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Vamos a intentar hacer lectura de la situación. Eh, Lorenzo Ramírez, periodista económico. ¿Qué tal? Buenos días.
Muy buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Como si fuera una partida de cartas y estuvieran guardándose unas bajo la manga. De momento el mercado pues ha reaccionado de forma mixta en Asia sin grandes sobresaltos. Es cierto que Sanyi ha perdido un 1% y de momento en Europa pues curiosamente los sectores más expuestos a la guerra comercial, a los aranceles, pues están teniendo buen eh tono. ¿Dónde crees que están las líneas eh rojas? Taiwán, Nvidia, algo más. Ya nos hemos olvidado un poco, ¿no?, de aquella amenaza cuando decía Trump que iba a poner a lanceres a China del 100% en aquella guerra comercial, pues que acabó básicamente pues teniendo que Estados Unidos básicamente dar marcha atrás, ¿no?
Eh, yo creo que la evolución que están teniendo los mercados durante esta mañana, yo creo que explican en buena medida que esto estaba descontado. Hay muchos analistas de los cuales me encuentro, pero es ha sido realmente el consenso, aunque nos hayan intentado vender lo contrario de que entre China y Estados Unidos tiene que haber una relación simbiótica al menos durante los próximos años hasta que Estados Unidos pueda generar o pueda solucionar los problemas que tiene en cuanto a a ese suministro de tierras raras. Scott Bessen habla, considera que entre 3 y 5 años eh bueno, pues podría tardar Estados Unidos en en este proceso. Él dice un par de años, pero luego los funcionarios del tesoro hablan de 5 años. Todo dependerá en buena medida de de los movimientos que puede hacer Estados Unidos en otros territorios, ¿no? Estamos pensando todos en Groenlandia, en el Ártico, incluso en algunos países de África, acuerdos que pueda llegar también al sur del continente americano.
Yo con lo que me quedaría es que aunque es posible que todavía muchos no sean conscientes de ello, yo creo que estamos viviendo un momento histórico con esta cumbre en la que la delegación norteamericana deja a un lado la política tradicional. No va a hablar Trump mucho. Él es consciente de que todo lo que diga pues como en un juicio luego podría ser utilizado en su contra dentro en todo Estados Unidos porque el cambio de discurso es evidente. Ahora es cuando él está diciendo la verdad. Solo hace falta ver, ¿no? Las fotografías y las imágenes y los vídeos. Cuando Sin Pin estaba dando las manos a la delegación norteamericana, parecía que estaba el jefe pasando revista y existe esa sensación en Washington de que están en manos de China. No se deja la política tradicional a un lado para alumbrar un un nuevo sistema de gobierno plutocrático que ya avanzaba de alguna forma la oficina de Trump en en su documento de estrategia de seguridad nacional. Recomiendo a todo el mundo que lea ese documento. Ahí se se especifica claramente que son grandes empresas, principalmente las financieras y las tecnológicas, las que a partir de ahora van a ser la punta de lanza de las relaciones exteriores de Estados Unidos. Se trata de obtener recursos, de hacer negocios también y utilizar ese paraguas, ¿no?, de la obtención de recursos de la materia de seguridad nacional para beneficiar una serie de compañías que se han fusionado prácticamente con el Estado emulando el modelo chino. Básicamente es emular el modelo chino con una diferencia que en China todavía el poder político tiene el control, pero en el caso de Estados Unidos el poder político pues es sumiso, ¿no?, a ese control corporativo. Habrá algunos que estén más o menos de acuerdo con esta forma de enfocar la realidad. Habrá, bueno, pues personas del ámbito más liberal que puedan considerar que este es el gran futuro, pero aquí el problema es que no hay rendición de cuentas, ¿no? Y luego el tema de la familia, ¿no? Al final, pues Eric Trump acude, dice que va a título personal, eh, bueno, pero evidentemente también para sacar tajada de un acuerdo comercial que se va a firmar con China, ¿no?
