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每个人都在抱怨搜索引擎优化（SEO）已经死了。它无法增长。口碑传播非常困难。新的分发平台的所有要素基本上都在发生。我的预测是，新的分发平台将是 ChatGPT。有很多信号表明他们即将推出。这对公司来说是一个巨大的机会。最终这会变成一个囚徒困境。不要自欺欺人地认为你无法参与这场游戏。周期似乎越来越短。所以，你的时间实际上越来越少。如果你不这样做，你的竞争对手就会转向新平台，而你的客户期望也会改变。没有退出游戏的选项。这是颠覆现有巨头的机会。如果你是一家后期公司，你会下多个赌注。对于初创公司来说，这是完全不同的游戏。你必须选择一个并全力以赴。想想像 Zynga 这样的公司，它们在 Facebook 上成长起来，然后变成了大公司。打造一款出色的产品是必要但不充分的条件之一。事实上，区别在于那些构建真正出色分发渠道的人。如果不是 JBT，备份会是什么？我关于谁处于最佳位置的假设实际上是今天。我的嘉宾是 Brian Balffor。Brian 是 Reforge 的创始人兼首席执行官，我一直是 Reforge 的长期粉丝和倡导者。历史上，Reforge 主要专注于产品和增长课程的教学。但最近，他们已转型为构建自己的产品，包括一个名为 Reforge Insights 的产品，以及即将推出的更多很酷的东西。在 Reforge 之前，Brian 曾担任 HubSpot 的增长负责人。在他的职业生涯中，他见证了所有主要分发渠道的兴衰，包括 Facebook 的广告平台、Google Ads 和 SEO，以及 Apple App Store。根据他的观察，他预测一个新的强大分发渠道的出现，该渠道很可能在未来 6 个月内出现，最有可能围绕 ChatGPT。新的增长渠道的出现非常罕见。自上次出现以来已经很久了。那些认识到这一点并早期抓住机会的人将获得最大的回报。所以，这是一件大事。在这场对话中，Brian 分享了他的预测、他的观察、为什么这是一件大事，以及你现在应该怎么做。我强烈建议你听完这次完整的对话，并与你的团队讨论其影响。如果你喜欢这个播客，别忘了在你最喜欢的播客应用或 YouTube 上订阅并关注它。此外，如果你成为我的时事通讯的年度订阅者，你将免费获得一年的各种令人难以置信的产品，包括 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取得进展。Brian，非常感谢你的到来，欢迎回到播客。是的，谢谢你的邀请。对此我感到很兴奋。我很高兴你回来了。我们直接开始吧。基本上，你发现了一个关于产品未来增长方式的非常重要的趋势或见解，以及增长是如何变化的。我认为很多人都需要听到这个。所以我请你来分享你的观察。我也认为这非常及时。我想你说的，比如在接下来的六个月里，事情可能会发生重大变化。所以我非常期待这次谈话。我们将把整个谈话都放在这个见解上，为了让你更好地理解，什么是大局？高层想法是什么？就像你一样，我花了整个职业生涯都在对初创公司充满热情，你知道，想办法打造能够获胜、在新市场中崭露头角的产品。我多年来学到的一件事，或者你经常听到的一件事是，要想获胜，你必须真正打造一款出色的产品。很多建议都归结于此。而我感觉我在职业生涯中很多方面都碰壁了，那就是告诉人们，打造一款出色的产品是必要但不充分的条件之一，而实际上，区别在于那些构建真正出色分发渠道的人。所以，这位总合伙人名叫 Alex Rample，他在 Andreessen Horowitz 工作，他十年前写了一篇博客文章，大概是在 2015 年。这篇博客文章的要点是，初创公司就是在竞争对手能够复制之前，努力获取分发权，所以这是逃逸速度的概念。所以，在这方面，我认为这是对你在初创公司中想要做的事情的一个很好的总结，而分发权就是我们现在正生活在一个这样的环境中，初创公司比现有巨头更快地获得分发权的游戏，在很多方面都变得更加困难，在一些小范围内也变得更容易了一些。但如果我们考虑一下，它变得更困难的方式，以及很多创始人或从事增长方面工作的人可能会感受到的事情是，首先，现有巨头现在可以更快地复制，所以你获得逃逸速度的窗口实际上已经缩小了。它已经减少了。第二，我们拥有的很多有机分发，尤其是在过去几年里，也大大减少了。所以，每个人都在谈论 SEO 的衰落，以及点击量的下降，但你在其他一些情况下也能看到这一点，对吧？很多社交平台实际上不允许你向网站发送太多流量。你知道，LinkedIn 刚刚改变了他们的算法，这极大地降低了有机分发。显然，Twitter 的转型，对吧？就像 TikTok 几乎一直都是那样。第三种方式是它变得更困难，那就是人工智能非常擅长编写软件，对吧？以及代码生成。所以，每个人都感受到竞争的无限增加，尤其是在初创公司层面。你知道，YC 每个季度都会推出六个相同的东西，对吧？这就是字面上的感觉。所以，它变得更加困难。这场游戏，这场逃逸速度的游戏变得更加困难。在某些非常特殊的案例中，它变得更容易了，比如 Cursor，人工智能就像是火花。我知道你写了关于赛车引擎的博客文章，我想你说了，引擎里有火花塞，对吧？人工智能确实创造了那种新的火花，一种新的早期采用者兴趣，在短时间内为一些新玩家提供燃料，对吧？所以，看到像 Cursor 这样在九个月或更短的时间内就超越了 GitHub Copilot 的市场份额，这真是太棒了。这发生得有多快。这有点疯狂。但人们需要理解的主要事情是，好吧，如果这就是我玩的游戏，对吧？如何在现有巨头复制之前获得逃逸速度。有哪些方法可以做到这一点？并且要真正弄清楚这一点。这有多种方式可以实现，但其中一种主要方式，一种非常主要的方式是，当新的分发平台出现时。因为当新的分发平台出现时，初创公司通常是利用它们最快的。现有巨头行动较慢。这给了初创公司一个机会来玩这场游戏。所以，Casey Wyers 大约两年前，可能 18 个月前写了一篇关于人工智能技术转变的博客文章，他的关键观点是，人工智能技术转变并没有伴随分发转变。所以，如果你回顾历史，我们经历了一系列技术转变，从互联网到云计算，再到移动，再到社交，所有这些不同的东西，其中一些带来了分发，新的分发平台，新的分发产品的方式，而有些则没有，但最强大、最有影响力的那些是那些带来了这些新分发平台的。所以，他的第二个关键观点是，这两件事通常不会同时发生，你先经历技术转变，然后分发转变稍后发生。所以，现在我们已经过了那篇文章几年了，我们已经进入了人工智能技术转变的几年了，我看到的是，所有条件，所有新分发平台出现的要素基本上都在发生。所以我认为我们正处于一个拐点，我们将看到它迅速出现。每个人都需要知道的关键是，随着新的分发平台的出现，它们遵循相同的四步周期。这是一种你正在玩的游戏，每个人都在玩。所以，就像任何游戏一样，你需要知道游戏的规则。你需要知道游戏的步骤才能有机会获胜。这就是我所经历的，既痛苦又美好。这也是我一直关注并一直在谈论的事情。所以，在我们进入那个四步周期之前，我想我先停下来看看你是否有任何后续问题。好的，这太棒了。所以，基本上你的意思是，我们有很多增长方式。有 SEO，有付费增长，有销售。所有这些渠道都存在了很长时间。它们非常饱和。每个人都在抱怨 SEO 已死。不能再通过 SEO 增长了。无法增长。口碑传播非常困难。现在有很多令人惊叹的东西。这很难。付费也很难。就像所有这些钱 >> 税都在上涨。是的。所有这些。是的。所以，所有这些饱和的渠道，而你的意思是，有一个新兴的新渠道还没有饱和，这对公司来说是一个巨大的机会。>> 你会谈论时机，因为即使是知道何时大力投入这个也很棘手。>> 是的。>> 但这是一件大事。自从有了新的增长方式以来已经很久了，你可以将其作为增长的杠杆，而不仅仅是祈祷好运。>> 好的。>> 在你进入周期之前，你想先透露一下答案是什么，只是给人们一点提示，还是想保密？>> 嗯，说实话，对吧？好吧，所以，我的预测是，我们还没有明确的赢家。我的预测是，新的分发平台将是 ChatGPT。在某些方面，人们可能已经认为它正在发生，在某些方面它不会发生，但比我是否准确预测了确切的赢家更重要的是，更重要的是理解这个周期，并评估如何确定你想把你的赌注放在哪里，以及如何下注，我知道我们会谈论这个，因为我可能在 ChatGPT 的预测和即将发生的事情上是错的。