The Great British "Doom Loop": Grift, Waste & Decline | William Clouston x Peter McCormack Show

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万次。我对那个人说，“够了。我做得够多了。”你看过电影《爆裂鼓手》吗？是的，我看过。是的。是的。所以，这可能是我最喜欢的电影之一。这是一部精彩的电影。但它像那样吗？嗯，电影中关于爵士鼓手是迄今为止最好的说法是真的。好的。但他们在所有方面都是最好的。我是说，记住，如果你是一个铜管乐手，你吹小号或巴松管，或者萨克斯管。嗯，如果你在一个音乐会管弦乐队里演奏，一切都是有规律的，你被告知该做什么。嗯，爵士乐手可以做到这一点，但很多音乐会演奏者做不到爵士乐。他们只是即兴演奏，只是去做。做到这一点需要更多的天赋。是的。是的。所以，当我去了罗尼·斯科特那里，就像我说的，我以前经常去，因为那是一个美好的夜晚，我记不清他们以前有什么样的开放之夜了。你知道，鼓手和其他各种乐器，还有随机的人们会上来，他们会一起即兴演奏。只是演奏。是的。是的。然后，然后，我当时想，“等等，他们是在演奏一首歌，还是有一首歌曲的特定主题，然后他们就偏离了？”我不知道爵士乐。所以我不知道发生了什么，但我无法理解他们是如何一起上去演奏的。嗯，它有一些结构，然后他们在结构内演奏，但他们可以随时离开。通常，在开始的时候，他们会从一个基本的旋律开始，或者你知道，可能是一首每个人都知道的标准歌曲，然后他们就会开始，然后他们就会朝着不同的方向发展，但他们总是会拉回来。而且它是民主的，因为他们给了每个人一个机会去表演。这是一个独奏。是的。但这是一种完全不同的艺术形式。我认为它是最高的艺术形式。我认为音乐是所有艺术形式中最高的。我认为爵士乐是其中最高的。嗯，这很有趣，但你必须培养一种爵士乐的耳朵。这需要时间。我不知道，大多数人不知道发生了什么。我喜欢在那里。你必须，你必须，这可能需要很多年才能理解。嗯，我的一个灵缇犬，它已经不在了，但它的耳朵很好，我发了一条推文，我拍了一张它的照片，你知道，数千小时的爵士乐进入了这个耳朵，有人写道，“可怜的混蛋，”你知道，但确实是这样，你必须听很长时间才能理解。是的。嗯，很高兴再次看到它。嗯，我甚至记不清了，我们上次做这个是什么时候？八个月前？九个月前？开始。是的，是正月。是的。嗯，我当时很急躁，因为有人，这真的很有趣，彼得，实际上，有人说，“我从来没见过那种坚定的意志，”你知道，那是干正月。嗯，就这样了。当时有点下雪。所以，看，自那以后发生了很多事情。嗯，我非常担心这个国家的未来。主要是，我一直在思考经济。所以，今天，我的另一个朋友告诉我，他们明年将关闭他们的企业。我在采访前在 Facebook 上发了一个帖子，只是问，“生意怎么样？你是投资者吗？你在投资吗？你有一个本地企业吗？情况怎么样？”你知道，私下联系我。有四个人，我稍后会给你看。四五个人联系我说，“外面真的很艰难。”我知道这很难。就像我的生意一样，我发现它很难。我目前缺乏投资小企业的意愿，因为我看不见。我最近去了美国，去看望一个我认识的人，因为我写了一篇关于如何重建城镇的论文。我有一个想法，投资于当地经济，并创建由在那里工作的人部分拥有的企业，部分由城镇拥有，以获取利益。是的。这样你就可以围绕城镇创造一个社区，人们可以一起工作，建设城镇。总之，我正要把它交给他。他说，“听着，皮特，如果你要钱，我不会投资英国。”我当时想，“好吧。”令人震惊。我说，“为什么？”他说，“嗯，”他说，“你必须先修复基础。”是的。英国目前不是一个值得投资的地方。我不想亏钱。是的。他说，“如果你想去当政客，”他说，“我会支持你的竞选，我会帮助你，但你必须先去修复基础。它不是一个值得投资的经济体。”他说，“而且绝对是。”你提到这一点很有趣。他说，“你必须解决你的能源政策。”他说，“你在国际舞台上没有竞争力，如果你能解决你的能源政策，这对小企业和房主来说就是税收减免。”是的。不，这是对的。他是对的。我是说，有很多事情要谈，有很多问题。能源是主导产业，我们完全搞错了。我告诉你，我和团队写那篇能源论文时学到了很多。嗯，我学到的很多东西都很严峻。从我们现在的位置来看，要修复它并不容易，因为你必须改变整个范式，你必须纠正很多问题。嗯，所有的问题基本上可以追溯到 30 到 40 年前。大多数是文化问题。告诉我。嗯，我们现在面临的第一个问题是我们能源供应不足。它太贵了，而且我们太依赖进口。所以，我们做了很多。你知道，我们的工业能源价格是世界上最高的。那没有竞争力，任何能源密集型产业都在苦苦挣扎或倒闭。所以，氨。世界上没有哪个国家的工业能源价格更高。不，不，不。这是最糟糕的。而且我们比美国高多少？四倍？