Este era el plan desde que Trump llega al despacho val en esta segunda ocasión, aunque nos hayan estado mareando con guerras arancelarias de todo tipo y pelaje. Y el objetivo era llegar a este encuentro, eso sí, con algo en sobre la mesa, ¿no? Con una guerra arancelaria en marcha que permitiera a los norteamericanos presionar al gigante asiático en estas negociaciones. Esto no se ha producido. El gobierno de Pekín reaccionó cortando el flujo de tierras raras rápidamente, bloqueando la compra de productos agrícolas a Estados Unidos en la última semana también diciéndole a sus empresas que no atendieran a las amenazas de sanciones por parte de Estados Unidos, a todas aquellas financieras, sobre todo y aseguradoras, que trabajaran con las TPOTS, con las refinerías chinas que compran el petróleo de Irán. Y esto pues junto con el fiasco del del Pentagon Mood pues no no ha permitido a Trump eh ir a esa cumbre como a él le gusta, ¿no? Con esa con esa posición de poder.
Lo que está pidiendo Trump básicamente es una apertura del mercado chino a las empresas norteamericanas, algo que el gobierno chino nunca se ha negado, es decir, no solo lo acepta, sino que también es lo que desea en buena medida. Eso es lo que le permite a China seguir obteniendo dólares y seguir pudiendo utilizar incluso el dólar dentro de esa batalla monetaria global. La China no le interesa dejar de utilizar el dólar porque es el mayor propietario de dólares extranjeros del mundo y por lo tanto va a seguir utilizándolos en buena medida también para ayudar a algunos países de la ruta de la SEDA, de la franja de la ruta de la Seda a pagar su deuda en dólares. Esto es algo muy importante. También en el caso de África, hay países endeudados en dólares con el Fondo Monetario Internacional y si China puede facilitarles esos dólares para que reduzcan sus deudas y a cambio cambiarlo o modificarlo por yes [carraspeo] y también por de paso no venderles todo su paquete tecnológico. El paquete tecnológico chino, pues es ahí donde va a estar la gran pelea. Siempre que a cambio eh esta apertura se producirá siempre que a cambio la Casa Blanca pues desbloquee el acceso a los chips de Nvidia, que [carraspeo] es lo que más quieren en estos momentos las tecnológicas chinas.
No hablabas antes de la evolución de de empresas como Alibabá. [resoplido] Eh, en estos momentos China está trabajando para romper la primacía de la arquitectura tecnológica de la empresa estadounidense de Nvidia, eh, pero todavía no lo ha conseguido. Entonces, de momento necesita esos chips. Estamos hablando de millones de de semiconductores que necesita China de Nvidia y [resoplido] que le está vendiendo en buena medida también por la puerta trasera a través de de países intermediarios. Y es importante en este en este cuadro pues ver como el consejero delegado de Envidia en principio no iba a asistir en la cumbre, es decir, en la primera lista no aparecía y lo ha hecho por petición expresa de un Trump que es consciente de que es su principal baza de cara a las negociaciones. De hecho, Jensen One, el consejero delegado de Nvidia, se montó en el Air Force One en una parada técnica que hicieron en Alaska. Es decir, hasta ese punto pues no estaba previsto que él visitara, ¿no?
En cuanto a China, por las líneas de roj rojas que me que me preguntas, [resoplido] pues su postura es abierta, pero sí establece una serie de líneas rojas, entre las cuales pues destaca sobre manera esa cuestión de Taiwán. Isla determinante también para la producción de esos semiconductores que mantienen la pugna por el desarrollo de la inteligencia artificial a la que Estados Unidos ayuda militarmente y protege de momento. Decir, el mensaje que está lanzando Estados Unidos a Taiwán es que quiere vaciarla, quiere, bueno, pues llevarse toda esa producción de semiconductores a tierras norteamericanas, Arizona fundamentalmente, pero también está abierta la vía de México y bien y Taiwán es consciente de que una vez que pierda esa industria semiconductores, pues se va a quedar sin nada, sin ningún factor geopolítico estratégico que ofrecer y por lo tanto, bueno, pues hay miedo un poco a este respecto, ¿no? ¿Qué le pide pin? que renuncie a Taiwán, ¿no? Lo que le pide es que modifique su lenguaje oficial respecto a la isla. Esto a lo mejor en Europa o en Estados Unidos no nos parece tan importante. Para los chinos es vital y que vuelva el denominado principio de una sola China, que es el principio que mantenía la Casa Blanca hasta la llegada de Biden, que con Biden modificó y que con Trumpa ha mantenido esa modificación. ¿Qué dice el principio de una sola China? Pues que Taiwán tarde o temprano tendrá que retornar al país eh al gigante asiático, ¿no?
