Transcription
[Musique] Bienvenue chers téléspectateurs à ce nouvel épisode de l'émission "L'Événement", que je vous présente en direct de la chaîne Afrique du Nord à Londres. M. Bienvenue chers téléspectateurs, encore une fois. Dans l'épisode d'aujourd'hui, nous abordons le débat en Algérie concernant le discours du président algérien Abdelmadjid Tebboune devant les opérateurs économiques. Ce discours dans lequel le président algérien a évalué la célébration ou la rencontre des Africains lors du Forum d'Investissement Interafricain, qui s'est tenu récemment à Alger. Tebboune a également évalué le bilan de son programme économique, et il a également donné un aperçu de l'avenir et de la manière dont l'Algérie peut faire face aux défis économiques, sociaux et financiers de l'avenir. Ce discours n'a pas été diffusé en direct au peuple algérien, mais des extraits en ont été coupés et diffusés via les médias officiels et le site de la présidence de la République. Sur le même site, il a été annoncé que le discours complet serait diffusé peut-être ce soir. Ainsi, un discours dans la forme et le fond a suscité le débat, et les chiffres de Tebboune n'ont pas convaincu beaucoup d'Algériens. Il y a des télévisions algériennes et une presse algérienne officielle et privée qui ont donné un point de vue qui valide tout ce que Tebboune a dit. Ici, sur la chaîne Afrique du Nord, nous essaierons de laisser place à l'opinion contraire concernant ces chiffres. Nous suivons le succès éclatant que nous avons obtenu ensemble. Cela ne doit pas nous faire ignorer ce que nous avons accompli. Il est temps de se concentrer et de mettre en œuvre tout ce que vous avez convenu avec nos frères africains et autres. Donc, il faut une continuité dans les relations, et je pense que ceux qui vous ont rendu visite, avec qui vous vous êtes mis d'accord, et avec qui vous avez signé, attendent également d'autres étapes. Les relations doivent rester permanentes entre vous, pas des relations conjoncturelles. La position de l'Algérie exige qu'à l'avenir, à partir de cette exposition, la présence de l'Algérie soit réelle et intensive dans toute l'Afrique. Ceci est un extrait des extraits qui ont été diffusés par les médias officiels algériens et le site de la présidence de la République. Évaluation de cet événement économique, le Forum d'Investissement Interafricain. Nous avons entendu les paroles de Tebboune, et nous allons peut-être réécouter cet extrait car il contient des propos remarquables et a également suscité le débat. Pour discuter de ce sujet, nous avons le plaisir d'accueillir le Dr Islam Ben Attia, militant politique, qui est avec nous par visioconférence depuis l'Algérie, ainsi que M. Mohamed Kandouz, responsable de la communication du parti Al-Karama, par téléphone depuis la ville de Tiaret, à l'ouest de l'Algérie. Dr Islam Ben Attia, vous avez écrit un article sur ce sujet et vous avez discuté de ce discours ou de ce qui a été diffusé de ce discours. Mais avant cela, je voudrais vous interroger sur la forme, la manière dont ces extraits ont été présentés, et maintenant il est annoncé que le discours complet sera diffusé peut-être ce soir ou demain. Pourquoi le discours n'est-il pas diffusé directement aux Algériens et pourquoi est-il coupé de cette manière, puis diffusé plus de 30 heures plus tard ? Bonsoir, mon frère Salem, à vous, à vos invités et aux chers téléspectateurs. Je pense que si nous faisons une petite projection, le discours qu'il a adressé à la nation et qui a été diffusé devant les deux chambres du Parlement n'a pas été diffusé en direct. C'est le discours annuel le plus important qu'il a voulu, par tradition, réunir les deux chambres et prononcer un discours. Celui-ci n'a pas été diffusé en direct, et les Algériens ont attendu de longues heures de montage, de suppressions et d'ajouts avant de pouvoir écouter un discours qui est censé être adressé à la nation et diffusé en direct, au moins aujourd'hui. Ce discours, les Algériens l'attendent également, dans moins d'une heure, pour écouter le contenu de ce discours. Nous ne connaissons pas les raisons. Est-ce l'improvisation qui caractérise toujours le président Abdelmadjid Tebboune, car il ne respecte pas ce qui lui est écrit dans son discours ? Ou est-ce une volonté de certaines parties de supprimer ou de réorganiser le discours ? Et cela n'est pas digne d'un discours du président de la République prononcé devant des opérateurs économiques, et nous avons vu les images en présence de la plupart des ambassadeurs qui rédigent des rapports pour ces pays. Il n'y a rien qui devrait être caché, et il n'y a même pas de secrets dans une telle réunion. Le discours aurait dû être diffusé en direct, ou au moins après sa publication hier à 20 heures, et non plus de 24 heures après la prononciation de ce discours. Commençons par la première partie qui a également suscité le débat : l'évaluation par Tebboune du Forum d'Investissement Interafricain. Il semble que l'homme soit convaincu d'avoir réalisé des transactions de plusieurs milliards, mais il n'y a rien de concret. Il parle aux opérateurs, disant "Nous avons réussi, mais il faut mettre en œuvre ce que vous avez signé, et l'État est derrière vous", comme si les contrats n'avaient pas été réellement