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How have I been complicit in creating the conditions I say I don’t want? | Jerry Colonna

Lenny's Podcast1:22:50

Transcription

我们被社会化成 [ __ ],不仅是我们自己,还有我们身边的所有人。尤其是在创业圈子里。我们所有的公司都在蒸蒸日上。每一个产品都在正常运作。我们似乎没有什么问题,因为我们做得风生水起。而这只不过是一个谎言。我经常问自己的一个问题是:“我如何参与创造了那些我声称不想要的情况?”问这个问题其实是为了激发你自身的能动性。一个很好的例子是,我说我不想一直感到忙碌,但事实是,如果我的日程表不排得满满当当,我就会感到非常不安和困扰。所以,如果你想建立一个高效的团队,做好你的工作,而这一切都始于最有权力的人。今天我的嘉宾是杰里·科洛纳。杰里是世界上最知名、最受尊敬的执行教练之一。他是Reboot的联合创始人兼首席执行官,这是一家专注于培养优秀人才造就优秀领导者的执行和领导力发展公司。在从事教练工作之前,杰里与弗雷德·威尔逊共同创立了Flat Iron Partners,该公司最终成为世界上最成功的早期投资基金之一。他还是摩根大通的合伙人,并著有两本书:《Reboot》和《Reunion》。正如你可能预料到的,这是一次非常真实、非常坦诚的对话,关于忙碌、自我反思、成长型思维的危险,以及领导者和团队最常失败的原因,而这并非你所想的那样。此外,我们还讨论了杰里和他的团队用来培养杰出领导者的一个非常简单的公式。这是一期每个人都应该听并花时间去理解的节目。它会让你成为一个更好的人、一个更好的伴侣、一个更好的领导者。如果你喜欢这个播客,别忘了在您最喜欢的播客应用或YouTube上订阅并关注它。另外,如果你成为我的通讯年度订阅者,你将免费获得一年份的linear superhuman、notion、perplexity和granola。请访问lenniesnewsletter.com并点击bundle。好了,现在我将为您介绍杰里·科洛纳。本期节目由EPO赞助播出。EPO是一家下一代A/B测试和功能管理平台,由Airbnb和Snowflake的校友为现代增长团队打造。Twitch、Muro、ClickUp和DraftKings等公司都依赖EPO来支持他们的实验。实验对于驱动增长和理解新功能表现越来越重要。EPO可以帮助你提高实验速度,同时实现严格的深度分析,这是其他商业工具无法比拟的。我在Airbnb工作时,最喜欢的事情之一就是我们的实验平台,我可以轻松地设置实验,排除故障,并独立分析性能。EPO可以做到这一切,并且做得更多,它拥有先进的统计方法,可以帮助你节省数周的实验时间,并且拥有易于访问的用户界面,可以深入分析性能,以及开箱即用的报告,帮助你避免漫长而烦人的分析周期。EPO还方便你与团队分享实验见解,激发A/B测试飞轮的新想法。EPO支持各种用例的实验,包括产品增长、机器学习、盈利和电子邮件营销。请访问getepo.com/lenny了解EPO,并将你的实验速度提高10倍。网址是getepo.com/lenny。本期节目由Contentsquare赞助播出,这是一个帮助公司打造更佳数字体验的分析平台。是否曾想过为什么客户在转化前会流失?或者为什么有些页面比其他页面表现更好?Contentsquare消除了数字体验中的猜测,让你实时了解用户如何与你的网站或应用互动。通过AI驱动的分析、自动化的挫败感检测和清晰的可视化,你将确切地知道什么有效,什么阻碍了你的客户。无论你是优化电子商务结账流程,完善B2B潜在客户流程,还是改进移动应用体验,Contentsquare都能精确地指出需要修复的地方以及原因。Contentsquare为130万个网站和应用提供更佳的客户旅程。在contentsquare.com/lenny发现你错过的洞察。杰里,非常感谢你来到这里,欢迎来到播客。谢谢你的邀请,莱尼。很高兴认识你,也很高兴今天和你在一起。我想从一个经典的杰里·科洛纳的建议开始,我曾在其他地方听你分享过,我希望更多人听到这个建议,这是一个你在事情不顺利时问人们的问题。我给你一个提示,这个问题包含“共谋”这个词,对吗?你能分享这个问题以及为什么问自己这个问题如此重要吗?我经常问的问题是:我如何参与创造了那些我声称不想要的情况?如果对你有帮助,请允许我稍微解释一下这个问题。我特意选择了“共谋”这个词,因为共谋不等于负责。这是一个非常重要的区别。正如我经常说的,要理解“共谋”这个词,可以想想“同谋”。正如我将要分享的,你是在开车逃跑,而不是去抢劫银行柜员。这个问题的后半部分是“我声称不想要”。有时人们听到这个问题,他们会解读为“我如何对生活中的[ __ ]负责?”而这并非此问题的目的。此问题的真正目的是激发你自身的能动性。是让你审视自己可能欺骗自己的方式。一个很好的例子是,我说我不想一直感到忙碌,但事实是,如果我的日程表不排得满满当当,我就会感到非常不安,你知道,感到困扰。而这一切之所以重要,是因为,你知道,我不仅在教练方面,而且在成长的过程中,我的方法是运用我称之为“彻底的自我反思”,以真正穿透我们自身的幻觉,并说:“我一直忙碌到筋疲力尽,这对我有何益处?也许有一种更自觉的方式来获得这种感觉,而不是一直感觉糟糕?”这很好地引出了你和你的公司用来思考如何培养杰出领导者的一个公式,其中一个变量是彻底的自我反思。你能分享这个公式以及你们如何与人们合作来培养这一点吗?当然,我来给你讲个小故事。我记得有一次,这就是这个公式的由来。我当时在博尔德的努罗帕大学做一次演讲,我曾是那里的理事会成员。那是一所佛教大学。通常情况下,我都是即兴发挥,我可能光着脚走来走去,因为我就是那样的人。