Y luego el acuerdo comercial. Es la parte mollar de esta cumbre, pues hay que decir que ya ha sido diseñado por el secretario del tesoro Scott Besen y por el viceprimer ministro chino. Primero, en unas reuniones que mantuvieron en París el pasado marzo y ahora todos estos acuerdos han ultimado en Corea del Sur. Desconocemos los detalles, pero este acuerdo está ya eh elaborado. Va a incorporar un acuerdo marco que incluirá compromisos de inversión bilateral, que conoceremos en las próximas horas si nada se tuerce. Y en esta ocasión pues no es probable que Trump lance ningún tipo de mensaje incendiario. Es decir, no esperemos eh no esperemos que Trump sea Trump en este viaje a China porque la administración norteamericana, como te comentaba, necesita ganar tiempo al menos durante unos años hasta que pueda reducir esa dependencia con una china que mientras tenga la sartén de las tierras raras por el mango, pues va a ser la que determine el tipo de relación que mantendrá con Estados Unidos.
Recordemos que las tierras raras no solo sirven para el ámbito tecnológico puro, ¿no? Para que podamos utilizar un teléfono móvil, también sirve para determinados componentes y maquinaria, por ejemplo, de la industria sanitaria o para los propios cazas F35, ¿no?, que son el santuiseña del del de los cielos o de la potencia aérea de Estados [carraspeo] Unidos. Por eso, desde mi punto de vista, un enfrentamiento entre ambos, al menos en el corto plazo, creo que es absolutamente descartable. Las palabras de Trump, yo creo que también van en esta línea y esto es fundamental que lo entendamos, sobre todo para luego analizar los movimientos que van a ir realizando ambos en el tablero de ajedrez internacional donde aunque haya bueno pues determinados países que puedan servir de de países prox y a la hora de determinados enfrentamientos, sobre todo de tipo comercial, es difícil que haya un enfrentamiento bélico, lo cual yo creo que es una buena noticia y con la independencia y la ideología que te da cada uno, yo creo que el hecho de hablar la diplomacia y hacer las cosas a través del comercio y los negocios creo que es muchísimo más positivo que realizar masacres y que asesinar niños. Habrá alguno que no esté de acuerdo. Bueno, pues de todo hay en la viña del señor, ¿no?
Bueno, eh este chormuz que en la práctica sigue pues casi casi bloqueado eh con países como, bueno, Qatar, Emiratos Árabes, Irak, Cubai, también un poquito en gran medida, Arabia Saudí y buscando también, entiendo que rutas alternativas. Eh, ¿qué papel está jugando eh Qatar que está intentando resucitar sus exportaciones de gas y con una Europa que, bueno, pues entiendo que sigue intentando diversificar su independencia energética, pero que está muy lejos, ¿no?, de esa transición a las energías eh renovables.
Bueno, el el tema del gas y las energías renovables van de la mano. Algunos también se han dado cuenta de esto en los últimos tiempos, aunque era más que evidente el plan original de la Unión Europea era, bueno, apostamos por energías renovables, necesitamos una energía de respaldo, excepto en Francia que utiliza la energía nuclear, esa energía tiene que ser el gas. Recordemos que también Merkel en su momento, bueno, pues renunció a la energía nuclear después del desastre de Fukushima. Luego ha habido determinados movimientos interesados, lobis corporativos que han ido también, ¿no?, pues metiendo la mano, metiendo el cazo en todo este proceso y al final lo que tenemos es una implantación de energía renovables masiva y una necesidad de gas. Si Estados Unidos en algún momento dado pues no va a poder responder a todas las promesas de suministro de gas, básicamente porque va a tener que cubrir su demanda interna en un contexto en el que además pues hay restricciones e en el suministro de gas por el cierre de Orm y sobre todo por la destrucción de la capacidad de Qatar. Claro, la búsqueda de gas es importante. Esto ya lo hemos comentado en alguna ocasión. Hemos hablado de las alternativas que podría tener Europa, Azerbaián, Argelia, incluso el propio Israel, ¿no? A través de ese proyecto Posidón, pero Qatar no se quiere quedar fuera de juego, ¿no? Y el Golfo no quiere quedarse fuera de juego. Y en estos momentos el acceso de gas es más importante para Europa que el de las adquisiciones de petróleo. Eso Qatar lo sabe. Toda la industria renovable del viejo continente está fundamentada en este respaldo del del gas, ¿no? Veremos también [resoplido] si Alemania en algún momento pues construye esas