conclus, comme l'ont dit les médias officiels et comme le pouvoir a voulu le faire comprendre à l'opinion publique. Qu'avez-vous compris des propos de Tebboune sur ce point ? Je ne sais pas exactement si cela concerne des informations erronées parvenues au président, ou si c'est une volonté autoritaire intégrée de continuer à diffuser des réalisations illusoires. Je ne dispose pas des données pour vous répondre précisément, mais la vérité est que ce qui s'est passé lors de cette exposition ne dépasse pas de simples ententes protocolaires, une volonté de contracter, et la volonté de contracter ne équivaut pas à un contrat final. C'est une pratique courante dans toutes les expositions internationales où les investisseurs se rencontrent face à face, où il y a des discussions et même la signature d'intentions pour des contrats futurs. Il y a un processus de connaissance mutuelle, d'échange, d'attente pour connaître la qualité de ces biens, ce que nous pouvons exporter maintenant. Quelle est la preuve de ce que dit le pouvoir ? Est-ce vrai ? Nous espérons que l'Algérie exportera plus de 30 milliards de dollars, 40, 50 milliards, car en fin de compte, nous vivons en Algérie et nous espérons que ces exportations se refléteront sur la qualité de vie en Algérie. Mais nous sommes au début de l'année 2025, et nous attendrons la fin de 2026 pour voir ces exportations dans les statistiques fournies par l'Office National des Statistiques, ou même par la Banque Centrale qui fournit des rapports très précis. Nous verrons où sont allés ces contrats et s'ils sont réellement des contrats qui se sont transformés en exportations hors hydrocarbures, ou s'il s'agit simplement d'une série interminable de diffusion de réalisations sur papier. La réalité est autre, et malheureusement, cela dure depuis plus de six ans. Tebboune a abordé une question très importante qui concerne tous les Algériens depuis l'arrivée de Tebboune. Y a-t-il eu un problème ? Devons-nous continuer à importer ? Ne pas importer ? Encourager l'investissement intérieur ? Créer de la richesse à l'intérieur ? Créer de petites et moyennes entreprises pour que nous ayons des produits que nous consommons localement et que nous n'importons pas, et que nous préservions la devise ? Ou trouver d'autres solutions ? Six années ont été marquées par de nombreuses décisions, et il semble, d'après la déclaration que nous entendons de Tebboune, que Tebboune a découvert que toutes ces décisions ont nui aux opérateurs économiques, aux propriétaires d'usines qui ont besoin de matières premières, ainsi qu'au citoyen algérien qui a été privé de beaucoup de ce dont il a besoin et que son pays ne produit pas. Suivons cet extrait et vous nous donnerez votre commentaire. Je dis que vos matières premières sont la priorité des priorités, et je le dis au Premier ministre et au ministre du Commerce extérieur, ils entendent. Je ne veux pas qu'une usine voie son chiffre d'affaires diminuer parce que nous ne lui permettons pas d'importer les matières premières. Ce qui nuit à l'économie et ce qui fait que demain votre parole ne pèse pas auprès de l'entreprise africaine avec laquelle vous avez contracté ou de l'État africain. Nous importons des matières premières, nous importons des matières premières. Les matières premières sont la priorité des priorités, et je le dis. De nombreux observateurs ont cité des déclarations antérieures de Tebboune et du ministre du Commerce, Rezeg, au début du mandat, où ils ont arrêté l'importation de matières premières, nuisant aux producteurs et à de nombreuses usines. Aujourd'hui, Tebboune parle un langage différent, disant qu'il est prêt à dépenser de la devise pour faire venir les matières premières afin que les usines fonctionnent. Comment interprétez-vous ce changement de politique ? Ce n'est ni un changement de politique, ni autre chose. Nous ne sommes pas sortis de ce débat stérile qui découle de l'absence d'une vision et d'une stratégie économique claires. Ils n'ont pas pris de décisions. Lorsque les prix du pétrole et du gaz augmentent et que la production algérienne atteint son apogée, ils ont tendance à ouvrir les importations, indépendamment de leur nature. Cette année, nous avons atteint environ 48 milliards de dollars d'exportations. Et lorsque le signal d'alarme a retenti parce qu'il y avait une baisse des prix du pétrole, Rezeg est revenu. L'agence de presse a rapporté, d'une source informée de la présidence, que le président n'avait pas ordonné l'interdiction des importations et que, etc. Le Parlement a été critiqué à une certaine période, ce qui a conduit à la fin de ses fonctions et à sa nomination comme conseiller à la présidence. Lorsque les prix ont de nouveau baissé, Rezeg est revenu et les mesures qui sont aujourd'hui une signature particulière sont revenues, des mesures connues. Quel est leur objectif ? Cela nous amène à quoi ? Que ces déclarations ne concernent pas des politiques gouvernementales ni des stratégies réalistes. Car si c'est la vérité, que le président veut l'ouverture et réduire la question des importations, ou les mesures, il a dit dans son discours il y a six mois qu'ils ont supprimé l'Algex parce qu'elle créait des obstacles, et qu'il n'y avait pas d'Algex ni de licences. Ensuite, il