我身后有一个白板,我试图解释我所做的事情,我鼓励人们做的事情。我跳到白板前,写下了“实用技能”。在写下这个词时,我试图传达的是人们通常向教练寻求的东西。他们想了解如何做好自己的工作。他们想了解如何生活。他们想了解“如何”。然后我写了“加号”,然后我勾勒出了“彻底的自我反思”。在那一刻我说,人们会来问我“如何”,我会让他们抓狂,因为我会说一些类似“告诉我你的父亲是谁?”或者“告诉我你当初为什么选择这份工作?”或者“告诉我你与金钱的关系?”或者“告诉我你与自我价值的关系?”然后我扩展了一下,又加了一个“加号”,我说“共同经历”。然后我在下面画了一条等号线,我说“增强的领导力加上更大的韧性”。所以这个公式是:实用技能 + 彻底的自我反思 + 共同经历 = 更大的领导力。好的,这都说得通。但还有另一部分,增强的韧性。当我在白板上写这个时,我经常会圈出这句话,我说这就是这一切的目的。因为事实是,如果你了解我的故事,你就知道在我三十多岁的时候,困扰我一生的大部分抑郁症变得如此严重,以至于尽管我表面上很成功,但我却有自杀倾向,迷失了方向。我会转向听众说:“我明白你想成为一名杰出的首席执行官。我明白你想成为一名杰出的高管,但我真正关心的是你不要在这个过程中自杀。”所以,如果我们退一步看,我们所说的这个公式的全部意义就是这一点。我们如何成长并成为我们生来就该成为的领导者、成年人,而不用感觉糟糕?这里有一个巨大的启示,很多人认为当他们达到某个点,变得成功,你知道,赚到一定的钱,买到漂亮的房子,他们就会快乐。而你在这里说的基本上是,这种情况非常普遍地不会发生。甚至在大多数情况下都不会发生。这不仅不会发生,而且这是我们从小就被社会化的一个大谎言。我记得有一次我在外面推广我的第一本书《Reboot》,在费城的一个叫做Fitzer Club的地方做了一场炉边谈话,我和我的谈话伙伴,一位名叫克里斯·弗里克的人,他是First Round的联合创始人之一,一个非常好的人,我们转向听众,然后进行问答环节。一个年轻的家伙举起了手。他介绍了自己,说:“我19岁了。”他看了看右边,他的母亲就坐在那里,他说:“我妈妈带我来的。”我笑了。他说:“所以你的意思是,你不必成为一个[ __ ]就能成功。”我无法想出比一个19岁的孩子站起来说:“你不必成为一个[ __ ]就能成功”更好的总结了。当然,与之相关的是,你不必因为试图创造事业而感到痛苦。当人们开始思考这个问题,并想:“好吧,我感觉我一直在朝着这个方向前进,我只需要不断爬梯子,赚更多的钱。”当他们听到你说话时,他们应该在思想上做出怎样的转变?他们应该朝着哪个方向前进,才能最终不至于在成功的同时想要结束自己的生命?明确地说,不是每个人都会陷入那种程度的抑郁。但窍门,如果你愿意这么说,就是意识。我这是什么意思呢?彻底的自我反思之所以彻底,是因为我们被社会化,不让我们问某些类型的问题。例如,有人说,对我来说,雄心勃勃并实现某个目标非常重要。一个彻底的问题是:那对你有什么好处?你认为“成功”会给你带来什么?你如何定义成功?它从何而来?你知道,在我第一本书《Reboot》中,我讲述了我所谓的“追求柠檬糖”的故事。简而言之,我小时候,家里有很多,我是在巨大的混乱和不安全感中长大的,无论是经济上的还是其他的。我生命中一个重要的稳定来源是我父母的父母,我的祖父和祖母,以及盖多爷爷,他是一名冰块工人,在20世纪初从意大利南部移民过来,他似乎总是有,他有一个无穷无尽的柠檬糖供应,它们总是放在厨房外面的一个绿色食品柜里。对我来说,稳定和我所认为的财富似乎都与这种“无穷无尽的柠檬糖供应”的概念相符。当我三十多岁,表面上很成功,是一个炙手可热的风险投资家时,我拥有柠檬糖,但我并不感到安全,这真是令人费解。所以我把这个故事写在了《Reboot》里,作为我探索核心问题的一部分:我与金钱的关系如何塑造了我的职业选择,塑造了我的学校选择,塑造了我对安全感和自我价值的认知。所以,对于你的问题,这是一个冗长的回答。我鼓励人们问自己这些类型的问题,以便提高他们的意识水平,以便他们能够掌握自己生活的主动权,而不是像童年时为了回应父母或祖父母的焦虑而形成的某种习得行为。我感觉很多人听到这个都会害怕问这些问题。他们不问这些问题的原因是他们担心这会变成:“好吧,我得辞职,搬到乡下去,放弃我拥有的所有奢侈品。”我甚至不想考虑那个。我有一个全家要养。我必须成功。对于克服这个障碍的建议,就是像“好吧,好吧。让我们先暂停一下,莱尼。是的。好吧。所以,你此刻正在做的是共情地想象你的听众可能在想什么。但这种共情实际上是基于你自己的问题,因为你知道,你邀请我来节目。你知道我会讲到这一点。所以,我猜想当你接受这一点时,这个想法就会出现在你脑海中。杰里说,莱尼,如果我打开那个衣柜,所有的烂摊子都会掉出来,我该怎么办?这是否引起了你的共鸣?这就是我为什么紧张地请你来这个播客。我知道我们会……嗯。回答我的问题。我不认为这对我来说有多么强大,以至于我害怕那样,因为我已经走了另一条路,并且已经离开了那个……你知道,职业阶梯攀登的跑步机。另一方面,回到你最初的问题,我们谈到了忙碌。我在这方面非常 guilty。我一直在努力做更少的事情,但却一直在做更多的事情,我的生活就是非常忙碌。谢谢你给了我更多答案。相信我,你的听众会感谢你全程参与,就像你刚才那样。对。所以,让我们退一步。恐惧在于,如果我能回溯到你最初的问题,恐惧在于,如果我深入探讨,我不知道后果会是什么,对吧?如果我停下来问自己,这段关系对我来说是否奏效?我可能会离开这段关系。如果我停下来问自己,这份职业是否对我奏效。我可能会离开我的职业。好消息和坏消息是,这是真的。这绝对是真的。如果我们看看我们之前做出的一些其他观察,比如焦虑和抑郁,我们有一个信念体系,认为如果我不关注我害怕的事情,它就会神奇地消失。如果我们不关注不适的根源,它就会消失。