Transcription
betrügerische Pastoren, die den Glauben der Menschen zu ihrem eigenen finanziellen Vorteil ausnutzen. >> Er sperrt diese Leute buchstäblich ein. >> Predige nicht das Evangelium und sei dann auch 40 Millionen Dollar wert. >> Du kannst über den vollen Rat des Wortes Gottes sprechen. Du könntest über Hölle, Himmel, LGBT-Sachen reden. Du könntest über die Entrückung reden. Und dann, sobald du über Wohlstand sprichst, ist es, als ob, boom, nichts von dem Zeug wichtig ist. Du bist jetzt in dieser Kategorie. Damit wir in dieser Welt Dinge erreichen können, müssen wir finanziell wohlhabend sein. Es gibt so viele Menschen, die bereit sind, Zehntausende von Dollar pro Jahr in weltliche, säkulare und oft auch New Age und sogar dämonische Coachings zu investieren, um zu lernen, wie man wohlhabend wird, weil die Kirche es nicht lehrt. Und Gott brachte mich zu der Schriftstelle Deuteronomium 8:18. Gedenke des Herrn, deines Gottes, denn er ist es, der dir die Kraft gibt, Reichtum zu erlangen. Warum gibt er uns die Kraft, Reichtum zu erlangen? Bam. Das ist es, was gottlosen Wohlstand von gottgefälligem Wohlstand unterscheidet. Hallo zusammen, willkommen beim John Bevere Podcast. Wir haben heute eine Sonderfolge des Podcasts. Wie Sie wissen, interviewe ich ab und zu gerne Gäste und ich freue mich sehr auf den heutigen Gast. Wir haben äh Cap Chatfield zu Gast, der und Joy sind seit wie lange verheiratet? >> 10 Jahre im März. >> Im März und ihr habt vier Kinder. >> Ja. >> Vier Kinder. Zwei Jungen, die absolut erstaunlich sind, und zwei wunderschöne Mädchen. Erzählen Sie uns ihre Namen, vom ältesten zum jüngsten. >> Also Junge, Mädchen, Junge, Mädchen. Ja. >> Brave. Er ist acht. >> Ich liebe diesen Namen übrigens. Bist du das oder ist das Joy? >> Es war irgendwie beides. Es war eines dieser Dinge, wir haben vor seiner Geburt gebetet, dass Gott ihn zu einem tapferen Krieger für seine Generation machen würde. >> Das liebe ich. >> Und dann wandte sich meine Frau an mich und sagte: "Was, wenn wir ihn Brave nennen?" Und dann ist sein zweiter Name Warner, was Beschützer der Menschen bedeutet. Also Brave Warner Chap. Ja. >> Raven. Sie ist unsere erste Tochter. Sie ist sechs. Und äh sie ist ein Wirbelwind. Sie ist einfach sie ist meine Frau. >> Süßestes Lächeln. >> Ja, sie ist sie ist auch der größte Spaßvogel in unserer Familie. Äh und dann Quinn, er ist unser Vierjähriger. Und dann Quinn Cyros ist sein zweiter Name. Und dann Charlie. Charlie ist unser vierter unser viertes Kind, unser kleines Mädchen. Also, >> nun, absolut wunderschöne Familie. Und nun zweitens, was Sie tun, Sie sind Produzent. Sie haben zwei abendfüllende Dokumentarfilme gedreht, richtig? >> Korrekt. >> Und das sind >> Axe. Das war der erste, den ich auf Amazon Prime gemacht habe. Ähm, es ist wirklich ein Film, der vom Heiligen Geist Regie geführt hat. Ich hatte diese Vision von dieser Frau in einem Dorf auf der anderen Seite der Welt. Und ich wusste nicht einmal, dass sie existierte, aber ich wusste, dass der Herr mir auf die Schulter klopfte und sagte: "Ich möchte, dass du eine Filmcrew nimmst und im Glauben in die Wildnis von Turkana, Kenia, gehst, um zu sehen, wo diese Frau ist, ihre Geschichte aufzunehmen und sie in die Vereinigten Staaten zurückzubringen." >> Das ist erstaunlich. >> Ja. Die Tatsache, dass mein leitender Pastor dem tatsächlich zugestimmt hat, ist noch erstaunlicher. Aber wir sind gegangen, wir haben sie gefunden. Ihr Name war Esther. Und den Rest der Details spare ich mir. Leute können das auf Amazon ansehen. Den zweiten Film kennen viele Leute nicht, weil ich meinen Namen anonym gehalten habe. Und das war während der Pandemie. Es war tatsächlich 2021. Und äh ich war Teil einer einer Crew, einer kleinen Crew, wo wir herumgingen und Ärzte und Krankenschwestern und Leute interviewten, die durch das, wissen Sie was, verletzt wurden. Ähm, wenn das auf YouTube sein kann, muss ich vorsichtig mit der Sprache sein, die ich teile. Aber wir zeigten im Grunde die andere Seite der Erzählung, die die Mainstream-Medien nicht teilten, in Bezug auf danke, dass Sie die Co9 19 Pandemie gemacht haben. Und >> und ich war sehr zögerlich, meinen Namen darauf zu setzen, aber ich sagte, ich habe gebetet. Ich sagte: "Herr, wenn du mich mit den richtigen Leuten verbinden kannst, um diesen Film herauszubringen, >> weiß ich, dass wir uns gerade in einem Propagandakrieg befinden." Und so hieß der Film "Die Zeit ist jetzt", also könnten die Leute ihn wahrscheinlich finden. >> Ist der auf Prime? >> Nein, ich glaube nicht, dass sie das jemals auf Prime stellen würden. Äh, er ist auf Rumble, also kannst du ihn auf Rumble finden. Die Zeit ist jetzt. >> Die Zeit ist jetzt. >> Okay. Yep. Und jetzt das äh andere, was Sie tun, Sie machen viel Content-Erstellung. >> Ja. Ich mache zu viel Content, aber das ist ein großer Teil dessen, was