我认为会有两个部分。将会有他们如何处理类似 ChatGPT 的搜索体验，但我认为更大的事情将是他们如何推出一个建立在 ChatGPT 之上的第三方平台。有很多信号表明他们即将推出。我几乎可以肯定会是 ChatGPT。我更确信的是，一个新的分发平台将会出现，并且它将遵循相同的四步周期。这才是关键。所以，在第一点上我可能是错的。在第二点上我非常有信心。>> 好的，绝佳的铺垫。我完全同意。如果有什么的话，现在应该是 ChatGPT。让我们开始吧。平台通常遵循哪些周期？是的。我会举一些例子，但首先让我解释一下这个周期。四步周期基本上是：第一步是，我称之为第零步。市场条件已经满足。第一步是关于护城河，第二步是关于平台开放，第三步是关于平台关闭以进行控制和货币化。所以，让我简要解释一下每一个。第零步是关于竞争市场已经满足，条件已经满足。这有几个方面。首先，通常发生的是，人们普遍认为将出现这个新的巨大类别，想想社交，想想移动，所有这些。在这种情况下，对吧？这些人工智能，比如 ChatGPT 或 Claude，人们对此有共识，但还没有明确的赢家，通常有五到七个主要参与者在激烈竞争，对吧？他们都在寻找优势，什么能帮助我获胜，因为所有这些动态，在所有历史中，它们最终都会变成垄断或双寡头垄断，对吧？所以，赌注非常大，竞争非常激烈。所以，这就是第零步。我认为我们都可以同意，我们现在正处于这个阶段。我们有 OpenAI 与 Claude、Gemini 竞争，Google 与 Meta 推出的新团队竞争，等等。有大量的资本，有共识，所有这些。他们处于激烈的竞争中。所以，这就是第零步。然后是第一步，这些参与者，有人基本上确定了护城河是什么，什么能帮助他们建立防御能力，并帮助他们达到逃逸速度，并成为那个垄断者或双寡头垄断者。一旦他们弄清楚护城河是什么，他们就需要抓住优势，对吧？他们需要尽快尽可能快地收集护城河。而且通常你无法独自做到这一点。所以，你需要生态系统的帮助来收集更多的护城河。这通常归结为第三方内容创作者或应用程序开发者和其他企业。所以，他们都建立了一个第三方平台，对吧？其中包含一些内置的激励措施。通常的价值交换是，嘿，你在我的平台上开发，对吧？你增加了更多的用例，更多的参与度，所有这些东西到我的平台上。作为回报，我将给你一些东西。通常，作为回报的是，我将为你提供一些新的分发形式，用于你的应用程序和你的业务。但随着时间的推移，我们实际上会进入第三步，也就是关闭期，这时所有这些公司最终都会开始锁定平台。这通常是出于货币化和增长的原因，对吧？他们要么在竞争上不想让别人利用他们自己的平台来颠覆自己，就像我们在早期 Twitter 上看到的 Vine 和 Periscope 那样，他们毫不留情地关闭了它们，或者他们需要找到更深层次的货币化方法，因为所有这些公司都必须增长，你知道，Google 是这里的经典例子，越来越多的房地产被广告或他们自己的第一方应用程序占据。所以，关键是他们通过以下两种方式之一来关闭它。他们要么完全关闭它，二，他们开发自己的第一方应用程序来吸收最高的使用案例，或者三，他们人为地压低你在上一步获得的有机分发，以将你推向付费机制以进行货币化。所以我认为我们应该通过多个例子来解释，但这基本上就是这四个步骤的核心。所以，我先停在这里。太棒了。所以，基本上是找出什么将创造长期的防御能力。什么是护城河？吸引所有人。嘿，大家，欢迎来到 Facebook。每个人都加入 Facebook，然后，好吧，或者开发者在 Facebook 上开发以吸引更多人加入 Facebook，然后他们说，好吧，现在你得付钱了。有一个收费站，但你非常喜欢它，而且你非常沉迷。你所有的朋友都在这里，你为什么不留下来呢？没错，没错。好的。所以，是的，举几个例子会很好。是的。所以，你刚刚提到了第一个。我一直想到的第一个是因为我职业生涯早期就了解了这个周期。我最早的公司之一就是在 Facebook 平台繁荣时期，你知道，社交游戏，所有这些应用程序。我在很短的时间内经历了完整的周期。我经历了辉煌的日子和绝对的恐怖日子，这非常痛苦。但这正是发生的事情。所以，让我们来回顾一下这四个步骤。所以，第零步，Facebook 在与 MySpace、Friendster 等公司进行残酷的战斗。人们忘记了这一点。人们忘记了当时实际上有很多竞争对手。事实上，当时那些竞争对手比 Facebook 更大。在 Facebook 于 2007 年推出其第三方平台时，他们拥有更多的用户。但关键的一点是，Facebook 很早就认识到了直接网络效应的洞察力，并且它将创造真正的锁定，网络越大，全球网络越多，它就越会自我驱动并达到逃逸速度。所以，在他们推出平台的时候，我认为他们的大小可能只有 MySpace 或 Friendster 的四分之一，这些是当时的名字，但他们开放了他们的第三方平台，价值交换是什么？他们去找第三方开发者，说，好吧，我们创建了这个画布，他们过去称之为画布，他们说，你可以在画布上放任何你想要的东西，应用程序，游戏，随便什么，你可以以任何方式获利。我们只对广告中的侧边栏空间感兴趣。这就是我们真正感兴趣的。所以，Facebook 上出现了一场疯狂的淘金热。哦，对了，另一件事是，你不仅可以把它放在那里，我们还将让你访问所有这些通知渠道和信息流，以获得你应用程序的分发权。这是另一部分。所以，你看到了一场疯狂的开发者涌入，你看到了一场巨大的社交应用程序、社交游戏繁荣。人们以极快的速度获得了惊人的病毒式增长。但最终，随着时间的推移，他们不断地剥离了这种价值交换。他们首先说，哦，实际上，你知道你在画布区域内赚的那些钱。好吧，我们想要其中的一部分，对吧？所以，他们改变了这一点，然后他们弄清楚了他们的广告系统，然后他们开始剥离，你知道，他们开始压制对他们拥有的所有有机渠道的访问。最终，他们走向了将最高的使用案例吸收进他们自己的第一方平台，比如第一方应用程序，比如活动、照片，所有这些东西，基本上关闭了平台。而那些基本上建立在这个平台上的公司，你知道，另一件事是，当他们开始关闭所有这些东西时，我们谈到的所有那些竞争对手，他们在那时已经遥遥领先了，因为他们已经建立在所有开发者到来、增加用例、吸引更多用户到平台、识别护城河的基础上。他们已经遥遥领先了，其他那些人做什么都不重要了。这就是他们开始关闭的信心来源。但还有很多其他的例子，对吧？如果我们继续下去，对吧？>> 在你提供其他例子之前，我只想强调一点。一个是他们识别出的护城河理论上是好友图谱。我想，一旦我们有了你所有的朋友，你就不想去任何地方了。>> 我认为这一点也很重要。你可能不，这可能是一种自然发生的事情，如果你建造了东西，它就增长了，然后你说，“哦，也许我们应该改变策略。”我想不是每个人都知道会发生这种情况，他们只是有机地发展他们的策略，还是你认为每个人都只是，“这就是我们的计划，第一步，第二步，第三步，第四步？”我认为对这个问题的另一种解释是，我认为有些人可能会认为这些人都是邪恶的，对吧？而我并不是这么说的，对吧？我并不是这么说的。我想非常清楚地说明这一点，因为我认为，你知道，很多这种周期是由于竞争和资本主义的动态和压力造成的。这就是在美国创造令人惊叹的新公司所处的环境。所以，而且有硬币的两面。你经历了这个周期，因为它是一个竞争环境。你试图找出如何击败竞争对手，这是击败竞争对手的策略之一，但最终，你必须继续增长。你仍然必须增长那些美元。你知道，市场不奖励停滞不前的公司，如果有人注意到的话。你必须继续增长，所以他们也必须继续寻找增长的方法，并防止自身被颠覆，对吧？他们可以变得如此之大，他们可以为新的开发者提供如此多的分发访问权限，他们不希望启用自身的颠覆，而且他们需要继续增长。所以，我猜任何坐在他们位置上的人，你知道，拥有他们的平台的人，都将遵循完全相同的剧本和完全相同的推理。而且，你知道，有时候它也会发生，因为它实际上对用户来说是最好的。Facebook 的渠道变得非常垃圾，所有这些东西。这也是原因之一，你知道，他们玩这个。但说实话，这并非唯一原因，对吧？很多原因都是出于这些其他原因。所以，我不认为这是邪恶的。你只需要知道如何玩游戏。这就是竞争。这就是商业。他们在玩你。所以，你必须玩他们。就像，这可能有点虐待狂或什么，但这就是商业，你处于竞争游戏中。