而这实际上并非生活运作的方式。大多数时候,我们所做的是对挑战的根源做出反应。无论是关系中的不适,还是我生活展开方式中的不适,我们都通过“贴创可贴”来应对。有时它们相对健康。我们变得痴迷于锻炼。或者有时它们不健康。我们变得痴迷于工作或药物滥用之类的东西。或者有时,这现在非常流行,我们倾向于我称之为一种“精神上的回避”,我们去秘鲁做死藤水,或者我们和朋友们一起度过一个周末,服用迷幻蘑菇。而我们实际上没有做的是,莱尼,面对我们内心需要关注的部分,因为我们害怕后果。但我给你讲一个引语。我最喜欢的书之一是布鲁斯·斯普林斯汀的自传。书的中间部分,他有一段话,谈到他花了25年进行精神分析。所以,让我把这句话说出来。布鲁斯·斯普林斯汀,25年精神分析。好吧?他有一段话,谈到我们童年的“未整理的包袱”。他正确地指出,我们都有未整理的包袱。总有一天,我们会为没有整理这些包袱付出代价。而代价通常是眼泪。这是布鲁斯·斯普林斯汀在谈论这件事,好吗?这不是什么虚无缥缈的超个人杰里·科洛纳教练,对吧?我之所以这样说,是因为我们小时候被社会化,不是发展,而是发展这些意识技能。我们被社会化发展我称之为“回避技能”。正如他正确指出的,如果你继续回避整理你的包袱,总有一天你将不得不付出代价。这可能是你自己的抑郁。这可能是,我见过一千次了,莱尼。创业者们会破坏他们成功的生意,因为他们童年的信念体系是这样的:“我不配成功,所以让我把它毁掉。”我们把这一切都归类为中年危机,但我不知道。中年危机什么时候开始?35岁。什么时候结束?70岁。我所知道的是,这是成年人的,这是我们大部分成年生活。好吧,我想我们已经……我想你已经非常成功地说服了我和其他人花时间在这上面了。而且我认为这里有一个假设,就是越晚越难。眼泪会随着等待的时间越长而越强烈。对吗?说得好。好吧。好吧。好吧。所以,回到这个公式,我想给人们一些现在就可以做的事情,他们可能已经相信了:“好吧,我真的应该重新思考我在做什么。”所以,回到公式:实用技能 + 彻底的自我反思 + 共同经历 = 增强的领导力 + 更大的韧性。所以,你可以努力的三个方面:实用技能、彻底的自我反思、共同经历。我认为人们对技能的理解。所以,彻底的自我反思。这些基本上是挖掘你内在驱动力的问题。什么让你快乐?当人们在听的时候,或者也许在听完之后,他们应该问自己哪些问题?在我做教练的这些年里,现在已经快27年了,写日记的流行度有所上升,这很棒。但人们写日记,却不知道该写什么,或者该怎么写。所以,让我给出一些问题,这是一种处理方式。让我们想象一下,我们正在做的事情,无论我们是盘腿打坐,还是写日记,还是抽出时间休息。我们只是停下来,开始问自己问题。我著名的提问包括:“我有什么没说出口但需要说的话?”所以,让我们想象一下我们处在一段不顺利的关系中。谈论一些可能令人恐惧的事情。在这段关系中,我有什么没说出口但需要说的话?顺便说一句,如果你负责领导他人,这也是一个好问题。相关的提问是:“我说了什么但没有被听到?”然后当然是“有什么话被说了但我没有听到?”你知道,如果我们停下来看看这四个问题:我如何参与创造了那些我声称不想要的情况?我有什么没说出口但需要说的话?我说了什么但没有被听到?有什么话被说了但我没有听到?你能感受到所有这些问题中的力量吗?可怕的问题。它们是可怕的问题。当你进入彻底的自我反思区域时,问题就会让你喘不过气来。顺便说一句,你不需要和任何人分享这些问题的答案,只需要和你自己分享。当然,在朋友聚会、同事聚会、教练或治疗师那里分享它们可能会有一些力量。但你最应该与之分享答案的人是你自己。这有点像佛教。自我欺骗和执着是我们痛苦的最大根源。自我欺骗。一切都很好。你怎么样?一切都很好。[ __ ] 我们能别[ __ ]彼此吗?所以,让我停一下。这只是四个问题。我的第一本书《Reboot》在每一章后面都有一系列问题。我们还出版了一本有问题的日记。但更重要的是要明白,那些让我们震惊的问题,那些可能让我们对答案感到有点害怕的问题。那才是黄金所在。我们将引导人们去阅读这本书,了解更多这些问题,以及关于公式第三部分——共同经历的工作表。你能解释一下那是什么吗?我们刚才谈到了社会化。例如,在创办Reboot公司之前,我和我的联合创始人艾莉·舒尔茨,Reboot公司的根源来自于我设计或我们一起设计的训练营。训练营的最初版本,我们称之为CEO训练营,因为最初我们会把第一次当CEO的人聚在一起,然后我们就会进行一次“诱饵和开关”。我们会假装卖给他们实用技能,然后我就会开始问一些非常尖锐的问题,比如:“如果去掉你自己的故事,你还会是谁?”这是什么?好吧。共同经历作为重要组成部分的理念就源于此,因为会发生的是,想象一下坐在一个真正支持你、真正关心你这个人的人的圈子里。然后想象一下讨论这些问题的答案。如果去掉你自己的故事,你还会是谁?你希望你生命中的人们了解你什么,但你又太害怕告诉他们?然后想象一下坐在一群能够容纳这一切的人中间,他们不会修复你,也不会告诉你你做得对还是错。我们太频繁地,尤其是在我所说的创业圈子里,我们被社会化成[ __ ],不仅是我们自己,还有我们身边的所有人,对吧?我们所有的公司都在蒸蒸日上。每一个产品都在正常运作,我们似乎没有什么问题,因为我们做得风生水起。而这只不过是一个谎言。想象一下,你有能力与那些真正支持你的人建立关系,在那里你可以说出真相。这就是共同经历的意义所在。我的妻子有一个女性圈子,她们聚在一起分享生活中真正发生的事情。就是这样。是的。而且非常保密,你知道,有仪式感,感觉这是一个很好的途径。你坐在哪个圈子里?没有圈子。这是我的圈子。但是,这里确实有一些强大的东西。我想在过去,你知道,过去15年里,播客的兴起,好的播客。我认为发生的是,希望这对你的听众来说是这样。两个人之间高质量的亲密对话,他们是真诚而真实的,为某人创造了空间,让他们也能真诚而真实,即使只是对自己。