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政权垮台，银行系统必定垮台。这最终表明了为什么世界需要一个独立的（音乐）数字金融系统，该系统不隶属于任何政府。>> 死亡正在螺旋式下降。它们仍在螺旋式下降。它们仍在螺旋式下降。没有观点改变。关于 DAT 的事情，直到今天我仍然认为是最令人愤慨的，因为它既诅咒了 DAT，也诅咒了它所涉及的任何币，那就是当他们开始从（音乐）基金会和实验室等地方购买锁定的代币时。大家好，欢迎来到 Bits and Bips，在这里我们一次一个基点地探索加密货币和宏观经济如何碰撞。我是你们的主持人 Austin Campbell，零知识集团的高级学者，与我的联合主持人 Ram Alawalia，财富大师，Luma 的领导者，Chris Perkins，黄金，我们将暂时使用 coin fund，直到你想到一个名字，Chris。今天尤其如此，我感到无比兴奋。我们有 Omid Malikan 加入，他是哥伦比亚商学院的教授、大师，更重要的是，他是一位长期的加密货币解释者和去中心化主义者。所以，我认为 Omid 和我之前有过一两次辩论。希望我们今天能带来那种能量。我真的很期待这次。但是，在我们开始之前，请记住，我们在这里说的任何话都不是投资建议。请访问 unchainedcrypto.com/bitsands andbips 获取更多披露。在我们开始之前，先听听我们的一位赞助商的简短介绍。>> 在我们开始今天的节目之前，有一个快速说明。Bits and Bips 现在有了专门的频道。我们正从 Unchained 频道分离出来，并迁移到一个新的播客和 YouTube 频道。所以，如果你想跟上我们每周的直播和宏观经济与加密货币的分析，请务必直接订阅 BitsandBips。我们不会在那里发布直到三月，但今天就订阅，这样你就可以为发布做好准备。请务必在 unchainedcrypto.com/bitsandbips 订阅新的频道。>> 好了，市场，正如我们开始做这个节目以来一贯的那样，有点波动。今天，由于美国贸易政策的不确定性再次抬头，比特币跌破了 64K。与此同时，在过去 24 小时内，加密货币有 6.15 亿美元被清算。显然，股市也在下跌，但我们稍后会谈到。特别是，我想看看比特币。我想看看 DAT 正在发生什么，我想谈谈也许是预警信号之一的加密货币股票。Rahm，我知道你对此情况有一些看法。我想让你先说。>> 是的。你认为这里发生了什么？>> 重播之前的片段。这是相同的观点。相同的观点，各位。>> 是的。他们对 DAT 的看法。我想我说过两个月前，DAT 正在螺旋式下降。它们仍在螺旋式下降。它们仍在螺旋式下降。没有观点改变。更高层面是拥挤。任何主题性的东西都是拥挤的。背后都有一个 KO。比特币有 Michael Sailor，以太坊有 Tom Lee，所有量子都有什么？Kathy Wood，还有更多。这些东西中的每一个都有一些影响或一些拥挤，而这种数量正在被解除。因此，正确的做法是转向那些不具主题性、听起来非常无聊、不性感的项目。也许是金属，也许是废物管理，也许是油田服务，那些有自由现金流的东西。但我认为另一部分是，你看到这种经济民粹主义的许多经济影响也开始对市场造成压力。就像，周五最高法院裁定关税违宪，这是正确的决定，正确的裁决，然后全球关税重置为 10%，然后增加到 15%。你知道，市场只是厌倦了这种波动性，我认为公众也厌倦了。你知道，我认为当我们看那个的时候，我认为人们会问，我们如何折现众议院的民主党胜利？这对资产价格也是负面的。想想特朗普在公开市场上与多少主题相关联。他与人工智能主题、数据中心主题相关联。他与烟草股相关联。他与核能股相关联。他与加密货币直接相关。他与金融放松管制相关联。所以，是的，我认为我们今天有一个很好的重置。我们今天有一个清晰的重置。但我确实认为，今年你如何定位几乎与过去两年奏效的方式截然不同。>> 好了，那么，基于这一点，我问几个引导性问题。DAT 的底部在哪里/是否存在？或者你是否看到这些实体最终死亡螺旋的结局是它们中的大多数被撕裂、粉碎并从公众视野中消失？>> 底部会出现，并且会以几乎显而易见的方式呈现。所以你只需要等待那个时刻。我无法告诉你那个事件是什么样的，但当像我这样的人看到价值时，它就会发生，因为事情总是这样的，对吧？当人们做空某物时，他们不喜欢它，他们最终会说，“天哪，那太低了。”也许我应该去买那个。这真的走得太远了。那时你就会开始看到事物触底。比如，现在可能有一个局部底部，顺便说一句。这是可能的。从技术上讲，这是非常可能的，对吧？但这是最终的底部吗？这是另一个问题。在这些熊市中，很多人为了玩硬游戏而被吞噬。所以，我一直在关注这个领域的一件事，Rahm，当我们考虑底部时，还有 Gemini。我之所以特别指出这一点，是因为当我们看到一系列 IPO 时，如果 Gemini 处于另一个行业，一家每年都在烧钱并亏损的公司，即使在牛市中，其竞争对手也在赚钱，并且创始人通过公司结构牢牢控制着公司，公众股东永远无法真正控制这种事情并进行变革，这就是经典的不受欢迎的股票，在许多情况下不会 IPO。但显然这里发生了，随后的表现就像一个正在漏气的气球。我有点把它看作是 DAT 正在发生的事情的晴雨表，也就是说，许多这些公司在功能上根本没有存在的理由，因为它们目前的设计。>> 我让 Am 快速说一句。Alisa，一句快速评论，然后把球传给 Amid。这个周期的讽刺之处在于，与之前 VC 倾销给散户的周期不同，他们倾销给了自己，数据发行方倾销给了自己，他们以为他们是在拿公众的钱。你知道发生了什么吗？他们分散了流动性，过去有一个去中心化的市场或少数几个交易场所，比如 Coinbase 或 Uniswap，交易在那里发生。他们把他们的资产放进了一个市场流动性很薄的公开工具中。现在它被遗弃了，而流动性找不到自己。而且它有太多的结构围绕着它。现在 Tom Lee 试图购买 Mr. Beast 的东西。价格下跌，什么也没做。这也是看跌的。所以这是讽刺的。人们太相信自己的胡说八道，结果把自己套牢了。Omid，你为什么不进去？>> 来了。