revient, Rezeg prend des décisions qui paralysent le pays, et il y a un remaniement ministériel, et on garde Rezeg au même poste. Ces messages sont-ils plus forts, que vous nommez une personne connue pour avoir paralysé l'économie nationale et paralysé les importations, même dans des domaines sensibles, ou ces paroles prononcées ici et là et les dépêches des agences de presse ? Les politiques économiques ne se construisent pas avec cette contradiction, car l'économie et le capital, nous savons tous qu'ils sont timides. Toute déclaration de ce niveau ou toute instruction provoque une secousse dans l'économie, et c'est ce qui s'est passé en raison de la dernière instruction de Rezeg qui a créé un blocage chez tous les producteurs et tous les commerçants en Algérie. C'est la réalité. Le pouvoir actuel ne dispose pas d'une stratégie claire pour construire une économie diversifiée, pour réduire la facture des importations en allant vers une économie productive, de qualité et capable de concurrencer. Tout cela n'existe pas. Au lieu de cela, un pas ici et un pas là, et quand la pression augmente et que les gens se plaignent du manque de biens et que les industriels se plaignent, des déclarations comme celles-ci sortent, comme pour atténuer la tension. Mais la réalité est que tout est géré par l'actuel ministre du Commerce, qui est un spécialiste et dont la spécialité est la fermeture de ce domaine. La question des producteurs, Tebboune a utilisé un discours qui a été beaucoup critiqué pour cela, un discours d'improvisation, d'ingérence dans les prérogatives d'autres institutions et de menaces personnelles, comme il l'a dit, des mots sur les spéculateurs, sur beaucoup de gens, que "celui qui bouge, je m'en occuperai, et celui qui me parle, je lui lancerai une pierre". Suivons cet extrait et vous aurez l'occasion de commenter. Les hommes d'affaires, je le dis, le Premier ministre qui néglige ses devoirs envers les producteurs, notre compte avec lui sera lourd. Il a besoin de terrains, il a besoin de cela, ce n'est pas une faveur. L'économie nationale exige ces choses. Le comité que nous avons créé avec le ministère du Commerce extérieur pour coordonner et suivre le Forum d'Investissement Interafricain, est-il géré de cette manière, surtout économiquement, que le président vienne et dise que celui qui entrave les producteurs, mon compte avec lui sera lourd ? Comment interprétez-vous cela ? Est-ce un indicateur ? Le discours indique-t-il la manière dont Tebboune gère les affaires économiques ? Ce raisonnement serait valable si nous vivions dans un village ou un hameau. Ce serait un raisonnement valable si le chef de tribu disait : "Celui qui enfreint les coutumes, je ferai ceci et cela", car dans un village, tout mouvement peut vous atteindre en tant que chef de tribu. Mais quand vous devenez président d'un pays de la taille de l'Algérie, qui est de la taille d'un continent, avec une population de plus de 45 millions d'habitants, et que nous nous approchons de 50 millions, est-il concevable de parler de cette manière ? Ou devons-nous parler selon la logique des institutions ? La logique des institutions, le cas échéant, est que l'opérateur économique, lorsqu'il rencontre des obstacles, dispose de voies pour déposer des plaintes, peut recourir à la justice pour contester les décisions arbitraires, peut recourir aux médias qui, lorsqu'ils sont indépendants, honnêtes et rapportent la vérité, peuvent provoquer un séisme dans le pays. Mais lorsque la justice n'est pas indépendante, et qu'il y a des tribunaux de commerce, et qu'aujourd'hui encore, il y a de gros problèmes, et que les collègues juristes le savent très bien, les problèmes créés par ces tribunaux de commerce spécialisés, et la question de l'indépendance de la justice reste posée, et l'ingérence du pouvoir exécutif dans le travail du pouvoir judiciaire, même selon les dispositions de la Constitution ou les lois, s'est aggravée. Quand nous allons aux médias, il n'y a plus de médias en Algérie. Aujourd'hui, nous avons des porte-parole du pouvoir qui répètent et amplifient ce que dit le pouvoir, et qui n'écrivent même pas un seul avis, ni ne rapportent une seule vérité sans avoir reçu le feu vert. Aujourd'hui, même en nous arrêtant à l'administration, l'administration algérienne est loin du concept de management et de gestion moderne, et du concept de numérisation, et de toutes ces choses. Elle en est très loin. La preuve en est que nous avons toujours un arsenal juridique qui donne à l'administration des pouvoirs impériaux, intervenant dans tous les détails avant la création de l'entreprise, après sa création, et pendant son fonctionnement, et toutes ces procédures sont des obstacles. La loi sur les affaires en Algérie est l'une des lois qui vont vers la criminalisation, la fermeture et la suspension de l'activité économique, plus qu'elle ne va vers la conciliation et le système de sanctions qui est appliqué dans toutes les grandes économies. Et ensuite, il vient me dire : "Celui que je trouve, je m'en occuperai." Nous ne sommes pas dans un village, nous ne sommes pas dans un hameau. Nous sommes dans un pays. Construisez des institutions indépendantes. Construisez ces institutions et laissez l'opérateur économique déposer sa plainte, résoudre