ich tue. >> Und und und wenn Sie ihm auf Instagram nicht folgen, er hat so gute Posts, es wäre wirklich lohnenswert. >> Ich schätze das. >> Und das andere, was Sie tun, was sehr wichtig ist, ist, dass Sie die Love Church in Omaha, Nebraska, mitbetreuen. >> Korrekt. Ja. >> Und äh was ist Ihre Rolle bei der Mitbetreuung? Sind Sie ein lehrender Pastor? >> Ich bin in unserem Lehre-Team. Wir haben ein Lehre-Team. Ich bin vielleicht alle sechs bis acht Wochen an der Reihe. Aber dann bin ich auch der Online-Pastor. Das ist also meine Hauptaufgabe, hier ist das Ziel. Wir glauben, dass hinter jedem Bildschirm eine Seele ist, für die Jesus einen hohen Preis bezahlt hat. Und wie wandeln wir Zuschauer in Jünger um? Also, wie bekommen wir mit meiner Plattform und der Zusammenarbeit mit der Plattform der Kirche Menschen, die Kirche schauen, dazu, tatsächlich Teil einer Bündnisbeziehung mit einer Gemeinschaft von Gläubigen zu werden, auch wenn es remote ist? Und was wir gesehen haben, ist, dass wir das für selbstverständlich halten, zumindest ich, dass wir Teil einer bibeltreuen, vom Heiligen Geist erfüllten Kirche sind, die lokal ist. Es gibt viele Leute, die nicht einmal wissen, ob es eine vertrauenswürdige Kirche in ihrer Nähe gibt. Und so, ähm, wir ziehen es vor, dass die Leute in einer lokalen Kirche gepflanzt werden, aber wenn wir für die Zeit die Brücke sein können, damit sie sich mit einer stärker lokalen Präsenz verbinden, wissen Sie, damit wollen wir ihnen dienen. Wissen Sie, ich bin einfach so froh, dass die Leute aufwachen, die Führungskräfte wachen auf, wie wichtig Jüngerschaft ist. Und Jüngerschaft geschieht nicht in einem großen Auditorium von 5.000. Nun, ich glaube, man muss große große Kirchen haben, weil große große Kirchen massive Auswirkungen in der Gemeinschaft haben können, aber innerhalb dieser großen großen Kirche muss man einen Weg haben, um sicherzustellen, dass sich jeder kümmert, dass er Jüngerschaft betreibt, und weil, wissen Sie, Konvertiten so leicht verloren gehen können. >> Oh, auf jeden Fall. >> Und Jünger werden mehr Jünger machen. >> Richtig? Nun, was wir sagen, ist, wir haben das von Pastor Greg Lori übernommen, aber es ist zu einem Mantra in unserer Kirchenkultur geworden. >> Evangelisation ohne Jüngerschaft ist Grausamkeit. >> Wow. Das ist >> Verstehst du, was ich meine? Weil du an die vier Böden denkst. Du hast den zweiten Boden, der >> der Baum, der keine tiefen Wurzeln hat und dann von der Sonne versengt wird. Und so viele Gläubige sind leider nur Feuerwerkskörper, die Feuer fangen. Es ist groß. Es ist laut. Es ist schön. Und dann verpuffen sie. Und und Jesus hat uns berufen, Frucht zu bringen, die bleibt. Das ist also unser Wunsch. >> Es gab ein Paar, das waren Helden von Lisa und mir und und äh ich kann nicht, ich werde ihren Namen nicht einmal sagen, weil die meisten Leute in deinem Alter sie nicht einmal kennen würden, aber sie waren äh wahrscheinlich die einflussreichsten Evangelisten der Welt in den 1980er Jahren, als wir fast für sie gearbeitet hätten. Ich meine, ich wollte, sie wollten, dass wir für sie arbeiten, aber nach viel Gebet, viel Diskussion, erkannten wir, dass es einfach nicht Gottes Wille war. Ich erinnere mich, er sah uns an und sagte: "Wir lieben uns alle so sehr. Wir hatten einfach das Gefühl, dass das eine natürliche Passung war, aber wir spüren den Scheck des Heiligen Geistes, genau wie du und Lisa." Denn wir waren drei Wochen davon entfernt, dorthin zu ziehen. Und ich erinnere mich, ich sagte: "Lisa, etwas stimmt nicht." Und ich rief ihn an und sagte: "Etwas stimmt einfach nicht." Aber trotzdem ist er einer meiner großen Helden, damals, 1987. Damals hatten sie 62 Millionen Menschen zu Jesus geführt. Nun, das meiste davon waren ihre Massenkundgebungen in Afrika. Sie hatten irgendwo zwischen 200.000 und 500.000 bei einer einzigen Nachtkundgebung. Also ging er gegen Ende seines Lebens zurück nach Afrika, an einen der Orte, an denen er eine seiner ursprünglichen Kundgebungen abgehalten hatte, und entdeckte, dass die lokalen Christen dort lokale Hexerdoktorpraktiken in ihr Christentum integrierten, und er sagte einem sehr engen Freund von mir, er sagte es nicht zu mir, und ich möchte sagen, er sagte es einem sehr engen Freund, der ein Pastor war, er sagte, das einzige Bedauern meiner Frau und mir ist, dass wir keine Schulungen für die neuen Gläubigen eingerichtet haben. >> Richtig. >> Um sie an jedem Ort, an dem wir unsere Kundgebungen abhielten, zu Jüngern machen zu können. Also hast du Recht, es ist fast Grausamkeit, wenn du jemanden führst. Nun, versteh mich nicht falsch, ich meine, Philippus führt den äthiopischen Eunuchen zu Jesus. >> Sicher. >> Und dann lässt Gott sie verschwinden, sicher. >> Also, es ist nicht so, dass man nicht, weißt du, man will die Leute nicht in Fesseln legen und sagen: "Hey, wenn du da draußen