比美国高四倍？是的。是的。或者五倍，取决于你在哪里，因为它是分散的，但四倍，四五倍。所以，如果你生产像水泥或氨这样的化肥，你根本没有机会。泰赛德，泰赛德比灵厄姆的部分地区正在被关闭。嗯，这对经济来说是悲剧性的，当然，因为你在这里关闭了生产，如果你想要那个产品，你必须进口它。所以，国际收支状况会变得更糟。所以你陷入了这个可怕的恶性循环。所以，除非我们获得廉价充足的能源，否则我们作为一个国家将一事无成。嗯，但修复它是问题所在。我们为什么会这样？嗯，这是计划失败。你知道，他们 40 年前就放弃了计划。他们认为这不重要。实际上，在我们战后计划的时候，你知道，英国开创的核能的黄金时代，我们基本上发明了它。它非常老式。有一个国家实体，中央能源，你知道，发电局 CGB。他们生产电力。如果你看图表，它一直在上升，而且很好。我们有可以使用它的工业。然后你进行了一次有缺陷的私有化。你不应该，我是说，从我的角度来看，你不应该，也不应该私有化自然垄断，这根本行不通，你知道水和能源的生产和输送应该在公共部门，而且以前更好。我只是，你知道，所有数据都在那里，我不会和任何人争论数据，因为它根本行不通。嗯，你这么说很有趣。所以，我内心的自由主义者，这是我一直挣扎的一个领域，我甚至和自由主义者讨论过，他们说，“嗯，你知道，水行业并没有真正私有化，你知道，他们有，你知道，保证利润等等。”但关于水，我认为它实际上是一种公共产品。它是一种公共产品，就像公园一样。有些东西我认为我们应该作为公共产品来保护。所以，这是我的自由主义想法开始崩溃的一个领域。嗯，它们确实崩溃了。但是，经济学教科书也告诉你，它是一个国家垄断。所以，你不能在那里竞争。如果你不能竞争，我不想它在私营部门。我想让私营部门放松管制，然后充满活力。你知道，我想让政府离开，我们这个国家被监管得太厉害了。所以，我想让私营部门赚所有的钱，生产所有的产品。但基本的前沿，就像我上次说的，你知道，水是基本的，把它负债累累或卖给外国人是没有帮助的。几周前，我被邀请作为嘉宾参加保守党会议，在一个智囊团和一个大型的边缘会议“真北”上发言。嗯，我提出了一个观点，你们有一个文化问题，我不想无礼。我曾是保守党成员四年。在党内有很多朋友。但我不希望无礼，但我说，“你们这个房间里有一个文化问题，因为你们，你知道，你们正在出售，你们让其他国家经营你们的铁路，你们让外国实体拥有你们的水和你们的资本。”我认为这是一个问题。我认为这是一个文化问题。如果你不理解这是一个文化问题，那么你就有文化问题，因为没有哪个明智的国家会这样做。韩国不会这样做。不，你知道，我们根本不会这样做。所以，我认为这是一个问题。但回到能源，所以我们进行了一次有缺陷的私有化，然后我们就停止了计划和生产。我们对此漠不关心。你不需要费心去做那些愚蠢的事情。市场会决定。嗯，市场的激励与国家完全不同。CGB 有一个基本功能，就是开发和供应电力给电网。这真的很简单，他们也做到了。他们没有被其他任何事情分心。如果你有一个私人生产者，它确实有激励去榨取资产。这不是一种服务精神。它是榨取资产。所以，投资不足，然后把它挤压，然后你就会遇到麻烦。但然后，每个人都知道发生了什么。然后，你把这与净零意识形态结合起来，你就得到了一个疯狂的系统。我，你知道，很有趣，因为你请了凯瑟琳·波特来，她很出色。但作为一名政治家，我的工作是真正简化。好的。真正简化。所以，你知道，可再生能源并不那么明智。风能和太阳能并不明智，因为它不可靠，就是这么简单。我是说，如果你依赖可再生能源，你必须有两个系统，对吧？你必须有一个真实的系统，那就是燃气发电站或核能，任何基础负荷，你必须有一个假的系统。就是这么简单。而且不仅仅是假的，它不起作用。所以，因为它不起作用，你必须有一个备份，你必须有两个。一个好的就足够了，对吧？这非常非常简单。所以，净零排放就是一种伪装。我总是谈论文化问题。我认为这是另一个文化问题，因为整个政治阶层都是一样的。他们是一样的。自由民主党也是一样，甚至更糟。绿色党可能更糟，而米利班德就是这种思维的缩影。他们必须假装它有效，但它无效。蜜蜂，一种关键物种，对地球居民的生存至关重要。如果蜜蜂消失了，情况会是怎样的。如果人类消失了，情况又会是怎样的。但想象一下，如果我们通过做正确的事情，通过对我们的行为负责并成为解决方案，成为一种关键物种。铁矿，世界上最负责任的货币，做正确的事情，因为未来取决于它。嗯，每当你看到一场关于它的辩论，无论是政治家还是像戴尔·文斯这样的人，他们都会拿出图表和图表，他做得很好。这对戴尔来说是一笔好生意。是的，我想小心我说的话，因为他喜欢起诉别人。嗯，但他们似乎都能指出能源价格最终会下跌的事实。规模经济将会到来。不，不，不，我知道凯瑟琳说，你知道，我们就像你说的，我们坐在这里，工业部门的能源价格是世界上最高的。我甚至不知道私人部门的。