要。这不是关于窃取 ASML 的数据。就像，没人关心。如果你在中国，你就会想，我拥有世界上最好的科学家，或者一些世界上最好的科学家，我给了他们资源，我给了他们解决这个问题的任务。正如我去年提到的，政府投入了 400 亿美元来解决这个问题，并说，“去解决它。”而清华大学的这些家伙正在发表一些关于如何做到的突破性研究。>> 但模仿比创新更容易。所以，如果你是中国，你首先想做的就是复制 EUV 并获得这项技术。>> 嗯，让我问你这个问题。你会怎么做？所以，你是 AIAR。你身在美国，而中国拥有这项光刻技术。你的目标是窃取他们的技术，还是让你的顶尖科学家说，“让我们超越他们的技术”？>> 如果我是中国。>> 美国也不是。>> 目标是解决问题。我们正在解决的实际经济商业问题是什么？>> 对。所以，如果你能找到一种比中国更好的、更便宜、更快的制造方法，你显然会选择这条路。如果你认为自己比中国更优越，你就不会试图与中国匹敌。>> 中国。但你必须理解，即使有了这些 EUV 机器，在其他方面也是如此。>> 在两纳米甚至亚两纳米的规模上，你面临着令人难以置信的物理定律，你正在将其推向极限，这导致这些芯片的产量相当低。你有很多系统实际上效率不高，利用率也很高。所以，这些系统很脆弱。第二件事是，当你拥有这些以计算为中心的架构时，你就会做出像 HBM 这样的设计决策，他们将不得不去窃取 SKHix 和三星拥有的所有 HBM，即高带宽内存业务。但同样，那是英伟达和谷歌拥有有效垄断的地方。>> 让我问你一个问题，S。我的意思是，如果中国明年进入制造业，你的战略对策是什么？使用一个比世界上任何地方都更具更高产量、更快、更便宜的亚两纳米系统。>> 嗯，我认为那不会发生。如果真的发生了，我们再谈。我认为不会。但我现在会关注什么？我会说，我们希望在美国获得更多领先的制造能力。台积电已经在亚利桑那州开设了一家大型晶圆厂，并计划扩大规模，这非常重要，我们应该清除所有这些限制。他们面临各种各样的许可限制。我的意思是，伯尼谈论的所有关于他想放慢速度的事情。我的意思是，他谈论的是数据中心，而不是。>> 制造，但概念是一样的。>> 是的。罗纳。伊丽莎白·沃伦，你有。>> 完全错误。我的意思是。>> 反进步人士说，“让我们停止这一切。”与此同时，中国不仅在竞相追赶，而且很可能超越美国。如果我们因为我们有发展禁令、生产禁令而措手不及，那将是极其有害的。>> 对？嗯，你看，我同意你的观点是，如果这份路透社的报道是准确的，它确实加快了中国缩小芯片差距的时间表，从。>> 几十年缩短到几年。你可以去读清华大学的论文。你会看到这些家伙非常先进。>> 如果他们关心领先，为什么他们要发表那篇论文？>> 所以，顺便说一句，这是一个非常重要的观点，我在许多不同的学科中都注意到了这一点，科学研究。所以，发生的事情是中国的科学家们，他们是非常聪明的人。那里有非常伟大的科学家。而且，就像所有科学家一样，他们不一定首先考虑民族主义。他们从科学的角度思考。他们想发表他们的研究。他们想出名。他们想成为新前沿的发现者，所以他们发表。我们已经看到在一些情况下，科学研究小组会发表，他们会稍微领先一步。一旦他们领先于市场或领先于世界，他们突然停止发表。这几乎就像中国共产党介入了，就像，“好吧，你们现在，你知道，走得太远了。我们不想暴露太多。”然后事情就开始退潮了。我认为有一篇关于光学取代蔡司光学垄断的论文突然消失了，那个研究团队停止发表了。我得找到这篇论文。这是去年发表的。>> 有许多学科的出版物会进行到一定程度然后停止发表。所以，我认为这有点。>> 因为中国的资金周期。