plantas de regasificación que son importantes. Y aquí ahora, bueno, pues es fundamental calibrar hasta qué punto Qatar va a poder recuperar el suministro. Recordemos que era uno de los principales suministradores del mundo tras la destrucción de buena parte de su capacidad. Y en las últimas horas estamos viendo primero algún barco que ha pasado de forma oficial y luego la mayoría que están pasando pues eh de forma oculta, ¿no? El régimen de Doja está sacando varios buques metaneros del estrecho Ormo con los sistemas de localización apagados, mientras algunos cruzan con cuentagotas de forma oficial, gracias sobre todo al acuerdo alcanzado entre Irán y Pakistán. Un Pakistán que está haciendo algo más que mediar entre Irán y Estados Unidos. Está mediando entre Irán y los países del Golfo, un Pakistán que yo creo que en estos momentos, bueno, pues está realizando una labor que está permitiendo al menos que ese estrecho no esté cerrado del todo, ¿no? [resoplido]
Pero con independencia de que se pueda reanudar parcialmente el servicio de suministro, aquí la clave está en el en el lado de la producción. El complejo de Raslafan en Qatar, que es el más importante del país, está destruido hasta dentro de tres o 5 años también, como en el caso periodo parecido al que hablamos con las tierras raras, pues no no va a poder estar a operación plena. Aún así, hay que decir que esto supone el 20% de la capacidad de exportación de Qatar, es decir, abrir un 80% restante que tampoco está intacto. Claro, hay que facilitar esa apertura de Orm, ¿no? Entonces, aquí Europa se juega muchísimo, ¿no? Además, en un momento en el que la industria renovable atraviesa por problemas financieros muy graves, vamos a ver rescate del sector renovable en Europa, rescates bancarios, rescates de los de las energías renovables, a los generadores, pero fundamentalmente energía fotovoltaica, pues claro, se ha implantado muchísima, hay una potencia instalada que amenaza la rentabilidad de los proyectos, se está muriendo de éxito y al final, bueno, pues se solicitan rescates con fondos públicos, ¿no? Los precios en el mercado mayorista están hundiéndose, están en terreno negativo porque en determinados momentos del día pues hay más oferta que demanda y hasta que se extienda el uso y sobre todo la eficiencia de la tecnología de los sistemas de almacenamiento de las baterías que esto en algún momento llegará sobre todo de forma masiva, pues está desperdiciando todos los días una gran cantidad de energía y esto bueno, pues es absolutamente intolerable. Esta es la consecuencia de haber querido ir demasiado rápido, en buena medida con el desarrollo de una tecnología que no estaba todavía madura y ahora toca como siempre que los contribuyentes se arranquen los bolsillos al mismo tiempo que, insisto, la principal vía que teníamos para complementar esa energía renovable, que es el gas, pues parece desaparecer, parece que se nos está yendo entre los dedos, ¿no?
Bueno, pues veremos hasta qué punto esto puede pasar factura en economía europea, que como comentabais a lo largo de esta mañana, pues tiene unas cifras de crecimiento absolutamente catatónicas y al final pues esto es una muestra más de que el sistema energético europeo, al contrario de lo que nos han querido hacer creer, pues es de todo menos sostenible. Esperemos que esto, bueno, pues ayude también a sacar algunas lecciones y que ayude a plantear el escenario futuro de otra forma con una soberanía que, bueno, tampoco te proporciona la soberanía energética las energías renovables, porque no podemos olvidar que los aerogeneradores y los paneles fotovoltaicos que tenemos puestos en nuestros territorios están ahí fundamentalmente gracias al suministro chino, ¿no? Que es otra de las grandes cuestiones que no se quiere comentar y aquí España sí parece que sobre todo el gobierno de Pedro Sánchez quiere apostar por esta vía. Yo creo que es una vía acertada. Hay que hacer negocios con los chinos, ¿no? Hay que aprovechar ahora que Trump dice que se puede hacer negocios con los chinos y sobre todo pues lo que comento siempre, ¿no? No poner todos los huevos en la misma cesta. Es decir, cuanta más proveedores tengamos, cuantos más países con los que negociar tengamos y nos cerremos y no nos cerremos la puerta a terceros estados, pues más capacidad tendremos nosotros pues de poder exigir determinadas condiciones. Si no, pues tendremos que ir a las negociaciones como va Donald Trump a China, ¿no? Con los pantalones doblados y y puestos en la mano, ¿no?