是的，私人部门。抱歉，国内部门。但是，27 便士。是的。非常高。但是，你，我无论如何也想不通，我们怎么会落到这个地步。我就是想不通，人们为什么能接受，为什么政客们能接受？是因为说我们错了太难了吗？是的，有很多这样的原因。他们没有，我是说，他们建立了整个论调，你知道，而且，我们能源充裕的论文中有这样一句很棒的话：“我们的精英为了他们自身的自以为是，牺牲了我们的繁荣。”这基本上就是他们所做的。试着，我将简化一下。试着说，他们做了什么？他们牺牲了我们的未来，特别是年轻人的未来，以显得自以为是。你在很多领域都能看到这一点。这不仅仅是能源。你显然会在边境、难民以及各种事情上看到这一点。但他们对做这件事比对实际供应能源的物质现实更感兴趣。但是，你知道，回到戴尔，任何其他净零排放的宣传者，我很抱歉。好吧，我告诉你另一个我在会议上经常使用的简化说法，它非常简单，对吧？你知道，这些能源来源之间不是一场公平的竞争。天然气和石油，碳氢化合物非常高效，你可以对它们征税。这是零。可再生能源效率很低，你必须投入大量的补贴。这本身就说明了一些问题，不是吗？是的。少收一点税，你知道的。我是说，记住这一点，你就有了解决方案。所以，我，你知道，我们，我们必须以某种方式稳定电网。但这会很困难，因为你不能立刻就得到一个新的燃气发电站。或者，我们建议使用一些煤炭，因为在过渡到中国的核能的过程中，它实际上更便宜。是的。不，他们在那里做得很好。他们在那里做得很快。但再次，你看，这就是问题所在。你理解，因为你经营企业，你被这个疯狂的法律和公务员官僚体系完全束缚了。今天一个完美的例子，我拿起《泰晤士报》，政府两年前说，我们要推广 SMR（小型模块化反应堆），罗尔斯·罗伊斯有一个模型，你以为他们会让你去做。不，他们组织了一个竞争。这是在保守党那里，看看谁会获得在英国做这件事的合同。所以，他们花了 3000 万英镑请了顾问、律师和其他人，还有很多律师，然后他们最后发现，实际上罗尔斯·罗伊斯可能是最好的选择。他们还没有做任何事。但是，如果我深入研究那个提交的文件，为了赢得它，你必须在员工中拥有 50/50 的男女比例，不仅仅是你的员工。这是重工业。这是非常重的工程。不幸的是，现场是男性主导的。他们，但你必须在员工和所有供应商中拥有 50/50 的比例。所有供应链中的所有东西都必须是 50/50。你，我很高兴你坐着，你不会相信这个。你必须为少数族裔，包括寻求庇护者，开放就业机会。我不是开玩笑。什么？是的。这是在，我们可以在哪里读到？嗯，这是今天的《泰晤士报》。如果你拿到一份纸质版，你就会看到。这是疯狂的。所以，你知道，这就像天使在针尖上跳舞，当奥斯曼土耳其人，当君士坦丁堡陷落时，这是疯狂的，有很多这样的例子。我认为我们将面临某种债务危机，因为我认为工党无法纠正将阻止它的行动方针。所以，一些事情会发生，多年以后，当人们回顾它时，他们会说，你知道，他们真的没有认真思考。这就像流动性计划和其他类似的事情。你知道，人们因为肘部有问题而拥有宝马和奥迪。你知道，这正在发生，这正在发生，他们仍然这样做，他们仍然无法平衡账目，他们仍然有 1000 亿的公共部门净借款，他们仍然这样做，政客和精英阶层似乎无法阻止它，或者他们可能想要这样。我不知道。嗯，这是我一直在研究和发现的另一件事，这个庞大的有机政府系统，巨额资金很容易被掠夺。我认为我第一次认识到这一点是在医疗服务方面，医院必须有最低数量的护士值班。自我的儿子出生以来，护士的工资上涨了 27%，因为我们查了一下。嗯，是的，消费者价格指数大约是 81%，顺便说一句，是他们的消费者价格指数。嗯，所以护士的工资不够。嗯，护士们发现，如果她们去一家机构工作，她们会得到更高的报酬。所以，发生的事情是，机构被创建了。它们激励护士来为它们工作。是的。医院通过机构雇佣她们，支付，支付她们更高的工资，实际上是支付了招聘代理商所赚取的差价。所以，政府有一部分是行不通的。而低效率被私营部门抓住，最终导致国民医疗服务体系花费更多的钱。但我发现了这么多这样的事情。嗯，我还有另一个给你。你想听吗？嗯，让我给你再说几个我看到的。所以，在我当地的城镇，我试图弄清楚我们的议会为什么破产。看，我认为我们的市长犯了一些错误。他有一些雄心勃勃的项目，他进行了投资，但他们没钱了。现在他们面临第 114 条，他们削减了太多服务。他们将削减绿色垃圾箱。嗯，这在全国各地都有。所以，如果这在全国各地都有，我们就有问题了。问题是法定需求增加了，但资金却被削减了。现在，你不需要很多脑细胞就能弄清楚，这不是可以持续下去的事情。基本上，中央政府一直在挤压议会，让他们做一些他们负担不起的工作。是的。我注意到，根据无家可归者法案，有提供紧急住房的义务。嗯，在贝德福德，这在三年内几乎翻了三倍。房东，你必须是一个批准的房东。他们从中赚了很多钱。我认识的一个人，他过去买房子，翻新，然后出租。