bist und jemanden im Flugzeug zu Jesus führst, oh mein Gott, ich bin grausam, indem ich ihn nicht jünger mache." Nein, Cap sagt das nicht. Ich sage das überhaupt nicht. Aber es ist wichtig, Menschen zu Jüngern zu machen und sogar der Person im Flugzeug zu sagen, finde eine gute Kirche, finde eine gute Hausgruppe, die sich trifft. Aber >> richtig, >> ich will keine Zeit mehr verlieren, denn du schreibst ein Buch und dein Buch und mein Buch sind am selben Tag erschienen. Okay. Also, jeder Autor, der ein volles Buch schreibt, weiß, dass es wie die Geburt eines Babys ist. Es ist wie dein Geburtstag, richtig? Also, der 3. März war der Tag, an dem unsere Bücher erschienen. Und >> ich liebe, worüber du schreibst, weil >> ich das gesehen habe. Also, ich werde es einfach öffnen. Das ist dein erstes Buch. Wir werden diesen Elefanten im Raum ansprechen. Okay. >> Machen wir das. >> Das ist dein erstes Buch. Warum um alles in der Welt hast du dieses Thema gewählt? Ich meine, wenn du 10, 12 Bücher geschrieben hättest, aber Mann, der Mut. Ich bin so stolz auf dich. Dein Alter, ich bin so stolz auf dich. >> Danke. >> Deshalb freue ich mich so darauf, darüber zu sprechen. Los geht's. Wie heißt das Buch zuerst, damit jeder es weiß? >> Der Titel ist "Die Macht des Wohlstands". >> Okay. Schalte nicht ab und hör zu, okay? Denn das ist wirklich gottgefällig und schriftgemäß, was du gleich hören wirst. Mach weiter. >> Danke. Und es ist lustig, weil das erste Kapitel im Buch, es ist wie die Einleitung. Es heißt: "Das Buch, das ich nicht schreiben wollte." Und so erzähle ich die Geschichte, wie es dazu kam. Ich habe mich mit meinem Verleger, äh, Charisma House, in Verbindung gesetzt, und sie hatten meinen Content gesehen. Sie hatten die Konsistenz dessen gesehen, was ich online mache. Und ich sagte ihnen, dass ich 2025 daran interessiert sei, mein erstes Buch zu schreiben. Also haben wir einen Vertrag aufgesetzt. Ich hatte noch nicht einmal wirklich einen Plan, worum es in dem Buch gehen sollte. Es ist wahrscheinlich ähnlich wie bei dir, du hast noch 20 Bücher in dir, die noch herauskommen müssen. So habe ich mich gefühlt. Es gibt so viel Content, den ich gerne herausbringen würde. Aber je mehr ich darüber gebetet habe, desto mehr hat der Herr in meinem Herzen gerührt: "Ich möchte, dass du über finanziellen Wohlstand sprichst." Und ich war fast so, als ob, nein, nicht das. Denn ich meine, es ist fast so, als ob ich erst seit etwa 13 Jahren Gläubiger bin. Ich denke, 13 Jahre. Also war ich in der High School Atheist. Ähm, ich habe keine Verbindung zur evangelikalen Kirche seit meiner Kindheit. Aber selbst in der kurzen Zeit, in der ich mit dem Herrn gehe, habe ich gesehen, dass das Label Wohlstandsevangelium, Wohlstandsprediger, fast wie ein Fleck auf deinem Ruf ist und dich in eine bestimmte Kategorie einordnet. Und es ist wirklich erstaunlich, John, denn du kannst über jedes einzelne reden, du kannst über den vollen Rat des Wortes Gottes reden. Du könntest über Hölle, Himmel reden, du könntest über LGBT-Sachen reden. Du könntest über die Entrückung reden. Und dann, sobald du über Wohlstand sprichst, ist es, als ob, boom, nichts von dem Zeug wichtig ist. Du bist jetzt in dieser Kategorie. Und ich hatte Angst um meinen eigenen Ruf. >> Richtig? >> Als jemand, der tatsächlich eine Marke aufgebaut hat, indem er über einige der kulturell kontroversesten Dinge gesprochen hat, sogar einen Dokumentarfilm gemacht hat, der, wer weiß, was mit diesem Dokumentarfilm hätte passieren können. Ich war wirklich zögerlich, was das hier angeht. Aber es gibt dieses eine Ding, das ich lerne, dem Herrn wirklich zu vertrauen. Und wenn du dieses Zögern spürst und das Gefühl hast, dass du weißt, dass der Widerstand da sein wird, ist das wahrscheinlich, weil du über dem Ziel bist und es ist wahrscheinlich, weil Gott tatsächlich eine wirklich große Aufgabe dort hat. Und so zeichnet das Buch ein wenig meine eigene persönliche Geschichte auf. Und in meiner Geschichte wurde ich von Gott zum Prediger berufen, seit ich gerettet wurde. Es ist wahrscheinlich schon vor meiner Geburt gewesen. Aber ich war zögerlich, was diesen Ruf anging, weil ich buchstäblich die Frage stellte: Gott, ich ich will es tun, aber zahlt es gut genug? >> Oh Gott, >> Ich weiß >> das ist ziemlich direkt. >> Es ist verrückt. Aber die Sache ist, dass alles, was ich je gesehen habe, war diese Denkweise, dass das Verfolgen von Gottes Ruf im Leben, besonders für den Dienst, ein Weg zur Armut ist. Und für mich ist es nicht so, dass ich schöne Dinge brauche. Ich brauche keinen extravaganten Lebensstil. Ich bin nicht dagegen. Aber für mich war es, dass ich mir einfach keine Sorgen um Geld machen wollte. Ich wollte meine Kinder Zahnspangen kaufen können, ohne darüber nachzudenken. Ich wollte meine Frau in den Urlaub mitnehmen können. Ich wollte nicht, ich habe eine