你有每一个地方政府都向企业投资资本，所以他们竞争，竞争，直到达到国家层面，你有一两个国家冠军。但如果这件事如此重要，弗里伯格，是否也有理由发表一些可能包含错误信息或误导人们的言论？>> 不，因为你必须再次考虑资金周期，你作为上海的政策制定者，你因为做出一个好的赌注而得到晋升。>> 是的。不，但是你，所以，当它变成一个国家冠军时，根据弗里伯格的观点，你上次看到比亚迪或 CL 发表任何有意义的东西是什么时候？>> 但当他们不是国家冠军时，他们可能发表得非常积极。但那时，有 50 家不同的公司在竞争成为国家冠军。所以，我怀疑这里发生的是，中国各地有 50 家不同的半导体初创公司。每个人都在试图支持自己的本地版本，最终当有一个时，它们就会消失。>> 好的。有趣。>> 我的意思是，我们看到的一件事是，中国确实向这些前沿科学研究机构提供资金，然后进行产业化。这是美国不太擅长的事情。而且我认为，再次，我们已经讨论了过去几十年里我们的大学被收编为研究机构。它们已经变成了就业中心，如果你愿意的话，它们已经变成了奇怪的社会工程系统。它们已经偏离了一些核心研究，或者那些已经被收编的东西。在中国，有这些专门的研究中心，然后有大学，那里有非常清晰的独立研究在大学校园里进行。它们通常会获得相当多的资金。而且，如果你深入研究中国国家集成电路产业投资基金的细节，以及有三个基金，一、二、三期，随着研究团队取得进展，基金规模越来越大。从中央规划的角度来看，这是一种非常聪明的方式。然后，在第三期，他们现在正在针对这些特定的解锁，然后这些解锁将实现产业化。所以，他们正在资助一些核心研究。核心研究取得了一些突破，然后它们被产业化了。正是在这个研究阶段，我们看到了大量的出版物，这在生命科学、物理学和材料科学中也发生了，一旦它们开始领先于曲线，它们就会被产业化，出版物也随之停止。所以，我不知道是中国共产党介入说“嘿，停止出版，你会让全世界知道我们有什么太多了”，还是“好吧，现在正在交接，产业化开始了”。是的，你看，我只想说，对我来说，这里的要点是，中国缩小与我们差距的时间表正在加快。无论是他们复制我们的做法，无论是 EUV 被逆向工程，还是他们的科学家们正在找到一种方法来跨越式发展，我们都与中国处于一场非常激烈的比赛中。这就是为什么我认为我们不应该听伯尼和其他那些只想阻止进步的人的话，因为进步不会停止。这将在中国发生，这将对美国来说是一个大问题。>> 好的，说到社会主义/共产主义，你们在考虑来奥斯汀吗？我的地盘。>> 我一直在 [笑声] 查看奥斯汀的这些照片。>> 你知道我做得对。>> 欢迎来到德克萨斯州，伙计们。>> 就像在湖边。>> 萨克斯已经买了一套房子。萨克斯已经买了一套房子。>> 他帮我联系了。>> 他给你找了什么？>> 我还不确定。我们只是。>> 你们在互相竞价。>> 你可以得到我的二手货。>> 你有制高点，所以你可以强硬谈判。>> 嗯，有大量的库存，但只有大约 20% 的库存是在 MLS 上。80% 在这里，因为这是一个不报告的州，所以是场外交易。所以，这与。>> 任何其他市场都完全不同。当然是加州。>> 我想住在湖边。就像，如果我要在水边做这件事。>> 哦，真的吗？我不想要湖。我的意思是，如果你在这里，这里的挑战是，人们会来到你的房子拍照，然后在离你家两英尺的地方闲逛，从早上 7 点开始。>> 德克萨斯州的房子在旧金山。>> 每个人从早上 7 点开始都在湖上开快艇。这很美。>> 我喜欢你的想法。太棒了，但是。>> 只是要明白，早上 7 点会很吵。>> 有什么好的快艇不能 [笑声]>> 谁不喜欢好的快艇？贾尔，我听说你离这里只有一小时路程。