首先，我先承认一个错误，我可能无意中轻微地促成了早期 DAT 的兴奋，因为我共同撰写了一篇博客文章，大概一年前，这篇博客文章病毒式传播，我和我的朋友解释了非比特币 DAT 的一种用途，就是通过整个区块链生态系统，如以太坊、Solana 等，为基金经理提供敞口。这个想法是，这些确实是它们自己的经济体，有质押，有 DeFi，有运营公司，如果有人出现说，“好吧，我想接触这里发生的一切，但我不想花时间进行尽职调查来弄清楚我是否应该质押币或将其放入 DeFi 并贷出去。”所以，这是我早期天真的想法。但是，哪里错了呢？当然，像所有 MicroStrategy 的 post-ETF 都不对我来说有意义。我认为我们在博客文章中说过，拥有其他比特币 DAT 甚至更没有意义。但事后看来，我错了的事情是：一，我的论点有一个关于阿尔法的假设，即运行 DAT 的人实际上知道他们在做什么，并且他们擅长做出如何部署代币的决定，无论是质押还是进行 DeFi。二，即使他们有阿尔法，你也在谈论将对冲基金式的投资策略放入公开股权包装中。这可能是一个糟糕的主意，因为上市公司的成本结构以及每日每分钟的价格发现和流动性。而我错得最离谱的是，不幸的是，加密货币的倾向是每个想法都会走向最 the griftiest 的极端。而 DAT 的事情，直到今天我仍然认为是最令人愤慨的，因为它既诅咒了 DAT，也诅咒了它所涉及的任何币，那就是当他们开始从基金会和实验室等地方购买锁定的代币时，这证明了几件事。一，显然那些代币没有被锁定。二，它向市场发出的信号是，因为许多这些加密项目愚蠢地推出了大量的代币，你知道，被锁定了，或者在一个生态系统基金或其他历史上 100% 不会成功的实体中。但你可以想象，你拥有所有这些我们曾经称之为 lowflat high SVB 的项目，然后他们说，“哦，我们有一堆锁定的代币，但我们只是把其中一些卖给了 DAT。”它向加密货币市场发出的信号是，那些代币实际上并没有被锁定。所以现在市场必须消化这一点，哦，可供出售的供应量比预期的要大得多。而 DAT 只是成为了实验室和基金会的退出流动性。我认为有几个代币，他们在代币甚至开始交易之前就卖给了 DAT。我不会说名字，但那种事情对我来说就像，你做那样的事情，它是如此不负责任和鲁莽，从那一刻起，我就得出结论，这个项目肯定会失败。好了，够了末日论了，各位。我先说一句，如果你昨天没看冰球比赛，你就错过了。多么不可思议的经历。对我的加拿大朋友们很抱歉。第二，Omid，你也是一位同城人，你有点像个城市人。我们在那里有过交集。我记得很多年前，Omid 拿着他的氦气深层模块，向所有董事总经理解释他在做什么。所以，这是一个在这个领域很久的人。很高兴你来了。你看，我的感觉是我们正处于一个最大不确定性的时期。而事实是，像加密货币和比特币这样的前沿风险资产不喜欢这一点。我们将今天谈论它。我认为我们将从地缘政治角度来谈论它，我迫不及待想听听你对伊朗的看法，尤其是，但我们有委内瑞拉，我们有墨西哥，事情正在变得疯狂。我们有关税，我们有战争，市场就是无法弄清楚。我们有人工智能，对吧？而且有很多事情正在发生，导致了巨大的不确定性。我花了一个周末和我的儿子一起设置我们的 Claudebot。这真是令人惊叹的突破，它确实让你思考我们这个领域正在发生多么巨大的变化。所以在这种背景下，你看，我们一遍又一遍地看到什么？我们看到狂热，对吧？散户涌入某样东西。加密货币在很大程度上是一个散户市场。加密货币现在不酷了，我认为这在某些方面是看涨的。每个人都在玩弄让他们的 clawbat 工作，等等。但是当你开始看 DAT 时，当然有欺诈，当然有狂热，你知道，但我不同意 Ron 关于 Tom Lee 和 Michael Sailor 的过去时态的说法，说他们曾经有过。他们曾经有过 Tom Lee，他们曾经有过。他们仍然有他们，对吧？并非所有人都像，而且很容易泛泛而谈，因为许多这些项目都很糟糕，就像 NFT 一样，你知道，许多它们只是垃圾，但我确实认为，在这次洗牌中，底部的一个伟大之处在于，这些坏家伙被淘汰了，他们去找别的东西去欺诈，但那才是真正可以识别价值的地方。而且，说实话，我这几天一直在想几件事，我奇怪地乐观。我会告诉你为什么，因为我整天都在和机构通话，对吧？我整天都在和机构通话，他们说，“是的，天哪，你看到了吗？我看到了这个？”像大型机构。你看到零发射了吗？哦，我的天，这对我们来说是游戏规则的改变者。哦，你知道，这些人正在用智能合约做很棒的事情。这太有趣了。所以，在这种背景下，你知道，我认为我的论点是，是的，散户已经退出或出局了。情绪很糟糕。这被夸大了，不是死了，非常活跃，它们在一个非常有趣的交叉点上运作。你知道，会有很多上市公司在他们的资产负债表上有加密货币，而且这确实是一件事。他们会更明智地使用它吗？是的。我实际上喜欢野兽交易。我们可以谈谈。但你知道，归根结底，我认为我们正在触底。比特币之所以被重创，是因为叙事破裂了。一些早期的人套现了，女士们，先生们，我喜欢，等等，为什么这不起作用？它在技术上是一种风险资产。你看，归根结底，我认为我们正在经历加密货币的一个周期。高点很高，低点很低，我们正处于低点。我认为我们最终会克服它。我不能告诉你我们已经触底，但我认为我们正在接近。哦，他来了。>> 一个数据点。>> 让我给你看一个数据点。这是关于 IBIT 的。你知道，每个季度我和我的团队 Luminina 都会查看 13F 文件，看看谁在买什么，谁在卖什么。这是了解情况的好方法。所以，你可以看到 IBIT 的顶级持有者。首先，[清嗓子]千禧年可能是我认识的第一个名字，但你知道，我们也知道他们正在进行基差交易，并且他们正在进行期货交易，因为他们实际上并不承担净敞口，对吧？所以，那些人不算数。我看到 Rituals Wealth 在市场顶部买了一些比特币。它说他们的基金评级为零。这并非充满信心的迹象。我真的没看到。我没看到技术娴熟的参与者。我没看到大笔资金在购买 IB。这些都是小额资金。我认为购买比特币和加密货币的机构是一个神话。他们没有出现。那些出现了的，他们被烧伤了。他们不会再加仓了。>> 再次，我们谈论过这个。这是因为基差。基差如何趋势？千禧年不能，大多数机构。顺便说一句，我不是在谈论仅仅是长仓持有加密货币。我认为如果能识别出基本面好的项目，就有可能做到这一点。我谈论的是技术整合，我认为这将导致资产价格。