ses problèmes par lui-même, et ces obstacles seront progressivement levés lorsque l'État de droit et l'État des institutions seront établis, et non l'État de la personne, dont 50 millions d'Algériens attendent. Nous nous souvenons quand cette allusion a été faite aux médias concernant le chantage subi par des hommes d'affaires. Finalement, cela est devenu une persécution, et ce qui s'est passé, c'est la réalité de l'Algérie. La réalité de l'Algérie est qu'il existe un système politique qui veut encore tout contrôler, et même l'économie, il n'est pas prêt à s'en défaire, à la manière du système chinois ou du système vietnamien, qui sont des systèmes politiquement fermés, des systèmes sécuritaires, des systèmes où l'armée intervient dans le gouvernement, mais ils ont compris que l'économie ne fonctionne pas selon cette logique, alors ils ont ouvert le champ économique en toute liberté, la circulation des capitaux pour les entreprises, ils avaient des lois spéciales pour les investisseurs, tout a été débloqué. Regardez aujourd'hui la Chine, le Vietnam et tous ces pays qui, malgré leur système politique fermé, regardez comment leur économie croît chaque année. Quant aux Algériens, ils sont toujours avec la mentalité du village et du hameau, ils gèrent un pays de la taille de l'Algérie. Bien, je reviendrai à vous sur des points également très importants concernant l'avenir de l'Algérie, l'avenir des richesses de l'Algérie et la volonté de Tebboune, qu'il a exprimée, de vouloir investir dans l'exploitation de ce qui se trouve dans le sous-sol algérien, au-delà du pétrole et du gaz. Mais avant cela, je voudrais entendre un commentaire de M. Mohamed Kandouz, responsable de la communication du parti Al-Karama, qui nous a rejoints à l'instant et qui est avec nous par visioconférence depuis la ville de Tiaret, à l'ouest de l'Algérie. Je vous souhaite la bienvenue, M. Mohamed Kandouz. Nous parlons de ce qui a été décrit comme certaines contradictions dans les déclarations de Tebboune, notamment concernant l'évaluation du Forum Africain d'Investissement et d'Échange Africain. Les propos de Tebboune étaient différents de ce que rapportaient les médias. Lorsque la session s'est terminée et que les médias officiels ont donné des chiffres fantastiques que l'Algérie a réalisés en milliards, Tebboune était plus modeste cette fois-ci et a voulu que les opérateurs économiques réalisent ces contrats. Quelle est votre interprétation du fait qu'il n'y ait pas de grands contrats de plusieurs milliards, et qu'il y ait également un débat sur la question de l'autorisation ou de la permission d'importer des matières premières pour les producteurs, ce qui contredit les politiques initiales de Tebboune au début de son mandat, qui ont tout fermé par l'intermédiaire du ministre du Commerce, Rezeg ? C'est ce que disent les gens. Qu'en pensez-vous de ces remarques ? Bonjour, M. Salem. Mes salutations à vous et à vos invités. Tout d'abord, parlons de l'exposition d'investissement interafricain et de ce que l'Algérie a obtenu en termes d'accords avec ses partenaires africains, en plus de la réunion que le président a tenue avec les opérateurs économiques. Comme une étape supplémentaire, peut-être cette tradition. Pourquoi avons-nous abordé la réunion que le président a tenue avec les opérateurs économiques et ce que chacun d'eux détient comme accord conclu avec de nombreuses entreprises ou partenaires africains ? Ces étapes que nous considérons comme de nouvelles étapes par rapport aux traditions de la présidence de la République ou aux traditions du plus haut sommet de l'État pour suivre les affaires économiques, étape par étape, phase par phase, en entrant dans les moindres détails dont souffre l'investisseur algérien, ou peut-être pour corriger ce qui peut être corrigé de cette manière, sans intermédiaires et sans autres étapes, du plus haut sommet de l'État, du président de la République directement à l'opérateur économique. Nous considérons cette tradition et nous voyons les résultats qui sont sortis de l'exposition d'investissement interafricain et l'encouragement des opérateurs algériens à qui le président de la République s'est adressé directement. Nous y voyons une forte volonté politique du plus haut sommet de l'État, une volonté politique qui exprime également les engagements de M. le Président de la République dans les affaires économiques, une volonté qui, peut-être, dissipera toute bureaucratie, tous les obstacles. Nous avons vu auparavant qu'un opérateur économique, peut-être pour sortir de sa wilaya, devait attendre deux ou trois ans, et nous avons vu les directions de l'investissement, ce qu'on appelle le "BIF", et le pouvoir du wali sur l'opérateur économique qui essayait de commencer dans sa wilaya et de monter au niveau central, et peut-être qu'il y a de grandes procédures qui ont été éliminées et dont l'investisseur algérien a été libéré, et il est même devenu directement dans l'application de l'investissement et l'enregistrement sans aucun obstacle ni bureaucratie. Mais les paroles de Tebboune, les paroles de Tebboune disent qu'il se plaint des obstacles après des années. Permettez-moi, M. Salem, je vous donne mon point de vue. Je vous donne le point de vue de notre perspective en