>> 是的。基本上，激励措施将你引向这个方向。资本主义就是这样运作的。>> >> 它会把每个人都拉向这个方向，即使他们想避免。>> 再举几个例子。>> 是的，我们快速过一遍。你知道，我认为每个人可能都会想到 Google，这是一个有趣的例子，因为它持续的时间更长。你知道，Facebook 大约在五年内就完成了，差不多。Google 实际上是多年来非常缓慢地完成的，但同样的事情，对吧？早期与 Yahoo、Altavista 等公司进行了大规模的竞争，我不知道，你都可以说出来，对吧？那甚至在我之前，那甚至在我之前，对吧？他们是第一个真正识别出这些数据护城河并激励基本上是网络开发者、内容创作者优化他们的搜索算法，创造了非常出色的分发机制，每个人都在为他们构建内容。但随着时间的推移，缓慢而稳定地，对吧？他们做了两件事。一是越来越多的房地产变成了他们货币化的广告。所以，他们正在压制有机分发，以便将人们推向广告，同时也吸收了大量最高价值的第一方用例，比如旅游，比如餐馆搜索等等。你知道，Yelp 的前 CEO 和创始人一直在说很多关于这些做法的事情。所以，完全相同的周期。移动也经历了完全相同的周期，对吧？iOS 创建了一个新的分发机制。他们有大规模的竞争。他们刚开始时有很多不同手机之间的竞争。他们发现防御能力更多地在于应用程序。他们吸引了所有开发者，创建了应用商店，所有这些。但随着时间的推移，我们看到了越来越多的限制。然后最近，对吧？我们看到这种情况也发生在更小的地方。例如，LinkedIn 最初经历了公司主页的浪潮，他们说，公司，来吧，推广你的公司主页，吸引更多用户，所有这些。然后获得所有粉丝，然后当然，你现在几乎无法通过你的公司主页获得任何分发权，因为他们正在将你推向广告，然后他们最近也对个人资料做了同样的事情，他们极大地提升了个人创建内容的分发。然后他们推出了思想领袖广告格式，一种货币化这些个人帖子的方式。现在你看到他们已经大大削减了有机分发。所以，这种情况会以大范围发生，也会发生在小范围的使用场景中。但再次强调，周期的步骤完全相同。而且关键在于，总体趋势是周期似乎越来越短，越来越短，越来越短。所以，你的时间实际上越来越少。好的。而这里的重大顿悟是，是的，这可能对你来说结果不那么好，但有一个神奇的时期，当他们对客户和用户开放时，你可以疯狂地增长，因为他们希望每个人都来，他们给你分发权。而你基本上说的是，ChatGPT 可能还有其他平台，也许，即将进入这个阶段。>> 是的。嗯，在谈论 ChatGPT 之前，我认为自然的反应是，当你第一次意识到这一点时，去他妈的。我不玩这个游戏，对吧？这就是我认为大多数人的反应，对吧？因为，不幸的真相是，很多公司没有预测到最后阶段，结果陷入了非常困难的境地，对吧？很多公司在 Facebook 社交平台崩溃期间被彻底摧毁了。Apple 的 30% 税，你知道，基本上摧毁了许多类型的应用程序和商业模式，因为你无法，就像它不符合利润效益一样，许多公司建立在 SEO 循环上，对吧？如果那是他们唯一的渠道，他们现在正处于严重的困境中。所以，所有这些，对吧？所以我认为自然的反应是，是的，就像，如果我是一家初创公司或一家公司，为什么我要玩这个游戏，而你甚至可以看到这一点，以 ChatGPT 为例，对吧？他们刚刚推出了这些深度研究连接器，其中一个是我以前的公司 HubSpot，你知道，如果你在 HubSpot 工作，并且你只是孤立地思考，你会想，为什么我要让我的所有数据都可以通过 ChatGPT 访问，并让所有使用量在那里累积，对吧？这在孤立地看似乎没有意义，但我们不是孤立地运作的。再次，我们在竞争环境中运作。而将会发生的是，如果你不这样做，你的竞争对手肯定会转向新平台，而你的客户期望也会改变，你必须满足这些客户期望。就像他们将开始期望你在这些新体验中出现，以及所有这些。所以，最终这会变成一个囚徒困境，对吧？就像你，没有退出游戏的选项。你必须玩游戏，所以最好尽早玩，而不是太晚，尤其是如果你是一家初创公司，对吧？这就是关键机会。所以，我们会再谈谈如何更好地玩游戏，但最好尽早开始，而且更难的部分是预测周期的最后阶段，并找出如何在最后一个周期到来之前逐步摆脱某些东西。所以我认为这是关键部分。但是，在我谈论 ChatGPT 和我的一些推理之前，我先停在这里。很酷。所以，你的意思是，不仅会有这个巨大的增长机会。>> 如果你不利用它，你所在领域的人就会。>> 所以，这不仅是一个机会，而且是你必须做的事情，因为你可能会错过机会。我想到了像 Zynga 这样的公司，它们在 Facebook 上成长起来，然后变成了大公司。你知道，如果他们没有这样做，他们就会错过机会。有人会抢走他们的午餐。我不知道。我正在考虑现在 Twitter 上的 Technology Bros 播客，TBPN，他们基本上在 Twitter 上找到了窍门。你可以创建一个直播流，你整天都能在你的 Twitter feed 中看到它，就像，“嘿，他们在直播，这是一个很棒的分发渠道。”所以，我认为这里有一个很大的号召，就是机会正在出现，你基本上需要关注。你不能选择退出。没错。好的。正是如此。让我们聊聊。是的。所以，让我们来谈谈 ChatGPT。所以，你看，让我们来回顾一下这个周期。我们现在正处于竞争环境中，就像我们说的，所有那些我们谈过的参与者，ChatGPT、Claude、Gemini，所有这些人都在激烈竞争，对吧？我们已经看到了这一点，尤其是在过去一个月左右的人才争夺战中。所以，还没有明确的赢家，但人们对这个类别有共识。第二件事是，好吧，护城河是什么？护城河是否已被识别？谁似乎最先识别出来，或者走得最远？我认为，你知道，我的假设，而且我认为现在比三个月前有更多的共识是，护城河实际上是关于上下文和记忆。你知道，这些模型，你知道，它们本身，如果你并排比较它们，你知道，它们产生的结果差不多。所以，真正的区别在于哪个拥有更多的你的上下文，因为上下文加上模型才能产生最佳输出，然后这开始积累到围绕记忆的循环。你使用得越多，它就能存储关于你的记忆，这会提供更个性化的上下文，从而产生更好的输出，对吧？这最终会成为另一个飞轮，另一个循环。所以，如果你看看谁在这方面走得最远，那绝对是 ChatGPT，对吧？他们是第一个拥有记忆的。他们一直在投资于这些不同类型的数据连接器，基本上是上下文连接器，你知道，收集所有这些上下文，所以你真的可以看到它在用法中。但第二件事是，我对我预测的一些反对意见是，嗯，那 Google 和 Gemini 呢？他们通过 Chrome 和所有这些东西拥有如此多的分发权，对吧？但是，是 Menllo Ventures 的风险投资家 DD Doss 发布了一些关于所有这些不同平台留存率的不错数据，我认为我预测 ChatGPT 的第二个原因是，再次回顾历史，从来都不是当时拥有最大分发权的人。而是拥有最佳留存率和参与度的人。Google 在留存率和参与度方面优于其他公司。Facebook 虽然规模较小，但留存率和参与度远高于其他公司，对吧？所以，等等。所以，Dee 发布的数据清楚地显示，留存曲线，我知道你和我都在极度详尽地写过这个，比所有其他平台都高出显著的比例，而且这些留存曲线随着时间的推移一直在急剧上升。你可以开始看到记忆的影响，而且他们拥有非常难以捉摸的微笑曲线，对吧？就是你喜欢的那种，而我职业生涯中只见过几次，它们往往是 Slack 和所有大赢家。它就在那里，只是非常难以捉摸。>> 而微笑曲线，只是为了让人们不了解，就是留存率随着时间的推移而上升。它会稍微下降一点，然后你又会回来使用它。>> 是的，没错。这通常是由于某种网络效应或其他原因造成的，而且，它是这些公司，这个平台正在走向逃逸速度的早期指标。>> 第三点是，他们并没有真正隐藏这些，但有各种信号表明他们即将推出一个第三方平台。他们一直在招聘很多职位，我在很多职位上都看到了，比如产品经理、工程师职位，所有这些东西，都是为了所谓的“代理平台”，以及所有这些。所以，感觉几乎不可避免的是，他们中的一个参与者将需要推出一个第三方平台，以便服务于所有可能的用例。将会有某种价值交换，就像，嘿，为了让你的代理有效，你可能需要访问上下文和记忆以及分发权，所以会有一些价值，所以集成到我们这里，我们将给你这三样东西，对吧？