Geschichte. Ich war mitten dabei, gegen die Zähne zu treten und nicht in meine wahre Berufung als Prediger einzutreten. Ich baute nebenbei ein Geschäft auf, in der Hoffnung, dass Gott es segnen würde. Ich versuchte, es auf die richtige Weise zu tun, es auf ehrliche Weise zu tun, aber es war nicht das, wozu Gott mich einlud. Es war nicht das, worauf er mich konzentrieren wollte. Und während das Geschäft scheiterte, erinnere ich mich an ein paar wirklich prägnante Momente. Einer der Momente, der mich wirklich frustrierte, mein Sohn Brave war damals drei Jahre alt und er äh er interessierte sich für T-Ball. Also traten wir diesem kleinen T-Ball-Team bei. Ich konnte mir nicht einmal einen gebrauchten T-Ball-Schläger oder einen T-Ball-Helm von Facebook Marketplace leisten. und um zu vermeiden, dass er die Peinlichkeit spürt, dass ich ihn im Alter von 3 Jahren bitten muss, seine Baseballschläger oder seinen Helm von seinen Freunden auszuleihen, weil all diese Kinder ausgestattet sind. Sie haben den Helm, sie haben die Visiere, sie haben die Pit Viper Brillen, und er hat nichts davon. Also führe ich diese Gespräche mit den Vätern privat, ob ich mir ihren Helm und ihren Handschuh und den Schläger ihrer Kinder ausleihen könnte, den sie für ihre Kinder bereitgestellt haben. Und ich denke mir: Okay, erstens, als Vater ist das einfach ein Schlag in die Magengrube. Hier, mein ich soll derjenige sein, der für meine Kinder sorgt. Kann nicht auf dem Niveau, auf dem ich es möchte. Ähm, und dann als Prediger, jemand, der wie ein kühner Prediger des Evangeliums ist, denn ich diente damals als Laienpastor der Kirche, denke ich, wer um alles in der Welt würde meinem Gott folgen, wenn ich sage: Gott wird sich um diese Bereiche deines Lebens kümmern? Und für mich, die Frucht meines Lebens sah aus wie alles andere als das. Also ergaben diese Dinge keinen Sinn. Und dann im Jahr 2022, als alles seinen Höhepunkt erreichte, war mein Geschäft ein Müllfeuer. Meine Frau durchlebte eine wirklich schreckliche gesundheitliche Situation, äh, ich hatte keine Krankenversicherung. Ich zahlte buchstäblich für ihr ganzes Insulin, all ihre Behandlungen. Sie hatte vier oder fünf Autoimmunerkrankungen. Und ich wusste nicht, was ich tun sollte. Also bezahle ich all ihre Sachen mit einer Kreditkarte, während mein Geschäft Schulden macht, um meine Mitarbeiter zu beschäftigen. Und ich schreie. Ich liege auf meinem Gesicht in meinem Büro und schreie Gott an. Du sprichst davon, mutig zu sein. Ich habe gelernt, dass der beste Ort, um roh über deine Gefühle zu sein, in der Gegenwart Gottes ist. >> Ja. >> Und ich rang mit ihm und sagte: "Gott, was ist los? Hier diene ich deinen Leuten in einer Kirche. Hier baue ich ein Geschäft auf die richtige Weise auf, ich gebe Zehnten von den Bruttoumsätzen meines Geschäfts, >> richtig? >> Was viele Geschäftsinhaber, die Gott lieben, nicht einmal tun. Es ist, als ob, ich mache es nach Steuern. Ich mache es mit dem Netto. Ich habe es mit dem Brutto gemacht. Und ähm, ich sagte: "Ist das, wie du deine Diener behandelst?" Und dann und dann sprach Gott und das ist, als ich wirklich gedemütigt wurde und er sagte äh er sagte: "Cap, erstens kann ich nicht mit einem Zehnten gekauft werden." Ich sagte: "Ich werde mich aus diesem Büro schleichen." Und er sagte: "Nein, nein, nein. Bleib hier. Ich habe viele Dinge, mit denen ich mit dir umgehen muss." Und er sagte: "Ich bin nicht verpflichtet, deine Version meiner Vision für dein Leben, deinen Dienst oder deinen Beruf zu segnen." Er sagte: "Du hast Matthäus 6:33 verkehrt herum, was, weißt du, heißt: 'Sucht zuerst das Reich Gottes und seine Gerechtigkeit, und all diese Dinge werden euch hinzugefügt.'" >> Ja. >> Er sagte: "Du hast zuerst nach all diesen anderen Dingen gesucht, versucht, deine Enten in eine Reihe zu bekommen. Sobald das Geschäft diesen Punkt erreicht hat, sobald ich genug Geld verdient habe, sobald wir genug Kunden haben, dann werde ich das Recht verdient haben, mich auf meinen Beruf zu konzentrieren, wozu ich auf die Erde gestellt wurde. Er sagte: "Ich bin nicht verpflichtet, das zu segnen. Das sagt das Wort nicht. Aber wenn du zuerst mein Reich und meine Gerechtigkeit suchen würdest, würde alles andere seinen Platz finden. Wie all die materiellen Dinge, die für meine Aufgabe notwendig sind, lass mich das klarstellen. Wenn wir über Wohlstand sprechen, meine Definition, was ich für biblisch halte, wenn wir in 2. Korinther 9 über Wohlstand sprechen, ermahnt Paulus die Gemeinde und sagt: "Wer sparsam sät, wird sparsam ernten. Wer reichlich sät, >> Sprache, die jeder versteht. >> Wer sparsam sät, wird sparsam ernten. >> Gut. >> Sparsam. >> Ja. Wer großzügig gibt, ist wirklich das, was er sagt. Wer sparsam gibt, wird sparsam ernten. >> Und wer großzügig gibt, wird >> Genau das sagt der Apostel Paulus. Ja. >> Er spricht in diesem Kapitel