所以,你是在做一件善事,你是在做好事,因为你创造了这个空间。谢谢你,杰里。让我们回到忙碌这一点,我将谈谈我自己,让它再次变得真实,因为我认为这也是很多人挣扎的问题,听这个节目的人都说:“我太忙了,每次有人问我怎么样,我都说忙,太忙了,然后是旋转的眼睛表情符号,旋转的眼睛表情符号,伴随着轻微的摇头和融化的脸表情符号。”这非常像我。有趣的是,我开始做这个通讯项目,我称之为“避免找一份真正的工作”,就像“酷,就做这个通讯,不用上班,会很轻松,每周写一封邮件。”但我发现自己一直在承担越来越多。对我来说,驱动力是,我喜欢看到它增长,并且它不断发展和做得很好。有人让我想起,威尔·史密斯曾经分享过一句名言,我想你会喜欢。有人问他成名是什么感觉,他说:“成名的时候感觉很棒,成名之后感觉还可以,失去名声的时候感觉很糟糕。”这就是这个东西增长的感觉,就像,你知道,增长是向上的。哦,生活真好。然后它开始停滞。我想,“哦不,一切都要完了。”所以,我认为很多时候就是这样。对我来说,就像,“哦,接下来是什么?我得看看我还能在这里做什么。”那么,当你处于那个增长轨迹上时,你对自己的感觉如何?我感觉很棒。多说一点。我感觉我正在取得成就,并且朝着一个方向前进。这就像,一部分是乐趣,你知道吗?就像赢的感觉一样。所以,就像,是的,我们做到了。它奏效了。但是,当你没有增长的时候,你对自己的感觉如何?关于我自己。就像,有一种感觉,一切都结束了。就像,哦,也许一切都要完了,也许我没有我想的那么擅长这个。也许……好吧,那么,请在那儿停留片刻。好吧。所以,想象一下,我不知道这是否属实,但我可以想象,你的脑海里总有一个细微的声音说:“莱尼,你并没有你想象的那么好。事实上,莱尼,他们甚至会发现。”是的。是的。冒名顶替综合症。哦,[ __ ]。所以,通过忙碌和处于那个增长轨迹上,那个声音可能听起来不那么持久了。是的。也许不那么响亮了。现在我想提供另一种可能性。如果你能享受创造新事物、创造魔法、从无到有创造东西的乐趣呢?但无论你成功还是失败,都不会影响你的自尊。如果驱动你的不是让那个声音安静下来,而是驱动你的是:“哦,这很有趣。”赛斯·戈丁,我亲爱的朋友,他谈论艺术项目。哦,他也是以前的播客嘉宾。是的。那么,如果你只是把这个项目当作一个艺术项目来对待呢?我认为它会以这种方式呈现。如果它错了呢?如果它是这个呢?如果它是那个呢?而你的自尊心不与结果挂钩。有趣的是,我就是这样开始这一切的。我根本没想过要把它变成一份事业,一种谋生方式。只是,“好吧,这很酷。人们似乎喜欢它。我喜欢它。让我们看看会发生什么。”没有期望。然后发生了什么?然后它奏效了。它变得成功了。没错。它奏效了,对吧?它变得成功了,意味着你拥有了观众。是的。意味着你拥有了追随者,然后是收入。这是其中的很大一部分。然后你获得了收入。是的。然后赌注就提高了。是的。然后突然……我的心,焦虑,不那么强烈。有时是,但是的,但有点,“哦,哇,这个……我不能……我现在依赖这个了。我不能让它垮掉,因为如果它垮掉,我的生活也会垮掉。”是的。就像,如果这一切都结束了,我的生活将发生巨大的变化,你知道。是的。所以,你现在所谈论的,我们现在所谈论的,还记得我之前在佛教中说过的关于自我欺骗和执着吗?嗯。现在我们谈论的是执着。[音乐]好吧。当我们执着于结果时,我们会无意中加剧自己的痛苦。当我们执着于,在这种情况下,好吧,我明白了。存在财务现实。这很重要,因为它有助于支付账单。如果它不能完全支付账单,那就太好了。明白了。太棒了。但更深层次的执着是“看,我不是什么都不是。看,我不是无名小卒。我是一个有头有脸的人。”而这,这才是痛苦的根源。这太真实了。这很大程度上是我一直以来的驱动力,我小时候一直非常害羞。而且我不认为人们对我有什么期望,除了我的父母,我想。所以,我一直有一种感觉,我要让他们看看我能做什么。而这,这种“我一定要让他们看看”的心态,我知道这驱动着很多人。你多大了,莱尼?43岁。好吧。所以,也许现在43岁的你可以接受这样一个事实:无论你做什么,你都是一个人。好吧。你妻子的名字是什么?米歇尔。如果播客失败了,她还会爱你吗?绝对。什么?她是个傻瓜吗?不。她是个聪明人。对。那些真正认识你、关心你的人,可能会为你付出的努力感到骄傲,但他们对你的爱并不取决于它的成功。而这,你知道,这是一种重塑。你有孩子吗?是的,我们现在有一个22个月大的孩子。哦,太棒了。我的孩子们34岁、32岁和28岁。所以,我会像我这个老人一样说话。当我们参加那个拼写测试,然后用磁铁把它贴在冰箱上时,那是出于自豪。我们无意中可能向孩子们传达的一个挑战性信息是,我们只因为他们在拼写测试中得了A才爱他们。所以,我们作为父母,做我们自己的内在工作,来传达那种无条件的爱,这一点至关重要。这是我们作为人类与生俱来的权利。而我们坚持目标,因为目标很酷,因为解决谜题很有趣,因为辛勤工作并从中获得回报是令人欣慰的。但你作为一个人的价值是不可动摇的。现在,作为一个父亲,难道你不希望你的孩子拥有这种感觉吗?绝对。而且现在有很多育儿建议可以帮助你学会这样做。比如现在有很多TikTok视频,不要说“做得好”,只说“好选择”或者“你努力工作做得真棒”。对。对。对。我不知道如何看待从TikTok上获得育儿建议,但好吧。我很高兴今天有安德鲁·卢加入我们。安德鲁是OneSchema的首席执行官,OneSchema是我们长期合作的播客赞助商之一。欢迎你,安德鲁。谢谢你的邀请,莱尼。很高兴来到这里。OneSchema有什么新动向?我知道你们与我最喜欢的几家公司合作,比如Ramp、Vanza和Watershed。我听说你们推出了一款新的数据摄入产品,可以自动化团队花费数小时手动导入、映射和集成CSV和Excel文件的繁琐工作。是的。所以,我们刚刚推出了OneSchema文件馈送的2.0版本。我们从头开始,用AI重建了它。我们看到许多客户带着数据工程师团队来找我们,他们很难处理清理杂乱电子表格所需的手动工作。