我们可以谈论价值增值，但同样，随着机构进入这个领域，你所说的那种人，他们不能长仓持有资产。它太波动了。如果你在千禧年，你每个月亏损 X%，他们就会把你赶出去。你需要基差。你需要期货。基差下降，然后他们就必须撤退。所以我认为你需要一个更好的指标是基差。>> 等等，Ron，你如何调和你的观点与 ETF 仍然保留了大部分资金的事实？>> 尽管 ETF 有很多净流出？我希望看起来>> 就像在>> 远端追踪器上，大约有 60 亿多美元在顶部流入，而似乎只有 10 亿美元流出。你知道，当我被问到难题时，我就会停电。[笑声]弄清楚这一点，挥挥手让某人过来，我们应该看看。我认为，价格很重要。你可以谈论 ETF 流动，它只是一个流动渠道。很多不同的流动。总的来说，我想说，这让我想起了 2021 年，当时有很多关于美国国债购买比特币的讨论。哦，Micro Strategy 是第一个，Elon Musk 在这里。还记得吗？我说，那么，谁会是季度宣布的人呢？好吧，Sailor 将与微软董事会会面。什么也没发生。这就像高中时的性。每个人都在谈论，没有人去做。至少在我上高中的时候。也许我上错了高中。我不知道。>> 哦，嗯，我知道这会很精彩。我的意思是，关于那一点，我有一件事要说，采用这些资产和机构进入这个领域的最糟糕的敌人之一就是加密货币本身，就像 Omid 之前说的，这个领域里有多少不受监管的欺诈者，对于让银行、RA 等人投资这些东西来说，一直是一个问题。Chris，我知道你曾说过一些我同意的话，关于巴塞尔自由风险委员会在这个领域是个问题，需要解决一些这样的持有问题，但我想说我注意到的一件事，我认为值得注意的是，我们现在在这个播客上有一些整个加密领域里最好的沟通者，就是即使是现在，当你去问很多人，比特币是什么？为什么你要买它？当你在加密领域问人们，向普通人解释这个问题时，答案就像是口齿不清和宗教式的布道相结合，根本行不通。所以我认为还有很长的路要走，很多事情要克服，这让我现在短期内相当看跌。这并不是说我不相信比特币的长期价值，但是，你知道，我们请了 Nick Carter 来这里谈论比特币的量子计算的绝对令人失望的回应。我认为加密货币正处于这个过程中，这导致了很多熊市，不仅仅是自毁前程，而是顽固地重新装弹并继续开火，因为，我的问题可能是，Chris，比特币的下一批买家来自哪里？我可以看到 30 年后，但在接下来的六个月里，你看，在比特币方面，它是叙事驱动的。我认为，如果你看黄金和比特币之间的相关性，比特币通常会跟随黄金。我认为这是关于重新获得那种叙事。这是一个价值储存手段，但老实说，我宁愿转向一些其他资产。如果你认为我正在关注的下一个趋势，我正在非常仔细地关注 X42 统计数据。我正在关注 EIP8004 的参与度，我在谈论什么？我正在谈论代理活动，因为现在很多焦点都集中在代理、代理活动上。我认为可能推动下一波上涨的一件事是开始看到一些预测，即代理现在将使用这些区块链轨道，所以这可能是下一件事。另一件事是我们过去讨论过的，你知道，在某种程度上，你知道 COVID 之前发生了什么？有巨大的不确定性，巨大的不确定性，然后有大量的流动性回到了系统中。你知道，我们即将迎来三月疯狂。三月疯狂是每个人都会停下来，然后他们会去关注中期选举，对吧？而中期选举是每个人都关心的事情。所以，另一个可能导致大幅上涨的事情是过去四年一直在影响加密货币的东西，我看到了，它是宏观的，它是流动性。如果流动性状况发生变化，这将是另一个重要的因素。所以，任何能降低这种不确定性、增加流动性以及特有的新创新。是代理活动吗？这些是我正在关注的事情。>> 关于 Arabore 呢？Chris，你参加了活动。是周五晚上吗？>> 是的，我参加了活动。那太棒了。所以，Arabore，由 Parmalucky 领导的全新银行。他们在纽约举办了一个令人难以置信的活动。那太棒了。你看，你谈论的是我们缺乏的一些基础架构。我们不缺乏与稳定币完全集成的加密货币的优秀银行渠道，即使天才正在成为法律或正在实施。我们不缺乏，就像我们之前谈论的基差。大多数山寨币甚至没有期货。你想知道它们为什么下跌 60% 到 80% 吗？因为没有人能买到基差。没有人能买到现货。没有人能买到 DAT 并卖出期货。我认为这将是 DAT 的又一次上涨。>> 我喜欢 Pon 的说法，我认为一家银行和数字资产非常有意义。很棒的观点。我是 Palmer Lucky 的忠实粉丝。但让我们来看一些数字。市场估值最高为 40 亿美元。我认为净股本为 2.5 亿美元。我们谈论的是 20 倍的市净率。Omid，我认为你在花旗工作过。花旗的市净率是多少？我认为低于一。>> 我相信如果按账面价格计算花旗，那是正确的。所以你看，蓝猫盯着霜冻，因为他们向科技软件（包括数据中心）发放了不良贷款。Arabore 的商业模式是什么？他们想借钱给正在贬值的 GPU，他们对 Sam Alman 有交易对手风险。这就是我们在风险投资和加密货币中看到的胡说八道。这就是为什么你看到加密货币快速修正的原因，因为它是一种流动的风险投资。它正在正确地重新定价。而且你仍然在风险投资中看到很多胡说八道，比如疯狂的估值，它们隐藏在市场价格之外。Stripe 的估值是 1300 亿美元，而 IDN 下跌了 60%。或者 PayPal 处于 52 周低点，自由现金流收益率为 17%。这是疯狂的，对吧？犯了错误，做了糟糕的交易，价格太高，市值不合理，现在我们正在回归现实。这是收益率、自由现金流的时代。经典投资又回来了。>> 不过，公平地说，PayPal 可能有点太低了。刚刚传出他们可能成为收购目标的消息。我想在我说这句话的时候，他们上涨了约 7%。>> 我们会看到的。但金融科技，它们都下跌了。任何支付公司，对吧？>> 我同意这一点，但部分原因是 Stripe 造成的，对吧？这是一种 PVP 情况。但我想说在公开市场上，其中一些，顺便说一句，我们也看到了这一点，随着人工智能颠覆主题。我最喜欢的一个例子是今天的一篇新闻文章出来，IBM 下跌了 10%，因为 Claude 可以优化 Cobalt。让我告诉你，优化部分不是 Cobalt 的重要部分。我在一家大银行工作过。我在 Omid 和 Chris 的同一家大银行工作过。我还曾在另一家大银行工作过。Chris 曾在多家银行工作过。