Algérie, et peut-être notre suivi des affaires économiques. C'est notre perspective, sans entrer dans des chiffres ou des discours de presse. L'ensemble du processus et la structure économique avec tous ses détails précis, ses législations, sa hiérarchie de pouvoir, sont directement concernés. Et toutes les médiations et toutes les étapes ont été supprimées. Nous considérons cela comme un point très positif qui a considérablement raccourci les distances. Pourquoi ? Parce qu'actuellement, l'Algérie compte sur l'investissement, elle a commencé par la loi sur l'investissement jusqu'au suivi personnel du président de cet enjeu avec les opérateurs économiques. Si cela se produit, nous avons dit qu'il y a encore de la bureaucratie, nous avons dit qu'il y a encore des gens qui essaient de résister au changement, nous avons dit qu'il y a certaines personnes qui, depuis des années, n'aiment pas la nouvelle orientation de la nouvelle Algérie, ils n'aiment pas la numérisation, ils n'aiment pas la transparence. Certaines barrières ont été levées devant tous les opérateurs économiques sincères qui veulent participer à l'économie nationale. Et la réunion que M. le Président de la République a tenue avec les opérateurs économiques, avec ses détails, avec la résolution de certains problèmes, leur étude et la mention de certaines lacunes, c'est une dynamique à laquelle la présidence de la République, par l'intermédiaire de M. le Président, a participé avec l'opérateur économique, qui sont les fils du peuple, et la tentative de trouver toutes les solutions à tous les problèmes auxquels l'opérateur économique est confronté. Et nous avons vu, je vous donne un exemple, une usine dans l'ouest de l'Algérie, je crois que c'est à Sétif, Tlemcen ou Maghnia. Un opérateur, deux ingénieurs d'État en mécanique, ont créé une usine de pièces de rechange. Imaginez une grande usine, des milliers d'emplois, et ils ont été confrontés à la bureaucratie pendant cinq ans jusqu'à ce que le président de la République intervienne personnellement et que M. le Premier ministre, Aïmene Benabderrahmane, les convoque. Il les a reçus dans son bureau et leur a trouvé des solutions rapides. Ils ont déclaré que M. Benabderrahmane les avait contactés, qu'ils étaient allés à son bureau, qu'il avait résolu tous leurs problèmes, et qu'ils avaient de grandes ambitions et espoirs que cette spécialité de fabrication de pièces de rechange se généraliserait dans toute l'Algérie. C'est pourquoi nous avons cette vision de l'économie algérienne, cette vision de l'économie moderne. C'est notre vision, sans entrer peut-être dans certains détails que nous considérons comme insignifiants. Étant donné que M. le Président de la République lui-même, avec les opérateurs économiques, recherche des solutions, essaie d'atteindre le paysage qui permettra ce décollage économique. Qu'en est-il de ma deuxième question ? La déclaration de Tebboune sur l'importation de matières premières. Tebboune a complètement fait marche arrière sur les politiques antérieures exprimées par son ministre du Commerce, Kamal Rezig. Tebboune dit maintenant : "Si vous avez besoin du double de matières premières, nous les ferons venir de l'étranger et n'arrêtez pas les usines", alors que pendant six ans, des usines se sont effectivement arrêtées par manque de matières premières, et c'est la presse algérienne qui en a parlé. Comment comprenez-vous cette évolution ? C'est, honnêtement, pas une évolution, mais une étape par étape. Pourquoi ? Parce que l'économie algérienne, le secteur de l'exportation, et l'industrie, tous ces secteurs étaient en cours de révision. Des secteurs qui avaient peut-être besoin de réformes, qui avaient besoin de dissiper beaucoup d'illusions, de dissiper beaucoup de tromperies. Pourquoi ? Parce que certains opérateurs économiques, dans des phases antérieures et dans des contrats antérieurs, nous avons vu comment ils trompaient l'État pour faire sortir de la devise et pour s'engager dans des choses falsifiées qui n'ont pas profité à l'économie nationale. Le président Tebboune s'efforce depuis son arrivée au palais présidentiel de mettre les choses en ordre, d'encourager les vrais opérateurs, pas les illusoires, d'encourager les gens qui ont une relation avec l'économie en tant que spécialité. Par conséquent, cette dynamique et ces décisions qui viennent jour après jour ou phase après phase, nous les considérons comme ayant une nouvelle décision pour chaque phase. Laissons-nous discuter de deux autres axes qui ont également suscité le débat en Algérie. Premièrement, concernant les capacités financières de l'Algérie et la question de l'endettement extérieur. Comment le président Tebboune la perçoit-il et comment la présente-t-il au public algérien ? Certains économistes disent qu'il y a un problème, un problème dans la description, la définition et la présentation par Tebboune de la question de l'endettement extérieur. Les pays qui s'endettent à l'étranger, il y a beaucoup de types, Tebboune ne les a pas décrits. Suivons cette vidéo. Numéro deux : L'Algérie saura connaître ses capacités dans tous les domaines. L'Algérie, malgré toutes les spéculations négatives, tout ce qu'ils disaient sur nous, nous sommes dans la troisième année et nous n'avons pas