文件馈送2.0允许非技术团队通过一个简单的提示来自动化转换CSV和Excel文件的过程。我们支持所有最棘手的连接方式,SFTP、S3,甚至电子邮件。我可以告诉你,如果我的团队必须构建这样的集成,能够将它从我们的路线图中移除,然后使用像OneSchema这样的东西,那将是多么美妙。绝对,莱尼。我们听到了太多关于停机的可怕故事,即使是单个错误的交易记录、员工文件、采购订单,等等。调试这些问题就像大海捞针。OneSchema可以阻止任何错误数据进入你的系统,并自动验证你的文件,生成错误报告,指出所有错误文件中的确切问题。我知道导入不正确的数据可能会给你的客户带来各种痛苦,并迅速失去他们的信任。安德鲁,非常感谢你加入我。如果你想了解更多,请访问onskema.co。网址是oneschema.co。只是为了总结一下,我认为当人们听到这个时,他们会觉得,“好吧,酷。一切都会垮掉。当然,我的父母会爱我,我的妻子会爱我。他们不会因此看低我。然而,拥有那种舒适的沙发、舒适的酒店和收入,你知道,一定程度的收入带来的舒适感很难放弃。你如何帮助人们克服这种“可能会消失”的想法,并感到舒适?嗯,好消息是,再次强调,这是一个佛教的参考,好消息是,有一个智慧传统教导所有关于这一点。好吧,非常简短地说,佛教故事是这样的,你知道,他在三十多岁时,醒悟到了生、老、病、死。生、老、病、死。然后他走进森林,成为一个游方的乞丐,成为一个圣人,但他仍然不满足,正如我喜欢讲故事一样,有一天他决定,[ __ ],我就坐在菩提树下,我不会离开,直到我弄清楚这个[ __ ]。所以他坐了又坐,又坐了40天,每天只吃一粒米,因为总是……对吧?疯狂的事情。当他醒来时,他醒悟到了四圣谛。四圣谛是:生活充满痛苦。我们为逃避痛苦而做的事情会增加痛苦。第三圣谛是痛苦可以终结。这是一个非常重要的圣谛。第四圣谛被称为“通往痛苦终结的八正道”。好吧。所以,让我们关注第二圣谛,因为这正是你在谈论的。当我们买到那张漂亮的沙发,当我们买到那套耗尽我们收入的漂亮房子时,如果我们是为了享受沙发或房子,那就可以了。但如果我们这样做是因为我们试图逃避“我是否足够好,值得被爱,感到安全,并且属于这里”的痛苦。我们为逃避痛苦而做的事情会增加痛苦。在这种情况下,哦天哪,万一他们把我的房子拿走怎么办?哦天哪,万一我从人生的楼梯上摔下来怎么办?哦天哪,万一所有注册我Substack的人都突然消失了怎么办?是的。好吧。你看到了执着如何成为痛苦的根源吗?你看到了我们用来让自己感觉更好的事情,实际上却加剧了我们对“我很好”的脆弱把握吗?我很好,就像我一样。我很好。嗯。这一切都归结于我们为什么要做我们正在做的事情。现在,明确地说,这对我来说很难。我认为对每个人来说都很难。当我第一本书出来时,丹·哈里斯,他是我一个非常好的朋友和客户,他写了《10%更快乐》,他告诉我:“别看亚马逊评论。”事实是,我读了它发布后的头两个小时的评论,从那以后我就再也没读过任何评论,因为我无法体验这些评论而不执着于人们的感受。所以,谢谢你。我把它放在一边,我只专注于写作带来的体验。是的,我希望卖出成千上万本书吗?我希望人们被我的写作所感动吗?我希望。但你知道谁从我的写作中获益最多吗?我。因为当我坐下来时,这是我的文件袋,用于我可能为下一本书做的任何事情。我试图回答我自己的问题。例如,现在混乱不堪的国家正在运行。两年后,三年后,世界将需要什么?而我对这个世界的贡献是什么?现在,当我这么说的时候,你感觉如何?有点平静。是的。是的。对。所以,我知道为了让我对我在这个星球上的存在感觉良好,我必须问自己这些问题,我必须尝试回答这些问题。无论它是否变成一本人们购买的书,都是次要的。我无论如何都必须做这项工作。这与我开始这一切的方式非常吻合,我开始写作只是为了理清自己的思路,结果对别人也有用。是的。所以,我认为人们听到这个,他们会想:“我为什么要放弃那张很棒的沙发、房子、汽车和所有这些东西呢?这真的很难,而且冒着风险去做一些感觉很好的事情,而不是它会带来收入。”但它实际上奏效了。这就是我发现的。如果你专注于一件对你自己有用且有趣的事情,而不是从“我如何赚最多的钱,并把它变成一件大事”的角度出发,而是更多地从“这真的很有趣,我看看会发生什么”的角度出发,它……你知道,莱尼,你几分钟前就隐含地问了一个“如何”的问题。我该怎么做?我该如何进行这种彻底的自我反思?你知道,我问了,我通过提供几个问题来回应。让我们在此基础上进一步发展,因为你现在所阐述的是,在问这些问题的过程中,你可以回到西蒙·斯涅克所说的“你的为什么”。你可以回到你的核心原则。你可以回到你内心的中心点,那就是你认为关于世界什么是真实的,以及你想如何在这个世界中存在?你知道现在是什么激励着我?我的孩子们都已长大成人,我非常关注我希望成为一个什么样的祖先,在20年、30年、40年后,我将不复存在。我希望那些在我之后的人们相信关于我的什么?你停顿了一下。我能从你的喉结上下跳动中看出,这个问题触动了你。这是一个关于遗产的问题。这是一个关于意义和目的的问题。在我生命的尽头,这是《Reboot》中的一个问题。在我生命的尽头,我希望那些在我之后的人们怎么评价我?我希望人们评价我说:他关心这个世界。他很在乎,他努力了,他很善良。这些对我来说很重要。我总是想起那个……你知道,当我去参加葬礼时,人们在念悼词,以及关于你希望你的悼词说什么的古老建议,并以此作为你的使命。但另一方面,有一个病毒式的迈克·泰森视频。有人在他最近的一场重要比赛前,我想是有人问他关于他的遗产,他说:“我不在乎,我不在乎我的遗产。它只是一个虚构的东西,不重要。”所以,让我问你这个问题。为什么,为什么,为什么考虑遗产很重要?遗产真的重要吗?你知道,我们都死了,有什么区别?我绝不会批评迈克。而且,迈克,别打我。因为即使作为一个老人,我也不想被迈克·泰森打。