tatsächlich über finanzielle Gaben. Yep. >> Und er spricht darüber, wie Gott finanzielle Gaben vervielfachen wird, so wie ein Same vervielfacht wird, wenn man ihn in die Erde sät. >> Korrekt. >> Also, wenn jemand den Wohlstand verurteilt, verurteilt er das, worüber Paulus hier tatsächlich schreibt, an die fleischlichste Gemeinde, die korinthische Gemeinde, an die er schrieb. Okay. Also möchte ich nur sichergehen. Okay. >> Großartig. Es ist >> weil diese Geschichte, ich möchte den Rest dieser Bürosache hören. Gott sagt: "Nein, du gehst nicht aus meinem Büro. Du wirst mir zuhören." >> Ja. Es wurde schnell sein Büro. Es war mein Büro und das liebe ich. Boom. Ich dachte: "Okay, ich bin ein bisschen über meinen Verhältnissen." >> Aber dann dann was ähm so die Definition von Wohlstand. Also in diesem Kapitel sagt Paulus: "Und alle >> Gott ist fähig, alle Gnade zu machen." >> Gott ist Ja. Gott ist fähig, alle Gnade über euch kommen zu lassen, damit ihr in allen Dingen alle Genügsamkeit habt und >> einen Überfluss habt, um jede Gelegenheit zur Großzügigkeit zu erfüllen. >> Korrekt? >> Die Idee ist, Wohlstand, biblischer Wohlstand ist, mehr als genug zu haben, um seine gottgegebene Aufgabe zu erfüllen, und Überfluss, um ein Segen für die Menschen um einen herum zu sein. Es geht nicht um Egoismus oder Gier. Es geht um Genügsamkeit und Großzügigkeit. Und so, aber die Sache für mich war, dass ich Zehnten gab. Ich tat es, und es gibt wahrscheinlich Leute, die gerade zuhören, John, die treu Zehnten geben, aber nicht mit Erwartung. Und sie haben vielleicht auch Zehnten gegeben, aber sind in anderen Bereichen ihres Lebens nicht im Einklang mit Gottes Willen. Und das war ich. Ich war nicht im Einklang mit meiner gottgegebenen Aufgabe. Und so sagte Gott zu mir: Cap, ich möchte dein einziger Kunde sein. Wäre das nicht schön? Ich sagte: Das wäre erstaunlich. Ich ich würde es lieben, keinen anderen Namen auf meinem Handy zu haben, außer deinem, weil es so einfach wäre, für dich zu arbeiten. Aber was ich auch erkennen musste, war, wenn er mich einstellen würde, um seine Arbeit zu tun, müsste ich genau das tun, was er mich aufrief zu tun. >> Weil du ein erstaunliches Team hast. Wenn da Leute in deinem Team sind, sagen wir, du hast einen Video-Video-Editor in deinem Team. Dein Video-Editor kam zu dir und sagte: "Äh, Herr Bevere, ich äh, ich schätze Sie. Sie haben mich eingestellt, um dieses Video für den Podcast zu bearbeiten, der diesen Freitag herauskommt. Das habe ich nicht getan, aber ich möchte, dass Sie sich diese Tabelle ansehen. Ich habe wirklich hart an dieser Tabelle gearbeitet, blablabla, vielleicht wären Sie beeindruckt, aber meistens wären Sie wahrscheinlich sehr verärgert. >> Wahrscheinlich, >> weil das nicht das war, wofür Sie ihn eingestellt haben. >> Und jetzt hast du eine Frist, die du einhalten musst. Und das hat Gott mir offenbart: Cap, ich bin ein besserer Meister als die Welt. Ich bin ein besserer Meister als Pharao, König Nebukadnezar, der Antichrist. Ich bin ein besserer Meister und ich möchte, dass meine Leute das verstehen und ich möchte, dass du das verstehst, aber ich bin nicht verpflichtet, eine Arbeit zu segnen, zu der ich dich nie berufen habe, oder zumindest 98% davon richtig, aber 2% falsch. Also im Jahr 2023 wandte ich mich mit vier Monatsersparnissen und einem Ruf Gottes, ohne Einkommen, ohne Follower in den sozialen Medien, an meine Frau und sagte: "Hey Schatz, ich weiß nicht, was ich dir sagen soll, aber ich glaube, Gott sagt mir, ich soll online voll auf Content-Erstellung für ihn setzen, und ich bitte dich nur, mir vier Monate lang den Rücken freizuhalten, und wenn es nach vier Monaten nicht funktioniert, werde ich einen normalen Job annehmen. Ich werde eine Krankenversicherung bekommen, aber ich bitte dich nur, auf mich für vier Monate zu wetten." und sie sagte: "Ich liebe es, aber wie willst du damit Geld verdienen? Wir haben eine Hypothek. Wir haben drei Kinder, als das passierte." Und ich sagte: "Ich weiß es nicht, aber ich bin es leid, das selbst herauszufinden, und ich möchte Gott in diesem Bereich meines Lebens einfach vertrauen." >> Das liebe ich. >> Und sie sagte: "Nun, wenn jemand das kann, dann bist du es. Ich stehe hinter dir." Vier Monate lang wuchs mein YouTube-Kanal. Es waren anstrengende vier Monate, aber mein YouTube-Kanal wuchs von tausend auf zehntausend Abonnenten. Und dann wuchs er von zehntausend auf hunderttausend in 28 Tagen. Und dann wuchs er von hunderttausend auf zweihunderttausend in 10 Tagen und erreichte im selben Jahr im Dezember eine Million Abonnenten. Und dann, sagen wir einfach, der finanzielle Teil hat sich komplett von selbst erledigt. Aber das lag daran, dass ich in volle Übereinstimmung kam. Und ich denke, das ist der Grund, warum Gott wollte, dass ich dieses Buch schreibe: Was mich davon abhielt, voll in meine gottgegebene