让我向那些不理解这个标题的人解释一下。这个标题应该告诉你，那个人对银行技术一无所知，因为头号问题是，它们就像是 40 年来建立起来的、由金鱼缸驱动的鲁布·戈德堡机器，里面有一个仓鼠沿着管道跑，吓跑了一只鸟，鸟飞了，滚下一个滑槽，做了一个煎蛋卷，对吧？所有这些事情都在发生，而 Cobalt 的优化不是重要部分。当你做出改变时，它是否会破坏其他东西？他们正在优化的就是不要破坏所有交易。所以我认为这是对这个市场价值分配方式的严重误解。另一个很好的例子是，Epic 不会被人工智能颠覆。为什么？软件太糟糕了。每个人都知道。它是垃圾。我的所有家人（除了我）都在医学领域工作。没有人喜欢 Epic。但你知道吗？他们为 HIPAA 合规付费，对吧？你真的需要了解这些行业，然后才能尝试颠覆它们。>> 是的。我实际上在想，Twitter 上流传着关于几年后大规模采用人工智能和所有颠覆会发生什么的讨论，我也有和 Austin 一样的想法，任何认为人工智能会如此具有变革性的人，都没有在任何大型官僚组织内部工作过。我还会再说一个我的错误，就像我们从加密货币中知道的一件事是，技术准备好使用和社会的准备好使用是两件非常不同的事情，而且在很多方面是无关的。我觉得人工智能的很多夸大其词，以及 whatever，都跳过了需要大规模的社会、文化、法律、所有人们日常生活方式的改变的部分。对我来说，无论技术多么伟大，都无法在短时间内强迫这种情况发生。坦率地说，即使是 Chris，虽然我喜欢你的乐观，但整个代理商业的东西开始让我有点像 2021 年的元宇宙，每个人都只是假设它会发生，并将所有的认知时间都花在思考什么会受到影响。但就像那时一样，你只需要问这个问题，这意味着什么？我们都要戴着巨大的头盔在黑暗的地下室里每天花 12 个小时，这就是人类的未来。就像代理人一样。我的意思是，当然，我可以使用人工智能来自动化我今天自己做的事情，但除非我真的赋予它代理权，让它做出我不想做的艰难决定，否则我看不出它有什么真正的影响。而且我根本看不到现在会发生这种情况。首先，这甚至让我感到害怕。其次，如果我的代理人去做了非法的事情，责任保护是什么？国会和法院要花多长时间才能回答这个问题？>> 鸟类雇佣某人暗杀某人。>> 我不同意你说的任何话。我们是否处于一个狂热时期？是的。我认为它仍在增长。我认为我们还没有达到代理可能性的顶峰。我所要说的是，基础正在建立。我认为在这种狂热中，会有坏事发生。大量的骗子。有多少人被骗了，因为注册了我的聚市场机器人，它会让你一夜暴富，对吧？但所有这些都会被，我想说的是，在下面，而且不会在一夜之间发生，但基础正在建立，并且会从中产生一些东西。我只是这么说。>> 我完全同意这一点，而且我认为被低估的加密货币看涨论点是我们为了解决即将到来的人工智能引起的所有问题而需要的简单解决方案。就像我两周前真的参与了一个房地产交易，融资方是 Freddy Mack，在交易结束前一周，他们要求取消支票和银行对账单，以双重核实所谓的租金收入来源。我拿到这个的时候真的大笑起来。我说，“哇。”即使有 Photoshop，你也可以伪造银行对账单和取消支票。但现在你可以做到，任何种类的文件验证，对吧？而且这突然成为一个生存需求，非常快，需要说不，我们需要一种不同的方式来认证金钱或余额或现金流，就像，我们碰巧有这个加密基础设施，它非常适合这个。>> 你们看了这个周末疯传的 Citrini 文章吗？>> 是的。这就是他所说的。所以，我想是的，确实有几个快速的观察。一是市场现在存在矛盾。一方面是人工智能末日论，白领工作将消失。另一方面，你看到 Oracle 的股价下跌了 60%，微软下跌了 18%，Max 7 处于修正期。任何向数据中心提供私人信贷的人都在修正市场，说，“我不在乎人工智能，”市场说，“不，我们的人工智能是真的，一切都会崩溃。”所以，部分原因是，我们低估了 10 年内能完成的事情，但高估了一年内能完成的事情。这是一个期望错配的差距，而且正在发生。我们将在 5、6、7、8、10 年内看不到人形机器人。我们将看到铲雪的机器人，打扫落叶的机器人，递送包裹的机器人。但正如 Omid 所说，代理、问责制和决策制定仍然存在。所以，现在很多都是情绪化的。这是其一。但也是数据中心公司对资本市场的依赖的现实。我认为这正在被定价。这些软件公司不会消失，但许多仍然被严重高估。不是所有，但你仍然有很多人，比如 60 倍的市盈率。>> 我认为这里还有另一部分，这对于加密货币来说也是一个问题。回到 Omid 关于询问元宇宙的“那里有什么”的观点，即使它是一个事物，价值在哪里增值？也就是说，大家推高人工智能估值的是模型公司，钱会从那里出来吗？因为对我来说，到目前为止，人工智能中最聪明的玩法是苹果，Tim Cook 只是袖手旁观，什么也没做，没有改变他的资本支出，只是等着看谁做得最好，然后说，“好吧，我可以和你合作，并从中获得一个非常好的交易，因为我拥有所有的客户分销权，对吧？”在某种程度上，我们看了加密货币，当时有整个 fat protocol 论点，我认为随着时间的推移，越来越清楚的是，其中一些协议将相当瘦弱，我们可能也会在人工智能中遇到价值问题，即使该领域的总估值平均来看是正确的（我认为它太高了，正如你所说），但即使承认它是正确的，我们是否把它放在了正确的位置？>> 100% 的确，来自 Anthropic 的 Dario 预计到 2030 年收入将达到一万亿美元。这太疯狂了。而且你无法获得客户细分，对吧，Chris？在风险投资中，你知道，就像，给我看你的预测，给我看哪个细分市场，给我看你的管道，给我看你的客户。而整个论点是，我们将拥有一家由人工智能博士天才组成的工厂。他们只是赚钱。这就是论点。>> 所以，你不会握着他的手？>> 我不会握着。不，我会握着我们俩的手。我，你知道，我喜欢宇宙意识帽。我实际上会>> 我会，但生活中还有比商业和赚钱更重要的。>> 好了，在我们深入这个兔子洞之前，我将让大家停下来，因为我们还需要听听我们赞助商的另一句话，然后我们将回来继续争论，或者深入那个兔子洞。如果你需要加密税务方面的帮助，CryptoTaxGirl 提供为 Unchained 听众节省 100 美元。他们提供个性化的加密税务报告和申报，4 月 15 日之前的名额有限。