我不知道他回应背后的原因,但我可以告诉你对我来说什么是真实的。好吧。我曾隐晦地提到过“混乱船长”和当今世界。世界现在是一个艰难的地方。我们生活在一个青少年会在学校枪杀其他青少年的地方。人们被拖进监狱似乎已经常态化了。有什么事情正在发生。有什么事情真的令人不安。现在,明确地说,我们一直都有令人不安的时期。我的意思是,我最近在读一本叫做《士兵与国王》的书,我强烈推荐,这本书是关于中美洲人口走私到美国的。这是一本非凡的书。在阅读这本书时,我回想起了美国政府多年来使用的政策,无论是支持中美洲的独裁者,还是其他一些我反对的、感觉不道德的事情。为什么会提到这些?我无法摆脱一种感觉,那就是我血统中的某个人将来会问我:“爷爷,你做了什么?”“曾爷爷,你做了什么?”我知道我希望那个答案是什么,那就是我努力了。莱尼,上帝赐予我能够将两句话连在一起,并以一种人们愿意听的方式表达出来。我感到一种道德责任,要利用这份上帝赐予的天赋来帮助创造我希望看到的世界。一个充满善良和同情的世界。一个贫困得到缓解的世界。一个人们感到安全的世界,无论他们如何认同自己。我不在乎。所以,这就是我的遗产吗?是的。也许其中有一些自我。但你能继续说一会儿吗?绝对。在《Reboot》的结尾,我写了关于这个……这个时刻。在这个时刻,我在马林县。我和我的妻子艾莉在一起,我又在用“我是一个好人吗?”这个问题折磨自己。我为此问题而抓狂。我是一个好父亲吗?我是一个好伴侣吗?我是一个好人吗?她很不耐烦地说:“好了,够了。你是个好人。停下来。”所以我出去散步,在散步时,我遇到了一棵倒下的橡树。它的根都烂了。你见过这样的树。显然,这棵树死了,显然有风吹过,显然把整棵树吹倒了。我看着这棵树,对自己说:“这里躺着一个好人。”我把自己比作这棵倒下的橡树。我设想这棵树在它75、80年的生命中,它的树枝被它应该做和不应该做的事情扭曲了,被好选择和坏选择扭曲了。但在这大部分时间里,它实现了它为那些可能来自它下面的人提供庇护和阴凉的宗旨。我在这里指出的是,在我生命的尽头,我希望像这棵树一样,慢慢地融入大地,尽我所能地有目的地生活。我感觉好多了。我的痛苦减轻了,当我能够依靠那些让我能够陪伴他人的事物时。无论是教练客户,还是播客对话,还是只是和我的一个孩子散步,我只是感觉更好,我认为我是一个更好的人,当我思考这些事情时。所以,我绝不会不同意迈克·泰森,但我认为他是错的。好,好,好。听起来像是《给予的树》。哦,是的。是的。谢尔·西尔弗斯坦。为了给人们一些关于遗产这个领域的东西可以做,你是如何着手弄清楚你想要你的遗产是什么的?你问过什么问题吗?你有什么建议可以帮助人们自己思考这个问题吗?嗯,这……这很令人高兴,我们最终会在这里,因为我认为

我还在努力解决那些问题。你知道,正如我之前所说,正如我们都联系到的那样,我用我的写作来找到解决问题的方法。所以,我现在正在处理的一部分是,你知道,看,我今年要满62岁了。感觉老了,但感觉也很稳定。而且你知道,我正在努力弄清楚的一部分是,我希望我的晚年是什么样的?而且,我会诚实地说,你知道,我喜欢我生命中的这段时光,我发现自己正在成为一种安慰的声音,甚至可能是一种理智的声音,在一个感觉非常疯狂和充满挑战的时代。所以也许这就是我的遗产。我不是100%确定。这是您正在创作的新书的一个暗示吗?这是您正在考虑的主题,还是不是?是的。还有其他事情。没错。没错。说到现在世界非常疯狂。您谈到了您的孩子。人工智能是很多人关注的焦点。特别是,它在很多方面让很多人感到压力。它对未来的职业、技能、人们来说都相当令人不安。它确实令人不安,不是吗?相当令人不安,但你知道,有可能我们未来不需要人类了。您会给客户提供什么建议,帮助他们度过这段对未来感到担忧的时期,你知道,人工智能是其中的核心?好吧,如果我们暂时回到那个等式,我认为我们实际上谈论这些事情非常重要。M我想在一年前,我把它比作我的经历。你还记得我足够老,记得以前不是所有东西都有 IP 地址。现在我们的冰箱都有 IP 地址了,对吧?我的意思是,这太疯狂了。我足够老,记得以前你需要将 IP 堆栈安装到你的个人电脑上才能连接到网络。我就是这么老。你有没有用过那种需要你插上电话的电话调制解调器?绝对。绝对。从 24 1200 波特到 2400 波特到 56k 是一个很大的进步。我的天。就像一艘火箭。一年前,我认为我们正在经历类似的转变。我们显然不是。这不一样。而且,你知道,在辅导治疗界,每个人都在说,哦我的天,GBT 会取代我,我不知道,也许我发现的是,就像我戴眼镜一样,对于那些只听音频的人来说,你们可能会发现这个消息。我发现的是,在我自己的生活中,就像我戴上了一副非常非常清晰且有用的眼镜,这令人不安和不安,因为我认为这确实挑战了“作为人类,我们的角色是什么?”这个问题。现在,我回过头来,我可能是错的,但我回过头来的是,你知道,我们正在通过一种媒介,一种中介的体验进行交流。你知道,我的信号正在飞向天空,然后到一个卫星。我不会说出公司的名字。它又回来了。我不知道你的访问情况。我们正在使用这个平台 Riverside 来录制这个,但不知何故,我们仍然能够以一种心与心的坦诚方式为彼此存在。所以,当我看到这种现象时,我所强调的是,我所希望的是,那些在人类体验中不重要的事情会被燃烧掉,被处理掉,你可以称之为人工智能。但是,那些重要的事情,即临在和联系,人与人之间的接触,战略思维,如果你想用工程学的角度来谈论概念化,那么这些就会被提升,我们的技能也会在做这些事情上变得更好。而在最乐观的观点中,最终发生的是,我们花更多的时间在重要的事情上,而花更少的时间在不重要的事情上。我可能完全错了,我们都可能失业,然后确保机器人运转良好,这成为我们的目标。沿着眼镜和甚至辅导的思路,在辅导领域。我今天看到一个非常有趣的用例,Dan Shipper 分享的,我认为你会喜欢,那就是现在 Chachi PT 拥有记忆,它会记住你所说的一切,你可以回忆起来。