这将带来更多的用户和更多的使用，我们将经历周期的步骤，你已经可以看到这一点了，对吧？他们已经开始与一些大公司建立首选合作伙伴关系，这为小型第三方参与者铺平了道路。它为平台增加了可信度。就像，好吧，如果 HubSpot 和 XYZ 都在这样做，那么我也应该这样做。就是那种心态。但这就是为什么我认为在所有这些平台中，ChatGPT 目前拥有最好的机会。然后很多人总是说，嗯，那 Claude 呢？我真的很喜欢 Claude，我用 Claude。嗯，问题是，我认为 ChatGPT 目前的月活跃用户数至少是它的 10 倍。所以，如果你是一名开发者，对吧？你正在比较这两个平台，你说，好吧，ChatGPT 的用户数量是我的 10 倍，而且留存率和参与度更好。这就像，你选择哪个平台来优先分配你稀缺的资源，对吧？所以，这些就是我预测 ChatGPT 的一些原因。而且，在我写的一篇关于这个的博客文章中，我实际上扮演了自己的魔鬼代言人，说，“好吧，这里有一些原因，为什么它可能不是 ChatGPT，但我认为我们正处于这个周期的这个阶段。”这就是我的预测。我可能在 ChatGPT 的预测上是错的，但我真的认为我非常有信心，我们将再次看到这个周期上演。>> 这里有两个后续问题。一个是，如果不是 JBT，备份会是什么？听起来可能是 Gemini Google。我关于谁处于最佳位置的假设，但目前没有执行，实际上是 Apple，因为>> 通过设备，他们基本上可以看到一切，所以他们拥有你上下文的最终视图，对吧？他们就处于那个层面。但我不确定他们的执行能力如何，也许他们会用一些疯狂神奇的东西给我们惊喜。但我们还没有看到任何外部信号。所以，这可能只是基于他们所处的房地产和他们在堆栈中的位置。然后我认为紧随其后的是，我可能会把 Google 放在前面，因为他们拥有电子邮件等内容的上下文，以及搜索、Chrome 和 Android 等分发点。但是，很多人都指向他们，但我的经验是，回到留存和参与度的问题，如果我们可以看看他们的指标，我认为我们会看到很多一次性用户，他们到处撒播 Gemini，我甚至多次意外点击过它。所以，我猜他们的大部分用户都是这样的。所以，你知道，看，他们刚刚收购了一个非常有才华的团队。>> 只是团队。只是团队。一部分团队。>> 是的。我们将拭目以待。事情每周都在发生巨大的变化。所以，我们将看看他们是否能够以非常清晰的方式利用这些优势，但如果 ChatGPT 能够正确地打好牌，我认为他们的窗口期非常短，因为他们显然现在拥有逃逸速度。而且，如果他们以正确的方式继续利用这种优势，我认为 Google 将很难在剩余的时间内做出反击。关于 Claude，我只想说一点。我曾邀请 Mike Creger，Anthropic 的产品负责人 CPO，来到播客，问他，你正在输给 ChatGPT。你如何处理 Anthropic 和 Claude 的未来？他非常具体地说，“是的，他们抓住了闪电。这只是会获胜，基于我在 Instagram 的经验。”>> 所以，我们正专注于 Anthropic 和 Claude 极其擅长的事情，那就是开发者工具、编码、后端的东西。所以，他们实际上越来越倾向于这一点。而且，如果你看过他们最近的收入，我不知道，接近每年 100 亿美元，或者一些疯狂的金额。所以，他们在不同的用例中实际上做得非常好。是的，我很高兴你提到了这一点，因为这引出了我们跳过的一个问题，那就是存在较小的平台，这些平台已经存在，并且也将在这个环境中出现。而这正是你所暗示的，事情最终会，你知道，成长为更多的细分市场，即使你看看社交，就像 LinkedIn 从社交世界中脱颖而出一样，但即使在这些较小的平台上，这些新的分发渠道，它们也经历了相同的周期。我将举一个与我之前给出的例子截然相反的例子，看看 Udemy 平台。他们是面向课程创建者的平台。我不知道大多数人是否知道这一点，但当他们开始时，他们对创作者的收入分成大约是 80% 给创作者。他们开始时非常高，吸引了所有课程创建者，让他们整个市场都运转起来。我认为大约一年前，他们宣布将收入分成降至大约 15% 到 20% 之间。他们现在大约在 25% 到 30% 之间。所以，又一个例子，对吧？他们关闭了有机分发，以便货币化，所有这些。而且同样的事情也会发生在人工智能世界。我相信，你知道，Cursor，这很清楚，Cursor 也可能为开发者创建一个代理平台。所以，这将是一个较小的生态系统，供一些产品参与。感觉每个人都有相同的策略，因为每个人都想推出一个代理平台。我想，一些其他的横向生产力工具也会做同样的事情。也许是 Notion、Airtable 或 Monday.com 之类的。所以，会有较小的平台出现，它们将遵循我正在讨论的完全相同的周期。但是，是的，就最大的消费者平台而言，我认为 ChatGPT 可能拥有最多的逃逸速度。而且，是的，其他人将专注于不同的领域。而且，而且，只是为了说清楚，我喜欢 Claude。我实际上同时使用 Claude 和 ChatGPT，用于不同的事情。我对所有这些工具都充满爱。我的预测与哪一个无关。
目前我最喜欢的产品是哪个？>> 也爱云。所以我想，这里的关键点是，你正在提出，几乎有许多分销渠道正在涌现，其中许多将是小众的。所以我想到了领英，如果我想像领英一样，对我来说，这是一个非常目标化的听众，适合收听这个播客的人。所以是的，即使它不是，我不知道，谷歌或脸书或别的什么，它对我所做的事情仍然非常有价值。所以我想，这甚至更有趣的是，将会有许多分销渠道从这场人工智能浪潮中涌现出来。我还要快速提一下，你提到了每个人都在构建代理的想法。我刚刚在播客上请来了布雷特·泰勒，他正在构建 Sierra，我们实际上让他意识到为什么大家都在构建代理，部分原因在于。一是由于你可以通过代理进行基于结果的定价，这是不可思议的，因为你可以实际归因于它们对你公司投资回报率的影响。你实际上可以看到，这为代理节省了 15 美元，因为它解决了问题，而且它是可归因的，而且是自主的。它只是自己完成的。所以，你可以按结果收费。你可以说，每次它解决一个问题，我们都会向你收取一美元。所以，货币化机会巨大。利润率会疯狂上涨。你能不能就此问一个问题？你认为这有长远性吗？就其意义而言，在我们目前所处的环境中，这是否合理，因为人们正在将这些结果与纯粹的人工成本进行比较。但再次，竞争总有一天会出现。所以这似乎创造了一个相当有利的机会，你知道，削价竞争并进入，然后你也有像整个颠覆理论那样的东西在发挥作用。所以，这显然取决于运行这些东西的基础设施成本和计算成本。但我只是想知道，有多少是暂时的，有多少是长期的。所以你的意思是，那笔钱会降到 50 美分，25 美分，或者你的意思是有人会带着全新的商业模式来颠覆整个方法？>> 更像是前者？是的。就像竞争会将其侵蚀掉，对吧？>> 是的。是的，这是个好观点。所以利润率会暂时更高，然后会下降。>> 除非有其他东西创造了持久的定价能力，对吧？>> 我想知道那是不是。是的。我想知道>> 这可能是其中的第二部分。是的。是的，这可能是那个假设的第二部分。我觉得。是的。>> 是的。我认为，我认为那里的机会，护城河将是数据，就像光标收集更多关于人们在代码建议中想要什么一样，也许理论上光标随着时间的推移拥有越来越多的数据，并且存在某种网络效应。所以让我修改一下。是的，就像我相信，只要它与第二部分配对，否则它就会被竞争掉。是的。>> 好的，跑题了。嗯，还有一个问题。你对机会出现的时间有什么预测？以及我们录制的那天，你预测聊天机器人和类似的东西将是下一个打开这个平台让每个人都参与进来的东西？是的。嗯，看，我首先要免责声明，我觉得关于人工智能市场时机的任何想法都非常难以预测。它总是更短。这就是我们应该偏向的地方。它总是比你想象的要短。关于某件事何时会发生。但从我坐的位置来看，感觉就是这样。嗯，但我的猜测是这样的。我们将在未来六个月内看到这些的下一步重大进展。所以我想我们刚刚看到了其中一部分的出现，那就是聊天机器人最近推出的代理模式。所以它是一种通用代理，你知道，我认为这开始向所有用户介绍使用代理，他们正在摸索并将其置于不同的层级和商业模式中，所有这些部分。但是，通用代理不太可能成功地满足所有无限的用例，原因有两个，对吧？