他现在，嗯，租房子，然后转租给议会，因为同样，议会支付的钱更多，而且有保障。嗯，不，看，他确实需要稍微提高价格，因为不可避免地，一旦有人离开，就需要大量的工作来修复，因为他们在那里安置的人。但我在各个方向都发现了这些事情。还有另一件事，我一定要告诉你关于贝德福德的 BT 塔，因为这可能是一个自然耻辱。但我意识到的是，私募股权和聪明的小企业主已经意识到，政府有如此多的有保障的钱可以赚取，而政府只是说“是”。他们是。是的。这在社会上很多方面都成了一个问题。所以，是的，我是说，你有一个例子。哦，我稍后会举个例子，但根本原因就是未能做好基本工作。所以，如果有人问我，我的地方政府计划是什么？这是一个非常老式的计划，那就是不受干扰的直接提供。我称之为直接提供。议会实际上提供服务。所以，你摆脱了如此多的外包。你摆脱了复杂性，然后你就会发现，这有点像 50 年代和 60 年代，你真的不得不，在城市议会、乡村议会，你通常有镇长，这些人实际上是在基层做过工作，然后他们升上去了，他们通常没有学位或其他什么。现在你有首席执行官，一切都关乎沟通，一切都关乎合规，等等。这与提供基本服务无关。但你说得对。我是说，这不是这个国家的真正的地方政府，因为白厅给了你法定职责，然后你就去做，给你一点钱，而且可能不够。是的。少得多。是的。是的。我刚刚发现了营业税重置。我甚至不知道有这么回事。所以，营业税重置是，你做得很好。我们要从你那里拿走一些。你必须再做一次。是的。这是一个可怕的激励。是的。是的。我真的很担心我们的地方议会。是的。但我担心全国范围内的事，因为我们现在正处于一个完美的风暴中，新的雇佣法即将出台，作为雇主，我知道这简直是噩梦。税收在上涨，而我不知道下个月的预算会发生什么。嗯，嗯，嗯，太多的监管阻碍了企业运营。我无法在企业内完成我应该做的一切。特别是小企业。你，你，你给人的印象是，他们只是想把小企业赶出市场，然后，然后非常大，这在很多领域都是如此，就像住房一样，很多房东正在离开，这是因为合规性困难。与此同时，巨大的基金，你知道，美国的大型基金正在收购房产，建造房产。我读到，我想，几天前，澳大利亚有一个大型养老基金要进来，他们将投入另外 5 亿。对他们来说，这当然是极好的，因为这是一个非常紧张的住房市场，因为我们建造的房屋不够，而且这是有保障的收入。它非常安全。它几乎就像一种新的年金，你知道，这很棒。让我们这样做吧。为什么不呢？但回到你们的议会和医疗服务，我们什么基本工作都没做。我们做不了基本工作。我总是回到计划。你知道，理论上，过去 30 年里的每一位卫生大臣都可以在七年内完美地匹配你所需的医生和护士的数量。他们从不这样做。他们表现不佳，他们发展不足。他们对医生有限制。所以，这导致了，所以你进口外国医生，这是错误的，因为你正在耗尽加纳或尼日利亚的系统，而他们可能更需要他们，而且他们的疏忽率也更高。他们没有受过很好的训练。他们为什么要这样做？我从来不理解对医生的限制。这对我来说毫无意义。我会超额培养医生。我会故意超额培养，因为很多人，就像我认为大多数医学院一样，大多数医学生是女性，而且她们在完全训练后从事兼职工作的比例比男性高。所以，从这个角度来看，你需要超额生产。很多人离开了，所以你需要从这个角度超额生产。但低生产率实际上是疏忽。而且从来没有人问过杰里米·亨特或任何其他人，为什么你们没有这样做？你们有 2200 亿。为什么你们不生产足够？这是绝对的基本常识。然后你就得到了，你说得对，你很担心，因为它是一个螺旋。这种情况发生在许多领域，一种恶性循环。生产不足。所以，进口兼职，你知道，在劳动力市场紧张的情况下惊慌失措。从加纳和尼日利亚进口人员。但那个疯狂的案子，我前几天读到的，有一个人，一个尼日利亚人，在切斯特被判犯有冒充护士的罪名，护士是一种辅助性的医疗工作，但他却在做临床工作。但笑话是，他冒充了另一个尼日利亚女士的身份，我记得她叫乔伊斯，他拿着她的徽章到处跑，她是乔伊斯，而他是男人。这是卡夫卡式的，你知道。这是，没有人问他。也许现在这完全正常。没什么好看的，你知道。但他们没有问他。但他，他，他基本上，你知道，他犯了欺诈罪。但这里有一个关键点。他之所以在国内，是因为他的伴侣持有技术工人签证。所以，他是额外的家庭成员之一。你知道，鲍里斯·约翰逊和鲍里斯浪潮带来的所有人都没在工作。大多数是家属或家庭成员，对吧？所以，在几乎任何层面上，我们的统治精英都无法做好一件基本的事情。而且它必须扭转。彼得，这是一个伟大的问题，我一直在问人们，当我进入政治对话时，他们会为国家辩护。我说，好吧，请告诉我一件在过去 20 年里变得更好的事情。嗯，你将很难找到。是的。是的。国民医疗服务体系没有改善。我们的税负比以往任何时候都高。小企业经营更困难。我们的议会负担不起提供基本服务。无家可归者增加了。贫困增加了。教育资金。