Aufgabe einzutreten, war die Angst vor Mangel und das Vertrauen in mich selbst mehr als das Vertrauen in Gott. Ein Vertrauen in einen anderen Arbeitgeber mehr als ein Vertrauen in Gott. Und Gott brachte mich zu der Schriftstelle Deuteronomium 8:18, die besagt: "Gedenke des Herrn, deines Gottes, denn er ist es, der dir die Kraft gibt, Reichtum zu erlangen. Nicht deine Mutter, nicht dein Vater, nicht dein Chef, nicht der Pastor, nicht die Regierung. Es ist Gott. >> Aber es gibt eine Fortsetzung davon, oder? >> Oh ja. >> Okay. Mach weiter. Denn ich bin mit dieser Schriftstelle sehr vertraut. Warum gibt er uns die Kraft, Reichtum zu erlangen? >> Damit er sein Bündnis bestätigt. >> Bam. >> Das er mit unseren geistlichen Vorvätern geschlossen hat. >> Das ist es, was gottlosen Wohlstand von gottgefälligem Wohlstand unterscheidet. >> Dass er wahrhaftig sein Bündnis bestätigt. >> Ja. >> Mach weiter. Ich wollte dich nicht unterbrechen. Nein, das ist großartig. Der Grund >> du hast die volle Erlaubnis, mich zu unterbrechen. Der Grund, warum ich gerade so ehrfürchtig bin, ist, dass du und ich so ähnliche Geschichten haben und du es wahrscheinlich nicht einmal weißt, aber als ich ich ich ich bin in der Schule und studiere Maschinenbau. >> Und es dauerte anderthalb Jahre, bis ich Ja zu Gott sagte. >> Und eines Tages kam er zu mir und sagte: "Ich ich habe dich zum Predigen berufen. Was wirst du dagegen tun?" >> Nun, womit ich zu kämpfen hatte, ist, dass ich in einer kleinen Stadt mit 2.800 Einwohnern aufgewachsen bin. Wir waren kein Vorort einer Großstadt. 2.800 Menschen an der Westküste von Michigan. Die einzigen beiden Prediger, die ich kannte, waren mein katholischer Priester, der nicht heiratete. Und der andere war ein äh ein Pastor einer kleinen Kirche in unserer Stadt, der zwei Kinder in meinem Alter hatte. Und ich ging in ihr Haus und es roch so schlecht und war so unorganisiert und so verarmt, dass ich den Atem anhalten musste und sagte: "Ich muss hier raus." >> Also war mein Bild vom Dienst ein sehr schmutziges Haus mit seltsamen Kindern. Sie waren ein bisschen seltsam. >> Oder in Afrika in einer Hütte landen oder nicht heiraten. Das ist mein Bild vom Dienst. >> Ja. Also, als Gott zu mir kam und sagte: "Ich habe dich zum Predigen berufen. Was wirst du dagegen tun?" Ich sagte: "Es ist mir egal, ob ich in Afrika in einer Hütte ende. Es ist mir egal, ob ich ein Haus habe, das stinkt und seltsame Kinder hat. Ich sagte, ich werde predigen und ich studiere Ingenieurwesen und das war damals das Richtige zu studieren, denn Ingenieure konnten überall hingehen. Ich wollte in die Unternehmenswelt gehen. Ich wollte viel Geld verdienen, weil ich nach Harvard gehen würde. Mein mein Professor plante das schon. Ich würde nach Harvard gehen, meinen MBA machen und die Karriereleiter ganz nach oben klettern. Ich würde viel Geld verdienen. Ich würde meiner Kirche Zehnten geben und eine Frau haben und drei Urlaube im Jahr machen. Also kommt Gott zu mir und sagt das, und Cap, ich sagte, ich werde dir folgen, egal was passiert. >> Danke Herr. >> Nun, was uns passiert ist, wir sind in einen Wohlstand geraten, der ein sehr negatives Bild für alle hier draußen gab. Unsere Kirche war aus dem Gleichgewicht. Wir sahen, dass die Leute gaben, um die Autos, die Häuser zu bekommen, und wir sahen den Fehler. Wir sahen den Irrtum, weil die Leute im Grunde alle begeistert waren, zu geben, wegen dessen, was sie ernten würden. >> Ja. >> Und es ging nicht darum, das Reich zu gründen. Und als Lisa und ich diese Kirche verließen, schwangen wir das Pendel. Aber dann, eines Tages, beschäftigt sich Gott mit mir. Du bist im Grunde von meinem Wort abgewichen. >> Ich bin derjenige, der das angefangen hat, weil ich 2. Korinther 9 gesehen habe. Ich habe es wirklich gesehen. >> Ohne die Hilfe von jemandem, der es mit der Neigung des Gebens zum Erhalten lehrt. >> Ja. >> Ich begann, Deuteronomium anders zu sehen. Ich begann, die ganze Schrift zu sehen. Und da schwang es zurück zu einer gesunden Erkenntnis: Gott versteht, dass wir, um in dieser Welt Dinge zu erreichen, finanziell wohlhabend sein müssen. Ich betrachte die Tatsache, dass wir bei Messenger über 65,5 Millionen Ressourcen an Pastoren und Führungskräfte in 243 Nationen der Welt verschenkt haben. 45 Millionen davon sind physische Ressourcen. 