请访问 cryptotaxgirl.com/unchained 节省 100 美元。再次，链接是 cryptotaxgirl.com/unchained。>> 好了，各位。我们回来了，现在我们将讨论我们在市场上想要讨论的第二部分，那就是关税。最高法院以 6 比 3 的投票结果（考虑到一致意见，6 比 3 的定义有些模糊）推翻了关税的法律基础，认为 AIPA 没有以特朗普实际实施的方式授权关税。现在，重要的是，如果你读了一些反对意见，这不是对关税的绝对否定。这是对他根据现行法案拥有这些权力的否定。他提到了白宫，转向了新的权力，新的数字。关税最初为 10%，然后提高到 15%。Rahm，你之前提到过这一点，我认为，并且政府正在转向使用第 301 条作为替代工具。然而，将会发生关于退款的争论。贸易协定悬而未决，欧盟称之为关税混乱。与此同时，所有这一切都在发生，我们有经典的，地缘政治活动开始分散人们对关税讨论和决定的注意力，因为伊朗局势持续升温。所以我想问，在地缘政治方面，你们如何看待关税决定？考虑到特朗普在管理媒体方面的偏好，你认为这会增加他采取行动以分散人们对这个决定的注意力的几率吗？>> 你们想继续吗？>> 我认为哥伦比亚。我想听听哥伦比亚的意见。哦，我，这都超出了我的专业知识范围。我试图理解加密货币十多年教会我的一件事是，我对任何事情的了解有多么少。所以这真的让我谦卑，不敢妄加评论。>> 那么，这就像是最好的化石。所以，我认为你走在正确的道路上。>> 我实际上认为我们正在谈论最伟大的美国哲学家，那就是 Yogi Barra。预测很难做出，尤其是关于未来。好了，那么，如果我们先听听 Omid 的意见，我将稍微聚焦一下。Omid，你如何看待伊朗目前正在发生的事情？我知道你对此有一些个人想法，我想深入探讨一下那里的真实情况。>> 所以，人道主义状况差得难以想象，政权已经失去了所有合法性。它从来都不是一个受欢迎的政权，但它在某些民众阶层中拥有足够的合法性。但在过去一年里，随着货币的加速崩溃和人民的贫困，以及残酷的暴力镇压，他们以可怕的方式杀害了许多无辜的人。所以，一方面，它感觉不稳定和难以维持。另一方面，尚不清楚前进的道路是什么，无论是否有美国的干预，因为伊朗历史上一个问题是，无论出于何种原因，这个政权真的从未有过一个可行且有组织的反对派。在缺乏一个的情况下，即使政权垮台，也不清楚会是什么取代它。有很多种情况，其中许多比今天发生的事情更糟。它可能变成一个更加严酷、极权和极端主义的政府。伊朗有重要的少数民族。它可能会分裂，这会引起其他地区问题，因为有库尔德人，土耳其不希望他们独立等等。我想这种不确定性是美国在该地区建立了所有这些武力，但我们还没有采取任何行动的原因之一。因为这不像萨达姆入侵科威特那样。就像，“好吧，把他们赶出去，或者把他们放进去，或者甚至像 90 年代的科索沃那样。”我们喜欢施加压力，政府就会退缩。就像这个政府要么留下，要么垮台。无论是对伊朗人民还是对美国利益来说，都不清楚哪种情况会是积极的，哪种情况会是消极的。>> 我以为你不是专家。你刚才说的就像一篇论文。>> 他是我认识的伊朗最聪明的人之一。那些知道的人，那些教的人不知道，对吧？>> 我会告诉你那里的情况是为什么世界需要加密货币的一个完美范例。>> 正是。因为即使我家人定期通过各种哈拉拉类型的组织汇款所遇到的麻烦。如果钱只是进了那里的银行账户，那里的银行系统已经非常摇摇欲坠了。如果政权垮台，银行系统必定垮台。那么，除了人们持有的实物现金和价值储存手段之外，还有什么替代方案呢？只要互联网还能用，他们有时会关闭互联网，说实话，那时加密货币也无法工作。但这最终表明了为什么世界需要一个独立的数字金融系统，该系统不隶属于任何政府。说得好。喜欢。>> 是的，我完全同意。我的意思是，我很不幸地参与了你提到的那两次冲突，波斯尼亚和伊拉克，就像你说的关于摇摇欲坠的银行一样。我的意思是，他们每周都会向罗马尼亚的银行供应新货币，几分钟后就会被抢劫，而且完全崩溃了。而且当我不得不付钱给人们赔偿损失时。我的意思是，我希望我有稳定币，我差点丢了命，因为我必须回去说，好吧，发生了什么？他们会等我们，等等。所以这确实证明了这一点。你是否看到加密货币在人们中的使用有所增加？是的。有趣的是，伊朗的加密货币具有超乎寻常的文化影响力。根据我妈妈和阿姨们看的肥皂剧来看。每一个过于戏剧化的情节线也都有某种比特币的引用，或者类似的东西。但是，确实有使用。我用它来给那里的人汇款。我认为它还没有达到你认为的关键时刻。另一件事是，每一个失败的货币政权和银行系统都有一个问题，那就是在比特币或稳定币真正达到临界质量之前，你必须以某种方式真正获得它。你需要让足够多的东西在足够多的人手中流通，这样他们才能用它来替代国内的银行系统和货币。但是，最需要加密货币的国家恰恰也是资本管制最严厉的国家。>> 所以，这就像比特币和泰达币缓慢地渗透到这些经济体中，直到最终有足够的人能够真正开始交易。我的意思是，我是一名 Aka Digital 的顾问，我们偶尔会研究这个问题，而且很有趣，因为问题是，当你只看区块链时，每个人都认为事情是匿名的，你知道，没有人知道，但一旦你开始整合社交媒体数据和开源情报数据源，然后回溯到区块链，你就会发现一些有趣的东西。我估计现在伊朗人民手中已经有数亿美元的美元稳定币了，对吧？而且其中有多少可能也掌握在政权手中，这是未知的。这两个主题之间存在一些交叉。我认为一些发行方可能对此视而不见。但现实是，正如 Omid 所说，随着时间的推移，这种情况堆积得越多，这有点像滚雪球一样，对吧？任何一个数百万美元的稳定币会破坏别人的银行系统吗？特别是如果它摇摇欲坠，管理不善，或者政权是剥削性的？不，但如果这种情况发生得足够多，雪球足够大，人们会选择替代吗？我认为对许多政权来说，一个他们现在没有真正考虑到的重大威胁是美元化，因为存在美元稳定币，因为许多人会信任它而不是当地系统。阿门。我的意思是，这就是我们在这里的原因，对吧？这就是加密货币的论点，当对机构的信任破裂时，你需要能够支付人们，生存和生活。我认为在伊朗，这一点可能更为尖锐，但它正在世界各地发生。所以，这是长期论点，这也是为什么我们中的许多人继续留在这个领域并建设它，尽管我们每天都要与所有骗子和问题作斗争。所以，是的，你看，伊朗。>> 继续。