这有点像一个更广泛的问题，因为约翰·格雷，他非常悲观，他说没有进步。当他说他指的是人类没有进步，没有道德进步。他写了很多反对进步的文章。有人说，“嗯，一定有进步。”他说，“嗯，麻醉牙科，这可能是进步。”你知道，所以可能有一些事情，但没有，它消失了。然后，正如你所说，恶性循环变得更糟，因为现在我们正处于财政大臣正在做的阶段，我是说，她现在所做的就是从人们的口袋里掏钱。是的。就像，我可以在哪里，也许从赌博中获得一些，或者从这个或那个那里多收一点税。所以，整个挤压都在进行，人们只是放弃了。但是，这是一个非常艰难的时期，对于工党来说，我，我，我不是工党的粉丝，但我可以理解，你知道，为什么人们会投票给他们。我和我父亲进行了一次非常愉快的谈话，我父亲说，“我总是根据我的钱包投票。”当他刚开始工作时，他投票，他是一名工党选民，因为他没钱，他觉得工党让事情更公平。然后，当他的工程师职业生涯发展起来，他开始赚到，你知道，对他来说是一笔可观的钱，他开始投票给保守党，因为他们比他留下的钱多。所以，投票的激励措施很清楚。但我最近发现非常有趣的是，你知道，我们讨论了改革，在上一次选举中，他们的民意调查很高。他们似乎有一个工人阶级选民，他们认为有些事情非常不对劲，他们去特易购购物，他们一袋东西花了 50 英镑。他们负担不起出去玩了，负担不起度假了。嗯，一切似乎都不起作用，而且越来越贵。然后，你又有这种被指责做所有事情的中间偏上阶层，并被告知他们必须缴纳更多的税，即使他们，承担了大部分的税收压力。似乎是这种小部分人，我不知道，我想说的是中上层阶层，他们正在捍卫这种疯狂的左翼思想。嗯，他们似乎负担得起。他们负担得起美德。是的。不，就像我之前说的。他们牺牲了其他所有人的未来。是的。我是说，我认为他们，他们，他们不够。我是说，他们也会被挤压。我认为，在很大程度上，工党已经合并成一个中产阶级进步的、高度自由主义的、公共部门的政党，支持移民，支持开放边境。那就是它的选区，这就是为什么它的得票率只有 15%。但顺便说一句，我认为，因为保守党很有趣，我是说，我上次参加保守党会议是在 2002 年，当时我还是党员。嗯，我觉得他们挺开心的。我是说，他们挺开心的，因为他们身上没有什么。没有什么期望。他们没有掌权，你知道。他们只是，气氛相当不错。据报道，这次工党会议的气氛很糟糕。嗯，那是因为，我认为，实际上，我认为他们比保守党更脆弱。我是说，因为他们会受到指责。你知道，你可以说“都是保守党的错”的时间是有限的，当你在掌舵的时候。你知道，这真的很致命。嗯，意识形态上，他们做不到国家需要的事情。所以，他们是在错误的时间当选的。我认为，在，为了错误的原因。是的。看，如果我们有一个，你知道，如果我们有一个蓬勃发展的经济，人们觉得，你知道，是时候让工党执政了，因为贫富差距太大了，而工党上台了，你知道，如果时机好的话，他们会进行一些财富再分配，他们会得到，是的，你会没事的。但他们来的时候，我们负担不起。而瑞秋·里夫斯处于最糟糕的境地，因为我是说，在她任内，借贷创纪录。嗯，我们的利率非常高，她有自己的黑洞。嗯，她会帮忙吗？当然，她已经吓跑了很多富人。我认识的每个人，你知道，比我大一点，50 到 60 岁，都在国外买房，准备搬到国外。税收太高，服务业在衰退，所以他们吓跑了所有富人，她现在该怎么办？她们的手被绑住了。嗯，是的，我是说，这太可笑了。你无法从中榨取更多的钱。它不存在。你只会杀死鹅，但他们，他们，他们一定知道这一点。他们无法做出能够拯救我们免遭灾难的纠正。这就是他们面临的文化问题。所以，看看福利改革者，那些被证明幼稚和无能的后座议员。他们就是这样，你知道。我和别人聊天，关于如果政府允许梅选举继续进行，谁将成为下一任工党领袖，因为有人谈论取消那些选举。但如果取消了，那么斯塔默就处于真正的压力之下，因为他们在那些选举中会被彻底击败。嗯，谁将接任？人们说，“嗯，实际上是米勒·巴纳纳。”不。什么？不。是的。但那是你的反应，彼得。但，不，但我认识，但我有一个朋友，我是说，我有一个朋友在工党里。他是一个内部人士，非常了解它。我说，“嗯，伯纳姆，”他们说，“不，不，不。不怎么好。”然后，他，是的，但，嗯，他不好。他会得到，而且成员们也不喜欢他。而且，你知道，如果你看看谁受欢迎的公开数据。我说，“你知道，有人质疑米利班的理智。”他说，“但成员们就是这样。所以，这是完美的匹配。所以，这可能会发生。我是说，我在这里说过，也许明年夏天，你可以重播这个，然后说，我是说，这可能会发生。嗯，他们没有，我是说，安吉拉·雷纳可能赢了，如果她没有证明自己是一个贪婪的人。嗯，我听说过安迪·伯纳姆的名字被提出来，人们似乎认为他是一位好市长。我是说，我不知道。他在交通方面做得很好，他支持了曼彻斯特，而且在政治上，他很精明。韦斯特·里夫斯的名字也经常被提及。他有大约 200 人的多数票。