你可以问它,我看到的世界有哪些我没有注意到的盲点?你也可以上传你会议的所有聊天记录,然后问它,比如在会议中我还能做得更好的是什么?我的意思是,看,我的一个同事,在辅导公司里,他上传了他所有的日记条目,我认为超过 10 年的日记条目,来自 Evernote,他上传了,我认为他使用的是 Claude,他让 Claude 突出显示一些内容,你知道,我有什么没说但需要说的话?我说了什么但没有被听到?他让它反思。我认为这对他的帮助非常大。我认为结果是,他是一名更好的教练,这很有趣,对吧?因为人们的感觉是,嗯,这会取代它吗?我发现我真的把 Chat GPT 用作写作和思考的伙伴,这是我以前没有过的。而且我仍然在使用我真正重要的、活生生的、真实的人类写作伙伴。这一切最终会走向何方?我不知道。你知道,这令人不安。这很奇怪,但也很鼓舞人心,令人兴奋。说得好。我喜欢你可以问 Claude/JPT 这些难题。这些让你非常害怕的问题,你可以问它答案是什么,甚至不用做艰苦的工作,也许还能得到更好的答案。我怀疑它会给你最好的答案。那很好,而且它可能会做到的,我认为这会很棒,它可能会给你更多的问题来问自己。M我是一个强大的问题的忠实粉丝。对于“我有什么没说但需要说的话?”这个问题,我给出的答案是,你可以每天问自己这个问题。“我如何参与创造了我声称不想要的情况?”这个问题,你可以每天问自己。你知道,退一步说,我的第一本书的副标题是“领导力与成长的艺术”。成长的艺术是一种实践。它不是一个科学的时刻,你某天醒来就完成了。它是一个持续的实践,不是持续改进,而是持续的探究。当你思考它时,这可能会让你筋疲力尽,但当你活出它时,它会让你充满活力。所有这些,有些人可能会认为这是成长型思维模式的整体想法。我知道您不是这个词的忠实粉丝,而且它在很多时候以一种我不知道的有害方式使用。您能谈谈吗?为什么您认为成长型思维模式作为一个概念不一定有用?我在这里遇到的问题是。首先,拥有成长型思维模式是一件非常有益的事情。我遇到的问题是如何将成长型思维模式这样的概念变成固定型思维模式。好的,这是它,这是自我的一个有趣的把戏,自我说,“好吧,这是一个成长型思维模式。哦,这不是成长型思维模式。好吧,那么这是好的。这是不好的。这是坏的。佛教教给我的是,一切都在不断地瓦解。即使是我们的成长型思维模式。当我们过于执着于做事的正确方式时,我们就会让自己陷入执着,从而陷入痛苦。所以,如果你能松散地持有像思维模式这样的东西,而不执着,那就去做吧。尽情享受吧。但是,一旦你开始把它钉在地板上,说,“这就是应该有的方式。我应该一直拥有成长型思维模式,”你就变得固定了。这就是自我所做的。更明确地说,从商业角度来看。例如,伟大的商业作家彼得·圣吉说,要挑战那些让你发财的假设,几乎是不可能的。所以想想我们在创业过程中的经历。我们拥有禅宗佛教徒所说的“初学者心态”。一切皆有可能。然后我们经历了,你之前也谈到了一点,一点点成功。而自我,这个极度害怕不成功的自我,开始说,“啊哈,这就是方法。”然后我们开始偏离它,因为生活就是这样。然后焦虑就开始了。所以问题是,你如何松散地持有成长型思维模式?知道你应该对世界保持临在,应对不断变化的情况,弄清楚下一步是什么,因为那就是成长。所以,简而言之,坚持成长,松散地持有思维模式。我喜欢这个。它让我想起了一个建议。我曾经参加过一个冥想静修,佛教总是有一种感觉,而且很有趣的是,佛教和佛教教义的建议在这个播客上出现的频率有多高,顺便说一句,当学生准备好时,老师就会出现,你正在邀请它,但继续吧,这在你看来是有道理的,很有趣,好的,所以有一种恐惧,我认为人们对佛教教义有恐惧,那就是你不会像以前那样雄心勃勃,你不会取得那么多成就,如果你不执着,如果你不焦虑地追逐某样东西。是的,没错。如果你只是说,我为什么需要那个?我不需要成为副总裁的 CEO,因为我不会执着于那个。然后,你知道,所以人们害怕这种负面影响。所以,我问了这个问题,在静修中,他们分享的建议是,不要执着于这个想法,而是把你的马车朝那个方向指,然后朝着那个方向前进。是的,我喜欢这个。看,你所说的恐惧是害怕自满。而且,如果我们看看心灵的结构,看看我们的社会化,我们被社会化的方式来抵御自满是焦虑,对吧?所以,如果我们回到我们之前说的一些事情,如果我长大后相信,我将通过成就来赢得父母的爱,那么如果我变得自满,那么我所冒的风险就是他们对我的爱。所以,就像我们之前建立联系一样,无条件的爱存在,无条件的积极自我评价,也称为自我同情,可以是一个强大的动力,特别是当你到达那个点,你说我喜欢,虽然写起来很痛苦,但我喜欢写作。我喜欢锻炼。我喜欢挑战自己。我当下不一定喜欢它。好的。但当我看着我桌上的两本书,我说,“你知道吗,感觉很好,这让我很高兴。”对我来说,能够持有这些看似矛盾的事情是成年人的标志。对。对我来说,从辛勤工作中获得满足感比害怕自满更能激励我。当我不知不觉地滑入那个地方时,我发现我每周工作七天。我不得不。但我喜欢。还有另一个,也许是最后一个领域,我想花一些时间,那就是关于团队以及什么常常给团队带来麻烦,什么会摧毁团队,什么会摧毁公司。您有一个观点,您认为很少是团队缺乏才能、缺乏战略、缺乏执行力,而是其他原因。那是什么其他原因,通常被定义为团队不正常运作的根源?嗯,这是他们童年未解决的,我会用戏剧性的语言说,未解决的恶魔。这是未整理好的行李。事情是这样的。团队是群体,而且总会有群体动态。有替罪羊。有说真话的人,他必须说,“让我告诉你,这一切到底出了什么问题。”如果没有个人的彻底自我探究能力,群体往往注定要重复模式,通常是他们原生家庭的模式。我给你讲个小故事。有一位非常著名的软件博主,我辅导了他很多年,我们正在开一个高管团队会议,当我们谈话时,群体中发生了一些事情,我观察了一次、两次、三次,最后我说,好了,伙计们,我在这里看到一些事情发生,每次我们快要谈论一些非常痛苦的事情时,有人会开个玩笑,所有的能量都消失了,每个人都笑了,每个人都很友好。