d'emprunt. Nous ne nous endettons pas. Ce que j'ai, j'essaie de voir comment il me suffit. Il fallait des projets qui demandent 10 ans, 15 ans, pour aller voir nos fonds africains ou pas. Quant à la vie quotidienne ou à cet investissement quotidien, il n'y a pas d'emprunt. Dr Islam, ce sujet est discuté par de nombreux économistes en Algérie. Pourquoi Tebboune présente-t-il la question de l'endettement extérieur de cette manière et parle-t-il d'une manière qui dit que l'argent que j'ai me suffit, et pourtant, il a ouvert la porte à la question de l'endettement auprès de l'Afrique, des fonds africains auxquels l'Algérie contribue ? Les pays développés qui ont réussi à créer de la richesse ont eu recours à des prêts extérieurs pour investir et non pour la consommation intérieure. Que dites-vous pour que le citoyen algérien comprenne ? Quels sont les types d'endettement ? Quel est l'endettement dangereux et quel est l'endettement extérieur qui profite à l'économie ? Mon frère Salem, la question de l'endettement qui est traitée de cette manière n'est pas un choix. Oui, dans de nombreux cas, c'est une nécessité. Je donne un exemple. Quand Abdelmadjid Tebboune est arrivé, il y avait environ 42 milliards de dollars de réserves de change. Oui, dans les deux premières années, il est descendu à environ 31 milliards de dollars, ce qui ne couvrait même pas une année d'importations. Si ce n'était pas la guerre russo-ukrainienne qui a fait grimper les prix du pétrole et du gaz à des niveaux records, et si les pays européens n'avaient pas demandé de grandes quantités à l'Algérie, la part de l'Algérie dans le gaz a diminué, et l'Algérie est plus un pays gazier qu'un pays pétrolier. Les prix du gaz ont atteint 400 et 500, et nous avons vendu ce que nous avons vendu. Si nous étions aujourd'hui au même rythme, nous serions contraints à l'endettement, et non par choix. Maintenant, la question de l'endettement en tant que concept. Lorsque vous n'avez pas de ressources financières importantes, vous ne devriez pas les utiliser pour importer des matières premières ou de la nourriture, car en fin de compte, ce sont des biens qui seront consommés sur le marché et vous n'avez pas de quoi les rembourser. Mais il existe des projets d'investissement dont les familles peuvent couvrir les dettes plus les intérêts. Et de nombreux pays le font. Il existe un exemple simple pour simplifier : on dit que l'homme qui dort sous le pont, qui est complètement ruiné, n'a pas de dettes, mais il dort sous le pont, il est pauvre. Mais vous trouverez que les plus riches du monde ont des dettes auprès des banques et que leurs capitaux dépassent ces dettes, mais ils ont recours à l'endettement, car leurs capitaux doivent toujours circuler dans d'autres directions. C'est une logique économique. Revenons à la question de la dette. Abdelmadjid Tebboune, de 2019 à cette année financière, je n'ai pas calculé précisément, mais il dépassera 150 milliards de dollars de dette intérieure. Chaque année, il a environ 30 milliards de dollars de dette intérieure. C'est une dette qui pèse sur les générations et qui s'accumule d'année en année. Cette année, la dette intérieure a grimpé à plus de 50 milliards de dollars, une première dans l'histoire de l'Algérie. C'est un sujet dont on ne parle jamais en Algérie. Oui, oui, ce sujet n'est pas appelé en Algérie "déficit budgétaire", mais ils ne précisent pas que ce déficit budgétaire, pour le couvrir, nous avons un déficit d'environ 60 milliards de dollars. Pour couvrir ce déficit, quelles sont les recettes fiscales ? Ils disent que nous avons un fonds, le fonds de stabilisation des revenus, vide. Vide. Ce fonds de stabilisation des revenus est vide cette année, il n'y a pas d'argent. Nous allons donc recourir à l'endettement intérieur, et même le fonds de stabilisation des revenus n'a jamais couvert la dette intérieure, car le volume du déficit est très important, et la dette intérieure algérienne à ce niveau dépassera le produit intérieur brut dans cinq ans si nous continuons dans la même logique. Et tout cela, on n'en parle pas, et on continue à parler de la dette intérieure. Pourquoi le citoyen algérien ne peut-il pas ressentir l'amélioration du pouvoir d'achat malgré les augmentations de salaire ? Parce que tant que nous continuons à imprimer de l'argent et à le injecter sur les marchés, ce qu'on appelle la dette intérieure, le citoyen algérien ne peut pas ressentir une amélioration de son revenu, car nous continuons à créer de la monnaie sans contrepartie en biens. Nous n'importons pas et nous n'avons pas de biens produits en abondance. Donc, s'il y a des masses monétaires injectées sur le marché sans contrepartie en biens ou en services, la fin est l'inflation. Aujourd'hui, ils disent que l'inflation a baissé, mais comment calcule-t-on l'inflation ? Ils la calculent sur la base du panier, dont la plupart est subventionné et contrôlé. Nous ne la calculons pas sur le reste des biens. C'est pourquoi nous disons toujours que l'inflation baisse, mais si nous élargissons le panier ou si nous retirons les biens subventionnés dont le prix est fixe, et que nous les représentons par d'autres biens, vous verrez le niveau réel de l'inflation en Algérie. Et c'est pourquoi le citoyen algérien ne croit