20 Millionen sind digital. Wir haben diese App entwickelt. Diese App kostet, wir haben 40 Millionen Dollar hineingesteckt, wenn man sich all die Übersetzungen ansieht, richtig? Wie soll ich den Leuten, die an unseren Dienst spenden, sagen: "Wohlstand ist böse", wenn sie, wenn sie in dem, wozu sie berufen sind, auf dem Markt oder wo auch immer, nicht wohlhabend sind, wie erreichen wir dann? Denn wir bekommen diese Zeugnisse. Ich meine, wir haben über vier Millionen allein im Iran investiert. Sheesh. >> Also, wie können wir diese Arbeit fortsetzen und gleichzeitig den Leuten sagen, dass Wohlstand böse ist? Er ist nicht böse. Er ist böse, wenn wir ihn falsch betrachten. Es geht hier nur um mich. Es geht nicht um mich. Es geht darum, sein Reich, sein Bündnis zu gründen. Richtig. >> Ich wollte dir nicht die Verkaufsstrategie wegnehmen, aber ich sage nur, ich bin so auf der gleichen Seite wie du. >> Ja. >> Es geht darum, effektiv Leben zu verändern. >> Ja. Du hast es erlebt. Nun, ich werde das Problem um das Ding herum noch ein wenig weiter ausführen, denn in dem Buch wirst du sehen, dass eines der Kapitel buchstäblich "Wohlstand ist kein Schimpfwort" heißt. Äh, und wenn es das wäre, müsste Gott viel Buße tun, denn wenn man den ganzen Rat Gottes von den alten Testament bis zum neuen Testament, vom Garten Eden bis zum tausendjährigen Reich, das Jesus gründet, betrachtet, gibt es dieses Muster des Wohlstands überall. >> Oh ja. Und dann gibt es noch ein anderes Problem, das ich auch bemerkt habe, John, wo diese die gleiche Spannung, die ich fühlte, wo ich dachte, okay, wenn ich das tue, ist es ein Weg zur Armut. Ich glaube, viele andere Pastoren sind auch in diese Falle getappt. Und und übrigens, im Buch spreche ich sofort einige der gravierenden Fehler an, die Minister in Bezug auf falsche Versprechungen und einfach oberflächliche Treue usw. gemacht haben. Aber ich denke, die meisten Minister haben so viel Angst, sich mit dem gleichen Gegenwind auseinanderzusetzen, mit dem ich Angst hatte, dass sie es ihrer Gemeinde nicht richtig lehren. So wird die Gemeinde dann aus Mangel an Wissen zerstört. Viele Gläubige wissen also nicht, wie sie nach Gottes Willen wohlhabend werden können. Also versuchen sie jetzt herauszufinden, wie sie es nach der Welt tun können. Ich meine, ich habe gerade mit jemandem aus deinem Team gesprochen, was die Coaching-Welt angeht. Es gibt so viele Leute, die bereit sind, Zehntausende von Dollar pro Jahr in weltliche, säkulare und oft auch New Age und sogar dämonische Coachings zu investieren, um zu lernen, wie man wohlhabend wird, weil die Kirche es nicht lehrt. Dann wissen diese Leute nicht, wie sie Gottes Wirtschaft anzapfen können. Sie kennen die Prinzipien und Gesetze rund um Zehnten, Opfergaben, Almosen usw. nicht. Dann leidet die Kirche, der Dienst. Der Prediger wird ausgebrannt. Muss nebenberuflich tätig sein, nicht aus Wahl, sondern aus Notwendigkeit. Und dann legen sie ihre Kinder auf den Altar des Dienstes, damit das Ganze funktioniert. Die Kinder wachsen auf und verachten den Dienst, und dann geht der verrückte Kreislauf weiter. Ja. Und so ist es für mich, als ob dies ein Thema ist, das wir umdrehen müssen, weil es einen besseren Weg gibt. Gott hat in seinem Wort einen besseren Weg, wo der Wohlstand nicht nur auf den Prediger beschränkt ist, der das ganze Geld verdient, und dann die Leute, die er wie die Schafe schert. Es ist diese Art von Photosynthese-Wirtschaft, bei der das Volk Gottes zum Werk des Herrn gibt. Und das ist nur ein Teil des Systems. Es gibt auch andere Komponenten, aber sie geben treu zum Werk des Herrn. Sie werden dafür belohnt, wie Jesus versprochen hat. Sucht zuerst das Reich. Das Maß, das ihr gebt, wird euch wieder gegeben, usw. usw. usw. Der Dienst kann gedeihen. Die Prediger werden materiell für die geistliche Wirkung bezahlt, die sie schaffen. Und dann geht der Kreislauf in einem energiegeladenen, wohlhabenden Kreislauf weiter. Das war also wirklich der Wunsch: Wie können wir die Kirche entgehirnwaschen, damit sie Gottes Wort einfach klar sieht? Und sobald du es siehst, kannst du es nicht mehr nicht sehen. Es ist überall. Ich hatte so viele Begegnungen damit, als wir Anfang der 90er Jahre mit dem Dienst begannen. Aber eine davon erinnere ich mich, es war in den 90ern und ich ging zu einer Konferenz und wahrscheinlich saßen in dem Kirchengebäude 400-500 Leute, und ich erinnere mich, wie der Pastor am ersten Abend der Konferenz aufstand und sich fast dafür entschuldigte, die Kollekte zu nehmen, und am nächsten Abend ging ich hinein und sagte: "Warum tust du deinen Leuten so weh?" Er sagte: "Was?" Ich sagte: "Warum tust du deinen Leuten weh?" Ich sagte: "Du baust keinen Glauben in ihnen auf, um vom Himmel zu empfangen, damit sie das Reich Gottes weiter aufbauen können. Ich sagte: "Du entschuldigst dich praktisch dafür, das zu nehmen. Du denkst, du bist demütig, aber du schadest den Leuten in deiner Gemeinde wirklich. Y >> Er sagte: >> Ich habe nie so darüber nachgedacht. Ich sagte: >> Es braucht Glauben. Es braucht Glauben. Glaube ist das Hören des Wortes Gottes. Du hast ihnen nichts über einen Bauern erzählt, der einen Samen sät. Ich sagte, ich sagte: "Das ist buchstäblich, was du tust. Du erwartest, dass sie Samen in die Erde säen und dann weggehen und zusehen, wie dieser Samen wächst und auf der Rebe verrottet." >> Ich sagte, der Bauer hat Glauben. Deshalb