Por cierto, eh bueno, esto hay que ligarlo también. La inteligencia artificial es un asunto capital en esta en esta cumbre. Eh inteligencia artificial que hay que decir que ha tenido buenos resultados o una buena acogida en este último trimestre. Eh parece que vuelve el auge o la esperanza en toda la inteligencia artificial, a pesar de que, bueno, han aumentado las perspectivas de de Capex de las siete magníficas de 600,000 a 750,000 millones de dólares. Y yo no sé, Lorenzo, si hay oferta de chips suficientes como para frenar la demanda de centros de datos o ya podemos llegar incluso a a un problema físico de falta de infraestructuras, de suelo, de de de locales, de fábricas para para poder implantar este ingente crecimiento. [resoplido]
Yo creo que efectivamente, aunque el problema financiero está ahí, porque evidentemente tú lo acabas de comentar, ¿no?, las perspectivas de CAPEs van subiendo, van a subir más al mismo tiempo que se reducen las expectativas de ingresos, ¿no? Y esto pues desde un punto de vista financiero es insostenible, a no ser que tengas pues a papá Pentágono, a papá departamento de estado o a papá tesoro de Estados Unidos detrás para seguir suministrando, que es un poco con lo que está contando también el mercado. Por un lado, el suministro financiero y por otro lado, pues todos los materiales, tierras raras, etcétera, etcétera. Pero luego hay una barrera física. Es decir, mientras todos estamos pendientes de esas señales que nos puedan indicar si hay o no burbuja, inteligencia artificial, si puede pinchar o no desde el punto de vista financiero, hay que decir que ahí lo más grave, yo creo que desde un punto de vista de de estabilidad son las inversiones cruzadas. Eh, lo decía lo del directivo de Google, si cae una caen todas y esto también es el el demasiado grande para caer, ¿no?, que veíamos en la gran banca. Es un poco un chantaje, ¿no?, que se hacía a la sociedad utilizando para ello el dinero del del presupuesto. De hecho, los grandes bancos están reduciendo la exposición al riesgo, así que cuidado cuando les vayan ustedes a vender determinados productos. Fíjense porque a lo mejor están llevando deuda de tecnológicas que ya los principales entidades financieras quieren sacarse de su balance, ¿no? Al final no hay ingresos privados estables y sostenidos, ¿no? Pero el techo físico, como digo, es quizás lo más [carraspeo] importante a la hora sobre todo de determinar la capacidad realo y medio plazo, porque que la inteligencia artificial va a crecer y que se va a extender a largo plazo, esto es algo incontestable. Es decir, esto no es algo discutible. De [carraspeo] hecho, una crisis bursátil, una crisis de precio, es un ajuste importante. Lo que haría sería potenciar ese crecimiento porque entonces se hundirían los precios y sería más barato entrar, que es lo mismo que pasó en la burbuja.com.