pas aux chiffres officiels. Bien, je reviendrai à vous sur notre dernier axe. Qu'en pensez-vous, M. Mohamed Kandouz ? Lorsque nous entendons cette analyse, en effet, nous ne pouvons pas pointer du doigt l'autre côté. Pourquoi ? Et quand vous entendez le Dr Sif donner des analyses comme celles-ci sur l'endettement intérieur et sur l'inflation, alors que les chiffres officiels de l'État algérien disent autre chose. Ici, il ne s'agit plus d'une explication ou d'un débat économique, mais plutôt comme si vous traitiez avec des institutions qui, peut-être, trompent le peuple algérien avec des chiffres erronés. Et ici, je m'arrête peut-être. Je m'arrête sur l'idée qu'a eue le Dr concernant les prix et le fait que le citoyen n'a pas ressenti une amélioration du pouvoir d'achat. Ici, peut-être que ce point est celui qui a fait que beaucoup de voix hostiles, et qui, même pour ne pas être mal compris par le Dr ou peut-être par d'autres, pour une autre logique. Pourquoi ? Parce que cela concerne la force des Algériens. Cela concerne l'augmentation des salaires des fonctionnaires algériens, qui atteint 46%, et le président de la République a promis ou s'est engagé à ce qu'elle atteigne 100%. Si ces réformes économiques qui ont touché une partie de la population algérienne et une certaine classe sociale, et ensuite quelqu'un vient dire que non, quand vous allez au marché... Laissez de côté ce qu'a dit le Dr. Quand vous allez au marché, quand vous allez au marché, vous rencontrez des gens. Y a-t-il un sentiment d'amélioration du pouvoir d'achat ? Vous, d'après vos observations... Laissez de côté ce qu'a dit le Dr. Vous m'avez posé une question et ma réponse est basée sur le fait que pourquoi disons-nous toujours que le citoyen algérien ne ressent pas l'amélioration ? Parce qu'il y a une augmentation de son salaire, et ensuite le Dr dit qu'il y a une distorsion dans les chiffres de l'État algérien, ou peut-être même qu'il les contredit. Mais je dis que ce qui augmente les prix en Algérie, ce qui crée la pénurie, ce qui crée la spéculation, ce n'est pas l'État algérien, mais il y a des lobbys qui font que le citoyen algérien ne ressent pas les salaires ou les augmentations de salaire qui se produisent de temps en temps pour améliorer sa situation économique ou sociale. Et sur cette base, nous insistons toujours sur les déclarations économiques politisées. Pourquoi ? Parce que lorsque vous voulez expliquer une réalité économique, expliquez-la avec toute honnêteté, ne la politisez pas. Et c'est pourquoi nous avons vu des événements se produire récemment, où les Algériens sont dans une série qui a commencé par les pommes de terre, l'huile, les pièces de rechange, les têtes de mouton... comme si le peuple algérien ne méritait pas de ressentir l'augmentation des salaires, ne méritait pas de ressentir l'amélioration économique de son pays, ne méritait pas de ressentir qu'il y a des efforts considérables pour éliminer les problèmes sociaux du citoyen algérien. En tant que citoyen algérien, je vous dis que ces événements sont provoqués pour éliminer ou peut-être réfuter tout ce que fait l'État algérien. L'idée, l'idée est très claire. Tebboune, chers téléspectateurs, a parlé d'une question qui a également suscité le débat. Il dit que l'Algérie a plus de ressources que le gaz et le pétrole. Qu'entend Tebboune par là, et quelle est l'idée qui est dans la tête de Tebboune et de l'équipe dirigeante en Algérie ? Suivons cette parole. Comme je la connais, ou peut-être vous la connaissez mieux que moi, car vous êtes sur le terrain. Nous avons des moyens et des possibilités de revenus en devises étrangères plus importants que le pétrole, si nous savons comment gérer notre phosphate, si nous savons comment gérer notre fer, si nous savons comment gérer notre zinc et notre plomb, et le phosphate, et autres. Les mines de notre pays et l'industrie minière. Nous ne vendons pas l'industrie minière à bas prix. Dr Islam, vous avez également écrit sur ce sujet et souligné la gravité de ces propos. Qu'entendez-vous par là ? Mon frère Salem, au-delà du terme utilisé par mon frère Mohamed concernant la politisation des chiffres, nous ne sommes pas ici dans le cadre de la politisation des chiffres. Nous ne doutons même pas des chiffres officiels, bien qu'aujourd'hui la tendance dominante au sein du pouvoir soit de réfuter tout ce qui est chiffre officiel. Le ministre de l'Agriculture a dit : "Nous avons des chiffres à moitié", et c'est plus grave que le mensonge et plus grave que les crimes. Le président de la République dit que tous les chiffres qui me sont présentés sont erronés. Ces propos, si vous voulez critiquer, même Ben Grina a raconté une histoire, une histoire dangereuse concernant la question des chiffres. C'est une partie d'un flot. En fin de compte, je ne doute pas. J'ai dit que les biens subventionnés ne devraient pas être inclus dans la question de l'inflation, car ce sont des biens subventionnés par l'État, leur prix monte ou descend, l'État fixe leur prix. Maintenant, la question d'aller vers une alternative au pétrole. Abdelmadjid Tebboune, dans l'un de ses discours il y a trois ans, a dit : "En 2023, nous atteindrons 11 milliards de dollars d'exportations hors hydrocarbures." Cette semaine, la Banque