用户在横向工具上遇到困难，它们可以做任何事情，而这正是他们难以采用的原因，所以他们通常需要更具体的切入点，而且，你获得的用例越具体，有时你需要特定的用户界面，特定的数据，就像其他特定的配料，你知道，来正确地满足给定受众的用例。所以我想他们的代理模式是朝着这个方向迈出的一步。我接下来会看到的是，他们将，他们将宣布平台，或者他们将宣布与首选合作伙伴合作，或者他们将首先宣布的是，基本上是一组首选合作伙伴，这些是小白鼠，你知道，最初的 10 到 20 个人正在将代理带到他们的平台，而这基本上又一次，它是一个信誉卡，对吧？你与一些像知名品牌合作，以赋予平台信誉，并创造了每个人都想加入的愿望。然后下一步是开始开放平台，这就是我们将真正开始弄清楚这场比赛将是什么样子的，因为他们基本上必须定义价值交换是什么。他们让你获得什么？对吧？以及他们用什么来激励你加入平台。所以这是其中一个版本。嗯，另一个版本就是搜索的替代品。你也可以看到他们在这里采取更多行动，比如在某些结果中进行更深入的归因，这些类型的东西。他们正在引入购物，对吧？就像他们最近的公告一样，基本上是原生于用户界面的。他们也将围绕这些东西形成新的货币化机制，这实际上将非常重要，因为，回到关于记忆和上下文的护城河，你知道，他们希望激励尽可能多的人使用他们的免费层级，但考虑到人工智能的成本，他们必须以某种方式覆盖它，所以他们需要一些货币化机制，所以他们能用非订阅的东西覆盖免费使用越多，我认为这可能也让他们受益。我认为这些是两个不同方向上的一些下一步，更多的是一个第三方开发者平台，更多的是，你知道，内容，无论你想称它为什么，AEO GEO，我不知道我们是否已经决定了任何缩写，如果有的话请告诉我。嗯，我认为这些将是，我认为这些将是我们看到的下一步。现在，这是我对 JTPT 的看法。我认为我们应该谈论的是，基本上我建议人们，特别是初创公司，你们正在下注。在这个周期的这个阶段，你们正在下注。我们不知道赢家是否 100% 保证，正如我所提到的。所以你基本上在某个时候需要做出一些决定，关于在哪里下注。在脸书时代，所有那些其他的社交网络，它们也出现了，你知道，它们有自己的平台，对吧？而 iOS 有 Android，还有一些来自 Windows 的失败的举措。我甚至不记得那个平台叫什么名字了，对吧？你可以回顾一下，谁下了他们的赌注，你知道，iPhone 实际上是一个非常好的例子，iOS 是一个很好的例子，如果你只把你的赌注押在 Android 上，你可能会输。如果你以某种方式找到了在两个生态系统上玩耍的方法，你可能会成为赢家。但如果你只押注 iOS，你也可以成为赢家，对吧？所以，就像那样，对吧？你必须将 iOS 作为你赌博策略的一部分才能获胜。所以现在每个人，就像你可能处于这个周期，并试图弄清楚，嗯，你们都需要，每个人都需要弄清楚他们将把筹码放在哪里。他们将如何下注，而根据你的下注方式，真的取决于你在市场上的当前地位。你知道，如果你是一家后期初创公司，让我们从那里开始。嗯，或者像一家后期公司，你可以负担得起下多个赌注的奢侈，并分散你的筹码，然后稍微等待一下，看看谁是赢家，然后真正投入你的力量，你知道，支持那个赢家。你有点奢侈。当然，但风险是，有时老牌企业等待太久才做出决定。而这就像他们需要回答的关键问题。初创公司的关键问题完全不同。你没有分散筹码的奢侈。就像你必须全力以赴。你必须选择一个，然后全力以赴。嗯，你的资源稀缺，市场对你的注意力稀缺。所以，这是一个完全不同的游戏。风险更高，回报也更高，当然。嗯，而这正是初创公司赌博策略的一部分。所以，这就是你必须做的，你必须弄清楚你的赌博策略，然后，你知道，我们可以稍微谈谈你如何评估和选择适合你的课程。但是，这就是我们现在都在的地方，我们就像，我们刚刚进入赌场。嗯，我们刚刚把钱放进去换了筹码，现在我们必须弄清楚，你知道，在哪些桌子上，在哪里放这些筹码。>> 我喜欢这个比喻。好的。所以，为了让听众、创始人、产品团队清楚地知道他们应该做什么。这里的建议基本上是集成和聊天机器人，也许是 Gemini，也许是苹果有什么东西，比如实际上与他们发布的东西集成。所以，它可以是登录功能，可以是搜索功能，可以是连接并吸收你的记忆和上下文。这里的建议是，你需要这样做，因为这可能是大多数公司开始增长的方式，而你的竞争对手可能会超越你。是的。是的，如果我们必须真正简化它，它基本上就是玩游戏。不要退出游戏。不要欺骗自己认为你不能玩游戏。这是第一点。然后第二点，无论你押注谁，都要做一个专注的赌注。嗯，因为，你知道，如果你回顾一下，所有的失败者都是那些试图，你知道，用稀缺的资源玩多个游戏的人，而这通常对早期初创公司来说是行不通的。所以，这两件事，玩游戏，做一个专注的赌注。本集由 Miro 提供。每天都有新的头条新闻让我们担心人工智能将如何夺走我们的工作，这会引起很多焦虑和恐惧。但 Miro 的一项最新调查显示了一个不同的故事。76% 的人认为人工智能可以使他们的工作受益，但超过 50% 的人难以知道何时使用它。输入 Miro 的创新工作空间，一个智能平台，将人们和人工智能聚集在一个共享空间中，以完成出色的工作。十多年来，Miro 一直在赋能团队将大胆的想法转化为下一个大事。今天，他们通过释放人工智能和人类潜力的结合力量，走在将产品推向市场的最前沿，速度更快。本播客的嘉宾经常分享 Miro 模板。我一直用它来与我的团队集思广益。特别是团队可以与 Miro AI 合作，将非结构化数据，如便利贴或屏幕截图，在几分钟内转化为可用的图表、产品简报、数据表和原型。你不需要成为人工智能大师，也不需要切换另一个工具。你在 Miro 画布上已经完成的工作就是提示。帮助你的团队通过 Miro 完成出色的工作。请访问 miro.com/lenny 查看。那就是 mirror.comlenny。所以你长期以来一直是 HubSpot 的增长主管。所以，你把它作为一个例子，HubSpot。他们为什么要集成？他们为什么要放弃所有数据，让 JB 能够吸收它，而你永远不必去 HubSpot？你只是通过他们的代理工作。你会在 HubSpot 说：“是的，我们必须这样做。这是我们要玩的游戏。”是的，100%。而这正是我认为你看到他们正在做的事情。而且，坦率地说，我没有和 HubSpot 的任何人谈过这件事。我没有和 Darmsh 谈过这件事，但是，Darmsh 我认为也公开地发表过关于这个的言论，但是正确的事情是，即使你明白周期是如何进行的，而且你不一定明白你的退出策略是什么，一旦你出来了，最好尽早知道你需要弄清楚一个退出策略，并在过程中弄清楚那个退出策略，而不是等到太晚了，然后，然后知道退出策略是什么。我认为这基本上就是你看到他们正在做的事情。他们正试图尽早接触这些东西。我认为这是一个相当聪明的举动，即使我们不一定能看到他们在这个周期中的退出策略是什么。所以回到你开头分享的那个很棒的引述，我认为是 Alex Rampaul。>> 是的。初创公司通过在竞争对手复制他们之前找到分销渠道来获胜。而你在这里说的是，这是初创公司颠覆现有公司的机会。这是颠覆 Salesforce、Service Now 等等这些老牌公司的机会。>> 是的，这将是其中一个主要的机会。现在，你看，你已经看到了能够达到逃逸速度的玩家，你知道，像光标这样的公司。嗯，而，所以，你知道，再次，有多种方法可以达到逃逸速度，但这将是其中一种主要方法，那就是基本上依附于一个新的平台。看，你自己也做到了。你很早就依附于 Substack。你做了一个专注的赌注。嗯。是的。我不知道为什么这突然想到我，但你做了一个专注的赌注，并且你从中受益的方式不成比例于那些后来加入的人。嗯，我认为这实际上是一个很好的元例子，当我坐在这里思考这个问题时。是的，这实际上是我搬到 Substack 时想到的。就像我觉得有一股浪潮正在兴起，我想乘这股浪潮，即使它可能不是最好的地方，或者也许，你知道，他们会抽成，所有这些东西。嗯，但它效果很好。>> 没错。嗯，>> 它效果非常好。>> 它效果非常好。嗯，说实话，感觉已经太晚了。当我开始，当你进入时，感觉已经太晚了。>> 是的。我认为，我认为对于那些加入硅谷的人来说，总是感觉太晚了，或者说，马克·安德森有句名言，他说，我 80 年代来到硅谷，我觉得已经结束了。已经太晚了。我错过了所有的机会。>> 这是公平的。是的。所以，是的，有很多通讯，它们做得非常好。