但其余的，如果你看看这个党，我是说，这些人不严肃，你知道。布里奇特·菲利普森·库珀，埃德·米利班德。这些人不严肃。我不会雇佣这些人。太糟糕了。不。实际上，甚至像瑞秋·里夫斯这样试图，你知道，抓住残骸的人，但不能做出必要的决定来纠正。你可能会得到一个更糟糕的人，你会说，“嗯，实际上，那还不错。”你知道，这就像曼联的经理职位。是的。你知道，你嘲笑奥莱·冈纳·索尔斯克亚。是的。然后你发现他可能是他们最好的经理之一。然后你有了亨特，是亨特那个人，然后情况变得更糟了。似乎每个经理都让情况变得更糟。然后你想，好吧，应该，最好是得到埃丹。让它变得尽可能糟糕。所以，我只是，我只是，我只是，我想要纠正。我是说，这是可以做到的，对吧？所以，当你处于我们目前的财政状况时，你可以修复它，因为有很多例子表明它可以被修复。我想保持乐观，尽管情况很糟糕，但这是可以做到的。瑞典人在 25 年前就做到了。帕森政府。但你知道该怎么做吗？你知道该怎么做吗？你必须提高税收，但你必须同时削减。而且，你必须做的是，每个人都必须分担痛苦。我们都在一起。你不能照顾私营部门，然后照顾公共部门，然后把钱从私营部门掏出来。我们都在一起，我们纠正它。如果每个人都遭受痛苦，每个人都进行纠正，那么你就可以修复它。这是先决条件。我没有看到他们甚至尝试的迹象。我们必须诚实。是的，你必须诚实地说我们遇到了麻烦。是的，但他们做到了，瑞典人有那个赤字，你知道，就是这样。所以，他们可以做到。别告诉我做不到。但，看看后座议员对非常温和的福利改革的反应。不，他们做不到。所以，我认为，如果你再问我一次，并做出预测，这是一个危险的预测，我认为将会发生某种市场危机，市场将迫使他们遵守纪律。这就是会发生的。所以，再次，与我认识的人交谈，我认识的那些更富有的人，或者那些拥有成功企业的人，更多的税收并不能吓倒他们。是更多的税收而没有改善。是的。是更多的税收和失败的服务，更多的税收而没有改革。嗯，我记得在一家报纸上读到过，也许有一个想法是工党可能会将最高档的市政税翻倍。那会影响到我。这很烦人，但如果它是 34,000 英镑，我可以做到。没问题。已经完成了。我没有。实际上已经很高了。是的。是的。但我的意思是，4000 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你是否将改革视为一种激励，如果他们能赢得四五个席位，你就能突然变得非常有效。你就能拥有一个声音。你就能突然从五个席位变成一个可以竞争的政党。哦，是的。我认为，我认为，而且，我多次说过，在英国的政治史上，从来没有一蹴而就。大多数这些新兴力量，如果他们继续下去，如果他们成功了，都需要 20 年。有三个工党和战后自由党、绿党和英国独立党。这大约需要 20 年。所以，我们正在步入正轨。我对进展感到满意。我希望我们能更快。我的意思是，是的，思想之战，我们之后喝了酒，一些改革派人士，非常高级的人士说，你知道，你应该加入我们，等等，但是他们不是，我的意思是，目前有很多不稳定，他们真的不知道他们在政策上要做什么，他们有点杂乱无章。他们有一些好人给他们提供建议，你知道，詹姆斯·奥尔刚刚加入，他很好。嗯，而且，尤其是在文化方面，非常出色。但仍然有一种感觉，他们仍然依附于一些不起作用的旧的撒切尔主义教条，基于数据。他们说的话并不真实，我认为。嗯，所以，目前，是的，我完全致力于。我认为这个国家需要这个政党，而不是改革。这就是答案。但是改革可能会……我的意思是，如果他们……而且，顺便说一句，从现在到选举还有很长的时间。我的意思是，有很多不同的事情可能发生，但公众告诉政界人士，统治精英，我们不是两党制。但是你仍然有一个偏袒两党的制度。所以，这是非常不可预测的，没有人知道会发生什么。

政治地图看起来就像安妮·惠特汉姆告诉我的那样。她认为改革将与自由民主党的影子内阁结合，如果真的发生，那将是一个巨大的转变。是的。不，这是……这是极其困难的。所以我认为改革面临的最大挑战，而且实际上历史表明，保守党不知何故会恢复。而且，实际上，一位保守党人对我说，嗯，你采访过卡米·巴德诺克了吗？不。我试过了，和她的团队谈过，真的试过了，但是……嗯，你知道，我的意思是，一位保守党人对我说，关于……我的意思是，我不知道……我只见过卡米几次。我不太了解詹妮。我认识认识他的人，但我不知道他们的关系。保守党人会告诉我，如果他们能上台，他们就是其他政党所拥有的两个一线政治家，这可能是正确的。嗯，嗯，所以，是的，历史表明他们不知何故会恢复，但他们做了那些事之后，没有人爱他们。我的意思是，绝对没有人爱他们。而且，嗯，但同样，改革，还有很长的时间，三年四年，那是一段很长的时间。你知道，两年后，它可能完全是另一个地方。谁知道呢？但公众想要一些不同的东西。这是绝对清楚的。所以，需求方绝对存在。