sät er den Samen in die Erde, weil er weiß, dass er eine Ernte bekommen wird, weil er mehr Samen säen kann, aber dann wird er Nahrung für die Menschen haben, damit sie nicht hungern. >> Das ist die Investition des Samens in die Erde, damit du deine Gemeinschaft ernähren kannst. Wenn du in das Reich Gottes investierst, erkennst du, dass Jesus derjenige ist, der sagt: "Gebt, und es wird euch wieder gegeben werden." Gedrückt, gut, geschüttelt, überfließend. Die Menschen werden in deinen Schoß geben. Das ist nicht nur, dass Leute dir Geld geben. Das sind Gottes kreative Ideen, damit plötzlich Menschen von dem angezogen werden, wozu Gott dich berufen hat. Und dann hast du plötzlich die Fähigkeit, mehr zu tun. >> Richtig? >> Und es ist es ist es ist so klar in der Schrift. >> Richtig. Es ist es. Und das, was mich am meisten umhaut, ist, oh Gott, wir könnten eine fünfteilige Serie darüber machen. >> Oh, ich weiß. >> Aber eines der Dinge, die mir am meisten auffallen, ist, denn denken wir mal über einige der Einwände nach. Einer der Einwände, die Leute machen würden, ist, dass du über das amerikanische Evangelium sprichst. Das ist nicht das biblische Evangelium. Du sprichst über diesen amerikanisierten amerikanischen Traum, den weißen Lattenzaun, das ganze Neun Yards. Aber was so verrückt ist, ist, dass man bis zum Garten Eden zurückblickt. Wir schauen auf Abraham, Isaak, Jakob, Joseph, David, Boas, Salomo, sogar Hiob. Leute schauen auf Hiob und sagen: "Was ist mit Hiob?" Ich sage: "Nun, was ist mit Hiob 42?" Denn wir sprechen über all den Verlust, den Hiob hatte, aber dann am Ende von Hiob stellte Gott alles wieder her, was Satan ihm genommen hatte, übrigens, und brachte es dann doppelt so viel zurück wie zuvor. Und so sieht man konsequent, nun, was ist mit Jesus? Nun, wie wäre es, wenn Jesus das Geschäft von Petrus segnet? Als Petrus' Geschäft Fischen war, die ganze Nacht, kein einziger Fang. Die Fische repräsentierten das Einkommen für das, was er tun sollte. Jesus kommt ans Ufer und sagt zu ihm: "Hey, warum wirfst du dein Netz nicht auf der anderen Seite aus?" Petrus bringt einen Fang herein, der so groß ist, dass die Netze zu platzen beginnen. Das Boot beginnt zu sinken und er muss andere Partner, andere Fischer mitbringen, um den Fang einzubringen. Ist das kein biblischer Wohlstand? Wenn Petrus Steuern zahlen muss und Jesus sich zu Petrus wendet und sagt: "Geh wieder fischen und sieh zu. Ich werde dir einen Fisch schicken. Er wird zwei Goldmünzen im Maul haben." Es ist einfach überall. Was was ist mit Joseph von Arimathäa? Er ist ein reicher Jünger Jesu, der den Mut, den Glauben hat, zu Pilatus zu gehen. Er hätte sein Leben verlieren können, aber er war, die Bibel sagt buchstäblich, es gab einen reichen Mann aus Arimathäa namens Joseph, der zu Pilatus ging. Also, und es heißt, er ist ein Jünger. >> Lass mich lass mich dir etwas sagen. Das ist kein amerikanisches Evangelium. Es gibt eine Kirche. Ich denke, ich ich könnte endlos darüber reden. Also, wie Sie wissen, war ich in 61 Nationen, richtig? Also, Indonesien, als ich in den 90er Jahren zum ersten Mal nach Indonesien ging, war Indonesien zu 1% christlich und zu 99% muslimisch. Wissen Sie, dass Indonesien das muslimischste und auch heute noch die muslimischste Nation der Welt ist? >> Das wusste ich nicht. >> Ja. Nummer eins auf der Welt. >> Was die Bevölkerung angeht. Nun, heute sind sie nur noch 90% muslimisch. Sie sind 10% christlich. Das ist also der Fortschritt der Kirche. >> Wow. >> Es gibt eine Kirche, zu der ich ging, die in ihrem Auditorium 35.000 Leute fasste. Unsere NBA-Stadien fassen 19.000 Leute. Dieser Pastor hat eine Kirche mit 35.000 Leuten gebaut. Wissen Sie, was das Durchschnittseinkommen eines Menschen in Indonesien ist? 99% der Menschen in Indonesien. Wissen Sie, was ihr Einkommen im Monat beträgt? 15 Dollar. Ich wollte sagen, ein Dollar pro Tag. Also, es ist weniger als >> 15 Dollar. >> 50 Cent pro Tag. >> Okay. Also, jetzt lehrt er sie über Wohlstand, weil er versteht. >> Es ist schriftgemäß und wie können meine Leute Lichter in ihrer Welt sein, und buchstäblich haben sie dieses Auditorium mit 35.000 Sitzplätzen, das sie viermal am Tag füllen. Und das war, als ich dort war, äh, ich glaube, vor 13 Jahren. Also bauten sie ein Krankenhaus direkt neben dem Auditorium. Die Kirche besitzt das Krankenhaus. Ich gehe in das Krankenhaus. Wissen Sie, wer die meisten Leute waren, die dort Nierenwäsche und all das bekamen? >> Muslime. >> Muslime. Wissen Sie, was er mir sagte? Er sagte: "Ja, wissen Sie, ich habe zwei Moscheen innerhalb einer Meile, innerhalb eines Kilometers von unserer Kirche entfernt gebaut." Und ich sagte: "Entschuldigung, ich verstehe die Weisheit nicht." Er sagte: "John, hör zu. Sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie sie 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