一百万订阅者。我想，不。你现在对那些想加入 Substack 的人说什么？>> 那是学习这个例子。很多时候，当人们认为已经太晚的时候。它绝对不是太晚了，而且它才刚刚开始。特别是如果你整天都在推特上，听着像这样的播客，我们被一个泡沫包围着，每个人都在谈论某件事，而实际上，1% 的人知道你每天听到的任何事情。>> 是的。嗯，是的，这太有趣了。好的。所以回到建议，假设有人坐在那里和他们的经理谈话，就像布莱恩刚刚分享了所有令人震惊的建议一样。我们必须选择我们的战斗，我们必须选择我们的平台。你对他们如何决定在哪里下注有什么建议？是的。所以，我认为这是一个很好的问题，因为，你知道，把我的个人预测放在一边，我会鼓励每个人从第一原理出发思考，从他们的听众是谁，他们的产品是什么，他们处于什么公司阶段，就像所有那些他们目前的优势和劣势。你必须把所有这些都考虑进去。如果我必须把它归结为几个标准，我想到的主要事情是，当你寻找新的分销渠道和新平台时，选择一个，就像我们之前说过的，更好的信号是用户在这个平台上的留存率和参与深度，而不是纯粹的用户级别，比如 MA 或其他一些注册数量，你知道，那些虚荣指标。所以，看看那个。第一。第二，用户质量和货币化能力。我认为最鲜明的例子是 iOS 和 Android。就像即使今天，它仍然是 Android 占有 70% 的设备，但只占市场份额的 30%，而对于 iOS 来说，情况正好相反。所以，这又回到了我们之前谈到的，如果你只押注 Android，你可能会输，但如果你只押注 iOS，即使用户基数较小，你仍然能够将其转化为胜利。嗯，第三件事是分析这些平台出现时，价值交换是什么，对吧？所以，他们给你什么来激励你在他们的平台上开发，以及，你知道，所有这些平台都有点像一场比赛，谁能最好地理解规则和如何套利规则，往往是那些有优势的人，并弄清楚这一点。然后，最后第四个标准是纯粹的规模，显然，即使你有其他三个，但如果规模和势头有 200 倍的差异，那么你可能选择更大的平台。嗯，但最后但并非最不重要的是，当你通过这些标准时，这些是你思考如何进入游戏的方式，你知道，一旦你进入游戏，你就需要立即开始思考如何退出游戏，知道再次，最后一步将在某个时候发生，将会有某种货币化结束。然后，你必须开始考虑你的退出策略。这归结为诸如，好吧，你将如何拥有用户体验或工作流程的重要部分，或者，你知道，你将如何积累主要平台没有的专业数据和上下文，或者你如何创造不同类型的微网络效应，就像所有这些类型的东西。所以，再次，有入口标准，但一旦你弄清楚了，并且你觉得你已经进入了游戏，你就需要立即开始思考，你知道，我的退出计划是什么，知道这一切都将到来。有趣的是，思考你描述的这个模型还有另一种方式，那就是构建基于 LLM 的策略并成为 GPT 的包装器，因为基本上这项技术允许你说创建一个像光标一样出色的东西，然后你可以争辩说，哦，你只是一个包装器，为什么没有人，他们在这里赚所有的钱，每个人都可以复制你，就像，你长期的防御能力是什么，答案是你将建立什么护城河，让你长期以来更有价值，而不必依赖于这个东西。所以，感觉你可以用同样的框架来构建一个 GPT 包装器业务。>> 是的。使用那个委婉的说法。>> 是的。>> 嗯，所以假设有人今天在那里。他们有什么可以做的来开始下注吗？这是否仅仅是创建一个允许 LMS 吸收你数据的 MCP？这是你今天能做的唯一一件事吗？今天还有什么可用的来开始使用这些平台，还是现在还太早了，他们还没有发布好的东西？可能只是有点太早了。就像我们就在那个边缘。但是，你知道，我问自己的一些问题是，我正在浏览所有这些参与者以及我们的客户和目标受众在哪里，我问自己，你知道，这个问题，如果这个参与者推出了某种平台，我们该如何评估它，你知道，等等。你也可以试着和这些人搞好关系。我现在会把我的大部分净资产押在，如果我们能坐在 OpenAI 的办公室里，就像在前台一样，他们正在与潜在的首选开发者开会，谈论这个，我们可以坐在那里，然后记录下来。所以，我确实认为有些人将处于开发首选关系的位置，并且，如果你处于那个位置，那么你应该绝对打出这张牌。嗯，很多早期初创公司都不会处于那个位置。嗯，除此之外，我想说，一旦他们发布了这些平台，我们仍然需要，就像，你不能做太多其他事情，直到你真正了解价值交换是什么，以及他们将为我们暴露什么。但是，也要准备好随时改变你的策略，全力以赴。我认为这是最难的部分之一，就是这些东西出现了，你必须非常迅速地抓住机会，而很多时候，领导者很难做到这一点，因为他们不想给人们带来一种突然转向未知的眩晕感。我们有所有这些项目在进行中，你知道，所有这些东西。所以，我认为，我认为这可能是我们现在可以做的最后一件事，而不是，你知道，只是，就像，保持对所有事物的关注，就像它们出现一样。当你说话的时候，这让我想起我最近注意到，CatchBT 给我带来的通讯流量比 Twitter 还多。我觉得这最近发生了变化。我甚至不知道这是怎么回事，直到我开始查看我的推荐来源。我想，Chad，JPG，到底是怎么回事？我认为这是你所说的不同版本，但基本上，理论上我可以阻止聊天机器人，我不知道，我甚至不知道是否可以，在 Substack 现在可以。是的，我刚刚看到了那个设置。是的。>> 好的。哦，有趣。但这是类似的决定，就像，对我来说，是它推荐我的东西并告诉人们，嘿，去看看这个东西更好，还是阻止它更好？我认为，根据你的观点，我就是这样想的，就像，这很好。它在，它比其他东西更好，就像来自 Lenny 的通讯一样。所以，有人会来，吃掉那个市场份额。>> 是的，没错。就像，如果你不这样做，你知道，有人会这样做。嗯，我认为，我认为这也是所有主要媒体出版商目前正在努力解决的问题。>> 我想我需要一份纽约时报的许可协议。总之，好的。我不想完全跑题。我知道，我说过，我们将完全专注于这个话题，但你之前在录制节目之前提到过一些事情，我认为对很多人来说会非常有趣。所以，你们 Reforger 现在正在构建人们可以购买的实际 SAS 产品。它不仅仅是课程。我不知道人们是否知道这一点，但让我们确保人们理解这一点。实际上有产品供产品团队使用。所以，也许简单解释一下。但是，这里真正有趣的是，你现在与许多公司合作，向他们出售人工智能工具，并且你注意到，那些非常擅长采用人工智能工具并从中获益的公司与那些不擅长的公司之间存在很大差异。谈谈你在这里看到的情况，因为理论上这将对那些在采用人工智能工具和看到收益方面遇到困难的公司非常有帮助。是的，为了快速解释这个转变，所以它对人们来说是有意义的，你知道，我创办 Reforge 只是因为有许多令人难以置信的领导者在一些增长最快的公司前线成长，他们拥有所有这些惊人的知识，我想以有用和实用的方式为他人编码，对吧？这采取了课程和内容产品的形式，所有这些东西。在此过程中，每个人都在不断要求我们基本上构建工具来实施我们所教授的内容。因为，你知道，任何事情都是，你可以学到你想要的，你可以听我的播客，你的播客，Lenny，随便什么，只要你愿意，但如果你不付诸行动并实施它，它就不会真正创造价值，对吧？所以人们不断要求我们弥合这一差距，我们很长时间以来都拒绝了。然后，大约两年前，当人工智能真正开始加速时，它创造了一个时刻，哦，哇，现在我们有机会，不仅将这些知识编码到内容中，还编码到我们自己使用的产品、软件、工具中。所以我们开始对此进行一次非常大的押注，并开始开发这个新的平台，面向人工智能原生产品团队。我们推出的第一个产品叫做 Reforge Insights，它就像你的人工智能产品研究员，它汇集了所有来源的反馈，利用人工智能进行分析，帮助你探索它，但也开始识别，你知道，你今天反馈中的差距，并自动生成研究来收集所有这些新见解，从而完成整个周期。我们将在今年年底前推出另外两个主要产品作为该平台的一部分，但我们将把这些留到未来的剧集中。所以，这就是我们的旅程。所以，我们从两个角度看到了公司内部的转型。一是显而易见地销售工具，但另一个角度是，十年来，公司一直来找我们，帮助他们通过我们的学习产品实现某种转型。你知道，大多数人不是来找我们，只是把一堆课程摆在他们面前，他们正在解决一些重大的业务问题，一些转型。现在，这些事情包括，我们必须弄清楚增长问题，或者我从销售驱动转向产品驱动，或者，你知道，我正在变成，我拥有更多的项目经理，我需要转变为产品经理，对吧？