Luego hay un reto energético, ¿no? Implica la construcción y el funcionamiento de los centros de datos, que se une a una oposición social porque los pueblos y localidades que están cerca de las ubicaciones donde estas instalaciones empiezan a desarrollarse, se están empezando a dar cuenta de que esto ya no es tan verde ni es tan limpio como nos contaban, ¿no? Primero hablamos de una competencia directa entre humanos y máquinas por el acceso a los recursos básicos. La tierra, el agua y la energía. Eh, no es compatible el acceso de los centros de datos con las localidades que hay cerca, ¿no? Por lo menos de momento. Y esto provoca, hoy mismo, ¿no? Eh, publicaba una encuesta al Washington Post, uno eh siete de cada 10 ciudadanos de Estados Unidos se oponen a que se construya un centro de datos cerca de sus domicilios. Es un debate parecido al que existía con la energía nuclear, pero fíjate que en ese sondeo, que además es de Galup, es decir, es un sondeo de una de una entidad medianamente seria, dicen que hay hogares norteamericanos que están más dispuestos a vivir frente a una central nuclear que frente a un centro de datos. Y habrá mucha gente que se pregunte, bueno, pero esto cómo puede ser, ¿no? Bueno, pues porque si vives cerca de un centro de datos, crecen sobre manera los precios de los insumos básicos como el agua o la electricidad. De hecho, Estados Unidos ha aprobado normas para intentar subvencionar parte de la electricidad a los hogares que viven cerca y además hay perjuicios que pueden tener sobre la salud en forma de aumento de temperatura, ruidos constantes, emisiones de gases nocivos porque usan combustibles fósiles en la mayoría de ellos y luego pues todo el tema de la contaminación electromagnética, que esto hay mucha polémica, pero que claro, solo a largo plazo podremos ver los efectos. Todas estas cuestiones son barreras físicas, pueden ser más o menos justificables, pero las evidentes son las que se derivan de la lucha por los recursos, especialmente el agua. En las últimas semanas hemos visto, además, se ha descubierto dos casos, uno en Georgia y otro en Arizona, donde compañías tecnológicas han robado directamente el agua que necesitan para refrigerar los servidores. En la zona del lago Taho, una empresa eléctrica ha comunicado a 50,000 hogares que va a dejar de suministrar esa energía porque va a redigir a redirigir el flujo hacia centros de datos. Es verdad que no les va a dejar sin suministro porque dice que les va a buscar otra compañía que se lo facilite, pero esto ilustra esta nueva batalla, ¿no? Por los recursos, ¿no? Ya no son recursos escasos porque los necesitemos todos los humanos, sino que son recursos escasos porque ahora vamos a competir los humanos con las máquinas. Entonces, la forma en la que se quiere superar este techo físico y social, tanto desde el ámbito político como desde el financiero y tecnológico, es declarar el desarrollo de los centros de datos como una cuestión de seguridad nacional. Y esto enlaza con todo lo que hemos comentado antes también, ¿no? Aprovechando además que Irán atacó una de las granjas de servidores que tiene Amazon en el Golfo y de que como bien sabes puso a las tecnológicas norteamericanas en la lista de posibles objetivos en represalia, ¿no? Por eso el bombarde de Estados Unidos Israel. Entonces, en los en los propios proyectos Génesis y Stargate, que son los grandes proyectos públicos de la administración tran de la inteligencia artificial, se establece el marco gubernamental para avanzar en esta línea que permite a las compañías no solo desarrollar proyectos que en estos momentos están paralizados dentro del país, hay muchas moratorias en varios estados de Estados Unidos, sino ubicarlos en el exterior. El los Max se los quiere llevar al espacio. Eh, alguno estaba planteando la posibilidad de llevárselos al mar. Bueno, eso son eso son iniciativas que no dejan de bueno, pues de ser ideas, pero que de momento no se pueden plasmar y mientras tanto lo que habrá que hacerá ponerlos en los propios países y luego pues en países supuestamente aliados que mediante la táctica del palo y la zanahoria pues se vean obligados a entregar a Estados Unidos una parte de sus recursos y ese es el plan, por ejemplo, para Groenlandia, ese es el plan para Argentina, ¿no? con esas instalaciones que tiene previsto implantar Open que son dos países claves de esta estrategia que que va a marcar un poco la pauta de relaciones económicas y geopolíticas de Estados Unidos con el resto de países durante los próximos años y que también plasmaba ese documento de estrategia nacional de Estados Unidos, ¿no? Yo creo que esto va a ser lo que va a marcar un poco toda esa idea, todo ese desarrollo. En estos momentos no hay energía suficiente ni recursos suficientes para cumplir con las perspectivas de desarrollo de la inteligencia artificial. Desde este punto físico de vista físico que te comento y no sé si bueno, esa es la gran duda, si al considerarlo una cuestión de seguridad nacional, pues entonces se podrán establecer racionamientos a hogares y empresas para que aumenten esos centros de datos con la excusa de que se está protegiendo el interés general. Que no olvides, siempre lo digo, que el interés general no es nada más que el interés particular de aquellos que determinan lo que es el interés general. No, no perdamos esto de vista. Los costes políticos, energéticos, humanos y laborales de bueno, esa tecnología disruptiva.
Lorenzo Ramírez, un placer, como siempre. Buen día, buen negocio.
Muchas gracias.