你甚至不在奥斯汀。>> 我我在山麓地区，在我的牧场上，但我们实际上正在靠近城市的地方买房。所以，我们在离市中心 30 分钟的地方。>> 30 分钟？我的天哪。>> 我听说你。>> 我听说你在乡下。>> 不，没那么远。没那么远。>> 不，他在郊区的郊区。>> 不，如果你想要，你知道，几十英亩，你不能在城市里做到。>> 我小时候在孟菲斯，他们称之为大黄蜂埃及。[笑声] BF。>> 大黄蜂。>> 我的意思是，如果你想要一个牧场，想要几十英亩，你不能在城市里做到。你可以在城市里得到一英亩到三英亩。>> 我在特里镇找到了一英亩。>> 一英亩是可行的。两英亩是可能的。>> 你知道什么很可悲吗？即使这项法案没有通过，我认为。>> 每个人都在离开。>> 有相当大的可能性，它撕下了创可贴，加州的收入将暴跌。暴跌。>> 老兄，是的，我的意思是，我们看到了预兆。社会主义即将来临，你知道，美国的美利坚合众国的一个伟大之处在于不同的州可以针对不同的事物进行优化。>> 这里的事情。>> 这项拟议的亿万富翁税单独改变了加州经济的轨迹，在未来 5 到 10 年内将达到 1000 亿到 2000 亿美元。这是一个巨大的手机。人们愿意在这里付钱，现在。>> 是的，人们愿意在这个州忍受很多。>> 一旦你告诉人们，“嘿，我们要没收财产，”>> 没收财产或威胁没收财产，或者人们没有站出来反对没收财产，就足以让每个人都说，“再见，再见。”所有政客都没有一致站出来说，“这是荒谬的。我们绝不允许这种情况发生。”他们通过不捍卫这个国家赋予的财产权而失去了一切。>> 他们不得不捍卫它。>> 你认为在未来四五年里，州预算会发生什么变化？>> 你是对的。这是垃圾。而且，顺便说一句，这正是驱动社会主义螺旋的原因，因为然后他们试图进行更多的财产没收，他们试图收回资金。>> 他们要向谁征税？现在每个人都要走了。>> 而且，这是我们从未谈过的另一个疯狂的统计数据。我本来想整理一些数据并将其作为一个话题，但我们应该留到新年。但加州的养老金基金系统短缺约一万亿美元。所以，加州养老金基金系统中的这些人每年都在等待钱进来，未来 30、40、50 年，而钱却不存在。他们保证能从这个养老金基金系统中获得这笔钱，但钱却不存在。他们会怎么做？它短缺一万亿美元。这是州的义务。为什么有人听到这样的事情会认为把更多的钱交给政客。
这是一个好主意吗？这些人太不负责任了。他们对财政一窍不通。在我看来，纽约和加州将征收 60% 以上的税。你知道，如果你生活在一个赞赏它并拥有令人难以置信的安全、非凡的学校、道路和公共交通的完美社会里，一切都运转正常。就像日本一样，你会支付 60% 的税，你会欣喜若狂。你会说：“好吧，我的意思是，这很多，但嘿，这是一个相当不错的生活场所。”如果你付了钱，人们却闯入你的家，每天有九起过量死亡事件，你会想：“等等。”然后，顺便说一句，他们现在正在没收你的私有财产。没收你的财产。他们正在没收你的财产。而且，顺便说一句，当你看看法律时，他们根本不在乎你。我刚才和一些执法人员谈过。城市正在用你的钱给无家可归者提供伏特加。这只是 [笑声] 好吧，我的意思是，如果那是龙舌兰酒，我的意思是，我有一个不错的龙舌兰酒品牌，我们可以送给无家可归者。也许我们可以做笔交易。是的。向 Gaya 的所有人致敬。现在正在发货。嗯，说真的，我刚才和一些安保人员聊了聊，还和我住在加州的安保人员聊了聊，在加州，他们不仅没有城堡原则，他们还用“逃跑义务”取代了城堡原则，即你可以用枪保护你的家，如果有人闯入，保护你的家人和财产。现在你必须有这个逃跑义务。所以你必须带着家人逃出家门，而不是保护家人。