就像那样，或者有一些业务问题，他们正在经历一些转型，他们将我们视为转型的一部分，我们得以参与了相当多的这类转型。现在，当然，每个人都在经历的转型是，好吧，我如何变得更具人工智能原生性？我如何采用这些东西？嗯，我们已经看到了一个相当宽泛的范围，从两个角度来看，公司是如何处理这个问题的，我敢肯定，每个人都看到了，我称之为人工智能宣言备忘录，来自首席执行官们，他们宣称我们现在是人工智能原生公司，你知道，以某种宏伟的方式，对吧？嗯，但幕后实际上有一些非常显著的差异，这些备忘录和这些高管的命令，你知道，我们都应该，你知道，人工智能，并且，所以，为了指出一些，其中一个就是，我认为最有影响力的事情，你可以做的是形成非常严格的限制。所以，你还有其他部分，就像，好吧，你想沟通这个，你想建立一个负责人来推动这个，你想建立激励和奖励，你看到所有这些都在发生，比如，你知道，将其构建到你的职业阶梯中，或者有些人开始将此作为问题引入绩效评估中，比如，你知道，所有这些部分。但是，真正推动进展的是那些定义了极其严格限制的公司。所以，一家我们合作过的公司制定了一个限制，他们根据其收入规模和其他公司的团队规模进行了基准测试，并设定了一个基准，即我们的每个职能部门都将是那个规模，而这创造了一个限制，你不能雇用超过那个级别，它迫使人们基本上找到采用人工智能的方法，并做一些事情来玩耍。所以，这是一个。嗯，你还看到其他一些，我记不清是哪家公司了，可能是 Shopify 或其他公司，他们说，在你证明你无法用人工智能完成这项工作之前，你不能招聘新员工。这就像另一个严格的限制，但你也看到这些其他限制，在较小的层面上，比如，你知道，高管说，除非附带三个原型，否则我不会进行产品审查或审查 PRD，你知道，类似的东西。所以，这是最难的，这些是最严格的限制，但我认为我看到的最大变化是，区分那些做出这一改变的顶尖人才和其他人的是，基本上是做出最艰难的决定。而这个最艰难的决定将归结为解雇人员。所以在每一次转型中，我们基本上看到三类人。你看到了我们的催化剂，那些领导冲锋的人，那些正在做实验的人，你知道，在他们自己的时间里做这件事，就像所有这些东西。然后你有我们的皈依者。这些人会进行转型。他们会适应，但他们需要结构。他们需要许可。他们需要一个清晰的轮廓。他们需要一个清晰的计划，对吧？我不是以负面的方式说这个，只是，你知道，有些人就是这样运作的，对吧？所以，所以，这就是为什么像，所有我们之前谈到的东西，比如命令，许可，清晰的预算，奖励，就像所有这些东西。嗯，但不可避免地，有一部分人是锚，对吧？他们正在拖后腿。他们正在默默地制造摩擦，你知道，在后台，就像所有这些部分，而公司如何对待和思考他们对这些人的策略，我看到了很大的区别。一个群体是，哦，我们将非常被动地与他们合作。其他人设定了最后期限。他们说，要么在 X 日期之前完成转型，要么我们就解雇那些人。很多人认为这非常严厉。我认为很多人会这么认为，特别是个人，但让我从 CEO 的角度来解释一下。嗯，很多公司都看到了这场人工智能转型，那些更认真对待它的人，这不仅仅是采用新工具。这不是一次轻松的改变。这是一次我们作为公司如何运营的根本性文化变革，对吧？而你不能让 20% 到 30% 的人，无论数量多少，都在一个完全不同的文化中以一种完全不同的方式运作。文化靠密度来繁荣，对吧？这就是为什么它们有时感觉像邪教。嗯，因此，从这个角度来看，就像，嘿，就像，为了我们成功，为了让所有员工都受益，我们需要围绕相同的文化原则和东西来运作，如果不再是你了，那么我们就制定一个退出计划。但我认为，我们看到的不到 10% 的公司采取了这种强硬立场，但我认为他们可能是那些在采用率最高、看到最多成果的公司中，那些采取了强硬立场的人。所以，还有很多其他事情我可以谈论，但这基本上是我们在一系列不同公司中看到的。这非常有趣。我很高兴我们谈到了这一点。我有一个通讯文章很快就会出来，可能在这个节目之前，它涉及了许多类似的建议。嗯，我很高兴你们继续看到这些公司见解，并分享更多，因为我认为这就是很多人正在寻找的，就像，事情在我们公司不太顺利。我们一直听到每个人都变得越来越有生产力。所有这些公司都在更有效率地运行，而我们这里却不行。所以，我认为这就是很多人正在寻找的建议。嗯，谢谢你分享这一切。布莱恩，还有什么你想谈的吗？还有什么你想留给听众的，在我们进入非常令人兴奋的闪电战之前？嗯，实际上，关于这个话题还有几点。我们应该，我们应该继续，就像，嗯，大概还有两件事我想说。一是，所以，如果你是 CEO，正在听这个，嗯，我会说，大多数 CEO 或大多数高管都与他们公司内部正在进行的实际人工智能采用情况脱节。我认为很多，很多高管已经发布了这些命令和所有这些东西，认为它正在自然发生。但我们与两组人都谈过。我们与大量的终端用户交谈，我们也与大量的执行官交谈。我们从终端用户那里听到的故事，PM，以及所有使用这些东西的人。我们问他们的主要问题之一是，嗯，你知道，如果有人，如果我们正在与一个拿起原型工具的人交谈，比如说，嗯，产品和设计团队中有多少人，或者你，正在使用它？几乎 90% 的时间都是，嗯，就像我和我另一个人，其他人还没有采用，对吧？所以，存在巨大的脱节，我们听到了一个故事，我不能说名字，但它是我们都知道的公司，是一家主要科技公司，一家技术驱动的公司，CEO 一直在谈论成为人工智能原生公司。我们和他们的一位，嗯，就像，打印，你知道，首席 PM，这个人很早就接触了原型工具。这个人分享了原型，设计师，经理，设计师和经理将其升级到 VP。这引起了一场关于这个问题的整个对话，一个月后，它似乎还在停滞不前。这位 PM 碰巧参加了一个 CEO 在场的欢乐时光，然后走近 CEO，告诉 CEO 关于他们正在运行的原型实验等等。CEO 说，这太棒了，为什么，你知道，就像，它现在在哪里？他说，“哦，嗯，X，你知道，XYZ 发生了。”而 CEO 毫不知情。然后 CEO 说，“好吧，让我来处理。”然后第二天，就发生了。所以，一个是，你必须深入了解这些事情。嗯，一些最好的公司，比如 Shopify 等，正在衡量实际的采用和使用情况。他们在那个方面已经走到了极端，为了获得大量的信号并贴近地面。但这只是表明，你知道，我认为我们不想谈论所谓的“创始人模式”，但现实是，它不仅仅是深入了解你的产品，而且对于如此庞大的事情，你必须深入了解转型，才能真正理解正在发生的事情并采用它。所以，这是第一点。第二点是，对于 Reed，嗯，我们做这个播客，叫做“不请自来的反馈”。你知道，Fared Masavat 在上面有一句很棒的话，他说，你看，你输出的速度受到你系统中最慢的部分的限制。嗯，我想到了，这让我印象深刻，因为这是绝对正确的。所以，如果你把人工智能的采用看作一个系统，那么系统中所有可能减缓采用的部分。可能是人们没有获得许可，或者他们没有预算，或者他们没有知识，或者，你知道，所有这些东西，对吧？嗯，但在很多情况下，是 IT、法律、采购等最慢的部分，是摩擦，并且在设定所有这些输出的节奏。你也可以在产品团队中看到这一点，你知道，有很多关于产品经理成为新的瓶颈的讨论，因为工程师正在加速。那是因为人们正在加速产品系统的一个部分，而不是其他部分，这很有意义，他们采用了所有这些工程师的工具，因为他们是人数最多的，也是最昂贵的，你知道，所有这些东西。但产品是设计、PM 和工程的输出。这个系统不是为了生产代码。它是为了发布产品，对吧？而发布产品是这三者的功能。所以，如果你只加速系统的一个部分，你只会将瓶颈转移到另一个部分。而你的实际产品输出，系统的输出并没有加速。所以，我认为你必须真正理解这两点，那就是，实际上发生了什么，以及最慢的部分是什么，是什么导致了采用最慢的部分，就像无情地攻击它，如果你真的想认真地进行这次转型。>> 我们活在一个多么疯狂的时代。这就像我们都习惯了，好吧，这就是我们做事的方式。>> 是的。是的。这既令人兴奋又令人疲惫，伙计。我就是这么想的。>> 这是对这条路的简单描述。>> 是的。>> 哦，我的天哪。好的，布莱恩，还有什么吗？>> 就这些了。我们来做闪电战吧。是的。>> 叮，叮，叮。好的，布莱恩，我有五个问题要问你。你准备好了吗？>> 来吧。>> 来吧。好的。你最常推荐给别人的两三本书是什么？我最诚实的回答是，自从我有了第二个孩子以来，我就没有时间读完一整本书了。