Centrale, une institution officielle, et l'Office National des Statistiques ont dit que les exportations hors hydrocarbures ont baissé pour atteindre 3,6 milliards de dollars. Ce ne sont pas mes propos. La preuve en est quoi ? Que six ans de politiques économiques et de changements de gouvernements, en moyenne tous les six mois, il y a un remaniement ministériel. Et à chaque fois, un nouveau Premier ministre nous est présenté, disant : "C'est lui qui va relancer l'économie, c'est l'homme de l'économie." Ils ont amené celui qui était à la Banque Centrale, comme M. Aïmene Benabderrahmane, disant qu'il comprend la finance et que ce sera l'année de la relance économique. Ils ont amené cet homme, Ghrib, disant qu'il est un homme de terrain et qu'il relancera l'économie. Après six ans d'échec du président et de tous ses gouvernements successifs à créer de la richesse en dehors des revenus pétroliers, en dehors du fer que nous exportons et du phosphate. Aujourd'hui, les choses sont claires. La seule stratégie que le pouvoir met en œuvre et supervise est la question des mines. Ils ont trois mines sur lesquelles ils se concentrent : la mine de Gara Djebilet, pour laquelle ils ont construit une voie ferrée de Gara Djebilet à Oran. Nous avons les mines de phosphate qui auront également des voies ferrées vers le port d'Annaba pour leur exportation. Il y a aussi du travail pour les transporter vers les ports et les exporter. Nous ne sommes pas contre l'exploitation des mines, mais la loi sur les mines a supprimé ce secteur des secteurs stratégiques, et c'est une loi inconstitutionnelle, car elle a donné le droit d'atteindre des pourcentages de 80% d'exploitation des mines, ce qui est sans précédent dans l'histoire de l'Algérie. C'est la première étape. Une loi comme celle-ci devrait passer par un dialogue national et un consensus, car ce n'est pas le droit du pouvoir actuel, ni le droit d'un président, ni le droit de qui que ce soit, de décider de questions qui concernent des générations et des générations du peuple algérien, et qui sont les richesses du peuple algérien. Deuxièmement, le problème réside dans la répétition de l'expérience du pétrole dans l'expérience des mines, car nous sommes face à la même logique, les mêmes parties, et le même système qui gère l'Algérie selon le concept de rente, selon le concept de subvention sociale, selon le concept de politiques sociales pour rester au pouvoir, et non des politiques économiques qui commencent par la rente et passent à la production de richesse. Aujourd'hui, nous avons la Norvège, nous avons les pays du Golfe, notamment le Koweït, qui possèdent les plus grands fonds d'investissement au monde, où les revenus dépassent les revenus du pétrole. Pourquoi ? Parce que ces pays ont pris une décision sincère en disant : "Ce pétrole et ces mines ne sont pas le droit de cette génération seulement, ils sont le droit des générations futures." Une partie, une partie est utilisée dans notre vie quotidienne, et la plus grande partie est utilisée pour acheter des actions, acheter des entreprises où l'investissement est rentable et les risques d'investissement sont faibles, et ces revenus annuels sont pour les générations futures. Aujourd'hui, la Norvège possède le plus grand fonds d'investissement au monde, le Koweït aussi, le plus grand fonds d'investissement au monde, les Émirats arabes unis aussi. Voyez aujourd'hui les Émirats arabes unis, où la contribution du secteur pétrolier est devenue minime dans le budget de l'État. Ce sont ces pays, ce sont ces modèles. Lorsque vous me dites : "Investissons dans les mines ou dans le pétrole", je suis avec vous. Mais je suis avec vous pour aller chercher du blé et de l'huile et les utiliser pour la subvention sociale. Je ne suis pas avec vous, car ce n'est pas mon droit de bénéficier, mais les générations futures nous maudiront. Nous sommes aujourd'hui en train de questionner les générations précédentes qui ont épuisé le pétrole et le gaz algériens. Une seule ville selon des normes modernes. Excusez-moi, M. Mohamed, le temps de l'émission est écoulé. Nous aurions aimé entendre davantage de M. Mohamed Kandouz, mais le temps est écoulé, malheureusement. Il aura une autre occasion avec M. Mohamed Kandouz. Malheureusement, nous avons eu des retards dans la communication avec lui pour des raisons techniques, et il n'a donc pas pu participer à la première partie de l'émission. Nous aurons d'autres rencontres, si Dieu le veut. Et je m'excuse encore une fois auprès de lui, et je m'excuse auprès du Dr Islam pour ne pas avoir pu compléter de nombreuses idées en raison du manque de temps. Dr Islam Ben Attia, militant politique, notre invité depuis l'Algérie par visioconférence. Je vous remercie infiniment, ainsi que M. Mohamed Kandouz, responsable de la communication du parti Al-Karama, qui était avec nous en tant qu'invité depuis la ville de Tiaret, à l'ouest de l'Algérie, par visioconférence. Je remercie l'équipe technique qui a travaillé avec moi dans cet épisode, et un grand merci à vous, chers téléspectateurs, pour votre fidélité. Je vous donne rendez-vous demain, si Dieu le veut, pour un nouvel épisode de l'émission "L'Événement", toujours en direct sur la chaîne Afrique du Nord depuis Londres. Au revoir. [Musique]