不，我，我的意思是，大约三分之一的世界人口生活在资本管制之下，如果你只计算中国和印度，实际上几乎是这样。而且我发现很有趣，Chris，就你而言，我完全同意你，这是我喜欢加密货币的一件事，在许多学术政策圈子里，人们将奥斯汀刚才描述的事情视为一个问题。是的，这是一个问题，但如果你对任何有这种资本管制的国家有所了解，比如伊朗，那么它就是一个组织盗窃的系统，因为精英和与政府有关联的人都有办法将大量资金转移出去。他们还可以获得官方汇率，这通常是完全胡说八道。而普通人则没有。对我来说，就像当人们说，好吧，所有这些国家都要美元化，这不是一个问题吗？我说，对谁来说是个问题？那些不再遭受可怕经济压迫，并且现在实际上可以储存一些财富的人。这绝对不是他们的问题。这对一个印刷和借贷过多的腐败政府来说是个问题吗？是的。所以他们应该停止印刷和借贷过多。>> 我认为现在是时候写一篇文章给我们的朋友们，国际清算银行。>> 是的。知道，>> 我跑题了。>> 不，我认为你们都说得很对，很享受这次讨论。我认为你们的技术正在破坏这些独裁政权，对吧？有三个方面。一是金钱。我们谈论了去中心化货币作为一种替代方案。二是获取信息。你知道，我们过去有自由欧洲电台向苏联播放美国宣传，我支持。现在有星链，伊朗正试图关闭星链，因为它是一种通信方式。然后是第三个，协调，这是通过社交媒体和其他渠道进行的，对吧？你们还记得十多年前的闪电式暴动吗？那三个是由技术驱动的，而不是由军事驱动的。所以，你知道，那个，那个表达是什么？
从长远来看，事物倾向于公正，就像技术在创造人们的自由方面发挥着重要作用一样。我也会在这方面说，这是关于加密货币和去中心化一个具体的重要观点，因为这些技术工具越来越难以阻止，除非直接关闭互联网，回到之前的讨论，这对这些政权来说变得生死攸关。我记得，当我还在 Paxos 时，我们对此进行了一些研究，我相当确定唯一一个没有公民拥有我们稳定币的国家是朝鲜，对吧？如果你告诉所有这些政权和所有这些国家的人民，为了避免这种破坏，你必须成为朝鲜，并且按照任何全球或现代标准彻底使自己贫困，因为就像克里斯一样，他们不仅得到了你和你的孩子一起设置的机器人，他们甚至连互联网都没有。就像你没有谷歌一样，对吧？所以你必须把它全部回溯到 1920 年。我认为这种技术的经济上的“引力”对许多人来说太强大了，无法抗拒。我认为对我来说，这引发了一个问题，你知道的，我很想听听大家的意见，那就是要达到那里需要经历怎样的过程？因为我担心的是，从长远来看，我认为我们可能会走向一个更好的地方。事实上，我对技术未来仍然非常乐观，但在这条路上可能会有很多流血事件，因为许多政权都在崩溃。我的意思是，我们现在在伊朗就看到了。>> 特朗普会采取行动吗？这是个大问题。我把一个观点摆出来。让我知道你是否接受或拒绝这个假设。特朗普的支持率越低，采取行动的可能性就越大，尤其是在背景中有爱泼斯坦的文件，这将让他们付出代价。>> 我同意关于爱泼斯坦。周二观看国情咨文演讲。看看公众的反应，民意调查的反应，因为我们即将进入中期选举季。他们是弱者。我们拭目以待。>> 当你的民意调查下降时，你会怎么做？你会制造假动作，对吧？我也要说，关税问题是另一个好理由，他想把新闻周期转移到别的事情上。而且，你知道的，无论人们对唐纳德·特朗普有什么看法，无论是积极的还是消极的，你都必须明白，这个人真的懂媒体，并且比大多数现代美国总统更有效地利用了它。他非常擅长在新闻周期对他不利时保持沉默，并在对他不利时采取行动，以推动事情向前发展。>> 他绝对有控球能力。好了，我们再来谈谈稳定币，因为这里有一个回到我们谈论过的糟糕官僚主义的问题。美国证券交易委员会更新了经纪交易商的指导意见，允许对某些自有稳定币头寸征收 2% 的削减。此前，许多公司应用了 100% 的削减，这意味着它们不计入你必须持有的任何资本。现在，98% 可以计入。这基本上使它们与货币市场基金持平。专员普尔表示，这一变化使得经纪交易商更容易参与代币化证券和其他加密货币活动。不过，这是非正式的员工指导，正式的规则制定可能会随之而来。你们怎么看待 SEC 将稳定币纳入“势力范围”？罗姆的电力故障。>> 是的。>> 前主席加里·金斯勒拒绝在稳定币和货币市场基金之间创造清晰度。这创造了清晰度，是常识，简单明了，是好的政策。所以，感谢 SEC 主席保罗·阿特金斯创造了清晰度，让建设者去建设。>> 100%。而且我认为，你知道，我们一直在谈论获得清晰度是多么重要。这可能是另一个不错的催化剂，可以改变市场情绪，但你不需要“清晰度法案”来弥补许多存在的差距，这意味着什么是证券，什么是商品。嘿，让我们为经纪交易商获得适当的监管资本。这简直是显而易见的。就像，如果你没有合理的资本水平，天才的目的是什么？但最大的问题仍然是，你知道，这很好。我喜欢。干得好，伙计们。谢谢。但更大的问题是银行的流动性。而且我认为我们所有人都曾在银行工作过。我不知道你们怎么样，但我过去经常因为我的监管资本消耗而被责骂，因为那驱动着银行的股本回报率。你可以将你的业务与任何其他业务进行比较，基于股本回报率。所以我的工作一直是珀金斯，降低监管资本。提高净收入。你消耗的监管资本太多了。这对加密货币意味着什么？在巴塞尔协议实施之前，在银行监管资本调整之前，它将继续压制流动性潜力。而且，伙计们，我很想让你们纠正我，但据我所知，巴塞尔银行监管非常严厉。即使你使用公共区块链，你也会被重罚。你进入第二类，就像对不起，伙计们，没有公共区块链，即使你是一个稳定币，是的。>> 所以，所以。>> 嗯，我得插一句，巴塞尔协议三的指导从未被美国监管机构正式实施。我认为他们现在正在就此制定规则，克里斯。>> 是的。>> 基本上，好的，所以作为银行里少数几个没有因为我的监管资本而被责骂的人之一，因为我已经花了大量时间进行优化。哦，拜托。那是我。>> 我也优化了。>> 我们会到的。我的朋友，我经营着，这不是开玩笑，一项业务，一度拥有价值一千亿美元的名义未偿衍生品，而监管资本不到 5000 万。>> 好的，我以后会解释的。重点是，巴塞尔协议三框架内非常重要的一件事是所谓的“完全穿透”或“部分完全穿透”方法，用于证券。也就是说，如果你有一个盒子，不要只看盒子外面。那很愚蠢。打开盒子，看看里面有什么。如果你看看天才稳定币，这些东西在规则和监管中被专门设计成一个持有以下任何一种的盒子。