所以他们简直在告诉罪犯：“嘿，听着。如果你闯入加州某人的家，别担心被枪击。他们将被迫逃跑，否则他们就是错的。”这太疯狂了。囚犯们已经完全控制了精神病院。他们已经控制了精神病院。我两年前就意识到了这一点，然后我放手了。埃隆六年前试图建厂时就意识到了。他放手了。你们现在才意识到。每个人都在意识到这一点。纽约的对冲基金公司在纽约、新泽西和康涅狄格州。他们意识到了。什么？只有好莱坞的人。我知道有很多好莱坞的人在离开。是的。我真的，一位制片人，他制作了价值数十亿美元的电影，去年来到这里。我在一场足球比赛中遇到了他。他说：“告诉我一切。”我告诉了他一切。他搬到这里来了。他将在这里开始拍电影。他是顶尖的，我不会说他是谁，但你知道他的电影，因为他的搭档是一位非常有名的喜剧演员，可以说是历史上最有名的人之一，他们一起拍电影，他搬到了这里。为什么？他不想住在洛杉矶，冒着家人生命危险去应对入室盗窃和房屋着火，因为他们没有给水库注水。我的意思是，伙计们，希望不是所有人都意识到这一点，因为我需要把我的房子卖出去。[笑声] 祝你好运。你会没事的。你会没事的。有一个中国亿万富翁。实际上，你知道，你知道你会把房子卖给谁。加州已经没有亿万富翁了。 whoever uh the politicians are that are able to aggregate power and money in the socialist. 谁能聚集权力和金钱的社会主义政治家。加文会买你的房子并把它变成一个家。加文走了。[笑声] 你们会回头看加文，意识到他是现代加州最正直、最温和的州长，突然我们会说“什么？”我认为这是一个很好的停止点，伙计们。在年底之前，我们将制作几集节目，是的，没有休息。希望我们在假期能见到彼此。我很快就会见到 Saxs 和你，Jimath 和 Freedberg。哦，顺便说一句，总统刚刚签署了一项行政命令，将大麻从第一类重新归类为第三类。第一类到第三类。好的。这是奥巴马在第二个任期内想做但从未做过的事情。所以，我认为这是一件好事。我的意思是，第一类就像海洛因。你知道，把它和海洛因一样对待从来没有意义。你知道，我知道很多人对大麻并不满意。当人们在……我也不喜欢大麻，但我同意这一点。它不是海洛因。我的意思是，我认为大多数人在智力上会把它和酒精放在同一水平上，对吧？我只想研究它，这样我们就可以有毒性标签。这是我最想要的，因为如果这些孩子……是的。最重要的是给这些东西贴上毒性标签，这样你就知道你在服用什么。在过去的 50 年里，这些东西的强度发生了巨大的变化。而且有，是的。他们创造了这些非常强烈的 THC 碎片，会让你精神错乱。这真的很危险。所以，抽一支我们年轻时抽过的烟与抽这些他们声称已经创造出来的、效力是 100 倍、200 倍的树脂等东西非常不同，它们会让你精神错乱。真的很危险，伙计们。哦，那就是 FDA 应该监管它的地方。更像酒精之类的。100%。好得多的流程，尤其是因为孩子们正在变得糟糕。是的。好了，各位。你们最喜欢的播客“All In Pockets”又一集精彩节目。爱你们。祝大家节日快乐。圣诞快乐。祝大家光明节快乐。圣诞快乐。祝大家光明节快乐。圣诞节，无论你信什么。让你的赢家继续。Rainman David [音乐] 然后它说我们把它开源给粉丝们，他们就疯狂了。Queen of [唱歌] [音乐] 最好的朋友是我的狗在车道上注意到。[音乐] 哦，天哪，我的习惯会见面。[音乐] 我们应该都找个房间，然后来一次大大的群交，因为他们都只是，这种性张力需要以某种方式释放。你的脚。等待水星全部进入。[音乐]