我认为，如果我们忽略那些认为我们过去二十年所做的实验有效的疯狂的人，我认为左翼和右翼都有很多人想要同样的东西。是的。有一种融合，你知道什么团结了我们吗？国家公民偏好和民族国家。是的。实际上是国家利益。这就是团结我们的东西，工党里的蓝营工党人，保罗·恩布里·莫里斯，所有那些人，你知道，尼克·蒂莫西和保守党人。把我们团结在一起的是爱国主义和对国家本身的信念，它需要帮助，而对手，这是一个粗俗的说法，是那些全球主义的自由主义者，我讨厌这么说，但我很抱歉，那就是……那就是分界线。那是……那是……我上次在你节目上说的那种……那是把这个地方看作家园的人。这就是团结我们的。嗯，它确实是一个红蓝混合体，而且真的，而且我认为，如果……我的意思是，改革触及了其中一些，但我认为他们没有真正考虑过。我不想说太多……我的意思是，你知道，我也想打破两党制，在某种意义上，我希望他们成功，但他们还没有做到，而且我不知道那些个人，他们实际上会做到。这就是我真正的问题。

嗯，就像你说的，他们有几年的时间来尝试纠正。嗯，政策似乎在发展。是的。但是，这是一个问题。我会说，而且我确实认为，我认为你所拥有的东西很重要，你是否认真思考过，你是否真的相信它？我的意思是，如果有人说，如果改革突然说，是的，我们要将钢铁国有化。我们从来没有这么说过。不。你从来没有相信过。你是自由贸易纯粹的经济自由主义者。你是反应过度吗？是的。还是不。还是你只是在对选民的立场做出反应，我认为这没有帮助。我的意思是，信念，我知道，桑切斯夫人，信念政治家，里根，你知道，你选择真正相信某事的人，你可能会有所成就。非常重要，你不要失去这个，好吧？这是你通过比特币继承的。让比特币自由发展。不要撕毁你的比特币。用 Casa 建立遗产。所以，你谈到了 SCP 面临的最大挑战是……是财政上的。如果你有大量的金钱支持你……最大的战术。是的。我认为，我认为我们非常小心地确保了思想的正确性，并确保了哲学基础，这非常好。我会说。嗯，是的，我认为我们需要一个更大的媒体团队，我们需要更多的资源和更多的影响力。我总是说，你知道，我们有内部会议。我，你知道，公关，媒体影响力。这就是我们需要。而且我认为，而且这是令人沮丧的，因为人们说，很多人说，你知道，你喜欢你的东西，但没有人知道。而这，而这正是挑战所在。是的。嗯，你正在做这样的事情。希望，希望我们会得到一个大订单。不，它是。它是。它是。而且它非常有帮助。而且，而且我感觉到了，在过去六个月里比任何时候都更强烈，你就是会被人拦在街上，人们会多看一眼，或者别的什么。而且我真的……我的性格是不特别想出名，但我知道国家需要这个政党。但你得……你得在聚光灯下。你得。是的。不，你不能抱怨。但是，它是……它是……我的意思是，如果我们能产生影响力，这是一件好事。这就是我们正在努力做的，建立它，并让人们加入我们，他们理解，而且，尽管有悲观和沮丧，但对你来说，对国家来说，对灵魂来说，尝试做一些事情会更好。不要，你知道，答案不是你认为的待在家里吃薯片。它不会帮助任何事情。

但是我们有很多被剥夺权利的人。我们有。嗯，而且我认为很多人在政治上无家可归。在某种程度上，在下一次选举中投票给改革，有点像上次投票给工党。就像，我们该怎么办？我们该去哪里？嗯，而且，他们不一定成功。不，我的意思是，很多人。我的意思是，如果你……你知道，如果你读了博客，而且，当然，很多人听唐·卡明斯，而且，而且，而且我认为他们知道，我知道他们知道，因为我跟他们谈过。他们知道他们面临什么。我的意思是，公务员，官僚机构，你知道，所有这些障碍都将是极其可怕的，而且实际上，如果他们在十年末赢得选举，整个国家将处于一个更糟糕、更糟糕的境地，更尖锐的境地。

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all 出售，然后没有人再拥有公司的股份了。他意识到，就贪婪而言，他们正在剥夺工人们拥有的东西。我对此深表同情，我说，好吧，我明白了，你实际上关心人们能够创造个人财富和繁荣。就像我父亲一样，他是一名飞机工程师，好吧？他一生的大部分时间都在修理飞机发动机。最终，他是维护控制主管。是的。而且我不认为我父亲在我大学辍学之前会赚到超过五六万英镑。他赚的大部分钱都是加班费，但他供两个孩子上了私立学校。他拥有一栋四居室的独立屋。我们每年都去度假。我妈妈可以辞职去当护士。然后他61岁时搬到爱尔兰的房子里退休了。我的朋友们拿着六位数的工资，没有养老金，没有储蓄。他们可能无法退休。没有股份。父母都在工作，这是怎么回事？我认为我们已经榨干了所有人。是的。是的。不，我们没有，我们没有考虑谁拥有什么。你看，我总是对贸易说的，你知道，对制造地点和制造者漠不关心。但我总是加上谁拥有它。我们不在乎。就像我们由甚至不在乎谁拥有泰晤士水务的人治理一样。所以，这是一个错误。但你必须拥有股份。