实物现金、联邦储备金、银行存款、短期国库券或隔夜逆回购。如果我们要考虑机构证券结算，完全有可能构建一个稳定币，它只是一个短期国库券的盒子，你只能通过存入短期国库券来创建它，或者通过取出短期国库券来销毁它，它具有 0% 的银行资本风险权重。根据现有的天才规则，这不应该是不可能的。这只是一种信托存款。我在这里就预言一下。我认为美国银行监管机构将在年底前到位，这将是变革性的。>> 我同意。我同意。我们只是还没到。我们只是还没到，对吧？因为你知道，公共区块链仍然受到很多惩罚性对待。所以这必须得到解决。我再告诉你一个秘密。你知道，现在我们正在走向清晰度，银行正在抱怨失去存款，他们无法放贷。嗯，你知道他们为什么不能放贷的原因是他们贷款的监管资本。这就是为什么出现了私人信贷。这是监管资本，监管资本。这是同一个问题。所以，我确实认为稳定币的收益有一个解决方案，而且是逐一对应的。你降低监管资本，这就能解决很多问题。总之，我不想说得太技术性。>> 嗯，我还要指出，好的，我一直在 X 上对此持批评态度。我在这里就说出来。我认为奥米德会最欣赏这一点。如果银行政策制定者能够正确回答以下问题，那将非常有帮助：当一个稳定币被创建时，银行存款是否被销毁？因为答案是否是。我现在就告诉你，整个辩论都基于一个错误的假设，而且我认为许多银行游说者故意知道这是错误的。稳定币不会改变系统中的存款数量。它没有变化。你购买稳定币是通过让奥米德给克里斯一笔银行存款，然后克里斯给奥米德稳定币。然后克里斯用这个稳定币投资于一系列事物，你通过使用银行存款来支付这些事物，对吧？所有这些都是从口袋 A 移动到口袋 B 的事情。我们在这里没有创造或销毁存款。整个辩论简直是疯了。>> 顺便说一句，只是放大来看。我喜欢那个。我们可能是唯一一个四个人能谈论银行监管资本的播客。你懂吗 [笑声] 那就像失败者。>> 但但你说得对，克里斯提出了一个观点，对吧？私人信贷，私人信贷诞生于监管资本。联邦监管机构在赶走风险后，现在你有了价值 5 万亿美元的资产类别，上市公司 52 家生态系统，它与人工智能和数据中心相关联。我的意思是，在最高层，你看到的是一个行业一个接一个地变成受公共监管的公用事业。首先是公用事业，实际上是公用事业，自来水公司，然后是银行在 2008 年，现在它正在变成亚马逊、微软和梅多斯这样的公司，就高负债、高资本密集度以及更多的监管而言，或者他们称之为罚款和压力，关于他们如何收费以及对公用事业电网的影响。现在随着奖励的辩论，它又来了，就像医疗保健也变成了一个受监管的行业，如何向客户收费，就像我一样，我认为我们走得太远了。我认为我们应该退一步说，自上而下的联邦政府和监管真的知道什么是最好的吗？>> 我的意思是，如果你看看危机后发生了什么，这是 2008 年的经典例子，监管机构在打上一场战争。他们看了看出了什么问题，然后说，“你知道什么很糟糕吗？信贷和掉期，尤其是信用违约掉期。”因为里面有这两个词。那些非常糟糕，对吧？然后你就得到了一个框架，值得庆幸的是，由于商品期货交易委员会的工作，掉期仍然可以正常工作，尽管多德-弗兰克法案尽了最大努力。所以，感谢商品期货交易委员会的许多成功人士，他们把那个问题解决了。但是信贷，不，它只是一个风险权重。他们搞错了。所以，就像这里，扭曲那些风险权重对系统的影响是这样的。如果我在一家银行，我拥有一笔 10 年期的美国国债，我持有零风险加权资产。顺便说一句，对于那些不是固定收益交易员的人来说，10 年期意味着如果利率移动 1%，债券的价格就会移动 10%。如果我拥有一年期投资级信贷，我承担大约 80% 的风险权重，对吧？这支付给我的收益与机构抵押贷款差不多。由于房地美和房利美有政府担保，它们是 20%。天知道如果你进入高收益债券，它会比 80% 更高。所以这意味着，我持有的可口可乐债券的资本是机构抵押贷款的四倍。尽管机构抵押贷款的利率风险比可口可乐债券大得多，但我们只是搞错了巴塞尔协议三框架，因为我们过度责怪了信贷。顺便说一句，如果你看看像硅谷银行这样的公司倒闭，因为它们使用抵押贷款的时间太长了，这就是原因，因为它们只是进入汽车行业是不经济的。>> 等等，奥斯汀，你是说联邦政府创造了激励银行购买联邦政府发行的债务吗？这就是我说的吗？>> 难道你不知道欧盟似乎也对欧洲债务持同样的看法吗？>> 而且它创造了下一场危机的种子。>> 是的。>> 三月危机，对上一场战争的过度反应。>> 所以，所以，来自一位曾在雷曼兄弟公司经营信贷衍生品业务的人。>> 对不起。>> 让我只是不，我认为，看看那些正在收听的人，银行监管非常具有挑战性和令人困惑。当你们开始谈论它时，你们的眼睛会失去光泽。但这就是我们现在拥有的一些工具的美妙之处，你知道的，TL;DR 是什么？如果你了解这些东西，它们对银行业非常重要。你想了解加密货币如何应对。它对流动性做出反应。你想了解流动性如何受到影响。看看这些规则的变化，因为如果你在一家银行，那就是一切。它告诉你什么是好的业务，什么是坏的业务。我想知道在什么时候，有人会醒悟过来，认为让整个经济运行在一个高度杠杆化的银行系统上，这个系统不仅高度杠杆化，而且由于期限错配，它还存在自然的期限错配。这只是一个坏主意。>> 是吗？好的。所以，是的，我得插一句，我要扮演一个反驳论点：我不认为这是一个是或否的问题。我认为这是一个程度问题，因为在一端是，一切都杠杆化了 50 倍，期限错配很糟糕，任何轻微的波动都会摧毁系统。但在另一端是，封建贵族统治。没有贷款，我们也没有足够的信贷创造。必须在这两个端点之间找到一个折衷方案。所以，我要说一些美国所有银行都会讨厌的话，但它们似乎在解决这个问题方面做得相当好，就是把正确的活动放在正确的资产负债表上，应该发生的地方。格拉斯-斯蒂格尔法案，对吧？我们什么时候需要看看，嘿，也许高度波动的交易活动，顺便说一句，我参与其中。我支持它。它应该存在。但它应该与支付系统和存款保险交织在一起吗？我有一些疑问。我喜欢奥米德对代币化银行存款和稳定币之间区别的看法，这些在这里很重要，而且>> 代币化存款不是东西。不，它们真的不存在，据我所知，没有人知道如何真正创建一个，因为如何为实际代币化银行存款进行存款保险尚不清楚。好的，如果我可以有 10 个钱包，每个钱包放 25 万美元。