我一说出来,我的客户,当时的 CEO 就说,“我的天哪,这就像我的家庭一样。”我说,“是的,这就像你的家庭一样。”卡尔·荣格曾说过,“除非你把无意识变成有意识,否则它将指导你的生活,而你将称之为命运。”让我们在这里应用一下。除非你把群体中运作的无意识模式变成有意识的,否则群体将继续重复这些模式,而你将责怪群体中的某个人。从佛教的角度来看,浪漫关系。我们做浪漫关系的一部分是找到完美的对手,来解决我们的无意识现象。当我们加入一个群体,当我们组成组织中的团队时,我们无意识地在寻找完美的对手来解决我们自己的 [ __ ]。所以,如果你想创建一个高绩效的团队,做好你的功课。它始于群体中权力最大的人。如果那个人拒绝做他的功课,整个群体将成为个体生活中早期功能失调的体现。这有意义吗?100%。而且这在播客上已经出现过很多次了,是的,领导者的问题对团队其他成员的影响,以及他们试图避免的情况正是他们自己邀请进来的,因为他们在逃避。就是这样。就是这样。我最喜欢的老师和亲密的朋友之一是帕克·帕尔默,他建立在苏格拉底的观点上,即“未经审视的生活不值得过”,他在此基础上开玩笑说,“但如果你选择过一种未经审视的生活,请不要从事与他人相关的工作。”就是这样。你有责任审视你自己的 [ __ ]。所以,假设你在这个团队里。所以这里有两种情况。你在这个团队里,领导者显然有一些需要解决的问题,但他们没有。除了说,“拜托,这正在伤害我们,”你还能做什么?然后从领导者的角度来看,听着这个,他们应该怎么做?是找个教练吗?你能做什么?对于权力较小的人来说。是的。要问自己的一件事是,是什么吸引我首先来到这个职位?我如何参与了,不是负责,而是参与了创造我声称不想要的情况?我如何从组织中存在的失调中受益?受益是一个奇怪的词。它不一定意味着我赚了更多的钱。例如,它可能意味着,“哇,这感觉很熟悉。我总是发现自己在一个有这种失调的团队里工作。”从那种经历中我能学到什么?所以这是你问的关于有权力的人。你用了“领导者”这个词。我将谈论“权力”。你提出了“他们应该找个教练吗?”让我们把它放到更大的背景中。你应该审视你的生活,进行彻底的自我探究吗?是的。我认为,你拥有的权力越大,你就越有道德责任去暂停并弄清楚你正在做什么,参与创造你声称不想要的情况。给你一个非常快速的例子,我指的是什么。几年前,我在一个风险投资公司的 CEO 投资组合峰会上做了一个演讲。投资组合公司 CEO 峰会,我们坐在一个房间里,当然,我又穿着鞋子脱掉,诸如此类,人们向我提问,一位女士说,我是一家拥有 15 名员工的公司 CEO,我有一个问题问你,为什么我的团队里没有人能在没有我的情况下做决定?我说,谁雇佣了?她说,好吧,我说,“好吧,当他们做出你不同意的决定时,你感觉如何?”她说,“我勃然大怒。”好吧,如果你不能容忍他们做出你不同意的决定,你怎么能雇佣那些你期望他们不经过你就能做决定的人呢?好吧?你想建立一个规模化的领导团队,你必须愿意让他们做出愚蠢的决定。这真的非常非常困难,特别是如果我们处于“创始人模式”,自己做所有决定。所以这就是你的成长边缘。你之前谈到的成长型思维模式。这就是你的成长边缘。我如何与我生命中的人们一起做出关于我如此关心的事情的愚蠢决定,以及我如何与他们建立关系是最好的方式?这一切都回到了我们开始时提出的那个问题,即你如何参与创造你想要的情况。对我来说,这里有一个很大的收获,而且它不断地出现,那就是如果你作为领导者在挣扎,如果你的公司没有像你希望的那样运作,如果你与你的团队相处困难,那么它就不是回到那个等式。它不是关于培养更多的技能,比如公开演讲技巧、电子邮件技巧,或者我不知道,财务技巧。这是自我意识,彻底的自我探究,理解是什么驱动你,是什么让你快乐。这通常是正确的吗,L?我只是想说,你刚才说的话让我非常高兴。是的。我辅导了这么多年,正如我所说,有几十年了。在此之前,我是风险投资家,有 15 到 17 年。你刚才说的,是我 40 年成年生活的智慧。就是这样。这就是为什么彻底的自我探究如此重要。因为它能带来少一点痛苦,多一点韧性。对于那些想这样做的人来说,嗯,他们可以倒回到这一集的中间部分,在那里我们实际上提出了与彻底自我探究相关的问题。然后,显然,如果他们想深入挖掘,他们可以买你的书,或者买 10 本书,或者买 100 本书给公司的每个人。我们会链接到亚马逊。杰瑞,还有什么我们没有谈到,你认为对人们来说非常重要,也许作为最后的智慧之言?不,我有一个希望,你一开始问我,我的希望是什么,我们最终会成为更亲密的朋友,我感觉到了。让我把它扩展到每个人。我总是希望通过所有这些我试图在播客中进行的亲密对话,人们会带着“天哪,我不是一个人”的想法离开。你知道,我们已经多次提到这是一个艰难的时期。事实是,这总是一个艰难的时期。而最艰难的是感觉自己是唯一经历这一切的人。所以我很欣赏你所做的,伦尼,你以谈论产品为幌子,实际上是在谈论作为人的过程。这是一种 mitzvah。这是一种善举。所以我希望在听这个节目的过程中,人们会带着“好吧,我今天感觉好多了”的想法离开。我真的很感激。我思考这些对话和节目,我称之为“特洛伊木马”节目,人们是为了其他东西,战术性的、实用的东西而来,然后他们得到了他们真正需要听到的东西。所以,杰瑞,我非常感谢你。非常感谢你来到这里。谢谢你邀请我。很高兴。我也是。再见,各位。非常感谢您的收听。如果您觉得这很有价值,您可以在 Apple Podcasts、Spotify 或您喜欢的播客应用上订阅该节目。另外,请考虑给我们评分或留下评论,因为这真的能帮助其他听众找到该播客。您可以在 lennispodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解更多关于该节目的信息。下一集再见。