嗯，所以从完整的书的角度来说，我没有，嗯，我没有能够，嗯，我经常阅读的东西，就像其他内容一样，嗯，我会扔出去的是，嗯，嗯，天哪，Altimter Capital 的 Jamon Ball 写了一本很棒的通讯，叫做 Clouded Judgment，它混合了市场思考和市场统计数据，嗯，这真的很有用，可以帮助我了解市场。嗯，你知道，我最近一直在看 NFX 的一些东西，最近一直很不错。我知道 James Courier 和我一起经历了许多相同的周期，通过社交等等。所以，我倾向于认同这一点。所以，我不知道。这些是我喜欢阅读的两件事。嗯，抱歉，我还会再提一个不同的播客，它来自 Spark Capital 的两个家伙。Nibil Hyatt，我知道他来自我早期的波士顿时光，还有 Frasier，抱歉，我现在记不起他的姓了，他曾是 OpenAI 的产品主管，他们有一个很棒的格式，就是他们两个在讨论一些想法和东西。嗯，我，是的，强烈推荐那个。我非常喜欢那个。这是我的阅读技巧，它改变了我的阅读习惯。嗯，布莱恩·约翰逊，那个长寿专家，他有一个关于改善睡眠的建议，其中包括在你睡觉前，在床上阅读 10 分钟。>> 它确实会让你睡着。>> 我不觉得我能记住我睡前读到的任何东西。你觉得你能记住吗？>> 我可以。我可以。我读的是小说。你知道。你想，抱歉。你想读一些平静的东西，而不是像我在学习。所以，我读的是小说，这真的很好。而且知道这会帮助我睡得更好，这让我很有动力。>> 有激励。有奖励。是的，他们谈论奖励和创造行为改变。是的。>> 没错。而这样做的原因是，他的整个想法是，你想达到低静息心率，这有助于降低你的静息心率。所以，>> 如果你想走这条路，我还有一些其他的睡眠技巧，但我们会把它们留到>> 第三次播客。好的。嗯，下一个问题。你最近有没有什么喜欢的电影或电视节目让你非常享受？它不是新的，但我刚刚重看了《硅谷》，我以前看过很多次。而且，嗯，这很痛苦，因为，你知道，前几季，我经历了我的第一家初创公司的几乎所有那些时刻。嗯，比如雇佣白发 CEO，资金在最后一秒落空，就像所有疯狂的事情。嗯，但回顾一下，我喜欢，我感觉他们写得很好，有一些额外的细微差别和东西，你知道。
那是我认为，嗯，我认为那真的很好。所以，我一直在，我一直在，嗯，看那个。另一件事是我看的是纯粹的娱乐，一种平静的东西，一种关掉大脑的东西，那就是，嗯，是欧文·威尔逊在 Apple TV Stick 上的新节目，嗯，是关于他作为一名前职业高尔夫球手，嗯，以及所有这些，你知道的，我不会剧透节目之类的，但它是一个很好的，一个非常好的，嗯，平静的，有点有趣的节目。>> 我在我的 Apple TV 上看到了那个。也许我应该看看。好建议。你最近有没有发现什么你真正喜欢的产品？它可以是一个小工具。它可以是你手机上的一个应用程序。它可以是你电脑上的东西。它也可以什么都不是。嗯，你看不见，但我确实有，嗯，我刚换了我的整个设置。所以现在我有一个，嗯，Ultra Gear 超宽曲面，嗯，屏幕，>> 配备了一个非常好的站立式办公桌，我相信它叫做 Erggonafis。>> 是的，它是一个，是的，我认为它是 Erggonafis。E R G，嗯，O N O F I S。它是一个非常好的，时尚的，嗯，>> 站立式办公桌。嗯，非常稳定，非常安静。嗯，非常享受。极好的建议。还有，还有现在的显示器。非常酷。好的，还有两个问题。你有没有一个你经常回顾并觉得在工作或生活中很有用的生活座右铭？你和别人分享的东西，你觉得困难的时候会想到的东西，或者只是普遍的想法。>> 看，现在有点陈词滥调了，但我以前，嗯，我以前在这里附近，我以前把那句引语，嗯，打印出来，关于，嗯，你知道的，竞技场中的人，对吧？就像，嗯，就是很多，很多，你知道的，尤其是在这样的时代，很多事情都在变化，嗯，竞争如此激烈，但也有如此多的机会去创造，我真的，我既尊敬又喜欢，嗯，你知道的，这个游戏，以及和那些在竞技场中摸索事物、琢磨事物的人们共度时光，嗯，嗯，是的，这就是我一直回到的，尤其是我在 Reforge 干了 10 年，那是，那是我生命中的很大一部分，我们经历过一些美好的时期，也经历过一些艰难的时期，嗯，所以，我倾向于回到那个，>> 这就是 Reforge 与其他许多内容建议的区别，它是在竞技场中的人们分享他们的智慧，而不仅仅是一群影响者。嗯，可悲的是，Jamath 让那句引语变得如此令人尴尬。>> 我知道。我知道。这就是为什么我知道，这就是为什么，这就是为什么我说它现在有点陈词滥调，令人尴尬。>> 他把这件事搞砸了。>> 最后一个问题。布莱恩，你不知道，但你在 Adam Fisherman 的播客上给出的育儿建议，真的影响了我的育儿理念，特别是你关于独立的那句话。>> 哦，>> 我很想让你分享一下你对如何抚养孩子的看法。>> 是的。我希望我能记住我从哪里得到这个，以便我可以正确地引用它。所以，但基本上，嗯，这个理念是，如果你从他们出生到他们基本上 18 岁，你知道的，离开家，你的工作就是让他们越来越独立。嗯，所以这包括不断寻找机会让他们随着成长为自己做出更大、更大胆的决定。嗯，你就在那里支持这些决定，但让他们自己做出这些决定，这样到他们 18 岁时，他们就是一个完全独立的人，能够自己思考这些决定。不像我的儿子们还小，对吧？他们五岁和三岁。所以，我不是让他们做，你知道的，生死攸关的决定，或者我们可能在哪里买下一套房子，或者类似的事情。但即使是这个年龄的小事，你知道的，我的，我的大儿子，像五岁半，他真的开始学习和好奇，嗯，关于，嗯，金钱以及你如何花钱，新东西从哪里来，以及你如何，你如何赚钱，嗯，嗯，所以，而不是直接给他买东西，你知道的，我们，他从祖父母那里得到了一些钱，等等，我们正在尝试，我们可以说：“好吧，就像，你可以买那个东西，但你要花掉这个，然后试着，嗯，教他后果，以及所有这些事情，然后当他弄坏东西时，对吧？就像，所以就是这样的小事，但从零到十八岁的时间被视为一个独立性的光谱，并且，嗯，扮演一个支持性的角色，你实际上在做的是，你试图将你为他们做的大部分决定，到他们 18 岁时，将你为他们做的决定的百分比降至零。就像，嗯，这就是，这就是我一直记在脑子里的，自从，自从我真的看到它以来。>> 谢谢你分享。我知道我没有告诉你我要问你这个问题。所以这是一个美好的方式。是的，我不知道我，我记不起那个播客了，所以我不知道我说了什么，但，嗯，你总是可以这么说。但，但那是一个很好的。是的，>> 布莱恩，嗯，最后两个问题。如果人们想联系你，他们可以在哪里找到你？他们可以在哪里找到你们提供的产品？你想宣传什么都可以，还有听众如何对你有用。>> 看看 reforge.com，看看我们的新产品，嗯，比如 Reforge Insights。嗯，它们在网站上。你可以在个人层面找到我，嗯，我的写作，包括我们今天谈论的很多东西。嗯，现在在 Substack 上，嗯，所以最近搬到了。嗯，所以你可以去我的网站 brianbellfor.com，我有一些信息，或者直接去 blog.brianbalffor.com，嗯，我所有的最新写作都在那里进行。但，嗯，这是两个主要的部分。最后但并非最不重要的是，嗯，正如我提到的 Ped Mosavat，嗯，我以前和他一起工作过，他以前在 Slack 上，我们有一个有趣的播客。我们两个人都会在上面闲聊，就像我们每隔几周吃一次晚饭一样，关于，嗯，不同的，嗯，产品和策略，嗯，类型的东西。所以，这是一个，这是一个有趣的格式。所以，如果你喜欢，它叫做 unsolicited feedback，我们给那些从未要求过的人提供反馈和建议。所以，>> 是的，>> 完美的标题。嗯，瑞安，非常感谢你来这里。>> 是的，再次感谢你的邀请。这很棒。>> 再见，各位。>> 非常感谢你的收听。如果你觉得这很有价值，你可以在 Apple Podcasts、Spotify 或你喜欢的播客应用程序上订阅本节目。另外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这真的有助于其他听众找到播客。你可以在 lennispodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解更多关于本节目的信息。下一集再见。