所以这将是一种规避 FDIC 限额的简单方法。如果有人说，“好吧，我们会进行 KYC。”那么你的代币化银行存款就完全是浪费时间，只是人们的银行账户。>> 所以你的意思是，因为 FDIC 保险不适用于代币化存款。>> 每人 25 万美元。它在银行按法人实体计算，并且必须是可识别的特定资金。就像我还在 Paxos 时，为了皮莱米的观点，我们试图给人们提供银行存款部分的转嫁保险，但这基本上是不可能的。你只能把它留在交易所的一个隔离账户里。不能用于任何事情。>> 所以你可以做非 FDIC 保险的代币化存款，对吧？>> 哦，是的。是的。但现在，将它与银行负债的二级市场价格发现结合起来，我不是在理论上说，只是在几周前，在最近的 COVID 抛售期间，Tether 在二级市场上贬值了，因为它交易的价格可能比……低了 10 到 20 个基点。它可能在 98 美元左右。对 Tether 来说通常不是问题，但想象一下代币化银行存款，有人在 Twitter 上说，“嘿，为什么这家银行的存款交易价格低于一美元？”>> 是的。>> 那会导致破产。>> 嗯，是的。不，我同意。人们会去。>> 那是商业商业票据融资，对吧？就像你有一个非常短期的滚动。而且，顺便说一句，人们会为商业票据支付利息。他们会处理微小波动的原因是他们为此获得了报酬。银行存款不支付任何费用。所以如果它打破了锚定，就跑。就像逻辑。这是 19 世纪的野猫银行。人们已经忘记了存款是永久到期的平价工具，并且有二级市场，或者如果你有真正的信用风险，就不必如此。但我认为这会很容易，人们会怎么做？你会做空一家银行的股票。然后你会先慢慢积累它的大量存款。然后你会做空股票。你会把代币化银行存款放到 DeFi 的某个地方。然后你会指着它说，这家银行有这个问题。然后你会造成破产。>> 这个问题的解决办法是伯克希尔哈撒韦再保险。这就是你要做的。你获得第三方保险和再保险介入，创造私人保险。>> 但那是因为有人要为此付费。>> 问责制，因为如果你无法获得保险，你就无法获得低成本存款。现在你没有问责制，因为如果你有 FDIC 保险，就像奥普拉一样，你获得了一个执照，你获得了一个执照，你获得了一个执照。每个人都获得存款。去贷款给快速贬值的 GPU。纳税人会支持你。这就是政策的方向。>> 顺便说一句，我要说有一个市场是这样运作的，而且运作良好。那就是保险市场。就像对那些不知道的人来说，保险公司在很大程度上，他们正在承担前端的风险，他们正在写保单，他们应该分散风险。但每个保险公司都有两个脑细胞可以互相摩擦。写某些类型的灾害，嗯，如果加州发生大地震，或者佛罗里达州发生特大飓风，我可能会同时损失所有保单的钱。哦，该死。他们会去买一种叫做再保险的东西。而且，回到笑话的起点，他们从谁那里买？字面意思是伯克希尔哈撒韦，对吧？慕尼黑再保险，瑞士再保险，就像大型全球金融集团一样。显然，有一个银行系统与之平行，它的运作方式是，你有一些分散的银行，然后有人基本上提供存款保险来约束这些银行，因为保险公司被迫倒闭或合并或破产的最常见方式之一是再保险公司切断它们，因为他们认为那些人是傻瓜。>> 继续。我仍然不明白为什么我想要那个代币化银行存款，即使它有再保险。每一个提出代币化银行存款论点的人都忽略了一个显而易见的事实，那就是如果你能得到一个稳定币，它就更好，除非代币化银行存款支付的利息比稳定币高。但活期存款应该是，或者存款总的来说是银行的廉价资金来源。所以，如果它今天的利率保持不变，我不要。我宁愿要一个稳定币。如果代币化存款的利率比今天高，银行就不想发行它。>> 所以这是反驳观点，因为你所触及的只是政府与优质货币市场基金的争论。第一，人们要求的银行信贷溢价低于预期。它不是像 5% 那样，而是像几十个基点，如果你看看优质货币市场基金。第二，回到你刚才提出的关于利率的问题，如果这种情况开始发生，银行不得不完全提高其融资成本，解决方案就是降低利率，对吧？就像你基本上是在重新平衡基础利率和信贷利差。你可以降低利率。这完全在美联储的控制之下，这就是为什么听到他们抱怨它特别好笑，因为就像你们是造成问题的人。你们不能放火烧房子，然后说它是火灾隐患。>> 是的。>> 我认为那里有一个价值主张。我认为其中一个就是他们可以，你知道，目前的存款利率就足够了。价值主张是最终客户的便利性，对吧？亚马逊及其供应链网络很乐意在代币化存款上结算，以最大限度地减少因不赚取利息收入而产生的机会成本。>> 为什么这比他们在有利息的稳定币上结算更好？>> 你不能拥有有利息的稳定币。那根本不是稳定币。它是零利率稳定币，根据>> 嗯，不，不，我得插一句，让我们展望未来 5 到 10 到 20 年，作为最后的观点。我认为我们将拥有有利息的稳定币。我认为银行存款仍将占主导地位，但银行存款将支付比有利息的稳定币更高的利率。我还会温和地告诉银行政策制定者，你代币化的银行存款在 Genius 下就是稳定币。所以，如果你想保留银行存款，也许可以让你支付利息。但除此之外，我认为我们只会看到政府货币市场基金和优质基金的复制，它将转移到链上，系统将围绕它发展。我确实。>> 是的，我不同意。我认为一个有利息的稳定币，一个你可以，一个代币化的货币市场基金，你可以想象支付，将从根本上改变金融系统的性质。我们今天不使用银行，因为我们喜欢银行。我们今天不使用银行支付，因为它们支付的费用足够我们使用银行。我们今天使用银行只有一个原因，而且只有一个原因。我们必须。一旦有了替代方案，仍然会有银行，对吧？世界总是需要提供某些服务、提供杠杆等的金融中介机构。它只是必须与今天的银行截然不同。而且我感觉，几乎每次我和别人谈论代币化银行存款时，都有点像过去人们会说，今天我们通过美国邮政服务寄信。明天我们将以同样的方式发送电子邮件。不，明天我们将拥有实时即时聊天，因为在数字世界中这是可能的，我认为我们对当今银行在社会中所扮演角色的这种思维模式过于依赖了。>> 双关语。>> 在那个悬念点上，因为我们必须回来辩论这个问题。所以，我的意思是，我们必须请你回来。我们今天时间不多了。所以，我们现在就先告一段落。 [音乐] 所以，首先，奥米德，谢谢你加入我们。那真的很有趣。感谢你的时间。第二，感谢大家加入我们这一集的 Bits and Bibs。我们将在下周回来讨论更多关于加密货币和宏观经济如何碰撞。在此之前，祝大家在雪中好运。