我的意思是，人们投票给帕兰斯基的原因是他们没有股份，也没有机会拥有房子。他们非常生气，而且有一个合法的选区，他将代表，尽管他说了完全不着边际的胡话。他看起来像个彻头彻尾的……太糟糕了。但他很有条理。我不想陷入法律纠纷，但你知道。我可以。是的，也许可以。但他不是，我的意思是，他说的很多话与现实不符，但它很有吸引力，而且有一个选区。他们对此做出反应，因为他们没有股份，什么都没有。但我的意思是，我认为，我的意思是，贸易辩论中出现的另一件事是有人对我说，你知道，谁代表这些人？谁会站出来为他们说话？当美国公司把所有工业都外包出去的时候，谁会说……一个可以问的问题是，这些人是否试图影响联邦贸易政策？他们是吗？我会说，是的，他们是，但他们不在乎。所以，他们的兴趣是试图外包工业，以赚取更多的利润。今年，城镇的衰落并不是他们真正关心的。所以，是工人和我们以及整个社区的更广泛的图景需要由政客来代表。但它被公司收买了，说我们把它运到东南亚去，今年赚更多的钱。但你的城镇完了。你的城镇完了。然后毒贩进来，每个人都面临阿片类药物流行病，所以你真的陷入了真正的麻烦。所以，但那一刻，我想保持乐观，因为那一刻就像债务问题或能源问题或其他任何问题一样，当你到达拐点，你触及底部，然后情况就会好转。你必须表明它可以好转。这就是为什么我认为特朗普和万斯在边境问题上如此重要，无论你怎么想，我的意思是，很多人不喜欢他们，但我特别喜欢万斯，但他们证明了如果你想做，这是可以做到的，这就是人们所呼喊的。这是大事。这更多的是关于信任，你知道，你真的能帮助我吗？他们在这方面证明了他们可以。这个周末我和一个朋友在一起，我只是在和他谈论这个想法。我说，我正在考虑竞选议员。他说，“听着，皮特，人们说的不重要，重要的是他们想什么。”人们不总是说他们想什么，因为他们害怕被取消或被吼。但他认为你必须了解人们在想什么，而不是他们说什么。如果你能了解人们在想什么，并且你成为他们害怕说或不能说的东西的代言人，那么你就可以成为一名有效的政治家。我认为，我相信我们国家有很多人也在想同样的事情。哦，他们是的。是的。是的。是的。好吧，实际上，这确实可以追溯到很久以前。我认为是保守党，它有很多原因没有成功，但2005年保守党的竞选活动。你当时在这里吗？你当时在国外吗？不，我在这里。是的。所以，迈克尔·霍华德，我当时多大？78岁，88岁，90岁，我27岁。是的。所以，迈克尔·霍华德在2005年大选的困难情况下领导了保守党的竞选活动。我认为口号是“你在想我们所想的吗？”，这很有趣，也与你所说的相呼应。它没有奏效。实际上，这很有趣，因为他当时在一些事情上相当稳健。而且，他的一部分宣言是退出1951年难民委员会。你还记得吗？是的。我一直记得。是的。当你和保守党辩论时，他们会想，哦，你不能这样做。好吧，这是你20年前的政策，你知道的。然后卡梅伦上台，走向了另一个方向。但，是的，不，这很有趣。我认为那是真的。困难在于，这就是为什么有时你需要打破僵局。我们需要有人直言不讳，那是一种宣泄。我认为像鲁珀特·劳这样的人就是这样做的。我个人可能更温和，所以你可能会觉得我需要更长时间来表达我的观点，但他可以做到。万斯也做到了。我给你举个例子。所以，当他来到欧洲安全会议并大肆抨击时，你还记得吗？是的，那是黄金，因为它就像皇帝的新衣一样，你知道的。就像，对不起，你们活在幻想世界里，你们这些人。你们不面对现实。他们需要他来做这件事。我看了看，心想，感谢上帝，我没有，你知道，我并不总是同意他说的每一句话，但那就像一个气球被戳破了，感谢上帝有人……这就是为什么我觉得汤米·罗宾逊是一个如此有趣的人物，因为我曾非常批评他。我从来不喜欢他，我觉得他是个坏人。然后最近我采访了他。机会来了，我说不，你知道吗，我会采访他。舆论窗口已经稍微转移了。我们玩得很开心，我们提到了我所有嘲讽他的旧推文，但我们玩得很开心，我和他聊了聊，我花了一些时间和他在一起，我发现他是一个非常有趣的人物。但最有趣的部分是，而且我相信他犯了一些错误。我认为他说了一些愚蠢的话，但发生的是我收到了很多私人信息，人们说他们同意他说的很多话。我只是觉得，我认为关于可以说什么和抱怨什么的舆论窗口已经完全转移了。我们现在正在进入一个我说的世界，国家想要不同的东西。是的。不。实际上，人们依靠像汤米·罗宾逊和一些记者这样的人。他们依靠他们说别人说不出来的话。而且，我的意思是，我不知道他，我不认为他是一个社会民主党人。不。但我不，我不会到处批评他。我会说他说的很多话是真的。是的。而且他说这些话的时候，很多人还没有准备好说。而且他显然很有条理等等。但他实践了一种街头政治，这与我所做的不同，但你知道……是的。那么你的预测是什么？你认为未来三四年会如何发展？给 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